nekad mi se čini da (Rimokatolička) crkva u cijeloj povijesti kršćanstva jedino u siromašnoj Latinskoj Americi ima pozitivnu, pa čak i naprednu, ulogu, a jedino ondje svećenici istinski žive svoje učenje.
06.11.2009. (15:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
istina je kako je "teologija oskobođenja" ostavila jak trag na djelovanje dijela (posebno niožeg) svećenstva u latinskoj Americi...koje živi život sirotinje dijeleći njihovu sudbinu i zalažući se za socijalnu jednakost. Mnogi su svećenici tamo bili žrtve represivnih polit sustava i diktatura najrazličitijih tipova. Bilo je žrtava i među visokik svećenstvom (biskup Romero)...Bilo je i gerilaca koje su predvodili svećenici (Camilo Torres)...Svećenici se bore za poboljšanje položaja indioca u Chiaoasu (južni Meksiko) i bili su teoretska podloga za ustanak indiosa i djelovanje Zapatista (na čelu sa subcomandanteom Marcosom)...Sudjelovali su u sandinističkom pokretu i sandinističkoj vladi. To je tzv "narodna crkva". Ali s druge strane je došlo do reakcije službenog Vatikana koji je najpoznatijim teolozima zastupnicima teologije osobodjenja stavio zabranu na javno djelovanje (Brazil). I sam papa je došao u latinsku Ameriku radi dosta rascjepljene katoličke Crkve na "lijevu" i "desnu". jer crkvena hijerarhija u latinskoj Anerici je najvećim dijelom bila uz vladajuće /reopresivne/ sustave - pa je dolazilo do konflikata između nižeg i visoko pozicuioniranog svećenstva. Ti su procesi vrlo specifični u latinskoj Americi i nisu jednoznačni ni jednostavni - ali su svakako jako interesantni. U Hrvatskoj je don Luka Vincetić bio po meni perjanica lijevih stremljenja u Crkvi i pozivanja na izvorni Socijalni nauk krščanstva...Tu je svakako i Oršolić (koji je sa područja BH) koji je najviše posao o latinskoj Americi....Svakako je zanimljiv i don Ivan Grubišić...itd. sedamdesetih godina bilo je pod utjecajem "holandskog katekizma" gibanja upravo u Dalmaciji medju mlađim svećensvom (grupa Sinaxis) koji su vrlo brzo "disciplinirani" - ali, svakako se slažem s vama kako je baš područje Latinske Amerike ono područje gdje je kod dijela svećenstva najviše na djelu izvorni kršćanski socijalni nauk i zalaganje za interese najugroženijih - makar su ponekad izloženi teškim represalijama od strane političkih neistomišljenika ali i unutar konzervativnog dijela Crkvene hijerarhije.
06.11.2009. (15:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma ne mogu vjerovat da bi Crkva taktizirala!!!! Ali nećemo o Crkvi..... umorio me jedan bloger zadnjih dana. Šjor Marine... imam jedno pitanje za vas. Već smo se jednom prepucavali na tu temu.... ali danas me ozbiljno nešto zanima. Zašto se unutar političke stranke žene organiziraju u neku zasebnu zajednicu.... to je u SDP-u forum žena? Slična čudesa se dešavaju i u nekim drugim udrugama, unutar kojih se žene na taj način organiziraju. Zašto? Neka stranka ili udruga imaju svoju svrhu i ciljeve. NIsu li ti ciljevi zajednički? Nije li stranka u cjelini u stanju štititi prava i interese građana? Ne čini li žene same sebi takvim odvajanjem medvjeđu uslugu? Da se muškarci na taj način, unutar stranke odvoje u zasebno tijelo... žene bi to doživjele kao diskriminaciju i uvredu! Zašto je obrnuto prihvatljivo? Samo mi nemojte pisati da je to u Europi i šire normalno... jer znam da je to tamo praksa.... Ne zanimaju me oni. Zanimaju me hrvatske priče! Koji je smisao tih izoliranih ženskih zajednica unutar stranaka i udruga?
06.11.2009. (18:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa kod nas je to još potrebnije nego vani jer su žene podzastupljene u svim strukturama bez obzira na obrazovbnu strukturu i sposobnost Po našem Statutu žene (podzastupkljeni spol) moraju imat svoju kvotu na svim listama (kandidaturama) i moraju bit medju kandidatima pa neka oni koji biraju odluče. tako u saboru medju zastupnicima imamo 40% žena - i one su možda najaktivniji dio stranke naravno da to ima neku tradiciju isto je sa mladima i sa "seniorima" I njima se garantira zastupljenost na svim stranačkim listama zato u pravilu imamo najbolje zastupljenu spolnu i dobnu strukturu Mi ne kažemo da to moraju bit žene - nego podzastupljeni spol s obzirom na njihovu oarticipaciju unutar struktura hrvatsjig pućanstva osim toga .- oni se preko formi svog interesnog organiziranja mogu boriti za ostvarenje nekih svojih ciljeva Tako postoji Organizacija mladih Socijalističke internacionale u kopjoj participiraju naši mladi, organizacija žena itd. Jasno - da nam je zadnja namjera dijeliti se medjusobno po spolu i dobi - ali kada društvo ne uvažava jednakost onda se moramo potruditi da je napim pravilima osiguramo makar u Stranci U nekim državama čak zakon nalaže kako političke stranke MORAJU imati odredjene kvote žena Ima to svoje razloge Ali budite uvjereni kako se u stranci po tome ne dijelimo niti pravimo razlike i da smo svi prije svega upućeni na SPOSOBNOST - ali nemojte kazat da je neki spol toliko superiorniji da bi onaj drugi morao poditi totalno zanemarem n A mi smo tradicionalno i još uvijek toliko kontervativno društvo da su žene nažalost zakinute baš po spolu (da ne pričam o svemu šta doživljavaju u našem društvu u kojem se ćesto zna desiti da muž glumi MIŽJAKA mkoji je pater familias i vladar "života i smrti" u familiji)
06.11.2009. (20:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali budite uvjereni kako se u stranci po tome ne dijelimo niti pravimo razlike i da smo svi prije svega upućeni na SPOSOBNOST - ali nemojte kazat da je neki spol toliko superiorniji da bi onaj drugi morao poditi totalno zanemarem
SDP-ovke su toliko dobre i sposobne, da baš zato smatram da im podgrupe nisu potrebne. To je štaka!!!! Mislim da su i muški pripadnici vaše stranke na prihvatljivom stupnju razvoja i da možete ravnopravno svu tu statistiku održati i bez ovakvih umjetnih pomagala.
Danas sam slušala o kvotama, o pravilima u Europi i slična čudesa.... i moram vam priznati da sam osjetila mučninu od agresije i isključivosti! Osobno smatram da je to tužna i na silu izborena "ravnopravnost"...
A mi smo tradicionalno i još uvijek toliko kontervativno društvo da su žene nažalost zakinute baš po spolu (da ne pričam o svemu šta doživljavaju u našem društvu u kojem se ćesto zna desiti da muž glumi MIŽJAKA mkoji je pater familias i vladar "života i smrti" u familiji)
U potpunosti se slažem.... ali isto sam tako uvjerena da se sirovost ne može riješiti kvotama. I sigurna sam da žene nisu podzastupljeni spol samo zbog toga što ih muškarci ne žele u svom društvu. Većina žena nosi strašan teret svakodnevnog života pa je teško odvojiti vrijeme i za politiku ili društveni rad. Na žalost... u taj prostor uliječu tada njihove "predstavnice" koje im često čine više štete no koristi.... (naravno.... sada ne mislim na žene iz vaše stranke... nego na neke druge tete... koje neću imenovati, jer me podsjećaju na vukove.... )
06.11.2009. (21:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa moram priznat kako bi u SDP-u žene bile zastupljene na listama i u predstavničkim tijelima i bez kvota - ali, tko zna - možda muškarci jeednom budu u manjini pa će nas te kvote štitit ...jer nigdje mi ne govorimo o spolu nego o "podzastupljenom spolu" - a tzo mogu bit i muškarci. samo - načekt ćemo se dok se to desi u Hrvatskoj a glede nekih "predstavnica žena" i ratobornih feministica - tu se s vama u potpunosti slažem. Ponekd više štete nego koriste ženama !
07.11.2009. (00:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Kada sam napisao kako bi poštenje, ali i ostale pozitivne osobine kandidata za predsjednika RH, uz snažnu potporu stranke njegovoj kandidaturi, trebale biti jezičac na vagi koji će odlučiti pobjednika, htio sam kazati kako se u hrvatskoj politici napokon počinju nazirati novi trendovi. Radi toga držim da bi i u toj, od ljudi omraženoj profesiji, trebao doći kraj mračnom srednjem vijeka i kako je vrijeme za humanizam i renesansu. Dr Ivo Josipović bi mogao biti glavni stjegonoša tog novog trenda.
07.11.2009. (07:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@ima jedan svijet. Kao što ima puno žena koje pate zbog muškaraca koji su loši ljudi, tako ima i puno muškaraca koji pate zbog toga što su bili, ili su još u vezi sa zločestom ženom. Što se mene tiče, u pravilu se ne pačam u ono što je priroda uredila. Poštujem žene bezgranično, pogotovo što su moje najdraže osobe na svijetu, žene. Usput tko ženi brani da bude aktivna u politici, ili u bilo kojoj drugoj profesiji. Međutim nije joj lako pobijediti vlastiti tisućljetni odgoj što ju je držao u kući. Uz djecu. Što se mene tiče žene mogu biti što god žele. Samo se ne trebaju bojati. Međutim nije mi drago kada one, ako su frustrirane iz ovog ili onog razloga, uvijek za to optužuju nas muškarce. Usput, priznajem kako se bojim Amazonki. Ako one dođu na vlast. onda je nama muškarcima odzvonilo. Također se plašim za budućnost muške vrste. Jer kada se tehnologija toliko razvije da ženama više ne budemo trebali niti za sex i podmladak, šta ćemo onda mi raditi. Izumrijeti valjda. PS.Pitam se pitam. Jeli ikad itko vidio lijepu feministicu. Mislim lijepu na način kako mi muškarci vidimo žene. Hoću reći, nema lijepih feministica. Jedan moj poznanik, koji je dosta ciničan kada su muško ženski odnosi u pitanju veli: "lijepe žene su princeze i misice, ružne (što god to značilo) feministice". Grozna izjava, ali ima i takvih.
07.11.2009. (08:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A ko se žene svode na "Simonice", "Celzijucise", "Pokosice" itd.......ajme nama svima a posebno ženama...Iako se ne može rteć da su ružne !
07.11.2009. (09:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
i to sam docekao ,ne mogu virovati:kaze Tanja Vrbat (ti Marine znas o kome se radi) u danasnjem interview-u u nasem lokalnom Glas Istre da je vrime za promjene u vodstvu istarskog sdp-a ......pa NAPOKON da je netko osim mene to skuzio ,a ja o tome pricam vec godinama ....!!!!
BRAVOOOOOOOO TANJA ,uz tebe sam svim srcem .....vi drugi koji niste iz Istre nemate pojma o cemu se radi ,ali ni ne zamarajte se time :))no medjutim stvar je vise nego ozbiljna .....
inace Forza Zoki ...napravi posal do kraja uz moju punu podrsku !!!
idemo svi zajedno do pobjede !
07.11.2009. (10:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oće Tanja ! Eto vidiš da su žene SDP-a fajterice prave !
07.11.2009. (10:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@fer. Da mi je znati što je do sada čekao. Mislim to s poslom. Samo bi nam još trebala sječa glava. Ako je stanje u SDP-u i upola bolje od onoga kakvim ga prikazuju javni mediji, onda ni tada nije dobro. Po meni najveću krivicu za to snosi sam MIlanovića. Ako zbog ničega drugog, onda po "zapovjednoj" odgovornosti. Ne mogu se prisvajati zasluge kada kola idu uzbrdo, a praviti se "Englez" kada krenu nizbrdo. Pravi lideri sprječavaju "nered" prije nego pn nastane, a ne gase požar.
07.11.2009. (11:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. U svezi hrvatskih starleta. To je njihov izbor. Svatko bira svoj put. Draga mi je raznovrsnost poslova kojim se žene mogu baviti. Hrvatska zaostaje u mnogim segmentima društvenih odnose obzirom na napredne zemlje, pa je normalno da je ista stvar i kada su u pitanju "prava" žena. Usput, kada se govori o manjim zaradama žena od muškaraca za istu prirodu poslova, ja postavljam podpitanje: zar se u kapitalizmu radnik/ca ne plaća po pravilu "platim te koliko vrijediš". Htio sam kazati kako se trebaju promjeniti odnosi u društvu, pa će doći i do promjena u ovome o čemu raspravljamo. Neravnopravnost žena u suvremenom, ali i u Hrvatskom kapitalističkom društvu se ne može negirati. Kada društvo u potpunosti postane pravedno, što kapitalizam definitivno nije, onda će se i ovaj problem riješiti. Najlakše je mene i jadnike poput mene optuživati za negiranje prava žena. Stvorimo svi zajedno pravedno društvo pa tog problema više neće biti.
muško-ženskih odnosa. bave. kod žemaPa i žene. Vjerujte Marine, osobno nisam opterećen s neravnopravnošću spolova. Žene držim u najmanju ruku ravnopravnim s nama.
07.11.2009. (11:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
@Bule a cuj ca da ti kazem ....to mu i ja zamjeram .pogotovo za ove ljude u Istri koje poznajem ....dosadio sam vec sam sebi pisuci o tom problemu....slizali se sa ids-om da ih rodjena majka nebi prepoznala ....a Istra je sredina di moramo biti ubjedljivo najjaci !!!!tu nema nikakve diskusije osim ca tribaju pravi ljudi na pravom mistu !!!
07.11.2009. (13:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo sad sam se vratija "iz grada"...večina je ljudi dobronamjerna i želi pomoći koliko je u njihovoj moći - onako ka simpatizeri ili dobronamjernici koji žele da SDp uspije i da se stvari promine na bolje u Hrvatskoj...dakle, triba ispunit njihova očekivanja - a i rukovodstvo "mora bit na razini " tih očekivanja !
07.11.2009. (17:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
naravno da bi pravedno društvo podrazumijevalo jednakopravnost svih gradjana - bez obzira na spol ! A mi sm o daleko od toga...i nepravde nisu samo po spolu nego i po političkom uvjerebnju, nacionalnoj i drugoj operdjeljenosti, po manjisnskim opredjeljenjima, po raznim drugim ćudima itd. Pravda mora bit"slijepa" na te stvari i mora bit iodredjena jedino kriterijem pravednosti. Zato je i izborni slogan Josipovića "Nova prevednost" - jer je nažalost nema dovoljno niti je jednako "rasporedjena" !
07.11.2009. (18:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
07.11.2009. (18:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Zaista Marine ne znam kako Milanović funkcionira i komunicira sa svojim najbližim suradnicima. Po onome što mediji kažu loše. Uz to oni navode i kako je većina u predsjedništvu SDP-a okrenula leđa Milanoviću. Ako je to tako, to se nije moglo dogodilti preko noći. Držim kako stranka ne može kvalitetno funkcionirati ako se njezino vodstvo ponaša kao rogovi u vreći. Izgleda Marine kako i SDP ide istim putem kojim su ranije išle mnoge političke stranke u RH. Sve su one prije dostizanja svoje političke zrelosti (bolja opcija) ili marginalizacije-propasti (lošija opcija) imale ista ili slična unutar stranačka događanja kao i sada SDP. Možda je rađanje nove lijeve stranke na pomolu. Po meni u najgore vrijeme za nas.
07.11.2009. (20:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
Usput, ako se i dogodi da mnogi prepoznatljivi članovi SDP- odu od nas, to SDP ne smije pokolebati. Dapače, njihov odlazak treba dodatno ojačati našu vjeru u socijaldemokraciju i u bolje i pravednije društvo nego je ono sada u Hrvatskoj, a za koje se naša stranka treba još upornije, dosljednije i prepoznatljivije nastaviti boriti. One koje odu, SDP ne bi trebao napadati ili ih prekrižiti za sva vremena, već na njih gledati kao na nove (stare) partnere u borbi za bolju Hrvatsku.
07.11.2009. (20:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. U svezi ravnopravnosti spolova. Bar mi koji pripadamo lijevom korpusu hrvatskih građana znamo kako je kapitalizam u svojoj prirodi nepravedno društvo. Koje se temelji na zakonu jačega. Nisam ja izmislio onu: "veća riba jede manju" već upravo kapitalizam. Sama ta činjenica, gdje netko nekoga jede iz razloga što je veći, dovoljno kaže o filozofiji kapitalizma.
07.11.2009. (21:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@fer. Moja podrška borbi SDP-ovaca u Istri za samostalni i prepoznatljivi istarski SDP.
07.11.2009. (21:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
To sa "novim lijevim strankama"stara je priča...Pa koliko ih je već tako osnovano (ASH, SDU, pa i DA, zatim Nnićeva Istinska ljevica itd) Ne mogu se sjetiti nikako gdje su. Bilo je tamo 1994.g. pokušaja da se SDP "rastali" u neku novu lijevu stranku - Tada je otpao jedan dio rukovodstva ali se popkazalo kako je Račan itekako bio u pravu ne pristajuči na "lijevu izolaciju".....Dakle, mislim - kako je to moguće ali da je to "kratkih diometa" !
07.11.2009. (22:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
nekad mi se čini da (Rimokatolička) crkva u cijeloj povijesti kršćanstva jedino u siromašnoj Latinskoj Americi ima pozitivnu, pa čak i naprednu, ulogu, a jedino ondje svećenici istinski žive svoje učenje.
06.11.2009. (15:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Wall
istina je kako je "teologija oskobođenja" ostavila jak trag na djelovanje dijela (posebno niožeg) svećenstva u latinskoj Americi...koje živi život sirotinje dijeleći njihovu sudbinu i zalažući se za socijalnu jednakost. Mnogi su svećenici tamo bili žrtve represivnih polit sustava i diktatura najrazličitijih tipova. Bilo je žrtava i među visokik svećenstvom (biskup Romero)...Bilo je i gerilaca koje su predvodili svećenici (Camilo Torres)...Svećenici se bore za poboljšanje položaja indioca u Chiaoasu (južni Meksiko) i bili su teoretska podloga za ustanak indiosa i djelovanje Zapatista (na čelu sa subcomandanteom Marcosom)...Sudjelovali su u sandinističkom pokretu i sandinističkoj vladi. To je tzv "narodna crkva".
Ali s druge strane je došlo do reakcije službenog Vatikana koji je najpoznatijim teolozima zastupnicima teologije osobodjenja stavio zabranu na javno djelovanje (Brazil). I sam papa je došao u latinsku Ameriku radi dosta rascjepljene katoličke Crkve na "lijevu" i "desnu". jer crkvena hijerarhija u latinskoj Anerici je najvećim dijelom bila uz vladajuće /reopresivne/ sustave - pa je dolazilo do konflikata između nižeg i visoko pozicuioniranog svećenstva.
Ti su procesi vrlo specifični u latinskoj Americi i nisu jednoznačni ni jednostavni - ali su svakako jako interesantni.
U Hrvatskoj je don Luka Vincetić bio po meni perjanica lijevih stremljenja u Crkvi i pozivanja na izvorni Socijalni nauk krščanstva...Tu je svakako i Oršolić (koji je sa područja BH) koji je najviše posao o latinskoj Americi....Svakako je zanimljiv i don Ivan Grubišić...itd. sedamdesetih godina bilo je pod utjecajem "holandskog katekizma" gibanja upravo u Dalmaciji medju mlađim svećensvom (grupa Sinaxis) koji su vrlo brzo "disciplinirani" - ali, svakako se slažem s vama kako je baš područje Latinske Amerike ono područje gdje je kod dijela svećenstva najviše na djelu izvorni kršćanski socijalni nauk i zalaganje za interese najugroženijih - makar su ponekad izloženi teškim represalijama od strane političkih neistomišljenika ali i unutar konzervativnog dijela Crkvene hijerarhije.
06.11.2009. (15:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Ma ne mogu vjerovat da bi Crkva taktizirala!!!!
Ali nećemo o Crkvi..... umorio me jedan bloger zadnjih dana.
Šjor Marine... imam jedno pitanje za vas.
Već smo se jednom prepucavali na tu temu.... ali danas me ozbiljno nešto zanima.
Zašto se unutar političke stranke žene organiziraju u neku zasebnu zajednicu.... to je u SDP-u forum žena?
Slična čudesa se dešavaju i u nekim drugim udrugama, unutar kojih se žene na taj način organiziraju. Zašto?
Neka stranka ili udruga imaju svoju svrhu i ciljeve. NIsu li ti ciljevi zajednički? Nije li stranka u cjelini u stanju štititi prava i interese građana? Ne čini li žene same sebi takvim odvajanjem medvjeđu uslugu? Da se muškarci na taj način, unutar stranke odvoje u zasebno tijelo... žene bi to doživjele kao diskriminaciju i uvredu! Zašto je obrnuto prihvatljivo?
Samo mi nemojte pisati da je to u Europi i šire normalno... jer znam da je to tamo praksa.... Ne zanimaju me oni. Zanimaju me hrvatske priče! Koji je smisao tih izoliranih ženskih zajednica unutar stranaka i udruga?
06.11.2009. (18:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@ima jedan svijet
Pa kod nas je to još potrebnije nego vani jer su žene podzastupljene u svim strukturama bez obzira na obrazovbnu strukturu i sposobnost
Po našem Statutu žene (podzastupkljeni spol) moraju imat svoju kvotu na svim listama (kandidaturama) i moraju bit medju kandidatima pa neka oni koji biraju odluče.
tako u saboru medju zastupnicima imamo 40% žena - i one su možda najaktivniji dio stranke
naravno da to ima neku tradiciju
isto je sa mladima i sa "seniorima"
I njima se garantira zastupljenost na svim stranačkim listama
zato u pravilu imamo najbolje zastupljenu spolnu i dobnu strukturu
Mi ne kažemo da to moraju bit žene - nego podzastupljeni spol s obzirom na njihovu oarticipaciju unutar struktura hrvatsjig pućanstva
osim toga .- oni se preko formi svog interesnog organiziranja mogu boriti za ostvarenje nekih svojih ciljeva
Tako postoji Organizacija mladih Socijalističke internacionale u kopjoj participiraju naši mladi, organizacija žena itd.
Jasno - da nam je zadnja namjera dijeliti se medjusobno po spolu i dobi - ali kada društvo ne uvažava jednakost onda se moramo potruditi da je napim pravilima osiguramo makar u Stranci
U nekim državama čak zakon nalaže kako političke stranke MORAJU imati odredjene kvote žena
Ima to svoje razloge
Ali budite uvjereni kako se u stranci po tome ne dijelimo niti pravimo razlike i da smo svi prije svega upućeni na SPOSOBNOST - ali nemojte kazat da je neki spol toliko superiorniji da bi onaj drugi morao poditi totalno zanemarem
n
A mi smo tradicionalno i još uvijek toliko kontervativno društvo da su žene nažalost zakinute baš po spolu (da ne pričam o svemu šta doživljavaju u našem društvu u kojem se ćesto zna desiti da muž glumi MIŽJAKA mkoji je pater familias i vladar "života i smrti" u familiji)
06.11.2009. (20:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Ali budite uvjereni kako se u stranci po tome ne dijelimo niti pravimo razlike i da smo svi prije svega upućeni na SPOSOBNOST - ali nemojte kazat da je neki spol toliko superiorniji da bi onaj drugi morao poditi totalno zanemarem
SDP-ovke su toliko dobre i sposobne, da baš zato smatram da im podgrupe nisu potrebne. To je štaka!!!! Mislim da su i muški pripadnici vaše stranke na prihvatljivom stupnju razvoja i da možete ravnopravno svu tu statistiku održati i bez ovakvih umjetnih pomagala.
Danas sam slušala o kvotama, o pravilima u Europi i slična čudesa.... i moram vam priznati da sam osjetila mučninu od agresije i isključivosti! Osobno smatram da je to tužna i na silu izborena "ravnopravnost"...
A mi smo tradicionalno i još uvijek toliko kontervativno društvo da su žene nažalost zakinute baš po spolu (da ne pričam o svemu šta doživljavaju u našem društvu u kojem se ćesto zna desiti da muž glumi MIŽJAKA mkoji je pater familias i vladar "života i smrti" u familiji)
U potpunosti se slažem.... ali isto sam tako uvjerena da se sirovost ne može riješiti kvotama.
I sigurna sam da žene nisu podzastupljeni spol samo zbog toga što ih muškarci ne žele u svom društvu. Većina žena nosi strašan teret svakodnevnog života pa je teško odvojiti vrijeme i za politiku ili društveni rad.
Na žalost... u taj prostor uliječu tada njihove "predstavnice" koje im često čine više štete no koristi.... (naravno.... sada ne mislim na žene iz vaše stranke... nego na neke druge tete... koje neću imenovati, jer me podsjećaju na vukove.... )
06.11.2009. (21:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@ima jedan svijet
Pa moram priznat kako bi u SDP-u žene bile zastupljene na listama i u predstavničkim tijelima i bez kvota - ali, tko zna - možda muškarci jeednom budu u manjini pa će nas te kvote štitit ...jer nigdje mi ne govorimo o spolu nego o "podzastupljenom spolu" - a tzo mogu bit i muškarci.
samo - načekt ćemo se dok se to desi u Hrvatskoj
a glede nekih "predstavnica žena" i ratobornih feministica - tu se s vama u potpunosti slažem. Ponekd više štete nego koriste ženama !
07.11.2009. (00:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Kada sam napisao kako bi poštenje, ali i ostale pozitivne osobine kandidata za predsjednika RH, uz snažnu potporu stranke njegovoj kandidaturi, trebale biti jezičac na vagi koji će odlučiti pobjednika, htio sam kazati kako se u hrvatskoj politici napokon počinju nazirati novi trendovi. Radi toga držim da bi i u toj, od ljudi omraženoj profesiji, trebao doći kraj mračnom srednjem vijeka i kako je vrijeme za humanizam i renesansu. Dr Ivo Josipović bi mogao biti glavni stjegonoša tog novog trenda.
07.11.2009. (07:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@ima jedan svijet. Kao što ima puno žena koje pate zbog muškaraca koji su loši ljudi, tako ima i puno muškaraca koji pate zbog toga što su bili, ili su još u vezi sa zločestom ženom.
Što se mene tiče, u pravilu se ne pačam u ono što je priroda uredila. Poštujem žene bezgranično, pogotovo što su moje najdraže osobe na svijetu, žene.
Usput tko ženi brani da bude aktivna u politici, ili u bilo kojoj drugoj profesiji. Međutim nije joj lako pobijediti vlastiti tisućljetni odgoj što ju je držao u kući. Uz djecu.
Što se mene tiče žene mogu biti što god žele. Samo se ne trebaju bojati. Međutim nije mi drago kada one, ako su frustrirane iz ovog ili onog razloga, uvijek za to optužuju nas muškarce.
Usput, priznajem kako se bojim Amazonki. Ako one dođu na vlast. onda je nama muškarcima odzvonilo.
Također se plašim za budućnost muške vrste. Jer kada se tehnologija toliko razvije da ženama više ne budemo trebali niti za sex i podmladak, šta ćemo onda mi raditi. Izumrijeti valjda.
PS.Pitam se pitam. Jeli ikad itko vidio lijepu feministicu. Mislim lijepu na način kako mi muškarci vidimo žene. Hoću reći, nema lijepih feministica.
Jedan moj poznanik, koji je dosta ciničan kada su muško ženski odnosi u pitanju veli: "lijepe žene su princeze i misice, ružne (što god to značilo) feministice".
Grozna izjava, ali ima i takvih.
07.11.2009. (08:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@BUle
Slažem se !
07.11.2009. (09:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Bule
A ko se žene svode na "Simonice", "Celzijucise", "Pokosice" itd.......ajme nama svima a posebno ženama...Iako se ne može rteć da su ružne !
07.11.2009. (09:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
i to sam docekao ,ne mogu virovati:kaze Tanja Vrbat (ti Marine znas o kome se radi) u danasnjem interview-u u nasem lokalnom Glas Istre da je vrime za promjene u vodstvu istarskog sdp-a ......pa NAPOKON da je netko osim mene to skuzio ,a ja o tome pricam vec godinama ....!!!!
BRAVOOOOOOOO TANJA ,uz tebe sam svim srcem .....vi drugi koji niste iz Istre nemate pojma o cemu se radi ,ali ni ne zamarajte se time :))no medjutim stvar je vise nego ozbiljna .....
inace Forza Zoki ...napravi posal do kraja uz moju punu podrsku !!!
idemo svi zajedno do pobjede !
07.11.2009. (10:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@fer
Oće Tanja ! Eto vidiš da su žene SDP-a fajterice prave !
07.11.2009. (10:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@fer. Da mi je znati što je do sada čekao. Mislim to s poslom. Samo bi nam još trebala sječa glava.
Ako je stanje u SDP-u i upola bolje od onoga kakvim ga prikazuju javni mediji, onda ni tada nije dobro. Po meni najveću krivicu za to snosi sam MIlanovića. Ako zbog ničega drugog, onda po "zapovjednoj" odgovornosti. Ne mogu se prisvajati zasluge kada kola idu uzbrdo, a praviti se "Englez" kada krenu nizbrdo.
Pravi lideri sprječavaju "nered" prije nego pn nastane, a ne gase požar.
07.11.2009. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. U svezi hrvatskih starleta. To je njihov izbor. Svatko bira svoj put. Draga mi je raznovrsnost poslova kojim se žene mogu baviti.
Hrvatska zaostaje u mnogim segmentima društvenih odnose obzirom na napredne zemlje, pa je normalno da je ista stvar i kada su u pitanju "prava" žena.
Usput, kada se govori o manjim zaradama žena od muškaraca za istu prirodu poslova, ja postavljam podpitanje: zar se u kapitalizmu radnik/ca ne plaća po pravilu "platim te koliko vrijediš". Htio sam kazati kako se trebaju promjeniti odnosi u društvu, pa će doći i do promjena u ovome o čemu raspravljamo. Neravnopravnost žena u suvremenom, ali i u Hrvatskom kapitalističkom društvu se ne može negirati.
Kada društvo u potpunosti postane pravedno, što kapitalizam definitivno nije, onda će se i ovaj problem riješiti.
Najlakše je mene i jadnike poput mene optuživati za negiranje prava žena. Stvorimo svi zajedno pravedno društvo pa tog problema više neće biti.
muško-ženskih odnosa.
bave. kod žemaPa i žene. Vjerujte Marine, osobno nisam opterećen s neravnopravnošću spolova. Žene držim u najmanju ruku ravnopravnim s nama.
07.11.2009. (11:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
@Bule a cuj ca da ti kazem ....to mu i ja zamjeram .pogotovo za ove ljude u Istri koje poznajem ....dosadio sam vec sam sebi pisuci o tom problemu....slizali se sa ids-om da ih rodjena majka nebi prepoznala ....a Istra je sredina di moramo biti ubjedljivo najjaci !!!!tu nema nikakve diskusije osim ca tribaju pravi ljudi na pravom mistu !!!
07.11.2009. (13:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Bule
Evo sad sam se vratija "iz grada"...večina je ljudi dobronamjerna i želi pomoći koliko je u njihovoj moći - onako ka simpatizeri ili dobronamjernici koji žele da SDp uspije i da se stvari promine na bolje u Hrvatskoj...dakle, triba ispunit njihova očekivanja - a i rukovodstvo "mora bit na razini " tih očekivanja !
07.11.2009. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
vBule
naravno da bi pravedno društvo podrazumijevalo jednakopravnost svih gradjana - bez obzira na spol ! A mi sm o daleko od toga...i nepravde nisu samo po spolu nego i po političkom uvjerebnju, nacionalnoj i drugoj operdjeljenosti, po manjisnskim opredjeljenjima, po raznim drugim ćudima itd. Pravda mora bit"slijepa" na te stvari i mora bit iodredjena jedino kriterijem pravednosti. Zato je i izborni slogan Josipovića "Nova prevednost" - jer je nažalost nema dovoljno niti je jednako "rasporedjena" !
07.11.2009. (18:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@fer
Forza Istra !
Naprid Istra !
Naprid SDP u Istri !
07.11.2009. (18:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Zaista Marine ne znam kako Milanović funkcionira i komunicira sa svojim najbližim suradnicima. Po onome što mediji kažu loše. Uz to oni navode i kako je većina u predsjedništvu SDP-a okrenula leđa Milanoviću. Ako je to tako, to se nije moglo dogodilti preko noći. Držim kako stranka ne može kvalitetno funkcionirati ako se njezino vodstvo ponaša kao rogovi u vreći.
Izgleda Marine kako i SDP ide istim putem kojim su ranije išle mnoge političke stranke u RH. Sve su one prije dostizanja svoje političke zrelosti (bolja opcija) ili marginalizacije-propasti (lošija opcija) imale ista ili slična unutar stranačka događanja kao i sada SDP. Možda je rađanje nove lijeve stranke na pomolu.
Po meni u najgore vrijeme za nas.
07.11.2009. (20:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
Usput, ako se i dogodi da mnogi prepoznatljivi članovi SDP- odu od nas, to SDP ne smije pokolebati. Dapače, njihov odlazak treba dodatno ojačati našu vjeru u socijaldemokraciju i u bolje i pravednije društvo nego je ono sada u Hrvatskoj, a za koje se naša stranka treba još upornije, dosljednije i prepoznatljivije nastaviti boriti.
One koje odu, SDP ne bi trebao napadati ili ih prekrižiti za sva vremena, već na njih gledati kao na nove (stare) partnere u borbi za bolju Hrvatsku.
07.11.2009. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. U svezi ravnopravnosti spolova. Bar mi koji pripadamo lijevom korpusu hrvatskih građana znamo kako je kapitalizam u svojoj prirodi nepravedno društvo. Koje se temelji na zakonu jačega.
Nisam ja izmislio onu: "veća riba jede manju" već upravo kapitalizam. Sama ta činjenica, gdje netko nekoga jede iz razloga što je veći, dovoljno kaže o filozofiji kapitalizma.
07.11.2009. (21:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@fer. Moja podrška borbi SDP-ovaca u Istri za samostalni i prepoznatljivi istarski SDP.
07.11.2009. (21:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@BUle
To sa "novim lijevim strankama"stara je priča...Pa koliko ih je već tako osnovano (ASH, SDU, pa i DA, zatim Nnićeva Istinska ljevica itd) Ne mogu se sjetiti nikako gdje su. Bilo je tamo 1994.g. pokušaja da se SDP "rastali" u neku novu lijevu stranku - Tada je otpao jedan dio rukovodstva ali se popkazalo kako je Račan itekako bio u pravu ne pristajuči na "lijevu izolaciju".....Dakle, mislim - kako je to moguće ali da je to "kratkih diometa" !
07.11.2009. (22:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Bule
Samo da ovi naš hrvatski čudnovati kapitalizam ne proždere sve šta valja u našem društvu - od ljudi do nacionalnog bogatstva !
07.11.2009. (22:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Bule
Svaka prepoznatljivost je dobra i uvijek poželjna. Najgore je "sivilo" ! To nikome nije po guštu !
07.11.2009. (22:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...