Čudni su putevi Gospodnji! Mislim da olako uzimamo ono što imamo, jer ipak mi to trebamo proslijediti generaciji koja dolazi iza nas! Mada malo će toga ostati poslije nas, možda novi veliki prasak koji će sve ispraviti! U Gospodina se uzdam!!!! Lijep pozdrav!!BTB!
08.11.2009. (19:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O svemu što si ovdje pisao i nema se što puno reć. To su uglavnom znanstveni podaci koji se danas vrte. Podatci koje premeću fizičari, matematičari i ostali znanstvenici zaokupljeni naporom otkrivanja i utvrđivanja teorija koje opisuju ustrojstvo Svemira. Ljudi čiji je posao pitati zašto - filozofi, prije su sveukupno ljudsko znanje, uključujući i znanost smatrali svojim područjem. Danas napredak znanstvenih teorija mogu pratiti malobrojni specijalisti, a prema Wittgenstein-u, slavnom filozofu prošlog stoljeća, "Jedini preostali zadatak filozofije je spao na analizu jezika!"
Dakle sve navedeno su dijelići velike puzzle slike i prema Hawkingu:
"Ako ipak otkrijemo cjelovitu teoriju, ona bi s vremenom morala postati razumljiva u glavnim crtama svakome, a ne samo nekolicini znanstvenika. Tada bismo svi bili u stanju sudjelovati u diskusiji o tome zašto svemir postoji. Ako pronađemo i odgovor na to pitanje, bit će to konačni triumf ljudskog razuma. Jer tada bismo poznavali i Božji um."
PS. Ipak treba reći da ti nije trebala špekulacija s trokutom u zadnjem pasusu. :-))) Na taj način svatko svašta može iskonstruirati. Samo treba imati dobru maštu!
08.11.2009. (19:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zaboravio sam reći da sam svoju diskusiju sa @ima jedan svijet premjestio na svoj blog gdje sam u obliku posta replicirao na neke tvoje misli. Pozdrav!
08.11.2009. (22:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Današnje poruke Neba nisu ohrabujuće. Oko 3/4 čovječanstva, a mođu nima i 1/ 4 tzv. mlakih vjernika, daleko je od zakona Božjih, daleko je od provđenja volje Božje i svi zajedno izazivaju pravednu srdžbu Božju, jer guraju svijet u stanje nereda...
08.11.2009. (23:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, doći će do sažimanja i do novoga neba i zemlje kako piše u Svetom Pismu, mi živimo u svemiru sa vremenom, a u vremenu sve što ima svoj početak ima i svoj kraj, pa tako i naš svemir i samo vrijeme ;)
@ evandjeljeumolitvama
Izvrsno napisano i analizirano, pored svih očiju kojima gledamo svijet oko sebe i spoznajemo, ne vidimo Božje djelo i odbacujemo ga, malo je onih koji će se spasiti, ali svi moramo raditi i moliti za spasenje svijeta za svakoga čovjeka, neka vas prati Božji blagoslov!
@ Helena iz središta srca
Hvala lijepa na prekrasnom postu iz srca, mnogi ne vidu tajnu velikoga i Dobroga Boga, stvoritelja svega vidljivoga i nevidljivoga koji nam pokazuje svoje potpise stvaranja svuda oko nas i u onim najmanjih temeljnim česticama od kojih je sagrađen čitav ovaj svijet.
@ geomire
Vjera nam daje odgovor zašto ;) Vjera daje smisao životu, smisao Svemira je u Bogu, Ljubavi, Znanost kaže kako a vjera odgovara zašto, o tome razmišlja teologija. Jezik razumijevanja svijeta oko nas je jezik matematike, stoga bez matematike je teško pričati, točnije nemoguće pričati o svemiru, o vremenu Big Bangu itd. Svim ovim teorijama. Filozofija jako puno zaostaje za matematikom koja je osnova svih znanosti. U filozofiji svatko može konstruirati svašta, ali je činjenica koja se tebi ne sviđa pa mi prigovaraš da je elektron jedna čestica, ali s druge strane je to struktura koja se sastoji od tri preona. Ta tri preona imaju istu narav, ali tvore u prostoru supernaboja jednakostraničan trokut. Vidiš mnogi ne mogu razumjeti kako to jedan Bog a tri osobe, misleći da imamo tri Boga. Barem bi to mogao shvatiti znanstvenik koji se bavi ovim najsitnijim česticama, ako već ne može priprosti obični čovjek. Ali ostaje isto jedna zanimljivost kako se ova slučajnost mogla dogoditi pa da oni koji su kako netko tvrdi izmislili dogmu o Presvetom Trojstvu su znali za ove najsitnije čestice u prirodi u 3 ili 4 stoljeću kad je kako zlonamjernici navode izmišljena ta dogma. Bog je u najmanje čestice ugradio sliku velike Tajne. Evo kada pišemo o ovim najdubljim tajnama svemira koje nam znanstvenici otkrivaju trebamo vidjeti što stoji iza njih. Evo za poticaj citat iz svetog Pisma knjiga Mudrosti, 13 glava, 1-9 redak Po naravi su glupi svi ljudi koji ne upoznaše Boga, oni koji iz vidljivih ljepota ne mogu spoznati onoga koji jest - nisu kadri prepoznati umjetnika po djelima njegovim; Nego smatraju bogovima koji svijetom vladaju oganj ili vjetar ili hitri zrak, zvijezdan krug ili silnu vodu, ili svjetlila nebeska. Jer ako su ih opčinjeni njihovom ljepotom, uzeli smatrati bogovima, morali su spoznati koliko ih tek nadmašuje njihov gospodar, jer ih je stvorio sam Tvorac ljepote. Ako ih je i zadivila njihova sila i snaga, morali su iz toga zaključiti koliko je tek silniji njihov stvoritelj. Jer prema veličini i ljepoti stvorova možemo, po sličnosti, razmišljati o njihovu Tvorcu. Ali ovi ipak zaslužuju malen prijekor, jer možda samo lutaju tražeći Boga i želeći ga naći; živeći među djelima njegovim, nastoje ih shvatiti, a zavodi ih samo naličje stvari, jer vide toliko ljepote. Pa ipak, oprostiti im ne treba: jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje da mogu svemir istraživati, koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!
09.11.2009. (20:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tajna Presvetoga Trojstva otkriva nam da Bog nije samac, da je Bog u biti zajedništvo. On je u sebi neizreciva sreća. On želi druge učiniti sretnima kao što je On. U toj nakani stvara čovjeka na svoju sliku, sebi slična: da mu može pokloniti svoju sreću, svoj život, svoju ljubav.
10.11.2009. (15:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao što je Bog u biti biće koje je trojstveno, koje živi u zajedništvu i od zajedništva osoba, tako i čovjek postiže svoju puninu, svoj smisao, svoju bit kada ostvari zajedništvo ljubavi s Bogom i drugim ljudima. Ono po čemu je Bog Bog, po tome je i čovjek čovjek, po zajedništvu, po ljubavi. Što se čovjek više otvori prema Bogu i bližnjemu, to je više čovjek, jer je sličniji Bogu. Neka te dragi Bog blagoslovi.
10.11.2009. (15:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izvor svega Dobra, neprestano stoji pred nama, kao izazov, kao poziv da ga tražimo, da ponovno započinjemo i da mu se stalno hitamo u naručaj, da tako u njemu i po njemu ostvarimo sebe. Tajna Trojstvenoga Boga nadilazi ono što shvaćamo i ono što očekujemo. Ona nas izaziva da stalno tražimo, da se propinjemo, da idemo dalje i dalje. Ići prema Bogu, otkrivati ga sve više svakodnevno mu postajati sve sličniji.
10.11.2009. (16:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovdje ima materijala za raspravu. Kažeš: Znanost kaže kako a vjera odgovara zašto, o tome razmišlja teologija.
Ovo je prilično šturo rečeno, pa bih zato citirao Einsteina koji razmišlja o tome.
"Religiozna osoba je pobožna u tom smislu da ne sumnja u značenje i uzvišenost onih nadljudskih svrha i ciljeva koji niti zahtjevaju niti je za njih moguće racionalno utemeljenje. U tom smislu religija je drevni napor čovječanstva da postane jasno i potpuno svijestan tih vrijednosti i ciljeva te da neprestano jača i proširuje njihov učinak. Znanost može samo ustanoviti što je, ali ne što bi bilo, i izvan njenog područja ostaje potreba za vrijednosnim sudovima svih vrsta. S druge strane, religija se bavi samo vrednovanjima ljudskih misli i djela. Ona nije u stanju mjerodavno govoriti o činjenicama i odnosima među činjenicama."
Ne znam ništa o elektronima, preonima, ili kako se već zovu, pa zato nisam ni mogao da ti prigovorim išta u tom smislu. Jesam ti samo rekao da ti "taj trokut" i nije baš trebao, i to nije bilo smislu osporavanja tih "činjenica". Kad već insistiraš sada mogu reć, svaka čast prijatelju kad u Svetom Pismu, knjiga Mudrosti, 13 glava, 1-9 redak, nalaziš kvantne i druge postavke. Već su ti Dona i @izvorni život prorekli "slavu" pa im se i ja pridružujem.
Po naravi su glupi svi ljudi koji ne upoznaše Boga, oni koji iz vidljivih ljepota ne mogu spoznati onoga koji jest - nisu kadri prepoznati umjetnika po djelima njegovim; Nego smatraju bogovima koji svijetom vladaju oganj ili vjetar ili hitri zrak, zvijezdan krug ili silnu vodu, ili svjetlila nebeska. Jer ako su ih opčinjeni njihovom ljepotom, uzeli smatrati bogovima, morali su spoznati koliko ih tek nadmašuje njihov gospodar, jer ih je stvorio sam Tvorac ljepote. Ako ih je i zadivila njihova sila i snaga, morali su iz toga zaključiti koliko je tek silniji njihov stvoritelj. Jer prema veličini i ljepoti stvorova možemo, po sličnosti, razmišljati o njihovu Tvorcu. Ali ovi ipak zaslužuju malen prijekor, jer možda samo lutaju tražeći Boga i želeći ga naći; živeći među djelima njegovim, nastoje ih shvatiti, a zavodi ih samo naličje stvari, jer vide toliko ljepote. Pa ipak, oprostiti im ne treba: jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje da mogu svemir istraživati, koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!
Samo naprijed i naprijed.......hrabro ići tamo gdje još nitko nije bio!
10.11.2009. (19:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da i ovdje ostavim kopiju koja je izvorno na mom blogu, ali u vezi je sa temom tim više što mislim da dokazuje manipulaciju sa znanošću. Ne tvoju Voyageru, već onog "akademika".
"On nije mogao odgovoriti na najjači argument koji je prije gotovo 2000 godina postavio Aristotel:Da je heliocentrizam točan, tada bi mogli pratiti promjene pozicija zvijezda dok se zemlja okreće u orbiti oko sunca"
Možda je Aristotel paralaksu (bio je on pametan, ali bih volio vidjeti gdje si to pročitao) upotrebio kao argument za dokaz da se Zemlja vrti oko Sunca, odnosno izostanak iste kao dokaz da se Zemlja ne okreće oko Sunca. Naravno i to je (pored ostalog) dokaz da se zemlja vrti oko Sunca, ali kao što se zna to je tako mala veličina /kut pod kojim se sa neke zvijezde vidi dijametar putanje Zemlje oko Sunca) koja je mogla biti izmjerena s veoma preciznim instrumentima što je prvi učinio Bessel tek 1863. g.
Upravo sam pronašao da si ovdje vidio gore spominjane podatke o Galileu i Aristotelu. Mogao sam i pretpostavit - srce Isusovo i Vladimir Paar! Sam naslov osvrta je indikativan! «PROCES GALILEI» - SUKOB ZNANOSTI I VJERE ILI ZAVJERA PROTIV CRKVE?
U navedenoj pisaniji (sramotnom za jednog akademika) 31 put se spominje Kopernik, 7 puta Brahe i 1 (jedan) put Kepler.
Treba znati da su živjeli
Kopernik od 1473 do 1543. g. Brahe od 1546 do 1601. g. Kepler od 1571 do 1630. g. Galileo od 1564 do 1642. g.
Kroz čitavi članak "akademik" dokazuje kako Galileo nije imao nikakvih dokaza nego samo Kopernikovu teoriju koja je ipak bila samo teorija, a "glavni i pravi argument", Aristotelova tvrdnja o ne postojanju paralakse je rušila Kopernikovu teoriju.
Tada "akademik" uvodi Keplera na ovaj način:
"U odsustvu ikakvog znanstvenog dokaza, Galilei je počeo tvrditi da su plima i oseka dokaz za kretanje Zemlje oko Sunca. No taj Galileijev «dokaz» ubrzo je pobio veliki astronom i fizičar Kepler, koji je ispravno povezao plimu i oseku s djelovanjem Mjeseca na Zemlju."
I to je sve od Keplera.
A već sam gore ukazao na Keplerove ZAKONE, koji su i dan danas na snazi i bit će do sudnjeg dana. Objavljeni su negdje 1610 do 1620. g., a Galileo je imao posla s Inkvizicijom 1633.g. Kepler je ZAKONE ustanovio na temelju opažanja koje je radio Tycho Brahe i višegodišnjim upornim matematičkim proračunima.
Znači Galileo je bio suvremenik Brahea i Keplera i nevjerojatno je da nije znao za Keplerove zakone. Sam "akademik" navodi da je Kepler pobio rezervni Galilejev "dokaz" - plimu i oseku!
Voyageru, da li ti sve ovo gore navedeno nešto govori???
11.11.2009. (02:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
u ovome tekstu akademika Paara ne vidim ništa sporno osim možda tvrdnje da su u određenom vremenskom intervalu istodobno djelovali Kepler i Galileo. Kopernikova teorija nije bila točna, davao sam ti primjer teorije velikog praska koju je također iznio jedan isusovac i teorije stalnoga stanja, u dvadesetom stoljeću je trebalo proći relativno dugo vremena dok se odbacila teorija stalnog stanja i prihvatila teorija jednog isusovca do koje je došao pomoću Einsteinovih jednažbi. Onda je zanimljivo kako je to bilo u 17 stoljeću. pogotovo ako se čovjek poziva na pogrešne argumente kako je to naveo akademik Paar kod Galilea. Kao npr da je oseka i plima dokaz kretanja Zemlje oko Sunca. Tu ga je baš Kepler pobio. Dalje trebalo je doređeno vremensko razdoblje dok je Kepler iznio svoje zakone. U ovome članku se piše o Galileovom slučaju a ne o teorijama. To je ono što sam ti ja pisao prije, danas znamo da je u pravu bio Galileo ali zaista nije iznio dokaze ili ti imaš drugu informaciju, uostalom sam Kepler je na samrti svoga mentora dobio poruku. Tycho Brache na samrtnoj postelji bio je zaklinjao Keplera da ne zaboravi sustav koji je on zastupao, da se Sunce okreće oko Zemlje, a da se svi ostali planeti okreću oko Sunca. Kepler je obećao da to neće zaboraviti, premda je bio svjestan da se ovaj sustav samo neznatno razlikuje od Kopernikova sustava. U svojim kasnijim radovima on se savjesno držao obećanja. Nije baš sve crno bijelo kao se želi prikazati. To bi bilo kao da ja tvrdim da je onaj primjer koji sam naveo u postu kod primjera najmanjih čestica od koji je stvoren svijet oko nas Leptoni ( neutrini i elektroni) gdje je taj elektron jedna čestica a čija struktura se sastoji od tri preona, a ta tri preona imaju istu narav, ali tvore u prostoru supernaboja jednakostraničan trokut nedvojben dokaz da postoji Bog koji je jedan a tri su božanske osobe. Ne nije to dokaz, to može netko i drugačije tumačiti, kao npr puku slučajnost. To je moje razmišljanje koje sam povezao sa Svetim Pismom i citat koji sam naveo ukazuje da gledamo malo šire otvorimo svoj um i srce i hrabro idemo tamo gdje još nitko nije bio i zaista vidimo Tvorca svega ovoga oko nas tako Savršenoga. U tom duhu bi ja sada ponovio Galilejev stav kojega iznosi akademik Paar u tekstu kojeg si naveo.
Bog se iskazuje čovjeku i preko Biblije i preko prirodnih zakona koje je stvorio pri postanku svijeta. S tog stajališta uopće nije moguć sukob znanosti i vjere, jer je svaka dokazana znanstvena istina automatski u skladu s vjerom. To je pravi Galilei, koji se sam smatrao duboko odanim i znanosti i vjeri!
11.11.2009. (11:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Bog se iskazuje čovjeku i preko Biblije i preko prirodnih zakona koje je stvorio pri postanku svijeta. S tog stajališta uopće nije moguć sukob znanosti i vjere, jer je svaka dokazana znanstvena istina automatski u skladu s vjerom. To je pravi Galilei, koji se sam smatrao duboko odanim i znanosti i vjeri!"
Potpuno se slažem s tobo, dragi @ Voyger - nova generacija ... fenomenalan post !
Izvanredno zanimljivo je prikazati takav pristup vjeri. Mislim da bi ti se jako svidio post na blogu Energija Sunca ( imaš link na mom blogu ) - tamo je prezentirana skraćena verzija teksta Stjepana Kušena " Zov tajanstvenih impulsa", a govori upravo o susretu, konvergenciji znanosti i duhovnosti ... i još ima malo finih duhovno-političkih natruha ... jedino je font zeznut, ali brzo ćeš se priviknuti.
Moram priznati da sam užasnuta lošim odazivom na peticiju-apel ( svakome vidljivo on-line ), jer sam obavijestila sve svoje blogoprijatelje i proslijedila poruke na pedesetak adresa ... od jedne iskrene i drage osobe koja se nije potpisala dobila sam i obrazloženje : " ... ja se nisam potpisala jer zbilja nemam želje i volje za tim, možda sam od onih koji idu linijom manjeg otpora, ali i takvi su ipak dio građanstva ..."
Mi smo totalno bolestan narod, i najviše zahvaljujući teroru komunističkog režima, gdje čovjek nije smio pisnuti, sada lajemo tu po blogovima ( zahvaljujući "demokraciji" ), ali - kada se samo treba potpisati, javlja se onaj iracionalan strah da se ne radi o kakvoj provokaciji, da se ne bi kome zamjerili etc. Izvrsno je to opisao bloger @ para(ne)normalni u postu na koji vas upućujem.
.Molim vas, svakako pogledajte i onu drugu peticiju za referendum, ona se kreiria uživo i ima pravni utjecaj, ukoliko ju potpiše 10% biračkog tijela. Trebamo se angažirati oko njene realizacije. Upustsva su na stranici građanske udruge More je kopno.
Hvala svima aktivnima !
11.11.2009. (13:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@catwomen, kažeš da na blogu @Energija Sunca tekst pod naslovom " Zov tajanstvenih impulsa", a govori upravo o susretu, konvergenciji znanosti i duhovnosti
Onako letimično preletjevši tekst, jer je zaista opširan, nedvojbeno mi govori nešto drugo.
Tamo se poznata znanost i znanstvenici bacaju pod noge, a postavlja se teza o novim znanstvenim tezama i teorijama.
A o tezi da smo mi , hrvati, po proročanstvu, odabrani narod bolje da se ne izjašnjavam! :-)))
12.11.2009. (11:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drago mi je da možeš pronaći ovdje lijepih stvari, ali se nikako ne mogu složiti sa tvojom konstatacijom u rečenici da su znanstvenici skovali priču da bi Boga lakše zaobišli. Kao da znanstvenici nemaju drugoga posla nego dokazivati da Boga nema, kao da je to cilj znanosti, ispada da je znanost nešto loše. Bog se iskazuje čovjeku i preko Biblije i preko prirodnih zakona koje je stvorio pri postanku svijeta. Vidiš znanost je neutralna ona nam daje činjenice, a sada mi možemo iz tih činjenica nešto zaključivati. Ja se osobno divim Stvoritelju koji stoji iza ovoga savršenstva, kako je svijet samo tako savršeno napravljen, znaš li ti da su npr početni uvjeti bili minimum drugačiji od ovakvog svemira ne bi bilo ništa, mogao je ispasti prazan i pust. Netko će zaključiti da je to slučajno, mi će mo dvoje pak zaključitii koliko je tek velik gospodar, svega jer ih je sve stvorio sam Tvorac ljepote. A tek sama teorija Big Banga neizravno upućuje na Boga, tako da ne znam, odakle ti teza da zaobilazi Boga? Mislim da isključivi stavovi nisu dobri ni sa jedne ni sa druge strane, kakva je to naša vjera ako se bojimo znanosti? Jel se to bojimo da će znanost dokazati da Boga nema? Tako su se neki bojali teza da Zemlja nije ravna ploča i da se okreće oko Sunca, a sve zato jer nemaju vjere jer vjeruju u ograničenog Boga, ne vjeruju iskreno u Svemogućega Boga. Vjeruj mi nije problem u znanstvenicima već u ljudima i ljudskoj slobodi koji znanstvena otkrića mogu koristiti i za dobro i za loše.
14.11.2009. (20:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljubav je, ipak, najveća
Čudni su putevi Gospodnji!
Mislim da olako uzimamo ono što
imamo, jer ipak mi to trebamo
proslijediti generaciji koja dolazi
iza nas!
Mada malo će toga ostati
poslije nas, možda novi
veliki prasak koji će sve
ispraviti!
U Gospodina se uzdam!!!!
Lijep pozdrav!!BTB!
08.11.2009. (19:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
O svemu što si ovdje pisao i nema se što puno reć.
To su uglavnom znanstveni podaci koji se danas vrte.
Podatci koje premeću fizičari, matematičari i ostali znanstvenici
zaokupljeni naporom otkrivanja i utvrđivanja teorija koje opisuju
ustrojstvo Svemira.
Ljudi čiji je posao pitati zašto - filozofi,
prije su sveukupno ljudsko znanje, uključujući i znanost
smatrali svojim područjem.
Danas napredak znanstvenih teorija mogu pratiti malobrojni
specijalisti, a prema Wittgenstein-u, slavnom filozofu prošlog stoljeća,
"Jedini preostali zadatak filozofije je spao na analizu jezika!"
Dakle sve navedeno su dijelići velike puzzle slike i prema Hawkingu:
"Ako ipak otkrijemo cjelovitu teoriju, ona bi s vremenom morala postati
razumljiva u glavnim crtama svakome, a ne samo nekolicini znanstvenika.
Tada bismo svi bili u stanju sudjelovati u diskusiji o tome zašto svemir postoji.
Ako pronađemo i odgovor na to pitanje, bit će to konačni triumf ljudskog razuma.
Jer tada bismo poznavali i Božji um."
PS.
Ipak treba reći da ti nije trebala špekulacija s trokutom u zadnjem pasusu. :-)))
Na taj način svatko svašta može iskonstruirati. Samo treba imati dobru maštu!
08.11.2009. (19:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
u majušnom zrncu ogromna je snaga,
u majušnoj sjemenki čitavo stablo života,
da, zaista, to je prekrasan misterij božanskog
stvaranja i ljubavi!
srdačan pozdrav do postanja
08.11.2009. (20:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Zaboravio sam reći da sam svoju diskusiju sa @ima jedan svijet
premjestio na svoj blog gdje sam u obliku posta replicirao na neke tvoje misli.
Pozdrav!
08.11.2009. (22:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
EuM
Današnje poruke Neba nisu ohrabujuće. Oko 3/4 čovječanstva,
a mođu nima i 1/ 4 tzv. mlakih vjernika, daleko je od zakona
Božjih, daleko je od provđenja volje Božje i svi zajedno izazivaju
pravednu srdžbu Božju, jer guraju svijet u stanje nereda...
08.11.2009. (23:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
@ Ljubav je, ipak, najveća
Da, doći će do sažimanja i do novoga neba i zemlje kako piše u Svetom Pismu, mi živimo u svemiru sa vremenom, a u vremenu sve što ima svoj početak ima i svoj kraj, pa tako i naš svemir i samo vrijeme ;)
@ evandjeljeumolitvama
Izvrsno napisano i analizirano, pored svih očiju kojima gledamo svijet oko sebe i spoznajemo, ne vidimo Božje djelo i odbacujemo ga, malo je onih koji će se spasiti, ali svi moramo raditi i moliti za spasenje svijeta za svakoga čovjeka, neka vas prati Božji blagoslov!
@ Helena iz središta srca
Hvala lijepa na prekrasnom postu iz srca, mnogi ne vidu tajnu velikoga i Dobroga Boga, stvoritelja svega vidljivoga i nevidljivoga koji nam pokazuje svoje potpise stvaranja svuda oko nas i u onim najmanjih temeljnim česticama od kojih je sagrađen čitav ovaj svijet.
@ geomire
Vjera nam daje odgovor zašto ;) Vjera daje smisao životu, smisao Svemira je u Bogu, Ljubavi, Znanost kaže kako a vjera odgovara zašto, o tome razmišlja teologija.
Jezik razumijevanja svijeta oko nas je jezik matematike, stoga bez matematike je teško pričati, točnije nemoguće pričati o svemiru, o vremenu Big Bangu itd. Svim ovim teorijama. Filozofija jako puno zaostaje za matematikom koja je osnova svih znanosti.
U filozofiji svatko može konstruirati svašta, ali je činjenica koja se tebi ne sviđa pa mi prigovaraš da je elektron jedna čestica, ali s druge strane je to struktura koja se sastoji od tri preona. Ta tri preona imaju istu narav, ali tvore u prostoru supernaboja jednakostraničan trokut. Vidiš mnogi ne mogu razumjeti kako to jedan Bog a tri osobe, misleći da imamo tri Boga. Barem bi to mogao shvatiti znanstvenik koji se bavi ovim najsitnijim česticama, ako već ne može priprosti obični čovjek. Ali ostaje isto jedna zanimljivost kako se ova slučajnost mogla dogoditi pa da oni koji su kako netko tvrdi izmislili dogmu o Presvetom Trojstvu su znali za ove najsitnije čestice u prirodi u 3 ili 4 stoljeću kad je kako zlonamjernici navode izmišljena ta dogma. Bog je u najmanje čestice ugradio sliku velike Tajne.
Evo kada pišemo o ovim najdubljim tajnama svemira koje nam znanstvenici otkrivaju trebamo vidjeti što stoji iza njih. Evo za poticaj citat iz svetog Pisma knjiga Mudrosti, 13 glava, 1-9 redak
Po naravi su glupi svi ljudi koji ne upoznaše Boga, oni koji iz vidljivih ljepota ne mogu spoznati onoga koji jest - nisu kadri prepoznati umjetnika po djelima njegovim;
Nego smatraju bogovima koji svijetom vladaju oganj ili vjetar ili hitri zrak, zvijezdan krug ili silnu vodu, ili svjetlila nebeska.
Jer ako su ih opčinjeni njihovom ljepotom, uzeli smatrati bogovima, morali su spoznati koliko ih tek nadmašuje njihov gospodar, jer ih je stvorio sam Tvorac ljepote.
Ako ih je i zadivila njihova sila i snaga, morali su iz toga zaključiti koliko je tek silniji njihov stvoritelj.
Jer prema veličini i ljepoti stvorova možemo, po sličnosti, razmišljati o njihovu Tvorcu.
Ali ovi ipak zaslužuju malen prijekor, jer možda samo lutaju tražeći Boga i želeći ga naći;
živeći među djelima njegovim, nastoje ih shvatiti, a zavodi ih samo naličje stvari, jer vide toliko ljepote.
Pa ipak, oprostiti im ne treba:
jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje da mogu svemir istraživati, koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!
09.11.2009. (20:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
opaki45
Hvala Voyager !!!!!!!!!!!!
Da stvarno je život vrijeme koje posvetimo drugom , vrijeme koje volimo !!!!!!!!!!!
I zaista ne želim da na mom spomeniku stoji uklesano kratko vrijeme !!!!!!!!!!!!
Iskreno vjerujem da će ono biti puno duže !!!!!!!!!!!
Pozdrave ti ostavljaju Andjeo & Opaki !!!!!!!!!!
09.11.2009. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rijeke žive vode, potecite, neka Duh se razlije...
Hvala na lijepom komentaru. Tvoj post je izuzetno zanimljiv i potiče na razmišljanje. Pozdrav ostavljam i BB
10.11.2009. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Antifona 2
Tajna Presvetoga Trojstva otkriva nam da Bog nije samac, da je Bog u biti zajedništvo.
On je u sebi neizreciva sreća. On želi druge učiniti sretnima kao što je On.
U toj nakani stvara čovjeka na svoju sliku, sebi slična:
da mu može pokloniti svoju sreću, svoj život, svoju ljubav.
10.11.2009. (15:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Antifona
Kao što je Bog u biti biće koje je trojstveno, koje živi u zajedništvu
i od zajedništva osoba, tako i čovjek postiže svoju puninu, svoj smisao,
svoju bit kada ostvari zajedništvo ljubavi s Bogom i drugim ljudima.
Ono po čemu je Bog Bog, po tome je i čovjek čovjek, po zajedništvu, po ljubavi.
Što se čovjek više otvori prema Bogu i bližnjemu, to je više čovjek,
jer je sličniji Bogu.
Neka te dragi Bog blagoslovi.
10.11.2009. (15:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ruksica
Izvor svega Dobra, neprestano stoji pred nama,
kao izazov, kao poziv da ga tražimo,
da ponovno započinjemo i da mu se
stalno hitamo u naručaj,
da tako u njemu i po njemu ostvarimo sebe.
Tajna Trojstvenoga Boga nadilazi ono što shvaćamo
i ono što očekujemo. Ona nas izaziva da stalno tražimo,
da se propinjemo, da idemo dalje i dalje.
Ići prema Bogu, otkrivati ga sve više
svakodnevno mu postajati sve sličniji.
10.11.2009. (16:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ovdje ima materijala za raspravu.
Kažeš:
Znanost kaže kako a vjera odgovara zašto, o tome razmišlja teologija.
Ovo je prilično šturo rečeno, pa bih zato citirao Einsteina koji razmišlja o tome.
"Religiozna osoba je pobožna u tom smislu da ne sumnja u značenje i uzvišenost onih nadljudskih svrha i ciljeva
koji niti zahtjevaju niti je za njih moguće racionalno utemeljenje.
U tom smislu religija je drevni napor čovječanstva da postane jasno i potpuno svijestan tih vrijednosti i ciljeva
te da neprestano jača i proširuje njihov učinak.
Znanost može samo ustanoviti što je, ali ne što bi bilo, i izvan njenog područja ostaje potreba za vrijednosnim sudovima svih vrsta.
S druge strane, religija se bavi samo vrednovanjima ljudskih misli i djela.
Ona nije u stanju mjerodavno govoriti o činjenicama i odnosima među činjenicama."
Ne znam ništa o elektronima, preonima, ili kako se već zovu, pa zato nisam ni mogao da ti
prigovorim išta u tom smislu.
Jesam ti samo rekao da ti "taj trokut" i nije baš trebao,
i to nije bilo smislu osporavanja tih "činjenica".
Kad već insistiraš sada mogu reć, svaka čast prijatelju kad u Svetom Pismu,
knjiga Mudrosti, 13 glava, 1-9 redak, nalaziš kvantne i druge postavke.
Već su ti Dona i @izvorni život prorekli "slavu" pa im se i ja pridružujem.
Po naravi su glupi svi ljudi koji ne upoznaše Boga, oni koji iz vidljivih ljepota
ne mogu spoznati onoga koji jest - nisu kadri prepoznati umjetnika po djelima njegovim;
Nego smatraju bogovima koji svijetom vladaju oganj ili vjetar ili hitri zrak,
zvijezdan krug ili silnu vodu, ili svjetlila nebeska.
Jer ako su ih opčinjeni njihovom ljepotom, uzeli smatrati bogovima,
morali su spoznati koliko ih tek nadmašuje njihov gospodar, jer ih je stvorio sam Tvorac ljepote.
Ako ih je i zadivila njihova sila i snaga, morali su iz toga zaključiti
koliko je tek silniji njihov stvoritelj.
Jer prema veličini i ljepoti stvorova možemo, po sličnosti, razmišljati o njihovu Tvorcu.
Ali ovi ipak zaslužuju malen prijekor, jer možda samo lutaju tražeći Boga i želeći ga naći;
živeći među djelima njegovim, nastoje ih shvatiti,
a zavodi ih samo naličje stvari, jer vide toliko ljepote.
Pa ipak, oprostiti im ne treba: jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje
da mogu svemir istraživati, koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!
Samo naprijed i naprijed.......hrabro ići tamo gdje još nitko nije bio!
10.11.2009. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Da i ovdje ostavim kopiju koja je izvorno na mom blogu, ali u vezi je sa temom
tim više što mislim da dokazuje manipulaciju sa znanošću.
Ne tvoju Voyageru, već onog "akademika".
"On nije mogao odgovoriti na najjači argument koji je prije gotovo 2000 godina
postavio Aristotel:Da je heliocentrizam točan, tada bi mogli pratiti promjene pozicija zvijezda
dok se zemlja okreće u orbiti oko sunca"
Možda je Aristotel paralaksu (bio je on pametan, ali bih volio vidjeti gdje si to pročitao)
upotrebio kao argument za dokaz da se Zemlja vrti oko Sunca, odnosno izostanak iste
kao dokaz da se Zemlja ne okreće oko Sunca.
Naravno i to je (pored ostalog) dokaz da se zemlja vrti oko Sunca, ali kao što se zna to je
tako mala veličina /kut pod kojim se sa neke zvijezde vidi dijametar putanje Zemlje oko Sunca)
koja je mogla biti izmjerena s veoma preciznim instrumentima što je prvi učinio Bessel tek 1863. g.
Upravo sam pronašao da si ovdje vidio gore spominjane podatke o Galileu i Aristotelu.
Mogao sam i pretpostavit - srce Isusovo i Vladimir Paar! Sam naslov osvrta je indikativan!
«PROCES GALILEI» - SUKOB ZNANOSTI I VJERE ILI ZAVJERA PROTIV CRKVE?
U navedenoj pisaniji (sramotnom za jednog akademika) 31 put se spominje Kopernik,
7 puta Brahe i 1 (jedan) put Kepler.
Treba znati da su živjeli
Kopernik od 1473 do 1543. g.
Brahe od 1546 do 1601. g.
Kepler od 1571 do 1630. g.
Galileo od 1564 do 1642. g.
Kroz čitavi članak "akademik" dokazuje kako Galileo nije imao nikakvih dokaza nego samo
Kopernikovu teoriju koja je ipak bila samo teorija, a "glavni i pravi argument",
Aristotelova tvrdnja o ne postojanju paralakse je rušila Kopernikovu teoriju.
Tada "akademik" uvodi Keplera na ovaj način:
"U odsustvu ikakvog znanstvenog dokaza, Galilei je počeo tvrditi da su plima i oseka dokaz za kretanje Zemlje oko Sunca.
No taj Galileijev «dokaz» ubrzo je pobio veliki astronom i fizičar Kepler, koji je ispravno povezao plimu i oseku s djelovanjem Mjeseca na Zemlju."
I to je sve od Keplera.
A već sam gore ukazao na Keplerove ZAKONE, koji su i dan danas na snazi i bit će do sudnjeg dana.
Objavljeni su negdje 1610 do 1620. g., a Galileo je imao posla s Inkvizicijom 1633.g.
Kepler je ZAKONE ustanovio na temelju opažanja koje je radio Tycho Brahe i
višegodišnjim upornim matematičkim proračunima.
Znači Galileo je bio suvremenik Brahea i Keplera i nevjerojatno je da nije znao za
Keplerove zakone.
Sam "akademik" navodi da je Kepler pobio rezervni Galilejev "dokaz" - plimu i oseku!
Voyageru, da li ti sve ovo gore navedeno nešto govori???
11.11.2009. (02:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ime
hvala Bogu na znanosti, jer to nas uveseljava :D :D
11.11.2009. (08:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
@ geomire i ekipa
u ovome tekstu akademika Paara ne vidim ništa sporno osim možda tvrdnje da su u određenom vremenskom intervalu istodobno djelovali Kepler i Galileo. Kopernikova teorija nije bila točna, davao sam ti primjer teorije velikog praska koju je također iznio jedan isusovac i teorije stalnoga stanja, u dvadesetom stoljeću je trebalo proći relativno dugo vremena dok se odbacila teorija stalnog stanja i prihvatila teorija jednog isusovca do koje je došao pomoću Einsteinovih jednažbi. Onda je zanimljivo kako je to bilo u 17 stoljeću. pogotovo ako se čovjek poziva na pogrešne argumente kako je to naveo akademik Paar kod Galilea. Kao npr da je oseka i plima dokaz kretanja Zemlje oko Sunca. Tu ga je baš Kepler pobio. Dalje trebalo je doređeno vremensko razdoblje dok je Kepler iznio svoje zakone. U ovome članku se piše o Galileovom slučaju a ne o teorijama. To je ono što sam ti ja pisao prije, danas znamo da je u pravu bio Galileo ali zaista nije iznio dokaze ili ti imaš drugu informaciju, uostalom sam Kepler je na samrti svoga mentora dobio poruku. Tycho Brache na samrtnoj postelji bio je zaklinjao Keplera da ne zaboravi sustav koji je on zastupao, da se Sunce okreće oko Zemlje, a da se svi ostali planeti okreću oko Sunca. Kepler je obećao da to neće zaboraviti, premda je bio svjestan da se ovaj sustav samo neznatno razlikuje od Kopernikova sustava. U svojim kasnijim radovima on se savjesno držao obećanja.
Nije baš sve crno bijelo kao se želi prikazati. To bi bilo kao da ja tvrdim da je onaj primjer koji sam naveo u postu kod primjera najmanjih čestica od koji je stvoren svijet oko nas Leptoni ( neutrini i elektroni) gdje je taj elektron jedna čestica a čija struktura se sastoji od tri preona, a ta tri preona imaju istu narav, ali tvore u prostoru supernaboja jednakostraničan trokut nedvojben dokaz da postoji Bog koji je jedan a tri su božanske osobe. Ne nije to dokaz, to može netko i drugačije tumačiti, kao npr puku slučajnost.
To je moje razmišljanje koje sam povezao sa Svetim Pismom i citat koji sam naveo ukazuje da gledamo malo šire otvorimo svoj um i srce i hrabro idemo tamo gdje još nitko nije bio i zaista vidimo Tvorca svega ovoga oko nas tako Savršenoga.
U tom duhu bi ja sada ponovio Galilejev stav kojega iznosi akademik Paar u tekstu kojeg si naveo.
Bog se iskazuje čovjeku i preko Biblije i preko prirodnih zakona koje je stvorio pri postanku svijeta. S tog stajališta uopće nije moguć sukob znanosti i vjere, jer je svaka dokazana znanstvena istina automatski u skladu s vjerom. To je pravi Galilei, koji se sam smatrao duboko odanim i znanosti i vjeri!
11.11.2009. (11:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
"Bog se iskazuje čovjeku i preko Biblije i preko prirodnih zakona koje je stvorio pri postanku svijeta. S tog stajališta uopće nije moguć sukob znanosti i vjere, jer je svaka dokazana znanstvena istina automatski u skladu s vjerom. To je pravi Galilei, koji se sam smatrao duboko odanim i znanosti i vjeri!"
Potpuno se slažem s tobo, dragi @ Voyger - nova generacija ... fenomenalan post !
Izvanredno zanimljivo je prikazati takav pristup vjeri. Mislim da bi ti se jako svidio post na blogu Energija Sunca ( imaš link na mom blogu ) - tamo je prezentirana skraćena verzija teksta Stjepana Kušena " Zov tajanstvenih impulsa", a govori upravo o susretu, konvergenciji znanosti i duhovnosti ... i još ima malo finih duhovno-političkih natruha ... jedino je font zeznut, ali brzo ćeš se priviknuti.
P.S.
važno :
Ljudi, molim vas pogledajte : opasnosti cijepljenja protiv svinjogripe i dvije peticije - za referendum o ne/prihvaćanju arbitražnog sporazuma sa Slovenijom, te apel Hrvatskom Saboru da ga ne ratificira
Moram priznati da sam užasnuta lošim odazivom na peticiju-apel ( svakome vidljivo on-line ), jer sam obavijestila sve svoje blogoprijatelje i proslijedila poruke na pedesetak adresa ... od jedne iskrene i drage osobe koja se nije potpisala dobila sam i obrazloženje : " ... ja se nisam potpisala jer zbilja nemam želje i volje za tim, možda sam od onih koji idu linijom manjeg otpora, ali i takvi su ipak dio građanstva ..."
Mi smo totalno bolestan narod, i najviše zahvaljujući teroru komunističkog režima, gdje čovjek nije smio pisnuti, sada lajemo tu po blogovima ( zahvaljujući "demokraciji" ), ali - kada se samo treba potpisati, javlja se onaj iracionalan strah da se ne radi o kakvoj provokaciji, da se ne bi kome zamjerili etc. Izvrsno je to opisao bloger @ para(ne)normalni u postu na koji vas upućujem.
.Molim vas, svakako pogledajte i onu drugu peticiju za referendum, ona se kreiria uživo i ima pravni utjecaj, ukoliko ju potpiše 10% biračkog tijela. Trebamo se angažirati oko njene realizacije. Upustsva su na stranici građanske udruge More je kopno.
Hvala svima aktivnima !
11.11.2009. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@catwomen, kažeš da na blogu @Energija Sunca tekst pod naslovom
" Zov tajanstvenih impulsa", a govori upravo o susretu, konvergenciji znanosti i duhovnosti
Onako letimično preletjevši tekst, jer je zaista opširan, nedvojbeno mi govori nešto drugo.
Tamo se poznata znanost i znanstvenici bacaju pod noge,
a postavlja se teza o novim znanstvenim tezama i teorijama.
A o tezi da smo mi , hrvati, po proročanstvu, odabrani narod bolje da se ne izjašnjavam! :-)))
12.11.2009. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
EuM
- Lijepih stvari se ovdje naći dade!
ali ovo o velikom prasku nikako ne stoji, to su znanstvvenici skovali priču kako bi Boga lakše zaobišli...Lp
13.11.2009. (19:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
@ evandjeljeumolitvama
Drago mi je da možeš pronaći ovdje lijepih stvari, ali se nikako ne mogu složiti sa tvojom konstatacijom u rečenici da su znanstvenici skovali priču da bi Boga lakše zaobišli. Kao da znanstvenici nemaju drugoga posla nego dokazivati da Boga nema, kao da je to cilj znanosti, ispada da je znanost nešto loše. Bog se iskazuje čovjeku i preko Biblije i preko prirodnih zakona koje je stvorio pri postanku svijeta. Vidiš znanost je neutralna ona nam daje činjenice, a sada mi možemo iz tih činjenica nešto zaključivati. Ja se osobno divim Stvoritelju koji stoji iza ovoga savršenstva, kako je svijet samo tako savršeno napravljen, znaš li ti da su npr početni uvjeti bili minimum drugačiji od ovakvog svemira ne bi bilo ništa, mogao je ispasti prazan i pust. Netko će zaključiti da je to slučajno, mi će mo dvoje pak zaključitii koliko je tek velik gospodar, svega jer ih je sve stvorio sam Tvorac ljepote.
A tek sama teorija Big Banga neizravno upućuje na Boga, tako da ne znam, odakle ti teza da zaobilazi Boga? Mislim da isključivi stavovi nisu dobri ni sa jedne ni sa druge strane, kakva je to naša vjera ako se bojimo znanosti? Jel se to bojimo da će znanost dokazati da Boga nema?
Tako su se neki bojali teza da Zemlja nije ravna ploča i da se okreće oko Sunca, a sve zato jer nemaju vjere jer vjeruju u ograničenog Boga, ne vjeruju iskreno u Svemogućega Boga. Vjeruj mi nije problem u znanstvenicima već u ljudima i ljudskoj slobodi koji znanstvena otkrića mogu koristiti i za dobro i za loše.
14.11.2009. (20:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...