potpuno su u pravu upravljati svojom zemljom po svom nahodjenju. ne vrse agresiju na druge nacije , ali zele odredjena pravila u svom dvoristu.. nije nicije pravo da zivi u tudjoj zemlj (to je privilegija) a ako vec zivi i primljen je , mora se podrediti pravilima te doticne zemlje. Kako sam se ja samo krvavo namucila prilagodjavajuci se americkim praznicima Uskrsa i Bozica (ovo je sala, naravno, ali sala sa poantom da se kulturoloski svako osjeca bolje u slicnom okruzju) Ni ja ne bi ocekivala da mi recimo Talibani dozvole dignuti crkvu u Afganistanu ....i to i bez referenduma! A ako bi i dozvolili ocekivala bi bombu na svakoj misi.. A moliti se moze i doma. A da je to neka miroljubiva vjera ili sekta poput npr Omisha , sigurna sam da bi rezultati glasanja bili drukciji .. ovako ne znas sta ti snuju ti koji ih dizu. Vecina ih je mozda i OK ali zasto riskirati u svojem dvoristu kad su vec ijepo demokratski pitali narod? U hrv bi vjerojatno politicari odlucili suprotno NARODU , tj sami i bez referenduma bojeci se politicki nepopularnog rezultata! Svaka cast svicarcima, imaju muuudaaa ko Alpe velika!
to the right -to the right...
03.12.2009. (02:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da živimo u normalnom svijetu, referendum nikome ne bi pao na pamet jer bi bilo sasvim normalno graditi minaret u Baselu, sinagogu u Berlinu i crkvu u Istanbulu. ali eto, uvijek se umiješaju osobni interesi i budaletine koje koriste vjeru kako bi se dijelile u što je moguće više frakcija i međusobno grizle. na svim stranama, bez iznimke. blago tom Bogu s nama... naprotiv, ja sanjam dan kada će svi ti hramovi biti na istoj parceli, a nakon naših obreda se naša djeca zajedno igrati. "I have a dream...", rekao je jedan pomalo zaboravljeni velikan...
03.12.2009. (07:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znajući švicarski prešutnu simpatiju za treći reich , rezultati ne iznenađuju. Opis kontrole života podnositelja zahtjeva za švicarsko državljanstvo, rezultat ne iznenađuje. Rada bih vidjela pravilo reciprociteta na djelu, u pozitivnom smislu, naravno.
03.12.2009. (08:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"...hmm... ima i drugih načina, ako baš nešto ne želiš u svojem dvorištu..." kaže rudarka (seoska idila) i opasno me zabrinu. bit će da je mislila kako muslimane treba staviti u barake,okružiti bodljikavom žicom, dati im instrumente i dirigenta, partiture operete " e, moj ante, prezime mu znate..." "...Svaka cast svicarcima, imaju muuudaaa ko Alpe velika!..." kaže druga komentatorka ne hebana. nije stvar u mudima i njihovoj veličini. stvar je u nježniku, ukrudbi, ali i U glavi. nisu opasni minareti koje su na žalost i hrvati iz rijeke spriječavali, ali bezuspješno. stvar je u onome (barba ispravno misli) što govore imami. to može biti opasno. šteta što niste živjele/bile u sarajevu da vidite kako "turcima" nije bilo do zabrana izgradnje katedrale, pravoslavne crkve ili sinagoge u krugu od 300 metara oko begove džamije...
03.12.2009. (15:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da se ovakav ili sličan referendum raspiše u 90 posto zemalja EU dogodila bi se ista stvar. Europljani se (opravdano ili ne) osjećaju ugroženima od strane muslimana jer su kao populacija puno dinamičniji od njih po svakom pitanju. mene ovakvi rezultati referenduma uopće ne čude. Još gledajući i propagandu koja prati islam i muslimane u svijetu... svaki daljnji komentar je suvišan.
04.12.2009. (20:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nema zaheba prijatelju . Pobrojimo svaku tvoju recenicu koja pocinje sa ZAJEB JE sa rednim brojem od 1 na dalje radi lakseg snalazenja i da ne navodim sad svaku posebno. Idemo redom
Zjb #1. To sto se vecina stranaka NIJE slozxila NEMA VEZE jer STRANKE NISU BITNE nego VOLJA NARODA tj VECINSKO IZGLASAVANJE .. Zjb #2 - 300,000 gradjana koji su DOSELJENICI, IMIGRANTI ili NATURALIZIRANI gradjani, dakle PRIDOSLICE relativno novijeg datuma koji zele IZGRADITI nesto sto DO SADA NIJE POSTOJALO tj traze dozvole za GRADNJU. Mislim da je to kljucna razlika. Da gradjevine vec POSTOJE pa da ih zele SRUSITI to bi bio mali problem ali kadgod GRADIS nesto trebas GRADJEVINSKU DOZVOLU i ako vecina smatra da im taj tip i nacin arhitekture unosi pometnju i "narusava arhitenktonsku homogenost okolisha" onda je to posve OK> Ne mogu ni ja tu kod sebe u USA izgraditi bilo kakvu kucu u bilo kojem kvartu ili okolishu. Ovisi da li je reguliran i koliko. Zjb #3- Ovo nema veze sa Papom ni Vatikanom nego OSJECAJEM I ZELJOM VECINE GRADJANA tj LJUDI koji IMAJU PRAVO prilikom glasovanja za bilo sto (od politicke partije do ovakvog referenduma) UZETI U OBZIR svoju savijest, etiku, morral i naravno religiju (ako su religiozni i to zele) kao dio svega. Povjerovati u ovu tvoju tezu bi znacilo ne dozvoliti ljudima da biraju kao LJUDI tj OSOBE nego kao AUTOMATI tj da iskljuce sve emocije, strasti, rasnu pripadnost, sexualno ili religijsko opredjeljenje, nasljedje i slicno a to NIJE MOGUCE. To je ono sto razlikuje npr glasacko tijelo Svicarske od glasackog tijela Italije ili Hrvatske ili Amerike. Zjb #4 U pravoj demokraciji (kakva je npr USA) vrijedi SLOBODA GOVORA pa prema tome nema sankcija ni za KKK kao ni za neonaciste ili imame za govor sve dok ne pozivaju na djelovanje (akciju) i fizicki djeluju. NEka oni slobodno govore sta hoce ali po stanovima gdje stane 20-50 ljudi a ne tamo gdje odjednom stane 200-500 slusacha. Govor im ne mozemo ni trebamo zabranjivati. Zjb #5- za Burke vrijedi isto ko iza govor. Sta nosis na sebi i kako se oblacis, to je tvoja stvar samo kad primis DRZAVNI POSAO (vojska, policija, ucitelji, vozaci autobusa i sl) onda te mogu i smiju natjerati da se oblacis po PROPISU sluzbe tj zemlje). Zjb#6 ne vraca nas nikuda jer se ne odnosi represivno nego regulativno tj NE RUSHI nesto sto je vec vjekovima izgradjeno i postoji nego regulira nesto sto u tom drustvu jos NIJE IZGRADJENO i NE POSTOJI .. Zjb #7 Hitler je mozda rushio Sinagoge (a mozda i nije, pravo da ti kazem o tome ne znam puno) ali cak i da ih je RUSHIO ne mislim da bi mu to svijet uopce zapamtio (cak ni sami zidovi- sastajali bi se po kucama i slus) DA JE NA TOME SVE OSTALO tj da nikakvih drugih reperkusija prema zidovima nije imao. Drugim rijecima tek ako Svicarci otvore konc-logore onda mozemo vuci neku paralelu, ovako je to samo gradjevinska regulativa koju malo prenapuhavamo a radi se u stvari mozda o obicnoj ARHITEKTONSKOJ OSJETLJIVOSTI SVICARACA (utemeljenoj dodushe na kulturoloskim i religijskim razlikama odakle ta razlika u arhitekturi i potice).
Sto se tice dozvole za sve i svasta to imas tu u americi pa vidim po blogovima da vam ni to nije po volji. USA vam je pre-sarena a evropa je pre-rigidna. Kaj ces to ti je tak, ja ipak preferiram zapad gdje je prava sloboda. Ovo sve u Evropi mi je malo hmm ne znam kak da velim a da vas ne uvrijedim jer se vi trudite u tu Evropu uci a ja ne bi u njoj zivila ni za nista. Kroz 200 - 300 godina bicete samo neka evropska pokrajina ko danas Virdzinija, mozda bute pricali i nekim zajednickim jezikom ko sto Indijanci pricaju engleski i samo malo djece ce jos znati materinji jezik ai neko (jako star) ce se sjetiti da smo ONCE UPON A TIME bili slobodna drzava na jako kratko vrijeme (cak krace od Dubrovacke)..ali to bu bio samo bljesak sjecanja u pauzi za LUNCH nakon kojega ce stricek morati nazad na ARBAJT.. smrc.. smrc.. Dakle imamo mi svojih briga, pustimo Svicarce oni su OK vec 500 godina!
05.12.2009. (00:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zjb #1. Ehm, procedura je daz akon mora proci vecinu kantona i vecinu gradjana, a parlament to mora ratificirati. CH je konfederacija ne republika kao USA. Zjb# 2. Ima cetiri (brojkom 4) minareta s dzamijama u CH. Broj dzamija bez minareta je 10 (slovima 10) Zjb#3. Svakako glasalo je manje odpolovice gradjana pa je prema tome demokracija tiranija (dobro organizirane)manjine. Zjb#4. U svakom slucaju serafitsko ucenje(Turska)je daleko pristupacnije od vahabitskog ucenja (Saudijska Arabija). Samim time imami mogu pozivati na mir i dobro ili na "unistenje nevjernika". Zjb#5. Mogu ja hodati i gol, ali to drustveno nije dopusteno, a kako se moze znati tko je ispod burke? Zjb#6. Vidi pod Zjb# 2 Zjb#7. U "Kristalnoj noci" 9/10 studenog 1938., nacisti su unistili vecinu od 200 sinagoga u tadasnjoj Njemackoj. Informacija radi, ja vec 10 godina zivim u CH, a u RH dolazim kao turist.
05.12.2009. (23:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zjb #1. Ne bi imali STO ratificirati da gradjani NISU GLASALI POZITIVNO, dakle opet volja gradjana je bitna i na prvom mjestu, ako je prosao na galsanju onda je (ce biti) vjerojatno ratificiran osim ako parlament ne zeli ici direktno PROTIV volje naroda (gradjana) Zjb# 2. Jos bolje-znaci da vec IMAJU 4 minareta i da imaju iskustva sa time kako to IZGLEDA i (ne)uklapa se u arhitekturu pa NE ODBACUJU NESTO STO NIKAD NISU NI VIDJELI. Ne svidja im se kako postojeci uklapaju pa su odlucili SPRIJECITI GRADNJU takvih gradjevina u BUDUCNOSTI REGULATIVNIM SREDSTVIMA (a ne rusenjem ni palenjem ko u Kristalnoj noci) Predpostavljam da postojece NECE RUSITI nego samo NECE DOZVOLITI NOVE. Zjb#3. Nije vazno . Zadnje izbore za predsjednika USA Obama je odnio McCain-a za ppisljivih 9miliona glasova vise (65.5 million Vs 57.6 million.). To je nista za zemlju od preko 300miliona ljudi i ne zaboravimo da je 57 miliona glasalo zapravo PROTIV OBAME glasujuci za protivnika - ali pobjeda je pobjeda. Sta bi onda trebali reci oni koji NISU glasali za Obamu nego su glasali za McKaina - da Obama NIJE njihov predsjednik? Kod vas i drugi su imali priliku pa NISU GLASOVALI i sad se nemaju zasto buniti . U demokraciji ako propustis svoje pravo na glasanje, drugi ce ti krojiti kapu, to je svugdje tako. Zjb#4. Sloboda govora, stampe i ostaloga daleko je veca u USA nego u Evropi. Pozivati na ovo ili ono je relativna stvar. Ako velis da infidelse treba unistiti to je filozofski koncept jer si mogao misliti OPCENITO (tako je i Marks pozivao na "klasnu borbu") ali ako velis da susjedu Misku treba zapaliti stagalj - to je direktni poziv za konkretnu akciju tj huskanje na nasilje sto nije najcesce dozvoljeno jer uggrozava zivot, imanje konkretnih osoba. Zjb#5. Napisala sam ODJECA da je slobodni izbor a NE GOLOTINJA koja nije uglavnom nigdje dozvoljena. NIJE BITNO DA TI ZNAS KO JE ISPOD BURKE . Ako je ta osoba ispod burke prekrsila zakon, policija ce je vec razotkriti u cilju identifikacije i ako ide na mjesta gdje se MORA identificirati (glasovanje, vozacki ispit, vadjenje putovnice) onda ce vec morati skinuti burku i pokazati lice ili utvrditi identitet po ispravama. Mi obicni ljudi i ne moramo znati ko je ispod burke jer i tu na sjeveru Amerike (Kanada i Aljaska) ima tako hladnih mjesta da stanovnici po zimi okolo hodaju zakarabuljeni u razne polarne MASKE protiv hladnoce (npr ovakve) i izgledaju drito ko nindze ili pljackasi, jer bi im bez toga poodpadali nosevi i usi od hladnoce a u zadnje vrijeme ljudi u velikim gradvima su poceli nositi i zastitne maske protiv gripe, respiratore protiv alergije itd itd (Allergy and Asthma Relief Masks & Respirators). Svi oni hodaju okolo tako da drugi NE ZNAJU KO JE ISPOD MASKE. Dok god ne krse zakon to je OK. Zjb#6. Vidi pod Zjb# 2 Zjb#7. OK NIJE BILO LIJEPO NI HUMANO, bilo je barbarski i za osudu ali da su samo to ucinili tj. limitirali se na gradjevine i NE taknuli nijedan ljudski zivot, danas ne bi o tome vjerojatno ni pisali. Idi Amin je 70tih godina proslog stoljeca PROTJERAO 80,000 ljudi iz zemlje na osnovu diskriminacije (Indijskog podrijetla i sl) i zaplijenio im je sve biznise, kuce i imanja u Ugandi a ipak se o tome malo culo i zna jer nije bilo puno ljudskih zrtava a covjecanstvo nekako predje preko materijalnih steta. Ovo je samo arhitektonsko-regulativni potez i nema nista slicnog sa rusenjem, nasiljem i palenjem raspomamljene rulje a jos manje sa holokaustom.
06.12.2009. (17:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blenderice, iako pokusavas usporediti neke posebitosti u USA i CH-jednostavno to je nemoguce. Europa jednostavno ima problema s islamom i to je jedan od glavnih razloga radi cega Turska nije u EU. Pa koplja su se slomila na temu europsklog ustava da se EU definira kao krscanska tekovina. Na stranu da je zadnji rat u bivsoj Jugi bio djelimicno religijskog karaktera. Najlakse je sve svesti pod isti nazivnik, ali evo dat cu ti ja jednu usporedbu o dva grada: Detroit i Marseille. U Detroitu zivi pretezito crnacka populacija, a u Marseille je odnedavno prvi sluzbeni jezik arapski. U oba grada stopa kriminala i nezaposlenost su visoki, drustvena perspektiva je losa, a bolje obrazovana popualcija je napustila oba grada. Dakle ono sto u Europi cini vjeroispovjest, to je u USA klasna pripadnost. Zato se i zakoni definiraju drukcije i zato se cini da je trava zelenija s druge strane ograde.
06.12.2009. (23:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Razocarvajuce je kad se na neki nacin "izgubi" prepirka ARGMENTIMA kako svi posezu za tzv "visim znacenjem" , kao ne razumijete vi nije to to nego je to nesto drugo- argumenat koji i ti vidim na zalost potezes. Ja razumijem da Evropa ima problema sa Islamom, imam ga i ja na zapadu iz poznatih razloga koji se pise velikim "T" ali ova zemlja je na zalost vec otisla predaleko u slobodama, pravima da bi mogla sada napraviti korak nazad (prividno) i poceti kontrolirati odredjene skupine koje su rizicnije od drugih. Tvoja Svicarska IMA sansu da stvari postavi na zdravije noge i mislim da je dobro da je sansu i ISKORISTILA barem u tom , malom, baby-stepu. Naravno tu se sada definitivno razilazimo jer ti polazis sa "mekanog" stanovista da su ljudi dobri dragi i da svi trebaju imati ISTA prava a ja NE SMATRAM da je to nacin da se gradi REALNI SVIJET BUDUCNOSTI jer nismo SVI rodjeni tamo gdje bi htjeli zivjeti i gdje na kraju uspijemo dobiti drzavljanstvo pa zato nije ni REALNO ocekivati da doseljenici u jednoj generaciji promjene svijet STAROSJEDIOCA. Treba ugraditi kocnice da se ne bi dogodio drugi Knin samo sa nekom egzotocnijom grupom (npr kinezi u vecini pa se hoce otcijepiti od matice neke zemlje i proglasiti nezavisnost recimo u Finskoj ). Sto se klase i klasne borbe tice mi u USA prihvacamo KLASE kao normalnu stvar i nastojimo se vinuti u visu ako mozemo a zivjeti sa stilom u svojoj. Ne bi niposto usporeedjivala radnike Detroita koji su zaradjivali i po $50 na sat prekovremenog rada i imali najbolji medical u zemlji dok su radiili za autoindustriju sa jadnim gastarbajterima Turske. Jedno je krizom pogodjeno radnistvo koje je znalo daleko bolje dane ( i znace ih ponovo kad se industrija preorjentira na novu - kao vec dosta puta prije toga) a drugo je nesto sasvim drugo jer radnik Detroita drzi ruku na srcu dok pjeva himnu i srcom i dusom je amer dok je gastarbajter Evrope cesto prvenstveno odan zemlji iz koje je potekao i tamo se vraca i trosi novac gradeci kuce i odravajuci imanje. Kao ssto znamo- sjedi barem na 2 stolice i vrlo je rijetko odan svojoj novoj domovini kao staroj.
07.12.2009. (09:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kada sam mislio na Detroit mislio sam na Twelfth Street riot koje je induciralo egzodus preko 200 000 bijelaca 1967-196 i ekonomske posljedice koje je to ostavilo na sam grad. U Marseille zivi 600 000 katolika, oko 200 000 muslimana 80 000 pripadnika Armenske crkve, 80 000 Zidova, 20 000 protestanata, 10 000 pravoslavaca i 3000 budista (wikipedia). U svakom slucaju broj katolika se vec rapidno smanjuje. Tako je REALNO promjeniti svijet STAROSJEDIOCA u jednoj generaciji od strane doseljenika.
07.12.2009. (14:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Barba: now you lost me (kak tu vele). Mislila sam da se ti NE slazes sa tim plebiscitom o minaretima a da ga ja branim iz gorenavedenih razloga. Sad si me zbunio jer je tvoj zadnji komentar , kako se meni cini, vise na stranu ovakvog zakona nego protiv. Pustimo na stranu sada ko od nas sta zagovara ali slozicemo se barem da je nekakav NAGON SMOODRZANJA kod zivotinja i covjeka BITAN jer bi bez njega zec mirno cekao na proplanku da ga vuk odere a gradovi bi bili puni samoubojica (od ocaja, nezaposlenosti, tuznih ljubavi do slabih ocjena , i najmanja sitnica bi mogla trigerovati samoubojstvo kad ne bi bilo tog nagona za samoodrzanjem). Tu se valjda slazemo, ne? Isti takav nagon ugraddjen je i u DRZAVE, tj narodi i nacije koje ih tvore imaju zelju za odrzanjem. Da bi se osigurao kontinuitet drzave potrebno je imati pozitivan prirast stanovnistva ali i odredjenu dozu nacionalno svjesnih i lojalnih gradjana koji garantiraju buducnost doticne zemlje. Tu sad dolazi do problema kod imigrantskih nacija sa visokim postotkom doseljenika nulte i prvih generacija. Kako osigurati slobodu, demokraciju pojedincu ali i LOJALNOST NOVIH gradjana prema zemlji u koju su doselili. U sjevernoj americi postoje dva modela, americki "melting pot" i kanadski "mozaik". Nijedan nije demonstrativno bolji od drugog ali pojavom novovalnog terorizma ljudi nekako pocinju naginjati vise melting potu, trazeci od doseljenika osnovnu lojalnost da bi osigurali kontinuitet zemlje u sljedecim generacijama. Zamislite kako bi to izgledalo za USA kad bi ljudi odjednom poceli odbijati ici u vojsku jer su podrijetlom Rumunji, Kenijci ili Hrvati.Ne bi bilo dobro za USA i zato amerika trazi da se mi kad tad pocnemo osjecati i djelovati kao amerikanci. Ako ne bas u nultoj generaciji ono barem u slijedecoj. To i nije tesko kada te oceani odvajaju od drugih zemalja iz kojih si doselio pa nemas izbora.
U Evropi su pak (zbog blizine i povezanosti) nastali drugaciji modeli za useljenistvo kao za "nuzno zlo" vise nalik na Njemacki koji je iskoristio gastarbajtere a onda ih kiknuo nazad u maticne zemlje. Ovi pak za uzvrat su pokupili tesko zaradjene DM i potrosili ih na kuce po Turskoj i Yugi nikad ne imajuci nikakvu lojalnost prema zemlji u kojoj su radili. Rezultat su pravi mali ratoi koji se vode u Francuskoj npr ali i gradjani-doseljenici- drugog reda koji NEmare puno za mainstream kulturu kao ni ova za njih. Sada ovakvi NOVI zakoni pocinju prepoznavati OPASNOST NEKONTROLIRANE IMMIGRACIJE u zemlju domacina koja se moze lako razvodniti i oslabiti ako se ne vodi racuna o stvarima kao KVOTE imigranata, podrijetlo (iz kojih zemalja dolaze), koju arhitekturu i obicaje donose i sl. Mislila sam reci da je Svica donijela dobar zakon u tom smislu jer barem malo vodi racuna o narushavanju arhitekture i sl. Ovo sto si ti zadnje navoo ispada da bi zakoni trbali biti i jos strozi i opsezniji da bi zastitili zemlju i izvorne nacije koje u njoj obitavaju.,
08.12.2009. (09:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma cekaj malo, oces reci da su oni koji su prasili po Los Angelesu 92' olicenje "melting pota". Ili su krenuli upravo u pobunu zbog represije. Cijela ova prepiska je na tu temu. Ovdje nitko nije trazio gradnju novih minareta, nego su je zabranili i tocka. A svaka akcija, radja reakciju...ili stono kazes nagon samoodrzanja.
08.12.2009. (14:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ha ha ha , pa morala sam ukucati L.A.1992 u Google a bi shvatila (prisjetila se) o cemu ti pricas. To je nista prijatelju moj, tresla se gora rodio se mis.. NE radi se o nikakvim politickim nemirima nego (kako i Wikipedia veli) o CIVIL UNRESTu .. Moras razlikovati takve stvari jer se cijeli CRNACKI POKRET za izjednacavanjem civilnih prava zove CIVIL RIGHTS MOVEMENT posto se ta klasa BORI ZA SVOJA PRAVA UNUTAR AMERIKE kao zemlje i pravne drzave a NE PROTIV nje! Sam Rodney King koji je dobio na sudu veliku lovu od tog premlacivanja (3.8 mil) postao je veliki spoksmen u korist rasne pomirljivosti i iako mozda zvuci grubo ali DANASNJI mericki Crnci su itekako svjesni cinjenice da mogu zahvaliti samo svojoj sretnoj zvijezdi sto su bas njihove predke bijelci prije 400 godina odveli u roblje u USA u kojoj danas zive OVAKO- u jednoj od najnaprednijih i najbogatijih zemalja svijeta - umjesto u Africi dan danas OVAKO.
Gledaj Barba. Ameri bi bili SUPER ULTRA HAPPY kad bi mogli reci da je ostatak immigranata prihvatio USA i utopio se u nju ("meltao se u potu") kao danasnji crnci. Mislim da ne shvacate da crnci NISU PROTIV AMERIKE, da oni postuju i vole svoju zemlju, ginu u ratovima za nju oko svijeta i da sa ponosom svako jutro ponavljaju Pledge of a legions u skolama sirom USA. Oni su lojalni amerikanci samo kroz povijest ne uvijek zadovoljni (sa pravom) svojim PRAVIMA i rasnom (ne) diskriminacijom. Sa druge strane bijelci se uglavnom boje samo crnaca kad se radi o lokalnom KRIMINALU ali ne pada im na pamet da ce neki americki crnac sutra se obmotati explozivom i dignuti u zrak nesto tj poduzeti neki protu-americki cin. To ce prije uciniti bijeli extremisti tipa Timothy Mckwaya ili najcesce "uspavane teroristicke celije" koje su redovito imigrantske po podrijetlu. Biti u MELTING POTU znaci samo preuzeti osnovne americke vrijednosti, ne znaci sloziti se 100% sa svim civilnim zakonima i nacinom kako funkcioniraju sve ustanove i sl. Ali to znaci da mirne duse mozes prepustiti Crncu da vodi i cijelu zemlju (Obama) sa povjerenjem da je NECE PRETVORITI u Saudijsku Arabiju ili nesto slicno . Prezivljavanje americkog drustva i osnovnih vrijednosti a u ovom slucaju Svicarskog .
08.12.2009. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo da dodam da je ta lojalnost zemlji jedan od GLAVNIH RAZLOGA zasto je u USA dozvoljeno da predsjednik jedino moze biti RODJENI AMER a NIKAKO IMIGRANT (nulte generacije) . Zato jer se predpostavlja da ce rodjeni amer uvijek imati vise lojalnosti prema svojoj zemlji nego neki doseljenik iako sa ovim fanaticima iz nase price (znas na kog mislim, doduse na mali postotak "njih" ali zestok) nikad nisi siguran. Samo cekam dan da otkriju sleeper cell koji je druga ili treca generacija jer su oni pravi fanatici i ne podlijezu normalnim ljudskim emocijama (rodoljublja, zahvalnosti sistemu, odanosti prijateljima i susjedima) kao ostatak svijeta. To ti je kao ovi nasi studenti u domovini koji se sada bune. Ne bune se oni PROTIV Hrv kao zemlje nego nekih dijelova sistema u kome zive. To je CIVIL UNREST njenih lojalnih gradjana.
08.12.2009. (22:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
a jesmo europejci... :-) zajeb vidimo. al koje je rješenje? ;-)
02.12.2009. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seoska idila
ma nije uopće to trebalo oblikovati u obliku glasanja... hmm... ima i drugih načina, ako baš nešto ne želiš u svojem dvorištu.
doduše, sve nas to čeka s obzirom na natalitet..
02.12.2009. (21:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
a sve tolerancija Europom vlada.
02.12.2009. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blenderica
potpuno su u pravu upravljati svojom zemljom po svom nahodjenju. ne vrse agresiju na druge nacije , ali zele odredjena pravila u svom dvoristu.. nije nicije pravo da zivi u tudjoj zemlj (to je privilegija) a ako vec zivi i primljen je , mora se podrediti pravilima te doticne zemlje. Kako sam se ja samo krvavo namucila prilagodjavajuci se americkim praznicima Uskrsa i Bozica (ovo je sala, naravno, ali sala sa poantom da se kulturoloski svako osjeca bolje u slicnom okruzju)
Ni ja ne bi ocekivala da mi recimo Talibani dozvole dignuti crkvu u Afganistanu
....i to i bez referenduma! A ako bi i dozvolili ocekivala bi bombu na svakoj misi..
A moliti se moze i doma. A da je to neka miroljubiva vjera ili sekta poput npr Omisha , sigurna sam da bi rezultati glasanja bili drukciji .. ovako ne znas sta ti snuju ti koji ih dizu. Vecina ih je mozda i OK ali zasto riskirati u svojem dvoristu kad su vec ijepo demokratski pitali narod? U hrv bi vjerojatno politicari odlucili suprotno NARODU , tj sami i bez referenduma bojeci se politicki nepopularnog rezultata! Svaka cast svicarcima, imaju muuudaaa ko Alpe velika!
to the right -to the right...
03.12.2009. (02:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Đus
da živimo u normalnom svijetu, referendum nikome ne bi pao na pamet jer bi bilo sasvim normalno graditi minaret u Baselu, sinagogu u Berlinu i crkvu u Istanbulu.
ali eto, uvijek se umiješaju osobni interesi i budaletine koje koriste vjeru kako bi se dijelile u što je moguće više frakcija i međusobno grizle.
na svim stranama, bez iznimke.
blago tom Bogu s nama...
naprotiv, ja sanjam dan kada će svi ti hramovi biti na istoj parceli, a nakon naših obreda se naša djeca zajedno igrati.
"I have a dream...", rekao je jedan pomalo zaboravljeni velikan...
03.12.2009. (07:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljelja
Znajući švicarski prešutnu simpatiju za treći reich , rezultati ne iznenađuju. Opis kontrole života podnositelja zahtjeva za švicarsko državljanstvo, rezultat ne iznenađuje.
Rada bih vidjela pravilo reciprociteta na djelu, u pozitivnom smislu, naravno.
03.12.2009. (08:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
"...hmm... ima i drugih načina, ako baš nešto ne želiš u svojem dvorištu..." kaže rudarka (seoska idila) i opasno me zabrinu.
bit će da je mislila kako muslimane treba staviti u barake,okružiti bodljikavom žicom, dati im instrumente i dirigenta, partiture operete " e, moj ante, prezime mu znate..."
"...Svaka cast svicarcima, imaju muuudaaa ko Alpe velika!..." kaže druga komentatorka ne hebana. nije stvar u mudima i njihovoj veličini. stvar je u nježniku, ukrudbi, ali i U glavi.
nisu opasni minareti koje su na žalost i hrvati iz rijeke spriječavali, ali bezuspješno. stvar je u onome (barba ispravno misli) što govore imami.
to može biti opasno.
šteta što niste živjele/bile u sarajevu da vidite kako "turcima" nije bilo do zabrana izgradnje katedrale, pravoslavne crkve ili sinagoge u krugu od 300 metara oko begove džamije...
03.12.2009. (15:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dosanjana
da se ovakav ili sličan referendum raspiše u 90 posto zemalja EU dogodila bi se ista stvar. Europljani se (opravdano ili ne) osjećaju ugroženima od strane muslimana jer su kao populacija puno dinamičniji od njih po svakom pitanju. mene ovakvi rezultati referenduma uopće ne čude. Još gledajući i propagandu koja prati islam i muslimane u svijetu... svaki daljnji komentar je suvišan.
04.12.2009. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blenderica
Nema zaheba prijatelju . Pobrojimo svaku tvoju recenicu koja pocinje sa ZAJEB JE sa rednim brojem od 1 na dalje radi lakseg snalazenja i da ne navodim sad svaku posebno. Idemo redom
Zjb #1. To sto se vecina stranaka NIJE slozxila NEMA VEZE jer STRANKE NISU BITNE nego VOLJA NARODA tj VECINSKO IZGLASAVANJE ..
Zjb #2 - 300,000 gradjana koji su DOSELJENICI, IMIGRANTI ili NATURALIZIRANI gradjani, dakle PRIDOSLICE relativno novijeg datuma koji zele IZGRADITI nesto sto DO SADA NIJE POSTOJALO tj traze dozvole za GRADNJU. Mislim da je to kljucna razlika. Da gradjevine vec POSTOJE pa da ih zele SRUSITI to bi bio mali problem ali kadgod GRADIS nesto trebas GRADJEVINSKU DOZVOLU i ako vecina smatra da im taj tip i nacin arhitekture unosi pometnju i "narusava arhitenktonsku homogenost okolisha" onda je to posve OK> Ne mogu ni ja tu kod sebe u USA izgraditi bilo kakvu kucu u bilo kojem kvartu ili okolishu. Ovisi da li je reguliran i koliko.
Zjb #3- Ovo nema veze sa Papom ni Vatikanom nego OSJECAJEM I ZELJOM VECINE GRADJANA tj LJUDI koji IMAJU PRAVO prilikom glasovanja za bilo sto (od politicke partije do ovakvog referenduma) UZETI U OBZIR svoju savijest, etiku, morral i naravno religiju (ako su religiozni i to zele) kao dio svega. Povjerovati u ovu tvoju tezu bi znacilo ne dozvoliti ljudima da biraju kao LJUDI tj OSOBE nego kao AUTOMATI tj da iskljuce sve emocije, strasti, rasnu pripadnost, sexualno ili religijsko opredjeljenje, nasljedje i slicno a to NIJE MOGUCE. To je ono sto razlikuje npr glasacko tijelo Svicarske od glasackog tijela Italije ili Hrvatske ili Amerike.
Zjb #4 U pravoj demokraciji (kakva je npr USA) vrijedi SLOBODA GOVORA pa prema tome nema sankcija ni za KKK kao ni za neonaciste ili imame za govor sve dok ne pozivaju na djelovanje (akciju) i fizicki djeluju. NEka oni slobodno govore sta hoce ali po stanovima gdje stane 20-50 ljudi a ne tamo gdje odjednom stane 200-500 slusacha. Govor im ne mozemo ni trebamo zabranjivati.
Zjb #5- za Burke vrijedi isto ko iza govor. Sta nosis na sebi i kako se oblacis, to je tvoja stvar samo kad primis DRZAVNI POSAO (vojska, policija, ucitelji, vozaci autobusa i sl) onda te mogu i smiju natjerati da se oblacis po PROPISU sluzbe tj zemlje).
Zjb#6 ne vraca nas nikuda jer se ne odnosi represivno nego regulativno tj NE RUSHI nesto sto je vec vjekovima izgradjeno i postoji nego regulira nesto sto u tom drustvu jos NIJE IZGRADJENO i NE POSTOJI ..
Zjb #7 Hitler je mozda rushio Sinagoge (a mozda i nije, pravo da ti kazem o tome ne znam puno) ali cak i da ih je RUSHIO ne mislim da bi mu to svijet uopce zapamtio (cak ni sami zidovi- sastajali bi se po kucama i slus) DA JE NA TOME SVE OSTALO tj da nikakvih drugih reperkusija prema zidovima nije imao. Drugim rijecima tek ako Svicarci otvore konc-logore onda mozemo vuci neku paralelu, ovako je to samo gradjevinska regulativa koju malo prenapuhavamo a radi se u stvari mozda o obicnoj ARHITEKTONSKOJ OSJETLJIVOSTI SVICARACA (utemeljenoj dodushe na kulturoloskim i religijskim razlikama odakle ta razlika u arhitekturi i potice).
Sto se tice dozvole za sve i svasta to imas tu u americi pa vidim po blogovima da vam ni to nije po volji. USA vam je pre-sarena a evropa je pre-rigidna. Kaj ces to ti je tak, ja ipak preferiram zapad gdje je prava sloboda. Ovo sve u Evropi mi je malo hmm ne znam kak da velim a da vas ne uvrijedim jer se vi trudite u tu Evropu uci a ja ne bi u njoj zivila ni za nista. Kroz 200 - 300 godina bicete samo neka evropska pokrajina ko danas Virdzinija, mozda bute pricali i nekim zajednickim jezikom ko sto Indijanci pricaju engleski i samo malo djece ce jos znati materinji jezik ai neko (jako star) ce se sjetiti da smo ONCE UPON A TIME bili slobodna drzava na jako kratko vrijeme (cak krace od Dubrovacke)..ali to bu bio samo bljesak sjecanja u pauzi za LUNCH nakon kojega ce stricek morati nazad na ARBAJT.. smrc.. smrc.. Dakle imamo mi svojih briga, pustimo Svicarce oni su OK vec 500 godina!
05.12.2009. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zgdnevnik
A kaj reč, a navodno u istog Boga vjerujemo...
05.12.2009. (09:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Zjb #1. Ehm, procedura je daz akon mora proci vecinu kantona i vecinu gradjana, a parlament to mora ratificirati. CH je konfederacija ne republika kao USA.
Zjb# 2. Ima cetiri (brojkom 4) minareta s dzamijama u CH. Broj dzamija bez minareta je 10 (slovima 10)
Zjb#3. Svakako glasalo je manje odpolovice gradjana pa je prema tome demokracija tiranija (dobro organizirane)manjine.
Zjb#4. U svakom slucaju serafitsko ucenje(Turska)je daleko pristupacnije od vahabitskog ucenja (Saudijska Arabija). Samim time imami mogu pozivati na mir i dobro ili na "unistenje nevjernika".
Zjb#5. Mogu ja hodati i gol, ali to drustveno nije dopusteno, a kako se moze znati tko je ispod burke?
Zjb#6. Vidi pod Zjb# 2
Zjb#7. U "Kristalnoj noci" 9/10 studenog 1938., nacisti su unistili vecinu od 200 sinagoga u tadasnjoj Njemackoj.
Informacija radi, ja vec 10 godina zivim u CH, a u RH dolazim kao turist.
05.12.2009. (23:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blenderica
Zjb #1. Ne bi imali STO ratificirati da gradjani NISU GLASALI POZITIVNO, dakle opet volja gradjana je bitna i na prvom mjestu, ako je prosao na galsanju onda je (ce biti) vjerojatno ratificiran osim ako parlament ne zeli ici direktno PROTIV volje naroda (gradjana)
Zjb# 2. Jos bolje-znaci da vec IMAJU 4 minareta i da imaju iskustva sa time kako to IZGLEDA i (ne)uklapa se u arhitekturu pa NE ODBACUJU NESTO STO NIKAD NISU NI VIDJELI. Ne svidja im se kako postojeci uklapaju pa su odlucili SPRIJECITI GRADNJU takvih gradjevina u BUDUCNOSTI REGULATIVNIM SREDSTVIMA (a ne rusenjem ni palenjem ko u Kristalnoj noci) Predpostavljam da postojece NECE RUSITI nego samo NECE DOZVOLITI NOVE.
Zjb#3. Nije vazno . Zadnje izbore za predsjednika USA Obama je odnio McCain-a za ppisljivih 9miliona glasova vise (65.5 million Vs 57.6 million.). To je nista za zemlju od preko 300miliona ljudi i ne zaboravimo da je 57 miliona glasalo zapravo PROTIV OBAME glasujuci za protivnika - ali pobjeda je pobjeda. Sta bi onda trebali reci oni koji NISU glasali za Obamu nego su glasali za McKaina - da Obama NIJE njihov predsjednik? Kod vas i drugi su imali priliku pa NISU GLASOVALI i sad se nemaju zasto buniti . U demokraciji ako propustis svoje pravo na glasanje, drugi ce ti krojiti kapu, to je svugdje tako.
Zjb#4. Sloboda govora, stampe i ostaloga daleko je veca u USA nego u Evropi. Pozivati na ovo ili ono je relativna stvar. Ako velis da infidelse treba unistiti to je filozofski koncept jer si mogao misliti OPCENITO (tako je i Marks pozivao na "klasnu borbu") ali ako velis da susjedu Misku treba zapaliti stagalj - to je direktni poziv za konkretnu akciju tj huskanje na nasilje sto nije najcesce dozvoljeno jer uggrozava zivot, imanje konkretnih osoba.
Zjb#5. Napisala sam ODJECA da je slobodni izbor a NE GOLOTINJA koja nije uglavnom nigdje dozvoljena. NIJE BITNO DA TI ZNAS KO JE ISPOD BURKE . Ako je ta osoba ispod burke prekrsila zakon, policija ce je vec razotkriti u cilju identifikacije i ako ide na mjesta gdje se MORA identificirati (glasovanje, vozacki ispit, vadjenje putovnice) onda ce vec morati skinuti burku i pokazati lice ili utvrditi identitet po ispravama. Mi obicni ljudi i ne moramo znati ko je ispod burke jer i tu na sjeveru Amerike (Kanada i Aljaska) ima tako hladnih mjesta da stanovnici po zimi okolo hodaju zakarabuljeni u razne polarne MASKE protiv hladnoce (npr ovakve) i izgledaju drito ko nindze ili pljackasi, jer bi im bez toga poodpadali nosevi i usi od hladnoce a u zadnje vrijeme ljudi u velikim gradvima su poceli nositi i zastitne maske protiv gripe, respiratore protiv alergije itd itd (Allergy and Asthma Relief Masks & Respirators). Svi oni hodaju okolo tako da drugi NE ZNAJU KO JE ISPOD MASKE. Dok god ne krse zakon to je OK.
Zjb#6. Vidi pod Zjb# 2
Zjb#7. OK NIJE BILO LIJEPO NI HUMANO, bilo je barbarski i za osudu ali da su samo to ucinili tj. limitirali se na gradjevine i NE taknuli nijedan ljudski zivot, danas ne bi o tome vjerojatno ni pisali. Idi Amin je 70tih godina proslog stoljeca PROTJERAO 80,000 ljudi iz zemlje na osnovu diskriminacije (Indijskog podrijetla i sl) i zaplijenio im je sve biznise, kuce i imanja u Ugandi a ipak se o tome malo culo i zna jer nije bilo puno ljudskih zrtava a covjecanstvo nekako predje preko materijalnih steta. Ovo je samo arhitektonsko-regulativni potez i nema nista slicnog sa rusenjem, nasiljem i palenjem raspomamljene rulje a jos manje sa holokaustom.
06.12.2009. (17:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Blenderice, iako pokusavas usporediti neke posebitosti u USA i CH-jednostavno to je nemoguce.
Europa jednostavno ima problema s islamom i to je jedan od glavnih razloga radi cega Turska nije u EU. Pa koplja su se slomila na temu europsklog ustava da se EU definira kao krscanska tekovina. Na stranu da je zadnji rat u bivsoj Jugi bio djelimicno religijskog karaktera.
Najlakse je sve svesti pod isti nazivnik, ali evo dat cu ti ja jednu usporedbu o dva grada:
Detroit i Marseille.
U Detroitu zivi pretezito crnacka populacija, a u Marseille je odnedavno prvi sluzbeni jezik arapski. U oba grada stopa kriminala i nezaposlenost su visoki, drustvena perspektiva je losa, a bolje obrazovana popualcija je napustila oba grada.
Dakle ono sto u Europi cini vjeroispovjest, to je u USA klasna pripadnost.
Zato se i zakoni definiraju drukcije i zato se cini da je trava zelenija s druge strane ograde.
06.12.2009. (23:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blenderica
Razocarvajuce je kad se na neki nacin "izgubi" prepirka ARGMENTIMA kako svi posezu za tzv "visim znacenjem" , kao ne razumijete vi nije to to nego je to nesto drugo- argumenat koji i ti vidim na zalost potezes. Ja razumijem da Evropa ima problema sa Islamom, imam ga i ja na zapadu iz poznatih razloga koji se pise velikim "T" ali ova zemlja je na zalost vec otisla predaleko u slobodama, pravima da bi mogla sada napraviti korak nazad (prividno) i poceti kontrolirati odredjene skupine koje su rizicnije od drugih. Tvoja Svicarska IMA sansu da stvari postavi na zdravije noge i mislim da je dobro da je sansu i ISKORISTILA barem u tom , malom, baby-stepu. Naravno tu se sada definitivno razilazimo jer ti polazis sa "mekanog" stanovista da su ljudi dobri dragi i da svi trebaju imati ISTA prava a ja NE SMATRAM da je to nacin da se gradi REALNI SVIJET BUDUCNOSTI jer nismo SVI rodjeni tamo gdje bi htjeli zivjeti i gdje na kraju uspijemo dobiti drzavljanstvo pa zato nije ni REALNO ocekivati da doseljenici u jednoj generaciji promjene svijet STAROSJEDIOCA. Treba ugraditi kocnice da se ne bi dogodio drugi Knin samo sa nekom egzotocnijom grupom (npr kinezi u vecini pa se hoce otcijepiti od matice neke zemlje i proglasiti nezavisnost recimo u Finskoj ). Sto se klase i klasne borbe tice mi u USA prihvacamo KLASE kao normalnu stvar i nastojimo se vinuti u visu ako mozemo a zivjeti sa stilom u svojoj. Ne bi niposto usporeedjivala radnike Detroita koji su zaradjivali i po $50 na sat prekovremenog rada i imali najbolji medical u zemlji dok su radiili za autoindustriju sa jadnim gastarbajterima Turske. Jedno je krizom pogodjeno radnistvo koje je znalo daleko bolje dane ( i znace ih ponovo kad se industrija preorjentira na novu - kao vec dosta puta prije toga) a drugo je nesto sasvim drugo jer radnik Detroita drzi ruku na srcu dok pjeva himnu i srcom i dusom je amer dok je gastarbajter Evrope cesto prvenstveno odan zemlji iz koje je potekao i tamo se vraca i trosi novac gradeci kuce i odravajuci imanje. Kao ssto znamo- sjedi barem na 2 stolice i vrlo je rijetko odan svojoj novoj domovini kao staroj.
07.12.2009. (09:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Kada sam mislio na Detroit mislio sam na Twelfth Street riot koje je induciralo egzodus preko 200 000 bijelaca 1967-196 i ekonomske posljedice koje je to ostavilo na sam grad.
U Marseille zivi 600 000 katolika, oko 200 000 muslimana 80 000 pripadnika Armenske crkve,
80 000 Zidova, 20 000 protestanata, 10 000 pravoslavaca i 3000 budista (wikipedia).
U svakom slucaju broj katolika se vec rapidno smanjuje.
Tako je REALNO promjeniti svijet STAROSJEDIOCA u jednoj generaciji od strane doseljenika.
07.12.2009. (14:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jordan
direktna demokracija ima takve plodove da ih se sljedecih dva stoljeca mora ispravljati
07.12.2009. (23:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blenderica
@Barba: now you lost me (kak tu vele). Mislila sam da se ti NE slazes sa tim plebiscitom o minaretima a da ga ja branim iz gorenavedenih razloga. Sad si me zbunio jer je tvoj zadnji komentar , kako se meni cini, vise na stranu ovakvog zakona nego protiv. Pustimo na stranu sada ko od nas sta zagovara ali slozicemo se barem da je nekakav NAGON SMOODRZANJA kod zivotinja i covjeka BITAN jer bi bez njega zec mirno cekao na proplanku da ga vuk odere a gradovi bi bili puni samoubojica (od ocaja, nezaposlenosti, tuznih ljubavi do slabih ocjena , i najmanja sitnica bi mogla trigerovati samoubojstvo kad ne bi bilo tog nagona za samoodrzanjem). Tu se valjda slazemo, ne?
Isti takav nagon ugraddjen je i u DRZAVE, tj narodi i nacije koje ih tvore imaju zelju za odrzanjem. Da bi se osigurao kontinuitet drzave potrebno je imati pozitivan prirast stanovnistva ali i odredjenu dozu nacionalno svjesnih i lojalnih gradjana koji garantiraju buducnost doticne zemlje. Tu sad dolazi do problema kod imigrantskih nacija sa visokim postotkom doseljenika nulte i prvih generacija. Kako osigurati slobodu, demokraciju pojedincu ali i LOJALNOST NOVIH gradjana prema zemlji u koju su doselili. U sjevernoj americi postoje dva modela, americki "melting pot" i kanadski "mozaik". Nijedan nije demonstrativno bolji od drugog ali pojavom novovalnog terorizma ljudi nekako pocinju naginjati vise melting potu, trazeci od doseljenika osnovnu lojalnost da bi osigurali kontinuitet zemlje u sljedecim generacijama. Zamislite kako bi to izgledalo za USA kad bi ljudi odjednom poceli odbijati ici u vojsku jer su podrijetlom Rumunji, Kenijci ili Hrvati.Ne bi bilo dobro za USA i zato amerika trazi da se mi kad tad pocnemo osjecati i djelovati kao amerikanci. Ako ne bas u nultoj generaciji ono barem u slijedecoj. To i nije tesko kada te oceani odvajaju od drugih zemalja iz kojih si doselio pa nemas izbora.
U Evropi su pak (zbog blizine i povezanosti) nastali drugaciji modeli za useljenistvo kao za "nuzno zlo" vise nalik na Njemacki koji je iskoristio gastarbajtere a onda ih kiknuo nazad u maticne zemlje. Ovi pak za uzvrat su pokupili tesko zaradjene DM i potrosili ih na kuce po Turskoj i Yugi nikad ne imajuci nikakvu lojalnost prema zemlji u kojoj su radili. Rezultat su pravi mali ratoi koji se vode u Francuskoj npr ali i gradjani-doseljenici- drugog reda koji NEmare puno za mainstream kulturu kao ni ova za njih. Sada ovakvi NOVI zakoni pocinju prepoznavati OPASNOST NEKONTROLIRANE IMMIGRACIJE u zemlju domacina koja se moze lako razvodniti i oslabiti ako se ne vodi racuna o stvarima kao KVOTE imigranata, podrijetlo (iz kojih zemalja dolaze), koju arhitekturu i obicaje donose i sl. Mislila sam reci da je Svica donijela dobar zakon u tom smislu jer barem malo vodi racuna o narushavanju arhitekture i sl. Ovo sto si ti zadnje navoo ispada da bi zakoni trbali biti i jos strozi i opsezniji da bi zastitili zemlju i izvorne nacije koje u njoj obitavaju.,
08.12.2009. (09:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Ma cekaj malo, oces reci da su oni koji su prasili po Los Angelesu 92' olicenje "melting pota".
Ili su krenuli upravo u pobunu zbog represije. Cijela ova prepiska je na tu temu. Ovdje nitko nije trazio gradnju novih minareta, nego su je zabranili i tocka.
A svaka akcija, radja reakciju...ili stono kazes nagon samoodrzanja.
08.12.2009. (14:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blenderica
Ha ha ha , pa morala sam ukucati L.A.1992 u Google a bi shvatila (prisjetila se) o cemu ti pricas. To je nista prijatelju moj, tresla se gora rodio se mis.. NE radi se o nikakvim politickim nemirima nego (kako i Wikipedia veli) o CIVIL UNRESTu .. Moras razlikovati takve stvari jer se cijeli CRNACKI POKRET za izjednacavanjem civilnih prava zove CIVIL RIGHTS MOVEMENT posto se ta klasa BORI ZA SVOJA PRAVA UNUTAR AMERIKE kao zemlje i pravne drzave a NE PROTIV nje! Sam Rodney King koji je dobio na sudu veliku lovu od tog premlacivanja (3.8 mil) postao je veliki spoksmen u korist rasne pomirljivosti i iako mozda zvuci grubo ali DANASNJI mericki Crnci su itekako svjesni cinjenice da mogu zahvaliti samo svojoj sretnoj zvijezdi sto su bas njihove predke bijelci prije 400 godina odveli u roblje u USA u kojoj danas zive OVAKO- u jednoj od najnaprednijih i najbogatijih zemalja svijeta - umjesto u Africi dan danas OVAKO.
Gledaj Barba. Ameri bi bili SUPER ULTRA HAPPY kad bi mogli reci da je ostatak immigranata prihvatio USA i utopio se u nju ("meltao se u potu") kao danasnji crnci. Mislim da ne shvacate da crnci NISU PROTIV AMERIKE, da oni postuju i vole svoju zemlju, ginu u ratovima za nju oko svijeta i da sa ponosom svako jutro ponavljaju Pledge of a legions u skolama sirom USA. Oni su lojalni amerikanci samo kroz povijest ne uvijek zadovoljni (sa pravom) svojim PRAVIMA i rasnom (ne) diskriminacijom. Sa druge strane bijelci se uglavnom boje samo crnaca kad se radi o lokalnom KRIMINALU ali ne pada im na pamet da ce neki americki crnac sutra se obmotati explozivom i dignuti u zrak nesto tj poduzeti neki protu-americki cin. To ce prije uciniti bijeli extremisti tipa Timothy Mckwaya ili najcesce "uspavane teroristicke celije" koje su redovito imigrantske po podrijetlu. Biti u MELTING POTU znaci samo preuzeti osnovne americke vrijednosti, ne znaci sloziti se 100% sa svim civilnim zakonima i nacinom kako funkcioniraju sve ustanove i sl. Ali to znaci da mirne duse mozes prepustiti Crncu da vodi i cijelu zemlju (Obama) sa povjerenjem da je NECE PRETVORITI u Saudijsku Arabiju ili nesto slicno . Prezivljavanje americkog drustva i osnovnih vrijednosti a u ovom slucaju Svicarskog .
08.12.2009. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blenderica
Samo da dodam da je ta lojalnost zemlji jedan od GLAVNIH RAZLOGA zasto je u USA dozvoljeno da predsjednik jedino moze biti RODJENI AMER a NIKAKO IMIGRANT (nulte generacije) . Zato jer se predpostavlja da ce rodjeni amer uvijek imati vise lojalnosti prema svojoj zemlji nego neki doseljenik iako sa ovim fanaticima iz nase price (znas na kog mislim, doduse na mali postotak "njih" ali zestok) nikad nisi siguran. Samo cekam dan da otkriju sleeper cell koji je druga ili treca generacija jer su oni pravi fanatici i ne podlijezu normalnim ljudskim emocijama (rodoljublja, zahvalnosti sistemu, odanosti prijateljima i susjedima) kao ostatak svijeta. To ti je kao ovi nasi studenti u domovini koji se sada bune. Ne bune se oni PROTIV Hrv kao zemlje nego nekih dijelova sistema u kome zive. To je CIVIL UNREST njenih lojalnih gradjana.
08.12.2009. (22:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...