Baš zbog istinskog saznanja volje građana i je zamišljen referendum,a svako negiranje potrebe izjašnjavanja građana referendumom o ulasku Hrvatske u EU je ravno veleizdaji. Heće li vlastelini prihvatiti da ih većina građana RH smatra veleizdajnicima ovisi o njima, tj. o tome hoće li biti poštivanja volje većine građana. Odakle im pravo da odlučuju o tome što građani RH uistinu žele?
Da su u predizbornoj kampanji naveli kako će slijepo "uljetati" u EU bez poštivanja volje većine građana koji će se izjasniti na referendumu, zasigurno ne bi ni dobili izbore.
Ovako sve ispada gnusna prevara,
14.12.2009. (17:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Baš - totalno živo blato.
Uz jedan dodatak - u kojem je Capar rekao (prije neki dan na RTL vijestima mislim) jednu jako važnu stvar. Mi smo oduvijek bili i pripadali Europi i protiv Europe se nitko ne buni. Za Europu smo uvijek bili i ostati ćemo.
Ista stvar se mogla čuti i na ulicama Kopenhagena u kojima ljudi nemaju ništa protiv smanjivanja zagađivanja, ali i itekako imaju protiv političkih igara koje nemaju nikakve veze sa onim o čemu pričaju. A moglo bi se tim čelnicima uskoro početi događati i puno gore stvari od onoga što je doživio Berlusconi. (Paradoksalno ta ljudska "katedrala duha i poštenja " je dobila maketom milanske katedrale po zubima - možda mu to sam Bog šalje poruku da je dosta bilo - tko zna :-)))
Problem je što Evropska Unija nije Evropa već udruga koja nema baš prejasne namjere zbog čega uopće postoji kao takva. A sve prijašnje organizacije koje su se s vremenom zatrpale mutnim i nekorektnim zakonodavstvom koje sada bez truna pameti preuzimamo i mi su prije ili kasnije postale tamnice naroda i završile neslavno.
Nitko nema ništa protiv sloboda. Ali pitam se kakve slobode imaju primjerice stanovnici grada kao što je London u kojem postoji više od 5 milijuna nadzornih kamera, dok istovremeno nikada prije nije bilo više droge, straha i kriminala što je tipična slika na ulicama svih EU i svjetskih metropola.
Malo nelogično kao i ovaj naš "napredak" kojem svjedočimo jer više gotovo nitko ne zna hoće li sutra uopće imati što jesti ili ga netko neće premlatiti, opljačkati ili ubosti nožem za koju kunu ili koricu kruha.
EU nam po tom pitanju ne bu pomogla. Dapače. Možda samo podmazati štrik ili pridržat šamrl da se ne izmakne ispod nogu dok se štrik dobro ne namjesti oko vrata.
Ovo nije pesimističan pogled na stanje. Već nažalost čista stvarnost svuda oko nas.
Sjećam se da je jednom davno na bivšoj RTV Zgreb išla zabavno-satirična emisija "Ljetni osmjeh " u kojoj je između ostalih i pokojni Ivo Serdar sa dozom sarkazma (koliko se tada smijelo) govorio o tadašnjim problemima koji su u uspredbi sa ovim bili mačiji kašalj (sorry @Cat bez loših namjera :-).
I onda je završavao sa rečenicom gledajući ironično u kameru (slično kao Zoran Šprajc na kraju HTV dnevnika) :
"Pa gdje vam je onda ljetni osmjeh ??"
Baš se nešto pitam, gdje bi mogao biti ?
:-)
14.12.2009. (18:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Zanimljiv tekst na koji je ukazao @Mito na svojem blogu
Da malo proširimo granice percepcije. Naravno sve ove informacije prije svega treba čitati svjesno da i ne mora biti baš tako kako se navodi.
:-)
14.12.2009. (18:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@toluen ovaj link kojeg si postavio samo pokazuje kako je ljudska mašta bezgranična, ukoliko nastavimo na taj način postat ćemo samo generatori novih bajki.
14.12.2009. (18:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
potrebno je što više ovakvih građanskih inicijativa koje će osvijestiti ljude i informirati ih što se događa,hvale vrijedna stvar
što se tiče ovog teksta ivone živković sve je ok dok ne počne nas uspoređivati sa tim narodima ili nacijama,tu su joj se malo pobrkali lončići, kao i neke povijesne činjenice koje su pogrešne (oko evropskih vladara),a i malo joj se izmješalo ko je bio protestant a ko kršćanin,osim toga ne vidim nekog smisla navoditi da je hitler kao bio kak ti katolik a kamoli himmler koji je bio predvonik poganskih kultova i gluposti u tadašnjoj njemačkoj,dok mu se hitler smijao u privatnim krugovima i sablažnjavao zajedno s goebbelsom njegova ushita germanskom povijesti
14.12.2009. (19:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Spin, @Unsui - naravno zato sam i napisao onaj svoj mikro komentar o tome :-)
Ovaj komentar je dijelom oftopic, ali ima smisla da se nešto osvijetli.
Ne znam koliko je Ivonina priča vjerodostojna. Osobno ne vjerujem niti u jednu povjesnu priču koja danas postoji jer se mnoge ne slažu u previše detalja i s vremenom dođemo do istog problem kako netko promatra isti događaj iz vlastitog kuta pa zapravo donosi subjektivan opis. (Rashomon) A ona priča nije objektivna već Ivonina. Što ne znači da barem dijelom nije i točna. Koliko - ne znam.
Ovo sa Hitlerom katolikom doista zvuči potpuno nevjerodostojno pa sam mrvicu prokopao i našao da je Hitler prema dostupnim podacima doista porijeklom iz čisto katoličke obitelji, a kasnije se radilo na izgradnji mita po uzoru na kršćanski mit o Kristu gdje je Hitler u konačnici trebao postati prorok veći od Krista. (Samo navodim, bez namjere da o ovome ovdje raspravljamo). Dakle nije sasvim netočan podatak, ali jako uopćen.
Poanta je nešto drugo.
Problem je što sve priče koje postoje imaju neke svoje povjesne korijene koji su vrlo stvarni i tvore u svojoj osnovi temelj kulture u kojoj živimo. A kultura u kojoj živimo je ono što sada ne valja jer u sebi sadrži brojne vrlo iskrivljene i otrovne meme (kulturne gene) koji devoluiraju u sve violentnije forme, što stvara oko nas prostor u kojem sve počinje doslovno izgledati kao scene iz suvremenih videoigra u kojem lik mora oružjem i snagom preživjeti proboj kroz more zombija i mutanata.
Radi li se namjerno na razvoju ove percepcije i modela ponašanja ili je to samo posljedica čiste koincidencije i procesa evolucije mi je isto tako nevjerojatno kao i mogućnost da struktura kao što je DNK nastane sama od sebe.
Međutim sasvim je moguće da mi zapravo iz naše perspektive ne vidimo cijelu priču zbog njene multidimenzionalnosti koje prelaze granice naše sadašnje percepcije i shvaćanja.
I onda se opet vraćamo na onaj problem kompleksnosti situacije u kojoj se sada nalazimo ( a to je predvorje EU) i što to zapravo stvarno znači za sve nas.
EU nije stroj koji će nas automatski sve pretvoriti u robove. Ali da će nam u brojnim detaljima otežati život posve sigurno. I još ako su doista makar samo dijelom istinite priče iz teorija urota onda to nije priča sa happy endom za nikoga.
Međutim primjer Capara i njegove inicijative je primjer praktičnog djelovanja u okvirima koje netko danas posjeduje i koji pokazuje da postoji interes ljudi da daju svoje mišljenje iako zapravo nitko od nas ne zna pouzdano od čega mi to zapravo bježimo misleći da je EU sveti gral spasa.
Sasvim je moguće da je primjerice posao bivšeg premijera bio dozvoliti lokalnoj RH mafiji da se razmaše i na kraju je pustiti da se razotkrije kako bi se stvorila (naravno lažna) percepcija kako je EU i NATO "bolje" rješenje koje nas od toga može spasiti, koristeći pri tome mogućnost da nas nitko ne pita. Nekako mi se čini da tu ima jako puno istine s obzirom na način na koji je iznenada napustio kormilo slično bacaču kladiva koje prvo jako zavrti kladivo i onda ga pusti da samo odleti u željenom smjeru. Ovaj puta kladivo je RH, a smijer EU.
Osobno mi je u Ivoninom tekstu posebno interesantan podatak (ako je točan) da je u Belgiji neizlaženje na izbore zapravo kažnjivo zakonom. Dakle prisilna demokracija. A s druge je izborni sustav koji imaju je toliko kompliciran da opet na kraju ispadne totalni nerazumljivi kaos kao da su izbori provedeni u Afganistanu (ili RH). Dakle svjedočimo da se s jedne strane ipak ne može nikako spriječiti proces buđenja svijesti i s druge nevidljive maipulacije koje sve ove momente kasnije vrlo perfidno iskoriste da opet bude onako kako to netko kome to odgovara iskoristi za sebe.
Na ovom blogu osim potrage za istinom i idejama kako do nje praktično doći i realizirati jedan pravedniji sustav od ovoga u kojem živimo između ostaloga očito radimo i na onom uvijek potrebnom oprezu da su sve informacije zapravo potencijalni put u zabludu.
Ali to je opet onaj isti proces tihog buđenja svijesnosti kao takve.
Jako mi se sviđa što je Capar zapravo jedan običan čovjek koji malo bolje shvaća što se događa i pokušava u drugima probuditi tračak razuma. I dobro mu ide. Dobra i praktična ideja.
Kakve su primjerice šanse da se ovakve stvari otvore u svakom gradu i da se kroz jedan kontinuitet djelovanja (koje je savršeno legalno) bude prisutan u svijesti ljudi, ali na jedan nenaporan i nenametljiv način zapravo ljude navede na razmišljanje o stvarnoj potrebi da se konačno čuje njihov glas.
Primjerice ona ideja o kontaktiranju saborskog zastupnika bi bila odlična kada on ne bi bio "stranački zombi" i radio po diktatu stranke koja mu zapravo onemogućava da bude iskren i kaže što doista misli.
Po tom pitanju inače imate zanimljiv komentar Lesara na njegovom blogu u kojem pojašnjava kako primjerice SDP ima barem tri struje u saboru koje ne misle isto za razliku od tradicionalno uniformnog HDZ-a .
:-)
14.12.2009. (21:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemam vremena filozofirati, niti čitati takve komentare, zato isprika što se koncentriram samo na čistu temu.
Blade je dodatno dokazao ovim osvrtom ono što ćete vidjeti u slijedećem postu za koji dan, autora @ neverina, da je vlada RH nelegitmna.
Naime, ako se ne raspiše referendum - onda time Vlada gubi totalno gubi legitimetet, jer joj je to ustavna dužnost - raspisati referendum o pristupu RH bilo kojoj asocijaciji država. Drugo - vjerojatno će ga stoga razloga i raspisati taj referendum ( na tome inizistira i EU, da ima alibi ), a njegove rezultate faslificirati, kao što se to radilo u Irskoj i Češkoj ... toliko su svi bili protiv, a referendumi prošli ... zanimljivo, u najmanju ruku.
Ovo što radi taj čovjek u Rijeci je fantastično, te moramo kontaktirati s njim i pridružiti mu se osobnom inicijativom. Ako tako prikupimo dovoljan broj ljudi - automatski je oformljena peticija za raspisivanje referenduma, koja se mora provesti zbog volje 10% građana. Osim toga, ovo je iz vanredan ogledni model kako ljudi istinski razmišljaju u jednoj urbanoj sredini, to nije naručena anketa od neke strane agencije, već zdrav, autohton primjerak konkretnog činjeničnog stanja - od 250 ljudi za EU izjasnilo se "čak" njih 17, a ostali su protiv.
14.12.2009. (22:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O tome sam danas razgovarala s jednom osobom, koja standardno razmišlja ... da mi tu ništa ne možemo, jer je sve već unaprijed odlučeno.
Takvim ljudima treba objasniti da je to njihov jedini trik - umrtviti nas nekim iracionalnim nelagodama predestiniranosti i nemogućnosti slobodnog izbora.
Osoba tvrdi da smo se mi zadužili unaprijed i da sada po defaultu moramo u EU, inače ispada da se ne držimo " dogovora ". Kakvog dogovora ? S paradržavetinom, koja nema niti definiran Ustav ?
( Jeste li pogledali Eu dokumentaciju na vezanom blogu ? To sam dobila od Ministarstva integracija, neki " radni primjerak " .... Države idu u asocijacije, temeljene na nepotpunoj, nedovršenoj, privremenoj dokumentaciji, koji "glavni urednici" mogu mijenjati kako požele. Kao kada uzmete kredit na nedefiniranu kamatu. Ok, da kamata ovisi o nekoj valuti ... ali, ako je potpuno nedefinirana, tko bi uzeo kredit ???!!! A to rade sve države koje " dragovoljno" pristupaju EU. )
Svaka čast onima privredinicima, koji su primili neku lovu od EU za unaprijeđenje svog posla - mislim: svaka čast, jer oni će svoj dug vraćati, neću valjda ja za njih ili vi ? Mi smo dužni jedino vratiti ono što je uzeto za tzv. zajedničku infrastrukturu, ali - za to je iznimno važno provjeriti svu financijsku dokumentaciju, do u zadnji cent - da se zna što je koliko koštalo i pod kojim uvjetima je kredit dobiven, te je li doista novac utrošen namjenski, ako nije, tko ga je potrošio ... itd.
Za provedbu toga potrebno je instalirati novu vladu, s novim, neovisnim stručnjacima ekonomske forenzike.
I - ok, otplatit ćemo realno uzet novac, po dogovorenim uvjetima, nećemo za uzvrat davati nove Piranske zaljeve i sl. Prodat ćemo neki svoj dobar proizvod na svjetskom tržištu i tako zaraditi. Tu je sada bitan onaj tim o kojem govori inače, nažalost, prolupali ( u biti - likvidiran ) Pavuna. Naći ekipu genijalaca koja će smisliti neki "seksi" proizvod, što se ultradobro i skupo može prodati i prodavati ... kao što još to rade ( uskoro pokojni ) naftaši ... Imam osjećaj da bismo se mogli snaći u tom smislu. :)
Dakle:
1. peticijom ishoditi referendum, provesti ga na svoj način, ne da ga nadgleda samo birana "elita", te tako oduzeti EU željeni alibi za ubojstvo RH
2. opet jednom novom peticijom ishoditi nove izbore za sastav novog sabora i vlade RH, ukoliko se ne raspadnu prirodnim putem, nakon što im izmakne provedba agende
3. prije toga oformiti stranku koja ima predispozicije sastaviti takvu vladu, koja bi podržala odluku naroda da se ne ide u EU, te podržala formiranje takvog vrhunskog tima, ali i mobilizirala sve druge ljude da rade ono što je potrebno i ono za što su doista sposobni / nadareni
Čitam vaše ispravke i nadopune ovih prijedloga. :)
14.12.2009. (23:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KYZO
Ja ću potpisati ma koliko beznadno se činilo.
A što ako Sanader od Hypo banke može iskemijati kredit da kupimo google. Za deset godina otplatiti ćemo njega i vanjski dug., možda bi nas onda Europa ozbiljno shvatila.
14.12.2009. (23:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Jedan vrlo koristan link čisto da se nađe pri ruci
@Cat - možda ne bi bilo loše da se nađe i na naslovnoj stranici (pod Diodatne informacije) jer je svima nama važan
Dakle mislim da se ipak događaju prilično važni pomaci i da je svojevrsni led u kojem smo okovani počeo pucati na sve strane. Čini mi se da i elita to isto dobro osjeća i sada se žure da naprave što više mogu jer kada led krene više neće biti puno prostora za ono što sada još rade. A tko žuri taj pravi i greške.
Jedan od pokazatelja je i ovogodišnji raspad inače tradicionalne božićne konzumerističke pomame koja čini se pomalo opet počinje otkrivati ono istinsko lice skromne svečanosti kada su ljudi jedni drugima darivali ono što istinski nose u srcima, a ne bezvrijedne plastične konfekcijske proizvode.
Baš si nešto mislim što će ovi naši nesvjesni i nesavjesni saborski zastupnici, političari, gospodarstvenii i ostali mafijaši koji još ne shvaćaju da se polako mijenjaju vremena kada su mogli (i još uvijek nažalost mogu) raditi bahato što god hoće gazeći sve oko sebe i sve pred sobom.
@jesmoinismo - hvala tebi na sudjelovanju i iskrenim pitanjima i komentarima :-)
15.12.2009. (00:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja se ne bojim EU toliko, iako ne bih glasala ZA ulazak da imamo referendum. više se bojim mraka u koji zapadamo upravo zbog nas samih, naše politike i pljačke i nesposobnosti naše, i iz kojeg se nećemo moći izvući bez te EU. ima li ikakve druge perspektive? u glibu smo i sve dublje upadamo u nj. što može našoj djeci takva hrvatska pružiti? poz @novoj politici
15.12.2009. (00:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@jesmoinismo - Ni EU in RH ovakve kakve su ne nude apsolutno ništa osim tuge i jada. Čista jalovina.
Ali treba shvatiti da smo mi sada jako slični onoj situaciji kada nas neka duga bolest baci u krevet i onda mišići atrofiraju. A nakon toga je slijedi dug i mukotrpan oporavak.
Činjenica je da smo sada bačeni na koljena i u blato, a da to masa ljudi još ne shvaća. (Pogledajte sindikate u javnim službama - gdje ti ljudi žive na Marsu možda?) Nažalost morati će se sa time suočiti kada se konačno raspukne ovaj balon iluzija u kojem sada još živimo.
Ali do tada i nakon toga valja nam vlastitim snagama ponovno naučiti stati na vlastite noge i hodati, vježbati ove sada duboko potisnute vještine da prije svega prepoznamo smisao značenja riječi biti Čovjek. I vratiti se u neku normalnije okolnosti. Jer ove su namjerno napucane do eksplozije.
Ali istovremeno se ne treba baš ničega bojati, jer upravo to žele od nas. Strah je potpuno iracionalan. Glavna kočnica koja nas spriječava da dignemo glave i pogledamo malo oko sebe.
I sve ovo sada što je ovako nestručno i diletantski devastirano može se obnoviti, ali ne na sadašnjim temeljima na kojima smo postavljeni. Mislim da je Ljubo Jurčić jako dobro primjetio da bi se ovo sadašnje totalno katastrofalno stanje moglo vrlo brzo početi rješavati kada bi tri sadašnja čelna čovjeka bili ljudi koji znaju svoj posao i koji nisu s rukama u pekmezu. Vjerujte oni čak i postoje, ali u ovim uvjetima nemaju što tražiti. Pa nisu bedasti hvatati padajući nož golim rukama. A o kome ovisi do kada će tako biti? Samo o nama. Svima nama.
Danas sam igrom slučaja malo gledao kako izgleda struktura kontnog plana za poduzeća - za one koji ne znaju o čemu se radi - to je neriješiva slagalica u koju pokušavate ugurati vaše prihode i rashode ne bi li vas poreznici i revizori zgrabili za jaja jer nema šansi da sve štima. Kriv si što si živ.
I mislim si . Pa kome normalnom na ovom svijetu ta suluda komplikacija treba uopće ? A EU zakonodavstvo je na milijuntu potenciju složenije i besmislenije i nema nikakve šanse da se ikakvim racionalnom pristupom strpa u prostor koji nema barem 10 hiperprostornih dimenzija.
A tko živi od ovih iracionalnosti i bedastoća? - pogledajte kolike silne potpuno neproduktivne profesije se hrane na tim zakonima, na tom čardaku ni na nebu ni na zemlji koji će jednostavno tresnuti o zemlju i raspasti se u milijardu komadića kada se jednom ljudi konačno osvijeste i shvate u kakvoj gluposti od sustava živimo.
I upravo se to sada sve više i više događa. Nezaustavljivo.
Žao mi je ali sve skeptike moram razočarati. Dolaze bolja vremena. Ali prije toga očekujte malo kvrgavog puta u kojem bi mnogi mogli ispasti ih svojih fotelja.
:-)
15.12.2009. (01:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ jesmoinismo ... možeš li mi konkretno objasniti zašto misliš da bi EU, u kojoj su dominantne države V. Britanija, Njemačka, Italija, Francuska ( sve osvajači tuđih teritorija i resursa u povijesti ) sada odjednom postale brižne dadilje sirotim banana-državicama, koje su i prije, a i do nedavno ( ZERP poslijednji slučaj posezanja Italije za hrvatskom imovinom ) samo pljačkale, nikada nikom nešto davale, osim licemjernu humanitarnu pomoć ( za maskiranje svojih stvarnih suprotnih tendencija ), najčešće u vidu lijekova / hrane kojima je istekao rok trajnosti ili nisu zadovoljili kriterij kvalitete za njihove standarde ?
Jesli li ti mlađa osoba ? Time bi sve bilo jasno, jer nedostatak životnog iskustva čovjeka nužno čini naivnim, ukoliko je čista i plemenita duša, kao što se meni čini tvoja ...
15.12.2009. (01:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... jesi li čitao Budakovu " Sudbinu" ? link Odmah na početku je fantastična zen-metafora iz Kafikinog "Procesa" ... tako nedoljivo podsjeća na ovu situaciju s EU ... mnogi fatalističko-idealistički misle ili da je tu neki " spas " ili da je to " crna rupa " neizbježnosti ... a ne vide otvorena vrata pred nosom ... to je taj naš neki elementaran stres ... baš bi me zanimalo kako bi to Budak interpretirao ...
Ipak se našlo malo cajta za filozofiranje :))), ali više bih voljela da mi netko replicira na prvi komentar na ovom postu.
Hvala za link na Ustav, svakako ćemo to postaviti na blog, možeš i ti.
15.12.2009. (02:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svaka mu čast! Biti će toga još, svijest raste! Pozdrav!
15.12.2009. (11:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat - Kafkina priča je nevjerojatno stvarna i istinita :-)
Dodatak na tvoj post.
Dva su načina da se nečija percepcija o nekome postavi na određenu razinu. Jedna je da nekoga čemu težite uzdignete na višu razinu i/ili da onoga od koga bježite srušite na nižu.
Pogledajte odnos RH i EU.
Naime stvara se percepcija da je sve u RH loše (i ako se pogleda vladajuća garnitura to jnije samo dojam), a s druge strane veliča EU kao "osloboditelj i spasitelj" kako bi se srušile i posljednje barijere nepovjerenja i prirodnim tokom natjeralo ljude da prihvate EU kao normalnu stvar koja će nas "spasiti". Je li doista baš tako?
Živimo u svijetu u kojem je profit postavljen ispred svih kriterija. Po ovom modelu živi i EU i SAD i Kina i Rusija i Indija i svi ostali - naravno i RH. Cijeli "civilizirani" svijet.
A profit ima mafijašku logiku - Mi protiv njih. "Zdrava i tržišna " konkurencija.
Ako pogledate logiku kamatnog računa koju smo opisali u prijašnjem postu onda možete vidjeti da je napravljena na način da sve koji je popuše neprimjerno napravi beznadnim ovisnicima i robovima, ako ne paze što rade. Razlike između kredita i heroina - nema. Jednom kada se netko duboko na njega navuče više se nikada sa njega ne može skinuti dok je živ. A RH sada ima najmanje 40 milijardi razloga za zabrinutost. A tu priča ne staje jer ovaj dug raste sve više, a i dalje jer se nije promijenio model potrošnje.
I najveći dio ove financijske priče su zapravo potpuno neproduktivna sredstva (koja ne stvaraju novu vrijednost) već se sada koriste isključivo za održavanje iluzije ovog balona u kojem sada živimo. Ne radi li i heroin isto to? U početku korisnika naizgled digne, a kada se stvori navika sve dajete samo da ostanete uopće normalni. (Nemam osobnog iskustva sa heroinom , ali imam sa kreditima :-).
Novac (kredit) je čista droga po svojem djelovanju na nas. A bankari su najveći diler droge na svijetu. Legalno i zakonito. Primjerice ZABA 90 sekundi na HTV1 (koji koštaju 117.000kn po svakom emitiranju prema HRT tarifi pa računajte) svaki dan vas pumpa sa sjajnim mogućnostima koje vam se nude. Naravno. Samo ne pitajte što kad ne budete mogli vraćati rate. Bolje da ne znate.
A "spasitelj" EU nas prije svega dobija obećanjem svježeg novca. Kojeg će trebati vratiti na neki način kako kaže Capar. Na koji - nitko ne zna. Realno gledano on zapravo ne postoji bez gubitka imovine na bilo koji način. Taman da sada svi napravimo najbolje proizvode na svijetu. Iluzija.
I novac (kredit) i heroin stvaraju u početku osjećaj ugode koji s vremenom počinje sve više blijediti kako počinje rasti potreba za sve više i više heroina ( novca) koji se zapravo koristi samo da pokrije one prethodne rupe, a daje sve manje istinskog zadovoljstva.
Vjerojatnost da ćemo mi naći neki način da se iz ovoga izvučemo na ovaj način kako sada radimo je čista zabluda. Pa čak i da počnemo stvarati novu vrijjednost trebati će jako dugo vremena da se oporavimo jer kamatna stopa je brža u rastu od svih mogućih modela stvaranja zarade na legalan način, Naravno ako preduboko u dug uđeš. Pevec je živi dokaz toga nesrazmjera jer je pogrešna pretpostavka dovela da nepovratog procesa u kojem je kamatni račun odnio prevagu. A RH je sada u puno težoj situaciji od Peveca po tom pitanju.
I tako zauvijek ostaješ prikovan u ropskom odnosu koji zapravo bilo koga na vlasti u RH da ne može doslovno ništa napraviti da se ovoga riješi bez značajnog gubitka suvereniteta nad svojom imovinom baš kao što niti mi ne možemo izbjeći ovrhu kada se za to steknu uvjeti.
Nije bitno što ovo zaduženje nije na RH nego njenim poslovnim subjektima - u čemu je razlika? Ne postoji. Jer ako sadašnje banke i nose naše nazive Privredna, Zagrebačka, Splitska itd, to je samo maska da se izbjegne spoznaja da su vlasništvo stranca koji zapravo stoje iza svega toga i ubiru vrhnje.
Rješenje naravno postoji. Stisnuti zube i stati ovakvom ponašanju na kraj. Ali recite mi iskreno jeste li ikada vidjeli i jednog heroinskog ovisnika da je sam samcijat ovo uspio? Vrlo vjerojatno ne postoji, a ako i da onda je to dokaz takve čelične volje da bi slobodno mogao ući u knjigu Guinessovih rekorda. Ali uz iskrenu pomoć zajednice to je moguće. A to nije EU nego mi sami.
Tko god da dođe na vlast sada ne može izbjeći ulazak u EU. Zato što u Ustavu nema nijednog slova o tome koliko i na koji način se smije financijski zaduživati država. I ta rupetina koju nitko ne vidi u Ustavu je iskorišena da se RH dovede u ovu sadašnju poziciju. Perfidno.
Lijek. Jednostavno. Osvijestiti se. Skinuti ove idiote koji nas sada upropaštavaju i postaviti one koji imaju hrabrosti reći istinu, znanja što treba napraviti i dati sve od sebe da u tome uspiju. A bez svih nas iza toga - uzaludna priča.
Svakako doći do šanse za peticije da sve ono što si nabrojila, doći do svijesti ljudi prije nego doista postaje preteško. Naime iz svake situacije se uvijek može van, ali postaje sve teže.
:-)
15.12.2009. (12:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Postavimo stvari ovako EU s pripadajućim NWO se ponaša poput nekakva narkomana samo daj daj daj a ne shvaćaju da će cijena biti njihova propast, njihovi potezi postaju jasni sve većem broju ljudi i stvarno nema nikakve šanse da im namjere uspiju, ali ipak kako @cat kaže treba djelovati, jer mi znamo primjerice da uskoro namjeravaju prodati HEP i HAC i sada je vrijeme da se počnemo okupljati po tom pitanju i vršiti pritisak da se to ne dogodi jer uvjerili smo se da povratka nema, zato sada inzistirajmo na tome i upozoravajmo na to jer je to bliska budućnost malo po malo probit će se barijere do ljudskih umova, do nekih zasigurno neće al ko ih jebe neka gore u ognju paklenom jebeni programirani hodajući leševi jebo ih Bandić i Vidošević. Baš san revoltiran hehe.
15.12.2009. (14:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
činjenice su tako jednostavne i rješenje je jednostavno.. treba samo promjeniti ovu vladu i dovest nove ljude na scenu, obrazovane i rasterečene glupostima poput fašist/komunjara te da imaju koncept općeg dobra... ovi tu su se već dokazali kao veleizdajice i na njih se ne treba polagat račune, jer su dio problema već 20 godina
15.12.2009. (15:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@catwoman, životnog iskustva, onog kojeg donose godine, imam. naivnosti, usprkos tog, možda još uvijek imam, za neke stvari, ali u ovom pitanju bih rekla da ima puno više naivnih od mene. nemam baš iluzija o ovoj našoj stvarnosti, a još manje o njenoj budućnosti. reci mi, koji je tvoj uzor, jer željeti bolje za ovu zemlju, za to moramo imati neki stvarni uzor, zemlju koja je postigla najviše za svoje građane. ima li takve? koji su temelji za to, i imamo li mi za to šanse? novi zeland je dobar primjer. ali, sumnjam da mi to možemo dostići sami. u ovih 20 g nismo baš pokazali da možemo. pokazali smo zato što sve možemo unišiti i upropastiti. poz svima
15.12.2009. (18:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Samo 24 posto građana Hrvatske smatra da članstvo u EU donosi dobro za Hrvatsku, 37 posto smatra da bi članstvo u EU bilo loše, a 35 posto da članstvo ne bi bilo niti dobro niti loše. Građani Turske i Makedonije, koje su daleko iza Hrvatske što se tiče perspektive ulaska u EU, imaju pozitivnije stavove o članstvu u EU. Čak su i Britanci manje euroskeptični od Hrvata."
Kraj citata.
Dakle stanje na terenu nikako ne ide u prilog "bageristima" koji nas teškom mehanizacijom pokušavaju nagurati u EU integraciju jer je ljudima zapravo već sada jasno da im nije jasno po što tamo zapravo idemo. Ali ovce ko ovce. Idu jer ih tamo netko tjera da idu. Valjda taj netko zna šta radi. Aha. Kao i sve do sada. Sve strateg do stratega.
:-)
15.12.2009. (20:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... kažeš : "I tako zauvijek ostaješ prikovan u ropskom odnosu koji zapravo bilo koga na vlasti u RH da ne može doslovno ništa napraviti da se ovoga riješi bez značajnog gubitka suvereniteta nad svojom imovinom baš kao što niti mi ne možemo izbjeći ovrhu kada se za to steknu uvjeti. "
Kako to misliš da bismo se gubitkom suvereniteta nad svojom imvoinom riješili ropskog odnosa, zar ne bismo time bili još zarobljeniji ?
Ponavljam, kredite neka vraćaju oni koji su ih uzeli, neka se njima vrše ovrhe, mi smo dužni generalno samo za neka opća ulaganja. Zaduživati se dalje, a još gore od toga - davati svoje resurse još je veće propadanje u grotlo EU nemani ... jednostavno, treba prekinuti začarani krug uvijek novog, sve većeg zaduživanja da bi se otplatio prethodni dug. To je neugodna apstinencijska faza, ali bez nje nema izliječenja.
Zanimljiva je i vrlo suvisla tvoja analogija s ovisništvom o drogama, heroinu. Ljudi se uspijevaju odviknuti od toga jedino ( i to vrlo uspješno, u vrlo velikom postotku ) trpljenjem apstinencije u solidarnoj, suradničkoj zajednici potpore ljudi s istim problemoj, koji su ga ozbiljno odlučili riješiti, posebice ukoliko se njima dodatno psihološki bave neki ljudi koji ne pate od tih problema, ali im ne pomažu novim fiksevima, već nekim duhovnim čišćenjem, otkrivanjem novih / svojih pravih osobnih ljudskih vrijednosti.
"Tko god da dođe na vlast sada ne može izbjeći ulazak u EU."
Ne slažem se.
Mislim da ti se ta rečenica omakla zbog nedodstatka koncentracije ili prevelikog opterećenja negativnim informacijama, već i na el. novinama pišu vijesti kako preveliko konzumiranje informacija blokira ljude u koncentraciji, zaključivanju. Mislim da je to silno bombardiranje vijestima, ta sve ubrzanija i naglija politička događanja namjenjeni upravo toj vrsti psihološkog manipuliranja - da se ljudima od svega zavrti u glavi i da ne znaju što misliti ... ili misliti svakih pet minuta suprotno, ili biti neodlučan ...
Neverin je tu kratko i jasno rekao što nam je činiti ... nova vlada ne mora podržati proces eurounionizma, jer to je volja većine građana RH, i basta !
Kada čovjek ima volje, rješenja se nađu ... a kada unaprijed traži probleme - onda ih nikada niti neće početi rješavati.
Ja sam par puta bila pred otkazom, jer su šefovi odbili ispuniti mi zadano obećanje o slobodom vremenu ... Nisam ih fermala i otišla sam, jer mi je ono što sam u tom periodu željela obaviti bilo bitnije od tog pišljivog radnog mjesta. Kad bih se vratila - svi šute sretni da sam se vratila i još dobijem veću plaću. O tome je baš nedavno izvrsno pisao @ Neverin : Ne talasaj ( hrvatski brand )
Sreća voli hrabre, u to sam se bezbroj puta uvjerila, što u svom osobnom iskustvu, a što vidjela kod drugih. :)
@ jesmoinismo ... ne volim se baš ravnati slijepo prema nekim uzorima ili idealima, mislim da svaki čovjek i država imaju svoj vrlo važan specifikum, ali ako baš inzistiraš, mogu ti reći koju državu smatram najbolje i najpravednije, najinteligentnije uređenom, s vrlo viskim socijalnim i ekološkim standardima : Švedsku. Ona je takođe odnedavno u EU ( ne znam što joj je to trebalo ), no taj status i standard ona je imala davno prije ulaska u tu asocijaciju.
15.12.2009. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat - ako imaš volje pročitati evo pojašnjenja nejasnoće koje ti se čine suprotne onome što misliš. Nažalost nema greške u napisanome.
Dakle citiram te "Ponavljam, kredite neka vraćaju oni koji su ih uzeli, neka se njima vrše ovrhe, mi smo dužni generalno samo za neka opća ulaganja. Zaduživati se dalje, a još gore od toga - davati svoje resurse još je veće propadanje u grotlo EU nemani ... jednostavno, treba prekinuti začarani krug uvijek novog, sve većeg zaduživanja da bi se otplatio prethodni dug. To je neugodna apstinencijska faza, ali bez nje nema izliječenja."
To je istina, međutim ova stvar izgleda u stvarnosti nešto drugačije i sa ovim sadašnjim postojećim političkim garniturama (koju god opciju odabrali) to nije provedivo. S nekim novim igračiima - da, ali ni onda nije jednostavno.
Zašto.
Prema riječima Johna Perkinsa (autor "Ispovjest ekonomskog ubojice") koji se bavio ovim poslovima, a sada o tome piše knjige ovaj ogroman dug neke države (pa i RH) je programiran da dovede upravo do ovakve naizgled bezizlazne situacije u kojoj bilo tko da dođe na vlast praktično ima u startu vezane ruke.
Ovaj proces tihog prezaduživanja države je tehnika koje je napravljena na Islandu, Irskoj, Grčkoj i svim ostalim državama čiji dug toliko nadmašuje brutonacionalni dohodak BDP da jednostavno nemaju prostora da puno naprave iako naizgled imaju suverenitet na papiru po Ustavu.
Naravno teoretski uvijek postoje mogući izlazi (kao i ono što sama kažeš), ali to doslovno znači odje... sve kreditore i njihove kamate i onda nekoliko desetljeća jesti kamenje dok se unutrašnja sposobnost samostalnog preživljavanja ne obnovi. To je moguće, ali od sadašnjih političara na ovo nitko nije spreman jer bi sasvim sigurno bili izloženi gnjevu naroda na čijim leđima se kola uvijek lome. Kreditori to znaju i s time računaju.
Pojednostavljeno. Direktni dug RH je ono što je napravila sama vlast. Ona ove dugove može riješavati na način da ubire dodatne poreze i namete iz raznih izvora (kojih u RH više nema), izdaje vrijednosne papire - obveznice, uzme nove kredite ili prodaje (koncesije i slično) ono nad čime ima vlasništvo.
S obzirom da je RH više nema puno poreznog prostora i izdala je brdo obveznica ostaje joj da uzima kredite ili prodaje srebrninu i daje koncesije strancima na vodu, zemlju, šume, energiju. Hoće neće. U principu to zapravo indirektno predstavlja gubitak suvereniteta jer koncesionar ima pravo staviti ograde i reći da je to njihovo vlasništvo dok traje koncesija u okvirima ugovora. A to može trajati i 100 godina.
O tome se radi.
Ulazak u EU (jer ne možemo uću u SAD - predaleko su) znači da političari po svojoj logici odabiru manje zlo jer se tamo ovi dugovi odmah drugačije tretiraju. A EU to jako dobro zna i raširenih ruku čeka da im zalogaj padne u krilo jer su teren za to pripremili.
Ostatak duga RH čine pravni i fizički subjekti i sve zajedno čini ono što je sada više od 40 milijardi dolara i sad jedan ovakav proces stečaja i ovrhe prolazi Pevec u kojem kreditori (banke domaće i strane) preuzimaju vlasništvo. A možda se i izvuče ako nađe nekoga da dugove plati do Božića.
S obzirom da vjerovnici izvana ne pitaju kakve mi imamo zakone već se ugovori potpisuju po onim uvjetima koje daje davatelj kredita u tome smislu nijedna sada legitimna vlada ne može pobjeći škarama odgovornosti koje sa sobom povlači eventualno odbijanje da se prispjele obveze ne plaćaju. Ako bi to napravili to sa sobom povlači čitav niz drugih konzekvenci koje bi dovele do međunarodne izolacije RH, a time i totalnog rušenja i ovo malo privrede koja još koliko toliko funkcionira. Ne treba reći da bi takva vlada vrlo brzo bila srušena jer ne bi imala podršku od vlastitog naroda koji ovo sve skup ne shvaća.
Dakle teza o neizbježnosti ulaska u EU sa stanovišta bilo koje vlasti ima gore opisani smisao.
Žalosno ali je takva realnost. A još 2000 nije bilo tako.
E, ali kada bi ljudi ovo shvatili onda bi priča imala drugačiji put. Očistiti vlastite redove od ovog kriminalističko mafijaškog smeća, i reći svemu ne, jasno shvativši da bi proces ponovnog stajanja na vlastite noge mogao potrajati neko vrijeme (najmanje desetljeće) i izazvati stanje koje smo već prolazili za vrijeme domovinskog rata - onda bi ovo moglo uspjeti bez ulaska u EU. A realno gledano ne vjerujem da su ljudi na ovo sada spremni. Jer im je dosta svega.
Ali paradoksalno ovaj vrlo težak put je zapravo lakši od onoga što ćemo imati ulaskom u EU samo se to tamo neće vidjeti kao što se ni sada nije vidjelo jer je stalno pristizala nova droga - krediti koji su ovo stvarno stanje prikrivali do ove godine kada su krediti utanjili.
Eto nadam se da je jasnije na što sam mislio.
To ne znači da sam za EU. Nipošto ne na ovakav način to je direktna izdaja interesa suverene RH koje po Ustavu trba biti " jedinstvena je i nedjeljiva demokratska i socijalna država."
Naravno moguće da ovo sve nije istina i da griješim.
:-)
16.12.2009. (00:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... i ti očito patiš od napada depresije, očito si se zarazio ovdje od nekih ... ton ti je sasvim drugačiji nego ranije ... gdje je sada suradnja u jedenju kamenja ? :- )))
Hajde molim te, pa imamo dovoljno resursa da se prehranimo ... anoymous je lijepo objasnio da su ljudi prije 70 godina kvalitetnije živjeli, iako ( naoko ) skromnije ... da te podsjetim: otac sedmoro djece mogao je izdržavati nezaposlenu suprugu i sedmoro djece s jednom plaćom. A sada ne može. Da se vratimo tih 70 unatrag ne bi bio kvalitativan skok unazad, nego unaprijed ... a oslonjeni na vlastite snage, razvili bi specifičan kreativan aktivitet ... pa ti si mi slao linkove o tipu bez nogu i ruku, koji se bolje snalazi u životu od mnogih savršeno zdraviih ljudi .. sve je u glavi, dragi @ toluen ... naša " izolacija " jer relativan pojam, jer zaboravljaš da postoji model EU kompatibilnosti ... to u zadnje vrijeme svi zaboravljaju, i nude samo ili EU ili izolacija, a to eliti baš odgovara.
16.12.2009. (01:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Baš zbog istinskog saznanja volje građana i je zamišljen referendum,a svako negiranje potrebe izjašnjavanja građana referendumom o ulasku Hrvatske u EU je ravno veleizdaji.
Heće li vlastelini prihvatiti da ih većina građana RH smatra veleizdajnicima ovisi o njima, tj. o tome hoće li biti poštivanja volje većine građana.
Odakle im pravo da odlučuju o tome što građani RH uistinu žele?
Da su u predizbornoj kampanji naveli kako će slijepo "uljetati" u EU bez poštivanja volje većine građana koji će se izjasniti na referendumu, zasigurno ne bi ni dobili izbore.
Ovako sve ispada gnusna prevara,
14.12.2009. (17:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Baš - totalno živo blato.
Uz jedan dodatak - u kojem je Capar rekao (prije neki dan na RTL vijestima mislim) jednu jako važnu stvar. Mi smo oduvijek bili i pripadali Europi i protiv Europe se nitko ne buni. Za Europu smo uvijek bili i ostati ćemo.
Ista stvar se mogla čuti i na ulicama Kopenhagena u kojima ljudi nemaju ništa protiv smanjivanja zagađivanja, ali i itekako imaju protiv političkih igara koje nemaju nikakve veze sa onim o čemu pričaju. A moglo bi se tim čelnicima uskoro početi događati i puno gore stvari od onoga što je doživio Berlusconi. (Paradoksalno ta ljudska "katedrala duha i poštenja " je dobila maketom milanske katedrale po zubima - možda mu to sam Bog šalje poruku da je dosta bilo - tko zna :-)))
Problem je što Evropska Unija nije Evropa već udruga koja nema baš prejasne namjere zbog čega uopće postoji kao takva. A sve prijašnje organizacije koje su se s vremenom zatrpale mutnim i nekorektnim zakonodavstvom koje sada bez truna pameti preuzimamo i mi su prije ili kasnije postale tamnice naroda i završile neslavno.
Nitko nema ništa protiv sloboda. Ali pitam se kakve slobode imaju primjerice stanovnici grada kao što je London u kojem postoji više od 5 milijuna nadzornih kamera, dok istovremeno nikada prije nije bilo više droge, straha i kriminala što je tipična slika na ulicama svih EU i svjetskih metropola.
Malo nelogično kao i ovaj naš "napredak" kojem svjedočimo jer više gotovo nitko ne zna hoće li sutra uopće imati što jesti ili ga netko neće premlatiti, opljačkati ili ubosti nožem za koju kunu ili koricu kruha.
EU nam po tom pitanju ne bu pomogla. Dapače. Možda samo podmazati štrik ili pridržat šamrl da se ne izmakne ispod nogu dok se štrik dobro ne namjesti oko vrata.
Ovo nije pesimističan pogled na stanje. Već nažalost čista stvarnost svuda oko nas.
Sjećam se da je jednom davno na bivšoj RTV Zgreb išla zabavno-satirična emisija "Ljetni osmjeh " u kojoj je između ostalih i pokojni Ivo Serdar sa dozom sarkazma (koliko se tada smijelo) govorio o tadašnjim problemima koji su u uspredbi sa ovim bili mačiji kašalj (sorry @Cat bez loših namjera :-).
I onda je završavao sa rečenicom gledajući ironično u kameru (slično kao Zoran Šprajc na kraju HTV dnevnika) :
"Pa gdje vam je onda ljetni osmjeh ??"
Baš se nešto pitam, gdje bi mogao biti ?
:-)
14.12.2009. (18:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Zanimljiv tekst na koji je ukazao @Mito na svojem blogu
A evo i LINK
Da malo proširimo granice percepcije. Naravno sve ove informacije prije svega treba čitati svjesno da i ne mora biti baš tako kako se navodi.
:-)
14.12.2009. (18:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@toluen ovaj link kojeg si postavio samo pokazuje kako je ljudska mašta bezgranična, ukoliko nastavimo na taj način postat ćemo samo generatori novih bajki.
14.12.2009. (18:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
unsui
potrebno je što više ovakvih građanskih inicijativa koje će osvijestiti ljude i
informirati ih što se događa,hvale vrijedna stvar
što se tiče ovog teksta ivone živković sve je ok dok ne počne nas
uspoređivati sa tim narodima ili nacijama,tu su joj se malo pobrkali lončići,
kao i neke povijesne činjenice koje su pogrešne (oko evropskih vladara),a
i malo joj se izmješalo ko je bio protestant a ko kršćanin,osim toga ne vidim
nekog smisla navoditi da je hitler kao bio kak ti katolik a kamoli himmler koji je
bio predvonik poganskih kultova i gluposti u tadašnjoj njemačkoj,dok mu se hitler
smijao u privatnim krugovima i sablažnjavao zajedno s goebbelsom njegova
ushita germanskom povijesti
14.12.2009. (19:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Spin, @Unsui - naravno zato sam i napisao onaj svoj mikro komentar o tome :-)
Ovaj komentar je dijelom oftopic, ali ima smisla da se nešto osvijetli.
Ne znam koliko je Ivonina priča vjerodostojna. Osobno ne vjerujem niti u jednu povjesnu priču koja danas postoji jer se mnoge ne slažu u previše detalja i s vremenom dođemo do istog problem kako netko promatra isti događaj iz vlastitog kuta pa zapravo donosi subjektivan opis. (Rashomon)
A ona priča nije objektivna već Ivonina. Što ne znači da barem dijelom nije i točna. Koliko - ne znam.
Ovo sa Hitlerom katolikom doista zvuči potpuno nevjerodostojno pa sam mrvicu prokopao i našao da je Hitler prema dostupnim podacima doista porijeklom iz čisto katoličke obitelji, a kasnije se radilo na izgradnji mita po uzoru na kršćanski mit o Kristu gdje je Hitler u konačnici trebao postati prorok veći od Krista. (Samo navodim, bez namjere da o ovome ovdje raspravljamo). Dakle nije sasvim netočan podatak, ali jako uopćen.
Poanta je nešto drugo.
Problem je što sve priče koje postoje imaju neke svoje povjesne korijene koji su vrlo stvarni i tvore u svojoj osnovi temelj kulture u kojoj živimo. A kultura u kojoj živimo je ono što sada ne valja jer u sebi sadrži brojne vrlo iskrivljene i otrovne meme (kulturne gene) koji devoluiraju u sve violentnije forme, što stvara oko nas prostor u kojem sve počinje doslovno izgledati kao scene iz suvremenih videoigra u kojem lik mora oružjem i snagom preživjeti proboj kroz more zombija i mutanata.
Radi li se namjerno na razvoju ove percepcije i modela ponašanja ili je to samo posljedica čiste koincidencije i procesa evolucije mi je isto tako nevjerojatno kao i mogućnost da struktura kao što je DNK nastane sama od sebe.
Međutim sasvim je moguće da mi zapravo iz naše perspektive ne vidimo cijelu priču zbog njene multidimenzionalnosti koje prelaze granice naše sadašnje percepcije i shvaćanja.
I onda se opet vraćamo na onaj problem kompleksnosti situacije u kojoj se sada nalazimo ( a to je predvorje EU) i što to zapravo stvarno znači za sve nas.
EU nije stroj koji će nas automatski sve pretvoriti u robove. Ali da će nam u brojnim detaljima otežati život posve sigurno. I još ako su doista makar samo dijelom istinite priče iz teorija urota onda to nije priča sa happy endom za nikoga.
Međutim primjer Capara i njegove inicijative je primjer praktičnog djelovanja u okvirima koje netko danas posjeduje i koji pokazuje da postoji interes ljudi da daju svoje mišljenje iako zapravo nitko od nas ne zna pouzdano od čega mi to zapravo bježimo misleći da je EU sveti gral spasa.
Sasvim je moguće da je primjerice posao bivšeg premijera bio dozvoliti lokalnoj RH mafiji da se razmaše i na kraju je pustiti da se razotkrije kako bi se stvorila (naravno lažna) percepcija kako je EU i NATO "bolje" rješenje koje nas od toga može spasiti, koristeći pri tome mogućnost da nas nitko ne pita. Nekako mi se čini da tu ima jako puno istine s obzirom na način na koji je iznenada napustio kormilo slično bacaču kladiva koje prvo jako zavrti kladivo i onda ga pusti da samo odleti u željenom smjeru. Ovaj puta kladivo je RH, a smijer EU.
Osobno mi je u Ivoninom tekstu posebno interesantan podatak (ako je točan) da je u Belgiji neizlaženje na izbore zapravo kažnjivo zakonom. Dakle prisilna demokracija. A s druge je izborni sustav koji imaju je toliko kompliciran da opet na kraju ispadne totalni nerazumljivi kaos kao da su izbori provedeni u Afganistanu (ili RH). Dakle svjedočimo da se s jedne strane ipak ne može nikako spriječiti proces buđenja svijesti i s druge nevidljive maipulacije koje sve ove momente kasnije vrlo perfidno iskoriste da opet bude onako kako to netko kome to odgovara iskoristi za sebe.
Na ovom blogu osim potrage za istinom i idejama kako do nje praktično doći i realizirati jedan pravedniji sustav od ovoga u kojem živimo između ostaloga očito radimo i na onom uvijek potrebnom oprezu da su sve informacije zapravo potencijalni put u zabludu.
Ali to je opet onaj isti proces tihog buđenja svijesnosti kao takve.
Jako mi se sviđa što je Capar zapravo jedan običan čovjek koji malo bolje shvaća što se događa i pokušava u drugima probuditi tračak razuma. I dobro mu ide. Dobra i praktična ideja.
Kakve su primjerice šanse da se ovakve stvari otvore u svakom gradu i da se kroz jedan kontinuitet djelovanja (koje je savršeno legalno) bude prisutan u svijesti ljudi, ali na jedan nenaporan i nenametljiv način zapravo ljude navede na razmišljanje o stvarnoj potrebi da se konačno čuje njihov glas.
Primjerice ona ideja o kontaktiranju saborskog zastupnika bi bila odlična kada on ne bi bio "stranački zombi" i radio po diktatu stranke koja mu zapravo onemogućava da bude iskren i kaže što doista misli.
Po tom pitanju inače imate zanimljiv komentar Lesara na njegovom blogu u kojem pojašnjava kako primjerice SDP ima barem tri struje u saboru koje ne misle isto za razliku od tradicionalno uniformnog HDZ-a .
:-)
14.12.2009. (21:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Nemam vremena filozofirati, niti čitati takve komentare, zato isprika što se koncentriram samo na čistu temu.
Blade je dodatno dokazao ovim osvrtom ono što ćete vidjeti u slijedećem postu za koji dan, autora @ neverina, da je vlada RH nelegitmna.
Naime, ako se ne raspiše referendum - onda time Vlada gubi totalno gubi legitimetet, jer joj je to ustavna dužnost - raspisati referendum o pristupu RH bilo kojoj asocijaciji država. Drugo - vjerojatno će ga stoga razloga i raspisati taj referendum ( na tome inizistira i EU, da ima alibi ), a njegove rezultate faslificirati, kao što se to radilo u Irskoj i Češkoj ... toliko su svi bili protiv, a referendumi prošli ... zanimljivo, u najmanju ruku.
Ovo što radi taj čovjek u Rijeci je fantastično, te moramo kontaktirati s njim i pridružiti mu se osobnom inicijativom. Ako tako prikupimo dovoljan broj ljudi - automatski je oformljena peticija za raspisivanje referenduma, koja se mora provesti zbog volje 10% građana. Osim toga, ovo je iz vanredan ogledni model kako ljudi istinski razmišljaju u jednoj urbanoj sredini, to nije naručena anketa od neke strane agencije, već zdrav, autohton primjerak konkretnog činjeničnog stanja - od 250 ljudi za EU izjasnilo se "čak" njih 17, a ostali su protiv.
14.12.2009. (22:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
O tome sam danas razgovarala s jednom osobom, koja standardno razmišlja ... da mi tu ništa ne možemo, jer je sve već unaprijed odlučeno.
Takvim ljudima treba objasniti da je to njihov jedini trik - umrtviti nas nekim iracionalnim nelagodama predestiniranosti i nemogućnosti slobodnog izbora.
Osoba tvrdi da smo se mi zadužili unaprijed i da sada po defaultu moramo u EU, inače ispada da se ne držimo " dogovora ". Kakvog dogovora ? S paradržavetinom, koja nema niti definiran Ustav ?
( Jeste li pogledali Eu dokumentaciju na vezanom blogu ? To sam dobila od Ministarstva integracija, neki " radni primjerak " .... Države idu u asocijacije, temeljene na nepotpunoj, nedovršenoj, privremenoj dokumentaciji, koji "glavni urednici" mogu mijenjati kako požele. Kao kada uzmete kredit na nedefiniranu kamatu. Ok, da kamata ovisi o nekoj valuti ... ali, ako je potpuno nedefinirana, tko bi uzeo kredit ???!!! A to rade sve države koje " dragovoljno" pristupaju EU. )
Svaka čast onima privredinicima, koji su primili neku lovu od EU za unaprijeđenje svog posla - mislim: svaka čast, jer oni će svoj dug vraćati, neću valjda ja za njih ili vi ? Mi smo dužni jedino vratiti ono što je uzeto za tzv. zajedničku infrastrukturu, ali - za to je iznimno važno provjeriti svu financijsku dokumentaciju, do u zadnji cent - da se zna što je koliko koštalo i pod kojim uvjetima je kredit dobiven, te je li doista novac utrošen namjenski, ako nije, tko ga je potrošio ... itd.
Za provedbu toga potrebno je instalirati novu vladu, s novim, neovisnim stručnjacima ekonomske forenzike.
I - ok, otplatit ćemo realno uzet novac, po dogovorenim uvjetima, nećemo za uzvrat davati nove Piranske zaljeve i sl. Prodat ćemo neki svoj dobar proizvod na svjetskom tržištu i tako zaraditi. Tu je sada bitan onaj tim o kojem govori inače, nažalost, prolupali ( u biti - likvidiran ) Pavuna. Naći ekipu genijalaca koja će smisliti neki "seksi" proizvod, što se ultradobro i skupo može prodati i prodavati ... kao što još to rade ( uskoro pokojni ) naftaši ... Imam osjećaj da bismo se mogli snaći u tom smislu. :)
Dakle:
1. peticijom ishoditi referendum, provesti ga na svoj način, ne da ga nadgleda samo birana "elita", te tako oduzeti EU željeni alibi za ubojstvo RH
2. opet jednom novom peticijom ishoditi nove izbore za sastav novog sabora i vlade RH, ukoliko se ne raspadnu prirodnim putem, nakon što im izmakne provedba agende
3. prije toga oformiti stranku koja ima predispozicije sastaviti takvu vladu, koja bi podržala odluku naroda da se ne ide u EU, te podržala formiranje takvog vrhunskog tima, ali i mobilizirala sve druge ljude da rade ono što je potrebno i ono za što su doista sposobni / nadareni
Čitam vaše ispravke i nadopune ovih prijedloga. :)
14.12.2009. (23:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KYZO
Ja ću potpisati ma koliko beznadno se činilo.
A što ako Sanader od Hypo banke može iskemijati kredit da kupimo google. Za deset godina otplatiti ćemo njega i vanjski dug., možda bi nas onda Europa ozbiljno shvatila.
14.12.2009. (23:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Jedan vrlo koristan link čisto da se nađe pri ruci
@Cat - možda ne bi bilo loše da se nađe i na naslovnoj stranici (pod Diodatne informacije) jer je svima nama važan
USTAV RH
I obratite pozornost na članak 2 i 86
Možda kome da kakvu ideju za dalje.
:-)
14.12.2009. (23:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jesmoinismo
hvala na odgovorima na temu imati blog ili nemati.
poz @novoj politici
15.12.2009. (00:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Opet malo naizgled offtopic, a zapravo nije - mislim da je vrijedno čitanja.
Krešo Mišak je napisao odličan i dobro argumentirani post na svom blogu koji jasno adresira neke od problema koji vuku svoje repove i u EU
Evo LINK
Dakle mislim da se ipak događaju prilično važni pomaci i da je svojevrsni led u kojem smo okovani počeo pucati na sve strane. Čini mi se da i elita to isto dobro osjeća i sada se žure da naprave što više mogu jer kada led krene više neće biti puno prostora za ono što sada još rade. A tko žuri taj pravi i greške.
Jedan od pokazatelja je i ovogodišnji raspad inače tradicionalne božićne konzumerističke pomame koja čini se pomalo opet počinje otkrivati ono istinsko lice skromne svečanosti kada su ljudi jedni drugima darivali ono što istinski nose u srcima, a ne bezvrijedne plastične konfekcijske proizvode.
Baš si nešto mislim što će ovi naši nesvjesni i nesavjesni saborski zastupnici, političari, gospodarstvenii i ostali mafijaši koji još ne shvaćaju da se polako mijenjaju vremena kada su mogli (i još uvijek nažalost mogu) raditi bahato što god hoće gazeći sve oko sebe i sve pred sobom.
@jesmoinismo - hvala tebi na sudjelovanju i iskrenim pitanjima i komentarima :-)
15.12.2009. (00:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jesmoinismo
ja se ne bojim EU toliko, iako ne bih glasala ZA ulazak da imamo referendum.
više se bojim mraka u koji zapadamo upravo zbog nas samih, naše politike i pljačke i nesposobnosti naše, i iz kojeg se nećemo moći izvući bez te EU. ima li ikakve druge
perspektive? u glibu smo i sve dublje upadamo u nj. što može našoj djeci takva hrvatska
pružiti?
poz @novoj politici
15.12.2009. (00:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@jesmoinismo - Ni EU in RH ovakve kakve su ne nude apsolutno ništa osim tuge i jada. Čista jalovina.
Ali treba shvatiti da smo mi sada jako slični onoj situaciji kada nas neka duga bolest baci u krevet i onda mišići atrofiraju. A nakon toga je slijedi dug i mukotrpan oporavak.
Činjenica je da smo sada bačeni na koljena i u blato, a da to masa ljudi još ne shvaća. (Pogledajte sindikate u javnim službama - gdje ti ljudi žive na Marsu možda?) Nažalost morati će se sa time suočiti kada se konačno raspukne ovaj balon iluzija u kojem sada još živimo.
Ali do tada i nakon toga valja nam vlastitim snagama ponovno naučiti stati na vlastite noge i hodati, vježbati ove sada duboko potisnute vještine da prije svega prepoznamo smisao značenja riječi biti Čovjek. I vratiti se u neku normalnije okolnosti. Jer ove su namjerno napucane do eksplozije.
Ali istovremeno se ne treba baš ničega bojati, jer upravo to žele od nas. Strah je potpuno iracionalan. Glavna kočnica koja nas spriječava da dignemo glave i pogledamo malo oko sebe.
I sve ovo sada što je ovako nestručno i diletantski devastirano može se obnoviti, ali ne na sadašnjim temeljima na kojima smo postavljeni. Mislim da je Ljubo Jurčić jako dobro primjetio da bi se ovo sadašnje totalno katastrofalno stanje moglo vrlo brzo početi rješavati kada bi tri sadašnja čelna čovjeka bili ljudi koji znaju svoj posao i koji nisu s rukama u pekmezu. Vjerujte oni čak i postoje, ali u ovim uvjetima nemaju što tražiti. Pa nisu bedasti hvatati padajući nož golim rukama. A o kome ovisi do kada će tako biti? Samo o nama. Svima nama.
Danas sam igrom slučaja malo gledao kako izgleda struktura kontnog plana za poduzeća - za one koji ne znaju o čemu se radi - to je neriješiva slagalica u koju pokušavate ugurati vaše prihode i rashode ne bi li vas poreznici i revizori zgrabili za jaja jer nema šansi da sve štima. Kriv si što si živ.
I mislim si . Pa kome normalnom na ovom svijetu ta suluda komplikacija treba uopće ? A EU zakonodavstvo je na milijuntu potenciju složenije i besmislenije i nema nikakve šanse da se ikakvim racionalnom pristupom strpa u prostor koji nema barem 10 hiperprostornih dimenzija.
A tko živi od ovih iracionalnosti i bedastoća? - pogledajte kolike silne potpuno neproduktivne profesije se hrane na tim zakonima, na tom čardaku ni na nebu ni na zemlji koji će jednostavno tresnuti o zemlju i raspasti se u milijardu komadića kada se jednom ljudi konačno osvijeste i shvate u kakvoj gluposti od sustava živimo.
I upravo se to sada sve više i više događa. Nezaustavljivo.
Žao mi je ali sve skeptike moram razočarati. Dolaze bolja vremena. Ali prije toga očekujte malo kvrgavog puta u kojem bi mnogi mogli ispasti ih svojih fotelja.
:-)
15.12.2009. (01:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ jesmoinismo ... možeš li mi konkretno objasniti zašto misliš da bi EU, u kojoj su dominantne države V. Britanija, Njemačka, Italija, Francuska ( sve osvajači tuđih teritorija i resursa u povijesti ) sada odjednom postale brižne dadilje sirotim banana-državicama, koje su i prije, a i do nedavno ( ZERP poslijednji slučaj posezanja Italije za hrvatskom imovinom ) samo pljačkale, nikada nikom nešto davale, osim licemjernu humanitarnu pomoć ( za maskiranje svojih stvarnih suprotnih tendencija ), najčešće u vidu lijekova / hrane kojima je istekao rok trajnosti ili nisu zadovoljili kriterij kvalitete za njihove standarde ?
Jesli li ti mlađa osoba ? Time bi sve bilo jasno, jer nedostatak životnog iskustva čovjeka nužno čini naivnim, ukoliko je čista i plemenita duša, kao što se meni čini tvoja ...
15.12.2009. (01:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... jesi li čitao Budakovu " Sudbinu" ? link Odmah na početku je fantastična zen-metafora iz Kafikinog "Procesa" ... tako nedoljivo podsjeća na ovu situaciju s EU ... mnogi fatalističko-idealistički misle ili da je tu neki " spas " ili da je to " crna rupa " neizbježnosti ... a ne vide otvorena vrata pred nosom ... to je taj naš neki elementaran stres ...
baš bi me zanimalo kako bi to Budak interpretirao ...
Ipak se našlo malo cajta za filozofiranje :))), ali više bih voljela da mi netko replicira na prvi komentar na ovom postu.
Hvala za link na Ustav, svakako ćemo to postaviti na blog, možeš i ti.
15.12.2009. (02:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
Svaka mu čast!
Biti će toga još, svijest raste!
Pozdrav!
15.12.2009. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat - Kafkina priča je nevjerojatno stvarna i istinita :-)
Dodatak na tvoj post.
Dva su načina da se nečija percepcija o nekome postavi na određenu razinu. Jedna je da nekoga čemu težite uzdignete na višu razinu i/ili da onoga od koga bježite srušite na nižu.
Pogledajte odnos RH i EU.
Naime stvara se percepcija da je sve u RH loše (i ako se pogleda vladajuća garnitura to jnije samo dojam), a s druge strane veliča EU kao "osloboditelj i spasitelj" kako bi se srušile i posljednje barijere nepovjerenja i prirodnim tokom natjeralo ljude da prihvate EU kao normalnu stvar koja će nas "spasiti". Je li doista baš tako?
Živimo u svijetu u kojem je profit postavljen ispred svih kriterija. Po ovom modelu živi i EU i SAD i Kina i Rusija i Indija i svi ostali - naravno i RH. Cijeli "civilizirani" svijet.
A profit ima mafijašku logiku - Mi protiv njih. "Zdrava i tržišna " konkurencija.
Ako pogledate logiku kamatnog računa koju smo opisali u prijašnjem postu onda možete vidjeti da je napravljena na način da sve koji je popuše neprimjerno napravi beznadnim ovisnicima i robovima, ako ne paze što rade. Razlike između kredita i heroina - nema. Jednom kada se netko duboko na njega navuče više se nikada sa njega ne može skinuti dok je živ. A RH sada ima najmanje 40 milijardi razloga za zabrinutost. A tu priča ne staje jer ovaj dug raste sve više, a i dalje jer se nije promijenio model potrošnje.
I najveći dio ove financijske priče su zapravo potpuno neproduktivna sredstva (koja ne stvaraju novu vrijednost) već se sada koriste isključivo za održavanje iluzije ovog balona u kojem sada živimo. Ne radi li i heroin isto to? U početku korisnika naizgled digne, a kada se stvori navika sve dajete samo da ostanete uopće normalni. (Nemam osobnog iskustva sa heroinom , ali imam sa kreditima :-).
Novac (kredit) je čista droga po svojem djelovanju na nas. A bankari su najveći diler droge na svijetu. Legalno i zakonito. Primjerice ZABA 90 sekundi na HTV1 (koji koštaju 117.000kn po svakom emitiranju prema HRT tarifi pa računajte) svaki dan vas pumpa sa sjajnim mogućnostima koje vam se nude. Naravno. Samo ne pitajte što kad ne budete mogli vraćati rate. Bolje da ne znate.
A "spasitelj" EU nas prije svega dobija obećanjem svježeg novca. Kojeg će trebati vratiti na neki način kako kaže Capar. Na koji - nitko ne zna. Realno gledano on zapravo ne postoji bez gubitka imovine na bilo koji način. Taman da sada svi napravimo najbolje proizvode na svijetu. Iluzija.
I novac (kredit) i heroin stvaraju u početku osjećaj ugode koji s vremenom počinje sve više blijediti kako počinje rasti potreba za sve više i više heroina ( novca) koji se zapravo koristi samo da pokrije one prethodne rupe, a daje sve manje istinskog zadovoljstva.
Vjerojatnost da ćemo mi naći neki način da se iz ovoga izvučemo na ovaj način kako sada radimo je čista zabluda. Pa čak i da počnemo stvarati novu vrijjednost trebati će jako dugo vremena da se oporavimo jer kamatna stopa je brža u rastu od svih mogućih modela stvaranja zarade na legalan način, Naravno ako preduboko u dug uđeš. Pevec je živi dokaz toga nesrazmjera jer je pogrešna pretpostavka dovela da nepovratog procesa u kojem je kamatni račun odnio prevagu. A RH je sada u puno težoj situaciji od Peveca po tom pitanju.
I tako zauvijek ostaješ prikovan u ropskom odnosu koji zapravo bilo koga na vlasti u RH da ne može doslovno ništa napraviti da se ovoga riješi bez značajnog gubitka suvereniteta nad svojom imovinom baš kao što niti mi ne možemo izbjeći ovrhu kada se za to steknu uvjeti.
Nije bitno što ovo zaduženje nije na RH nego njenim poslovnim subjektima - u čemu je razlika? Ne postoji. Jer ako sadašnje banke i nose naše nazive Privredna, Zagrebačka, Splitska itd, to je samo maska da se izbjegne spoznaja da su vlasništvo stranca koji zapravo stoje iza svega toga i ubiru vrhnje.
Rješenje naravno postoji. Stisnuti zube i stati ovakvom ponašanju na kraj. Ali recite mi iskreno jeste li ikada vidjeli i jednog heroinskog ovisnika da je sam samcijat ovo uspio? Vrlo vjerojatno ne postoji, a ako i da onda je to dokaz takve čelične volje da bi slobodno mogao ući u knjigu Guinessovih rekorda. Ali uz iskrenu pomoć zajednice to je moguće. A to nije EU nego mi sami.
Tko god da dođe na vlast sada ne može izbjeći ulazak u EU. Zato što u Ustavu nema nijednog slova o tome koliko i na koji način se smije financijski zaduživati država. I ta rupetina koju nitko ne vidi u Ustavu je iskorišena da se RH dovede u ovu sadašnju poziciju. Perfidno.
Lijek. Jednostavno. Osvijestiti se. Skinuti ove idiote koji nas sada upropaštavaju i postaviti one koji imaju hrabrosti reći istinu, znanja što treba napraviti i dati sve od sebe da u tome uspiju. A bez svih nas iza toga - uzaludna priča.
Svakako doći do šanse za peticije da sve ono što si nabrojila, doći do svijesti ljudi prije nego doista postaje preteško. Naime iz svake situacije se uvijek može van, ali postaje sve teže.
:-)
15.12.2009. (12:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Postavimo stvari ovako EU s pripadajućim NWO se ponaša poput nekakva narkomana samo daj daj daj a ne shvaćaju da će cijena biti njihova propast, njihovi potezi postaju jasni sve većem broju ljudi i stvarno nema nikakve šanse da im namjere uspiju, ali ipak kako @cat kaže treba djelovati, jer mi znamo primjerice da uskoro namjeravaju prodati HEP i HAC i sada je vrijeme da se počnemo okupljati po tom pitanju i vršiti pritisak da se to ne dogodi jer uvjerili smo se da povratka nema, zato sada inzistirajmo na tome i upozoravajmo na to jer je to bliska budućnost malo po malo probit će se barijere do ljudskih umova, do nekih zasigurno neće al ko ih jebe neka gore u ognju paklenom jebeni programirani hodajući leševi jebo ih Bandić i Vidošević. Baš san revoltiran hehe.
15.12.2009. (14:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
činjenice su tako jednostavne i rješenje je jednostavno.. treba samo promjeniti ovu vladu i dovest nove ljude na scenu, obrazovane i rasterečene glupostima poput fašist/komunjara te da imaju koncept općeg dobra... ovi tu su se već dokazali kao veleizdajice i na njih se ne treba polagat račune, jer su dio problema već 20 godina
15.12.2009. (15:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jesmoinismo
@catwoman, životnog iskustva, onog kojeg donose godine, imam. naivnosti, usprkos tog,
možda još uvijek imam, za neke stvari, ali u ovom pitanju bih rekla da ima puno više naivnih od mene.
nemam baš iluzija o ovoj našoj stvarnosti, a još manje o njenoj budućnosti.
reci mi, koji je tvoj uzor, jer željeti bolje za ovu zemlju, za to moramo imati neki stvarni uzor, zemlju koja je postigla najviše za svoje građane. ima li takve?
koji su temelji za to, i imamo li mi za to šanse?
novi zeland je dobar primjer. ali, sumnjam da mi to možemo dostići sami.
u ovih 20 g nismo baš pokazali da možemo. pokazali smo zato što sve možemo unišiti i upropastiti.
poz svima
15.12.2009. (18:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Ako je vjerovati Jutarnjem LINK
Citat
"Samo 24 posto građana Hrvatske smatra da članstvo u EU donosi dobro za Hrvatsku, 37 posto smatra da bi članstvo u EU bilo loše, a 35 posto da članstvo ne bi bilo niti dobro niti loše. Građani Turske i Makedonije, koje su daleko iza Hrvatske što se tiče perspektive ulaska u EU, imaju pozitivnije stavove o članstvu u EU. Čak su i Britanci manje euroskeptični od Hrvata."
Kraj citata.
Dakle stanje na terenu nikako ne ide u prilog "bageristima" koji nas teškom mehanizacijom pokušavaju nagurati u EU integraciju jer je ljudima zapravo već sada jasno da im nije jasno po što tamo zapravo idemo. Ali ovce ko ovce. Idu jer ih tamo netko tjera da idu. Valjda taj netko zna šta radi. Aha. Kao i sve do sada. Sve strateg do stratega.
:-)
15.12.2009. (20:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... kažeš : "I tako zauvijek ostaješ prikovan u ropskom odnosu koji zapravo bilo koga na vlasti u RH da ne može doslovno ništa napraviti da se ovoga riješi bez značajnog gubitka suvereniteta nad svojom imovinom baš kao što niti mi ne možemo izbjeći ovrhu kada se za to steknu uvjeti. "
Kako to misliš da bismo se gubitkom suvereniteta nad svojom imvoinom riješili ropskog odnosa, zar ne bismo time bili još zarobljeniji ?
Ponavljam, kredite neka vraćaju oni koji su ih uzeli, neka se njima vrše ovrhe, mi smo dužni generalno samo za neka opća ulaganja. Zaduživati se dalje, a još gore od toga - davati svoje resurse još je veće propadanje u grotlo EU nemani ... jednostavno, treba prekinuti začarani krug uvijek novog, sve većeg zaduživanja da bi se otplatio prethodni dug. To je neugodna apstinencijska faza, ali bez nje nema izliječenja.
Zanimljiva je i vrlo suvisla tvoja analogija s ovisništvom o drogama, heroinu. Ljudi se uspijevaju odviknuti od toga jedino ( i to vrlo uspješno, u vrlo velikom postotku ) trpljenjem apstinencije u solidarnoj, suradničkoj zajednici potpore ljudi s istim problemoj, koji su ga ozbiljno odlučili riješiti, posebice ukoliko se njima dodatno psihološki bave neki ljudi koji ne pate od tih problema, ali im ne pomažu novim fiksevima, već nekim duhovnim čišćenjem, otkrivanjem novih / svojih pravih osobnih ljudskih vrijednosti.
"Tko god da dođe na vlast sada ne može izbjeći ulazak u EU."
Ne slažem se.
Mislim da ti se ta rečenica omakla zbog nedodstatka koncentracije ili prevelikog opterećenja negativnim informacijama, već i na el. novinama pišu vijesti kako preveliko konzumiranje informacija blokira ljude u koncentraciji, zaključivanju. Mislim da je to silno bombardiranje vijestima, ta sve ubrzanija i naglija politička događanja namjenjeni upravo toj vrsti psihološkog manipuliranja - da se ljudima od svega zavrti u glavi i da ne znaju što misliti ... ili misliti svakih pet minuta suprotno, ili biti neodlučan ...
Neverin je tu kratko i jasno rekao što nam je činiti ... nova vlada ne mora podržati proces eurounionizma, jer to je volja većine građana RH, i basta !
Kada čovjek ima volje, rješenja se nađu ... a kada unaprijed traži probleme - onda ih nikada niti neće početi rješavati.
Ja sam par puta bila pred otkazom, jer su šefovi odbili ispuniti mi zadano obećanje o slobodom vremenu ... Nisam ih fermala i otišla sam, jer mi je ono što sam u tom periodu željela obaviti bilo bitnije od tog pišljivog radnog mjesta. Kad bih se vratila - svi šute sretni da sam se vratila i još dobijem veću plaću. O tome je baš nedavno izvrsno pisao @ Neverin : Ne talasaj ( hrvatski brand )
Sreća voli hrabre, u to sam se bezbroj puta uvjerila, što u svom osobnom iskustvu, a što vidjela kod drugih. :)
@ jesmoinismo ... ne volim se baš ravnati slijepo prema nekim uzorima ili idealima, mislim da svaki čovjek i država imaju svoj vrlo važan specifikum, ali ako baš inzistiraš, mogu ti reći koju državu smatram najbolje i najpravednije, najinteligentnije uređenom, s vrlo viskim socijalnim i ekološkim standardima : Švedsku. Ona je takođe odnedavno u EU ( ne znam što joj je to trebalo ), no taj status i standard ona je imala davno prije ulaska u tu asocijaciju.
15.12.2009. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat - ako imaš volje pročitati evo pojašnjenja nejasnoće koje ti se čine suprotne onome što misliš. Nažalost nema greške u napisanome.
Dakle citiram te "Ponavljam, kredite neka vraćaju oni koji su ih uzeli, neka se njima vrše ovrhe, mi smo dužni generalno samo za neka opća ulaganja. Zaduživati se dalje, a još gore od toga - davati svoje resurse još je veće propadanje u grotlo EU nemani ... jednostavno, treba prekinuti začarani krug uvijek novog, sve većeg zaduživanja da bi se otplatio prethodni dug. To je neugodna apstinencijska faza, ali bez nje nema izliječenja."
To je istina, međutim ova stvar izgleda u stvarnosti nešto drugačije i sa ovim sadašnjim postojećim političkim garniturama (koju god opciju odabrali) to nije provedivo. S nekim novim igračiima - da, ali ni onda nije jednostavno.
Zašto.
Prema riječima Johna Perkinsa (autor "Ispovjest ekonomskog ubojice") koji se bavio ovim poslovima, a sada o tome piše knjige ovaj ogroman dug neke države (pa i RH) je programiran da dovede upravo do ovakve naizgled bezizlazne situacije u kojoj bilo tko da dođe na vlast praktično ima u startu vezane ruke.
Ovaj proces tihog prezaduživanja države je tehnika koje je napravljena na Islandu, Irskoj, Grčkoj i svim ostalim državama čiji dug toliko nadmašuje brutonacionalni dohodak BDP da jednostavno nemaju prostora da puno naprave iako naizgled imaju suverenitet na papiru po Ustavu.
Naravno teoretski uvijek postoje mogući izlazi (kao i ono što sama kažeš), ali to doslovno znači odje... sve kreditore i njihove kamate i onda nekoliko desetljeća jesti kamenje dok se unutrašnja sposobnost samostalnog preživljavanja ne obnovi. To je moguće, ali od sadašnjih političara na ovo nitko nije spreman jer bi sasvim sigurno bili izloženi gnjevu naroda na čijim leđima se kola uvijek lome. Kreditori to znaju i s time računaju.
Pojednostavljeno. Direktni dug RH je ono što je napravila sama vlast. Ona ove dugove može riješavati na način da ubire dodatne poreze i namete iz raznih izvora (kojih u RH više nema), izdaje vrijednosne papire - obveznice, uzme nove kredite ili prodaje (koncesije i slično) ono nad čime ima vlasništvo.
S obzirom da je RH više nema puno poreznog prostora i izdala je brdo obveznica ostaje joj da uzima kredite ili prodaje srebrninu i daje koncesije strancima na vodu, zemlju, šume, energiju. Hoće neće. U principu to zapravo indirektno predstavlja gubitak suvereniteta jer koncesionar ima pravo staviti ograde i reći da je to njihovo vlasništvo dok traje koncesija u okvirima ugovora. A to može trajati i 100 godina.
O tome se radi.
Ulazak u EU (jer ne možemo uću u SAD - predaleko su) znači da političari po svojoj logici odabiru manje zlo jer se tamo ovi dugovi odmah drugačije tretiraju. A EU to jako dobro zna i raširenih ruku čeka da im zalogaj padne u krilo jer su teren za to pripremili.
Ostatak duga RH čine pravni i fizički subjekti i sve zajedno čini ono što je sada više od 40 milijardi dolara i sad jedan ovakav proces stečaja i ovrhe prolazi Pevec u kojem kreditori (banke domaće i strane) preuzimaju vlasništvo. A možda se i izvuče ako nađe nekoga da dugove plati do Božića.
S obzirom da vjerovnici izvana ne pitaju kakve mi imamo zakone već se ugovori potpisuju po onim uvjetima koje daje davatelj kredita u tome smislu nijedna sada legitimna vlada ne može pobjeći škarama odgovornosti koje sa sobom povlači eventualno odbijanje da se prispjele obveze ne plaćaju. Ako bi to napravili to sa sobom povlači čitav niz drugih konzekvenci koje bi dovele do međunarodne izolacije RH, a time i totalnog rušenja i ovo malo privrede koja još koliko toliko funkcionira. Ne treba reći da bi takva vlada vrlo brzo bila srušena jer ne bi imala podršku od vlastitog naroda koji ovo sve skup ne shvaća.
Dakle teza o neizbježnosti ulaska u EU sa stanovišta bilo koje vlasti ima gore opisani smisao.
Žalosno ali je takva realnost. A još 2000 nije bilo tako.
E, ali kada bi ljudi ovo shvatili onda bi priča imala drugačiji put. Očistiti vlastite redove od ovog kriminalističko mafijaškog smeća, i reći svemu ne, jasno shvativši da bi proces ponovnog stajanja na vlastite noge mogao potrajati neko vrijeme (najmanje desetljeće) i izazvati stanje koje smo već prolazili za vrijeme domovinskog rata - onda bi ovo moglo uspjeti bez ulaska u EU. A realno gledano ne vjerujem da su ljudi na ovo sada spremni. Jer im je dosta svega.
Ali paradoksalno ovaj vrlo težak put je zapravo lakši od onoga što ćemo imati ulaskom u EU samo se to tamo neće vidjeti kao što se ni sada nije vidjelo jer je stalno pristizala nova droga - krediti koji su ovo stvarno stanje prikrivali do ove godine kada su krediti utanjili.
Eto nadam se da je jasnije na što sam mislio.
To ne znači da sam za EU. Nipošto ne na ovakav način to je direktna izdaja interesa suverene RH koje po Ustavu trba biti " jedinstvena je i nedjeljiva demokratska i socijalna država."
Naravno moguće da ovo sve nije istina i da griješim.
:-)
16.12.2009. (00:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... i ti očito patiš od napada depresije, očito si se zarazio ovdje od nekih ... ton ti je sasvim drugačiji nego ranije ... gdje je sada suradnja u jedenju kamenja ? :- )))
Hajde molim te, pa imamo dovoljno resursa da se prehranimo ... anoymous je lijepo objasnio da su ljudi prije 70 godina kvalitetnije živjeli, iako ( naoko ) skromnije ... da te podsjetim: otac sedmoro djece mogao je izdržavati nezaposlenu suprugu i sedmoro djece s jednom plaćom. A sada ne može. Da se vratimo tih 70 unatrag ne bi bio kvalitativan skok unazad, nego unaprijed ... a oslonjeni na vlastite snage, razvili bi specifičan kreativan aktivitet ... pa ti si mi slao linkove o tipu bez nogu i ruku, koji se bolje snalazi u životu od mnogih savršeno zdraviih ljudi .. sve je u glavi, dragi @ toluen ... naša " izolacija " jer relativan pojam, jer zaboravljaš da postoji model EU kompatibilnosti ... to u zadnje vrijeme svi zaboravljaju, i nude samo ili EU ili izolacija, a to eliti baš odgovara.
16.12.2009. (01:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...