Komentari

gosponprofesor.blog.hr

Dodaj komentar (18)

Marketing

  • Stalni mizantrop

    Ne bih se zelio pridruzit svekolikom masovnom lovu na Crkvu i njezine sluzbenike i podanike, ali pitanje stoji: Kako, kako?

    avatar

    27.11.2009. (10:36)    -   -   -   -  

  • Tripodian

    Nema nikakvog opravdanja za takvo zlostavljanje djece, ali se pitam zašto nitko ne spominje druge kategorije zlostavljača? U postotcima, utvrđeno je da svećenika pedofila ima otprilike kao i učitelja. Koliko je djece zlostavljano po zavodima koje ne vode crkvene osobe? Ne bih rekao da je uzrok tomu celibat, jer najviše prijavljenih pedofila dolazi iz obitelji ili neposrednog okruženja zlostavljane djece. Ako ćemo ići i korak dalje, možemo pitati koliko je ispita položeno ili zaposlenja primljeno pristajanjem na seksualnu ucjenu? Jedini lijek protiv takvih zločina koji za sada poznajemo je funkcioniranje pravne države, u svemu i za svakoga.

    avatar

    27.11.2009. (11:19)    -   -   -   -  

  • bunny

    "Pitanje za one koji vode Crkvu, Irsku i univerzalnu: KAKO je to moguće?"
    pa rekao bih da takve stvari djeluju zbunjujuće sve dok se one ne postave u ispravnu perspektivu.
    diskutirati o tome sto bi bila prava perspektiva moglo bi se, naravno, iz razlicitih uglova, no u svakom slucaju kljucno je uociti koji je odnos sluzbenih institucija koje se kratko oznacavaju 'Crkva' sa necim sto bismo mogli nazvati 'bit krscanstva' ili krace - Kristom.
    dobro je poznata cinejnica da je upravo Crkva - ta koja je kroz povjiest gradila i odrzavala svoju ulogu kao mjerodavnog, kao onog tko daje pravorijek u pitanjima krscanstva ili Krista, a u mnogim slucajevima to je podrazumijevalo i primjenu sile, ratove, mucenja itd. tako se npr. postupalo u vecini slucajeva kad je bila rijec o tzv. herezama, vjesticarenju, odredjivanju Dogmi itsl. Sve je to nastalo tijekom stoljeca podosta nakon inicijalne faze sirenja krscanstva nakon Golgote.
    medjutim, i prije Golgote i poslije Golgote moze se pratiti izvjesna 'nit', kontinuitet onoga sto se moze oznaciti 'krscanstvom'. npr. filmovi poput Zeitgeista eksploatiraju tu cinjenicu, pa mogu zbuniti one koji misle da je krscanstvo nastalo nesto kao novi i originalni izum Crkve. ustvari, oficijelne Crkve samo su nastvak ili ostatak onih struja koje su bile dovoljno jake da potisnu sve druge struje i oblike vjere, ali i opcenito religijskog zivota koji je prethodio sirenju Crkve.
    valja imati na umu da je u prvim stoljecima, u doba Konstantina, provodjeno sistematsko zatiranje svim 'nepocudnih' oblika religije na sirokim podrucjima danasnje Europe (sto je podrazumjevalo unistavanje brojnih hramova tj. ogromnih kulturnih blaga kao i ljudi), a kasnije se to nastavilo i zatiranjem svih neprihvatljivih oblika vjere i u samoj Crkvi. tako su npr. nastradali Katari, Manihejci, Templari itd.
    postavlja se opravdano pitanje: da li se kroz ovaj oblik dominatne religije koju nazivamo Crkva prenijela bit krscanstva ili je ona mozda zatrta po putu, odnosno tijekom 'destiliranja' svih onih drugih?
    dublja analiza moze pokazati da je Crkva, izmedju ostalog, postigla to da se ona dozivljava kao 'ovlasteni nositelj' ili nasljednik Kristovog puta, dok su svi drugi na stranputici, a poglavito se to odnosi na sve oblike 'poganstva'. tako su se recimo, citava nasljedja tzv. ezoterijskih tradicja nasla na listi nepocudnih te ih se nastoji prikazati kao nuspojave ili zastranjenja od ispravnog oblika duhovnog zivota kakvog nudi jedino Crkva.
    medjutim, upravo suprotno je istina. Krscansvo, a kasnije i Crkva nastale su zapravo iz jednog dugog niza religijskih epoha koje su u svojoj sustini bile ezoterijske- pogledajmo npr. staro-egipatsku (Al-Kem) ili staro-Hebrejsku tradiciju.
    Crkva se zapravo od te ezoterijske podloge, odnosno struje odvojila, odrezala, cime je zapavo odrezala svoj korijen, ono iz cega je izrasla.
    postavlja se, stoga, pitanje -zbog cega Crkva toliko inzistira na tom iskljucivom pogledu na svoj vlastiti izvor i zasto joj je toliko stalo da se ostale glasove iskljuci iz razmatranja?
    nije tesko zakljuciti kako bi jedino netko tko zeli zatomiti, zastrti pogled na pravu bit Kristovog događaja zelio izabrati takvu strategiju. odatle nije tesko dokuciti da je zapravo vrlo vjerojatno da iza onog sto danas zovemo Crkva stoje snage ciji je cilj ometanje autenticnog razvoja krscanskog zivota tj. slobodnog djelovanja Krista medju ljudima. te sile ga nastoje 'izokrenuti', izvrnuti njegovo pravo znacenje i s poluistinama i manipulacijama ucinkovito omesti evoluciju Kristove misije. Izokrenuti ili prevrnuti nesto znaci zapravo uciniti 'perverziju', a tamo gdje je perverzija sustina necijeg djelovanja, onda i svi drugi oblici perverzije nisu daleko.
    tu onda lezi i kljuc za objasnjenje inace neobjasnjivih pojava, koje izgledaju neobjasnjivo samo iz nametnute 'pervertirane' perspektive.

    avatar

    27.11.2009. (13:32)    -   -   -   -  

  • marchelina

    Zanimljiv komentar, Bunny.

    avatar

    27.11.2009. (13:49)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    naravno, Crkva je kriva za zločine i za zataškavanje, tim više pto glumi superheroja koji je uvijek na strani dobra
    s druge strane, to je samo dio "opće historije bešćašća", odnosno, atributi svijeta i ovosvjetske egzistencije su nepojmljivo odvratni. i pojam "nepojmljivosti" je nepojmljiv
    "neman ima stotinu lica"
    "You who build these altars now to sacrifice these children
    You must not do it anymore
    A scheme is not a vision and you never have been tempted
    By a demon or a god"

    avatar

    28.11.2009. (08:22)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @anabelle, sacuvaj nas od pedofilije i svoje vlastite travestije koju samom sebi mozes gurnuti u guzu ili mozda djecaku kom si ga prije toga gurnuo u tu istu guzu. Uzivaj.

    avatar

    28.11.2009. (08:28)    -   -   -   -  

  • odmak

    Zaboravio si samo jedno, a to je da je celibat uveden i radi toga da imanja koja su svećenici priskrbljivali Crkvi ne odu u ruke njihovih nasljednika. Naravno sinova. Čemu čuđenje na spominjanje samo sinova. To se događa i dan danas.
    Mišljenja sam da je to trebalo ostaviti na volju svećenicima. Onako kako je Isus i rekao.
    Jer i u svjetovnom životu ima ljudi koji žive sami. Vjerujem da znam jednog koji nikad nije imao heteroseksualni niti homoseksualni odnos.
    Često upravo mistici misle da je to rasipanje snage i duha.

    Što se tiče pedofilije?

    Šokira upravo to da se događa unutar Crkve koja bi trebala biti napola sveta. Bliža anđelima nego ljudima. Ali, pedofilije ima i u vanjskom svijetu. Najčešće unutar obitelji. Tek se u posljednje vrijeme više čuje o tome. To su strašne stvari, ali oni koji progovore o zlostavljanju najčešće se osjećaju obilježeni i to s punim pravom. Zato se toliko šuti. I Crkva, nažalost, progovara kasno, ali ipak je progovorila.
    Jasno je da sve zatvorene zajednice kao Crkva, vojska, a možemo dodati i obitelj, razni zavodi, internati itd su pravo rasadište svakojakih perverzija.

    A časne sestre!?

    Na neki način zazirem od tog načina života. Priznajem da mi je posve nejasan. Praktično nemaju skoro nikakvu šansu razvijanja sebe kao osobe osim ako su uistinu zaronjene u duhovnost i tamo pronalaze određeno utočište. Sv. Terezija i dalje da ne nabrajam na pr.
    Danas se stvari lagano pomiću, ali uistinu lagano. Časna, ako unutar Crkve i u svjetovnom životu nešto postigne mora biti pametnija, potkovanija i jača od svih svećenika s kojima dolazi u kontakt, a Bogme i od ostalih sestara. Unutar zidina samostana... brrr vladaju takvi odnosi da bi sve te žene tako ujedinjene svladale i samog vraga.

    Padaju mi na pamet Bergmanove riječi (njegova autobiografija- krasna knjiga).
    Zamislite orkestar od sto žena u PMS-u, kaže on.

    E, pa zamislimo ga.

    I na kraju ne branim Crkvu. Ona je samo ljudska organizacija. Podložna svim ljudskim grijesima, katolička upravo ona srednja struja, Mainstream,
    protiv kojeg se mi slobodni strijelci najčešće bunimo tražeći druga rješenja, ali bez obzira čija je, u svima se događaju iste stvari. Postavljene su hijerarhijski. Žive unutar određenih pravila i slijedom toga u svakoj se događaju svakojaka djela. Dobra i zla.

    Ja sam slučajno vjernik rimokatoličke crkve. Vjernik sam kako se glupo uobičajeno kaže 'po vokaciji'- priznajem da mi taj izraz smeta, neka mi ga netko malo pojasni, i bila bih vjernik unutar bilo koje crkve.
    Pokušavam unutar svoje Crkve odvojiti kukolj od žita i tako kuburim svoje bivstvovanje ovdje na zemlji.

    Osobno poznajem prekrasnih, pametnih, istinski dobrih ljudi; časnih sestara i svećenika unutar crkvenih krugova. Ali, vrlo dobro znam da upravo oni koji su danas najglasniji ne vrijede pišljivog boba i sam su vrag- vrlo simpatičan, pametan, elokventan što mu je i svrha, u svećeničkom habitu.

    avatar

    28.11.2009. (09:19)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    ne miješati pojmove celibata i pedofilije.

    avatar

    28.11.2009. (12:10)    -   -   -   -  

  • podijelimo radost

    Moje razmišljanje o stihovima iz Luke20:34-36
    Ovi stihovi se ne smiju razmatrati zasebno već u kontekstu stihova 20:27-40. U tim stihovima spominju su sedmero braće i jedna žena. Jedan brat je umro, a da nije imao djece. Prema židovskom zakonu žena je pripala drugom bratu. I tako redom do sedmog brata. Nitko s njom nije imao djece. Na kraju su svi umrli. 'O uskrsnuću iz mrtvih..' - znači da su svi odn. njihove duše otišle u raj odn. u Kraljevstvo Nebesko. Tamo smo svi Božji. Žena koja se spominje po uskrsnuću više ne pripada niti jednom od umrle braće, već samo Bogu. Na nebu ne postoje ovozemaljska pravila. Bog je uspostavio svoja pravila u Svom Kraljevstvu. Na zemlji čovjek, mimo Božjih zapovijedi, uspostavlja svoja pravila. Zato nastaju i sve ove nevolje o kojima ti pišeš. Čovjek, svojim za svog života (vjerom u Isusa i svojim djelima koja proizlaze iz vjere) osigurava sebi život (o uskrsnuću duše) u Kraljevstvu s Bogom. O tome govore ovi stihovi. Tako ćemo svi, ako zaslužimo vječni život tj. uskrsnemo (naša duša) vidjeti i Mojsija, Abrahama i sve ostale koji se spominju.
    Mnoge stvari su u Novom Zavjetu napisane u usporedbama da bi nam razumijevanje poručenog bilo lakše.
    Moja vjerska načela su većim dijelom oprečna katoličkom ispovijedanju. Katolički poglavri su na osnovu stihova, koje su izdvajali iz konteksta, krojili neka pravila.
    Kad se tumači Biblija odn. neki tekst onda se on tumači kompleksno, a ne izdvaja se samo jedna rečenica. Tako ja radim.
    Za mene, kao krščanku, za osudu je svako zlostavljanje (i duhovno i tjelesno) bez obzira na teizam ili ateizam. Vjernici koji to čine više osuđujem, nego nevjernike.
    Ljudi smo, grešnici. Grijeh treba priznati (nažalost većina nema duhovnog ogledala), pokajati se i ne činiti ga više. Tada dolazi i oproštenje, a nakon smrti uskrsnuće tj. vječni život s Bogom i Isusom Kristom.

    avatar

    28.11.2009. (22:40)    -   -   -   -  

  • Dosanjana

    Zašto celibat? Iako će mnogi zanijekati, po mom mišljenju odgovor su sljedeći Biblijski stihovi:
    Otkrivenje 14
    Janje i 144 000
    1 Ugledam zatim Jaganjca kako stoji na gori Sionu i s njim sto četrdeset četiri tisuće koji na čelima imaju napisano njegovo ime i ime njegova Oca.
    2 Začujem s neba zvuk poput huke velikog vodopada i tutnjavu silna groma, sličnu svirki mnoštva citara.
    3 Pjevali su novu pjesmu pred Božjim prijestoljem, pred četirima bićima i pred starješinama. Nitko nije mogao naučiti tu pjesmu osim tih sto četrdeset četiri tisuće otkupljenih sa Zemlje.
    4 Oni su čisti jer se nisu okaljali sa ženama. Prate Jaganjca kamo god pođe. Otkupljeni su od ljudi kao posvećeni Bogu i Jaganjcu.
    5 Preko njihovih usta nije prešla laž. Besprijekorni su.

    Zašto pedofilija? Sam Bog zna.

    avatar

    29.11.2009. (20:56)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ Dosanjana: možda si u pravu, ali onda se to kosi s navedenim Pavlovim riječima, a to se navodno ne bi smjelo dogoditi, da je Biblija u sebi proturječna.

    Također, ovo se odnosi samo na muškarce, svećenike. Zašto celibat za žene? One se ne spominju u Otkrivenju.

    avatar

    30.11.2009. (11:41)    -   -   -   -  

  • Dosanjana

    profesore, Biblija je za moj pojam jedna skroz-naskroz proturječna knjiga. Danas baš čitam da celibat nije bio u điru do svetog Augustina (u 4. stoljeću) koji se nakon 30 godina života sjetio toga da je sex grozna stvar u kome nitko ne bi smio uživati i da od njega potiče ideja celibata, a koju je onda ozakonio papa Grgur VII (negdje 1070ineke godine)...

    Nigdje u Bibliji nisam pročitala da se spominje celibat za žene, to je po mom sudu svojevoljan celibat koji se onda kroz vrijeme ustalio a moguće i ozakonio, nemam pojma. Znam da su se kroz povijest (čuj mene, da "znam", ne znam ništa, nego su me tako učili, a je li to istina ili ne, sam Bog zna) kako su se pojavljivali pojedini karizmatici, kasnije sveci npr. sv. Dominik, tako su oni organizirali sami svoje muške redove, a samostalno su se organizirale žene koje su imale potporu svojih muških "kolega".

    Glede pedofilije - Novi zavjet je tu poprilično jasan s Isusovim riječima - tko našteti ovim najmanjima, naštetio je meni - parafraziram, ali je zato Stari zavjet "junački"! pa nam Knjiga brojeva kaže j poglavlju Sveti rat protiv Midjanaca

    (14) Mojsije se razljuti na zapovjednike vojske, tisuænike i satnike, koji se bijahu vratili s toga bojnog pohoda. (15) Reèe im: "Što! Na životu ste ostavili sve ženskinje! (16) A baš su žene, po nagovoru Bileamovu, zavele Izraelce da u Peorovu sluèaju istupe protiv Jahve. Tako doĂ°e pomor na Jahvinu zajednicu. (17) Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca! (18) A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se. (19)

    a kako će to oni prepoznati djevice???

    Ma mogli bi o religiji i vjeri raspravljati do kraja života a da ispadnemo ništa pametniji.

    avatar

    30.11.2009. (21:44)    -   -   -   -  

  • v

    Biblija nije kontradiktorna samoj sebi nego je duhovne stvarnosti teško objasniti riječima, gotovo nemoguće. Stoga je i Isus često govorio u usporedbama ili slikama. Stvari treba znati ispravno gledati, a ne izvlačiti dijelove iz konteksta i donositi senzacionalističke zaključke. Evo jedan tekst katoličkog apologeta baš o celibatu: http://tuespetrus.blog.hr/2008/03/index.html#dan7

    Zašto ima toliko zloga u Crkvi koja treba biti čuvarica Božje riječi? I največi proroci starog zavjeta koji su bili pomazani Duhom su griješili. Sjetimo se samo Davida koj ne samo da je imao puno ljubavnica nego šalje u smrt svog slugu da bi se spetljao s njegovom ženom... Baš licemjerno, ali opet Bog se preko njega obraća Izraelcima. Ista stvar je i sa Crkvom tj. svećenicima jer još se nije pojavio čovjek koj nije učinio ili ne čini grijeh...

    Pozdrav

    avatar

    01.12.2009. (02:10)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ v: ni od tebe ne dobih objašnjenje Pavlovog teksta s početka moga posta... Što katolički teolozi kažu o njemu? Do sad nisam uspio saznati.

    @ Dosanjana: "A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se."

    U Starom zavjetu ima ovakvih dijelova koje je, tako piše, samo Stvoritelj izgovorio, tj. tako je naredio. I opet, prema teolozima (barem nekima), Bog se nikada ne mijenja. Kako to shvatiti?

    avatar

    02.12.2009. (15:43)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ Bernard: vrlo zanimljiv i vrijedan komentar, poticajan za razmišljanje.

    avatar

    04.12.2009. (18:11)    -   -   -   -  

  • pravi_profa

    Pravi profesor Louis CK ce vam to sve pojasniti u ovom ulomku sa U_Tubea

    avatar

    05.12.2009. (08:15)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...