Komentari

euklid.blog.hr

Dodaj komentar (15)

Marketing

  • montelupo

    U većini se stvari slažem s tobom, vjerujem da gledamo na stvari iz sličnih prekokatedarskih pozicija i iskustava, osim same struke. No voljela bih tvoj odgovor na jedno moje razmišljanje: ako je dodiplomsko i diplomsko obrazovanje nešto što se kasnije unovčava, a ne proizvodi baš neku dodanu vrijednost osim obrazovanih pojedinaca (na stranu sad obrazovanije i svjesnije društvo itd.), slažem se s tvojim modelom plaćanja. No doktorski su studiji malo drugačiji: oni donose dodanu vrijednost novog znanja (jer doktorat je doktorat samo ako proizvede novi znanstveni doprinos). Ova nova znanja su doprinos općem dobru, a u većini slučajeva nisu unovčiva (u smislu neke znantne materijalne koristi novome doktoru) ili čak idu protiv interesa industrije (npr. istraživanja štetnih utjecaja nekog proizvoda ili valoriziranja nekog krajolika čime se nakon toga tamo zabranjuje gradnja). Nije li upravo tu faktor općeg dobra jači od pitanja cijene koštanja doktoranta (uz uvjet da se sustav doc. studija usavrši)?

    avatar

    26.11.2009. (15:00)    -   -   -   -  

  • Bookeraj

    danas se slažem s tobom, iako kad sam bila studentica nisam tako mislila (ne zato što sam sama bila neuredovan student, jer nisam - studirala sam uz potporu Ministarstva, u šest godina završila i sad sam na poslu za srednju stručnu spremu već godinu dana :) - više sam vjerovala u ljude, vjerovala sam da ljudi mogu sve što si zacrtaju i da ako kažu: "Završit ću taj i taj fakultet", da to doista i misle. Neki nisu mislili dovoljno ozbiljno, naime: njihovu neodlučnost sad kad radim ja plaćam, a mislim da moj novac vrijedi više od toga. voljela bih kad bi moj novac išao u tom smjeru da mi otvori radno mjesto za moju diplomu...

    avatar

    26.11.2009. (15:38)    -   -   -   -  

  • hope

    ne slažem se uopće s tobom u svezi glede izvanrednih studenata, a šta je s onima koji žele studirati uz rad, koji nisu stigli, mogli ili su bili spriječeni studirati na vrijeme, pa u cijeloj Europi i americi možeš studirati kad hoćeš i s koliko godina hoćeš, pa ovo društvo i propagira cjeloživotno obrazovanje, nije da jednom kad završiš srednju školu ili fakultet to ti je gotovo za sva vremena, koliko se brzo tehnologije usavršavaju potrebno je stalno doškolavanje, i učenje
    zato se s tobom uopće ne slažem ( šta je jednoj povijesti, ili pravu potrebno visjeti na svakom predavanju), i zato mislim da je nasušna potreba imati osim redovnih i izvanredne studije.

    avatar

    26.11.2009. (16:30)    -   -   -   -  

  • Charon

    Zašto ovo nije repostano na Pollitici?

    avatar

    26.11.2009. (16:50)    -   -   -   -  

  • šarli

    @Charon. Onako da pravo kažem, nisam mislio da treba. Ali eto, na tvoj poticaj, upravo je.

    avatar

    26.11.2009. (19:32)    -   -   -   -  

  • iskra

    studenti ni ne traže doživotno vječno studiranje. bolonja to, uostalom, i onemogućuje. onoliko koliko sam pratila, traže jednaku dostupnost visokog obrazovanja za svih, pa i za kćer ili sina one blagajnice ili kalfe koju spominjete kao porezne obveznike. ja sam studirala besplatno, ali da sam na prijemnom prošla malo slabije morala plaćati, pitanje je bi li moja samohrana majka, inače profesorica u splitu, mogla isfinancirati troškove studija+troškove studiranja u drugom gradu. ili bi morala raditi sa strane, a studij psihologije uvijek je zahtijevao malo ažurnije ispunjavanje obaveza. pa se pitam bi li uspjela na raditi i na vrijeme davati sve one kolokvije, ispite, prakse i seminare.
    ovo je ljeto moja prijateljica, čija mama ima štand na pazaru u splitu njoj pomagala. i naletili neki turisti talijani, kupuju šešire, a ona na tečnom talijanskom (kojeg studira) njima sve prodaje i objašnjava. kad su se uvatili razgovarat, nisu se mogli načudit da jedna trgovkinja može skolovat kćer u drugom gradu na fakultetu.
    a propos vrijednosti diploma, to se može kvalitetno regulirati drugim mehanizmima, koji ne moraju, i ne bi trebali uključivati financijski trošak korisnika studija.

    avatar

    26.11.2009. (23:25)    -   -   -   -  

  • šarli

    @montelupo. Ma daleko je to od modela, još manje da je moj. Više se radi o tome da sam pokušao posložiti argumente. Ne znam ti odgovoriti. Ali evo bar nešto: imam dojam da nitko tko priprema doktorat iz prirodnih znanosti ne plaća sam - čini mi se da svi takvi nađu financijere. O stvaranju nove vrijednosti isto ne znam. Ne čini mi se u redu stalno prozivati ekonomiste, ali evo za zadnji put: znamo li koliko doktorata je obranjeno u zadnjih 50 g., primjera radi, na našem ekonomskom fakultetu? Pod b), koliko nove vrijednosti se zaista krije u tim otkrićima? Bilo bi pretjerano misliti da bi ti doktorati trebali promijeniti naše živote, ali provjerljivo je drugo: koliko su originalni doprinosi naših doktorata (svejedno koje struke) objavljivani i objavljivi u relevantnim internacionalnim časopisima?
    @bookeraj. Eto. Mala promjena perspektive i ... Priznajem da stvari postaju zaista teške čim počneš razmišljati o konkretnom. Onda shvatiš da apsolutno pravednog sistema jednostavno nema.
    @hope. Nismo se razumjeli. Studij uz rad ili iz kreveta ili iz daljine je apsolutno legitiman. Moućnost takvog studiranja je nužna. Ja sam mislio na razlikovanje studenata ("redovni" vs "izvanredni") u statusnom i financijskom smislu i još uvijek mislim da je to besmisleno.
    @iskra. Što znači "jednaka dostupnost za svih"? (Usput, baš danas Nives Opačić u Jutarnjem piše o deklinaciji "svih".) Pa rekao sam da svi koji se kvalificiraju na početku ne bi trebali plaćati ništa. Dalje, kako zasluže. I Olimpijske igre imaju moto "važno je sudjelovati", pa ipak ne mogu svi u London. Mora se ispuniti norma, zadovoljiti neke kriterije, proći kvalifikacije. Očito je da ne mogu svi sve.

    avatar

    27.11.2009. (00:07)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    komentirao sam već na pollitici, ali reći ću i ovdje - CARSKI POST U SRIDU!!! (kojem se nema što dodati)

    avatar

    27.11.2009. (19:14)    -   -   -   -  

  • iskra

    pardon za "svih" :). "besplatno studiranje" i "besplatno studiranje za sve na prvoj godini, a kasnije tko zasluži" naprosto su dvije jako različite stvari. npr. studenti su i predložili da se za one koji neredovito ispunjavaju obveze privremeno ukinu studentska prava, a ne uvođenje plaćanja.
    uostalom da ne bih ja bila studentska glasnogovornica, evo literature tu:
    http://www.slobodnifilozofski.com/2009/04/arhiva-skripta.html
    držim da vam nije baš neka usporedba fakulteta s olimpijskim igrama...

    avatar

    27.11.2009. (20:42)    -   -   -   -  

  • šarli

    @zvone. hvala, ali kritika na pollitici je bila na mjestu.
    @iskra. ma dobro, ali nisu sad bitne te olimpijske, nemoj sve toliko zaozbiljno. kategorije koje spominješ svakako su različite i u tome je i bit suprotstavljenih mišljenja.

    avatar

    27.11.2009. (22:15)    -   -   -   -  

  • zez

    Da li je pad godine zapravo namjera da iskoristi sistem'? Roditelji plaćaju većinu troškova (stan, klopa, roba,...). Koliki je trošak faksa s ponavljačima? Zapošljavaju li više nastavnika? Profesori dobivaju plaću neovisno o broju ponavljača, ili možda griješim? A trošak za društvo? Zloporaba X-ice i pokaza? Dom za rijetke sretnike? Trošak za 'društvo' je zanemarivo malen jer puno više koštaju vojske lažnih penzionera i invalida te besposlenih i beskorisnih činovnika, te velemajstorski potezi Šukera ili Kalmete. A koliko košta prašuma novih veleučilišta, 'sveučilišta', priučilišta, privatnih škola 's pravom javnosti', ili Primorčev faks za forenzičare? A zašto nebi uveli plaćanje i srednje škole, ili barem za ponavljanje jer to nije obavezno obrazovanje? Nadalje, dosljedna ekstrapolacija ideje 'sve se plaća', a neodgovorne i nemarne treba kazniti, ima razne posljedice. Npr. hoće li debeli, ili pušači, plaćati veću zdravstevnu participaciju, preglede i lijekove, jer njihovo neodgovorno ponašanje plaćaju drugi? Da skratim: prijedlog 'ponavaljači plaćaju' mi čini pomalo nesocijalanim.

    avatar

    28.11.2009. (01:41)    -   -   -   -  

  • Teta iz Kanade

    @Zez, šta se srednje škole tiče, nije ni ona besplatna - a ako misliš da je pitaj roditelje koji plaćaju knjige, smještaj i hranu, a neki i prijevoz! Šta se ponavljača tiče, ne bi bilo zgorega uvest im plaćanje za svako ponavljanje (koje će eksponecijalno ras ako se ponavljanja ponavljaju), onda bi možda svatili da je obrazovanje i edukacija nešto ča vridi, a ne nešto di se dolaze zajebavat i trošit vrime dok nisu iza kompjutera, mobitela ili i-poda... Ili dok ne loču!

    Ne vidim nikakvu logiku u stvaranju još jednog promašenog troška nakon svi promašeni troškova u ovon društvu - i to sa argumentom da je zanemarivo malen. Ako smo bacali na pope, političare, mostove i oklopna vozila, "branitelje" i "invalide" zašto ne bi još zagrabili iz kufera love i bacali malo u vitar. Pa zna se da smo mi najbogatija zemlja na svitu, našemu kuferu nema dna. Ili ono našoj gluposti nema dna? Malo san se zagubila...

    Ponavljači neka ne plaćaju, neka iskorištavaju roditelje, državu i rijetke zaposlene i neka produže još koju godinu učit ili studirat da bi isisali iz takujina i blagajnici šta radi za dvi ijade misečno - to je sigurno "socijalno prihvatljiviji" prijedlog? Jer, zašto bi mi njih kažnjavali? Oni su samo lijeni i neodgovorni!

    Je**te, pa ja san mislila da mi dici moramo slat poruke kako triba biti vridan, savistan, odgovoran, pošten. A ono ispada da je to danas kontra svih društveno prihvatljivih ponašanja. Danas bi dica tribala bit lina, bahata, neodgovorna, razmažena, ništa ne radit osin eventualno se zabavljat. I naravno to bi sve niko triba izfinancirat. U ciloj priči nije jasno ko. Penzioneri, nezaposleni ili onih Hrvati koji još uvik dobivaju plaću (a ne samo na papiru)?

    avatar

    28.11.2009. (03:58)    -   -   -   -  

  • svijet u boci

    @ čitajući komentare, poglavito zadnji, meni je pala spasonosna ideja. Evo nek plaćaju ovi dijaspore, npr Kanade. Kad već glasaju nek nam malo i i nabace koju kunu, to je za našu dicu, a oni bi se osjećali bolje!

    avatar

    29.11.2009. (10:38)    -   -   -   -  

  • junac

    odličan tekst!

    avatar

    30.11.2009. (14:22)    -   -   -   -  

  • 4pištolja

    Svi trebaju imati jednake šanse za studiranje, i nikome ne bi trebalo biti onemogućeno visoko obrazovanje zbog nedostatka novaca. Ali, lijenštinama koje svaku godinu ponavljaju tri puta treba nabiti takvu cijenu studiranja da se od svoje volje radije prihvate lopate i spase građevinu u Hrvatskoj.

    A čini mi se da visoko obrazovanje nigdje u svijetu, osim u Hrvatskoj, nije besplatno. Šta se mi onda bunimo?
    Da plaćamo studije, ne bi prosječno vrijeme studiranja mladih Hrvata iznosilo 7 godina. Da plaćamo studije, vjerojatno bismo svoje diplome cijenili više, a cijenili bi ih valjda više i poslodavci, pa ne bih ja s (nekakvom tamo) diplomom u džepu imala problema s traženjem posla skoro godinu dana nakon diplomiranja. Niti bi mi poznanici bauštelci govorili da sam uzalud studirala kad oni bez ikakve škole žive bolje od mene.

    Majku mu, možda u lopati i jest spas!

    avatar

    02.12.2009. (21:26)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...