Sa zanimanjem sam pročitao ovaj tvoj post. Složio bih se dobrim djelom s tobom (sad mi ne pada na pamet u kojem djelu se ne bih složio). Postoji lijepa poveznica između ideologija, religija i manipulacije. Kršćanstvo, komunizam, kapitalizam, potrošačko društvo... Većina kršćana nema blage veze o počecima i postanku njihove religije, o povjesnoj specifičnosti tog vremena, stalnim pobunama i previranjima u području u kojem je Isus rođen i ubijen. Oni jednostavno uzimaju ono što im se sviđa, odnosno prihvaćju priču koju su im servirali još kao malima na vjeronauku. Priča je, dakako, puno kompleksnija i uključuje izuzetno puno političkih interesa i manipulacija. To je dobrim djelom započeo Konstantin kada je isprepleo kršćanstvo sa rimskim višeboštvom. Kršćanstvo i politika su od tog vremena neodvojivi. I danas je tako. To vidimo gotovo svakodnevno. Da ne dužim, na tvoj naslov bi ja nadodao - religijom protiv stvarnosti. Jer, religija priča priče, zaobilazi stvarnost. Ideju "kraljevstva nebeskog" je čak i Isus pobio rečenicom da je "kraljevstvo nebesko tu, među vama", a tamo-negdje-daleko-bog-te-pitaj-u-kojoj-dimenziji. Ako želimo upoznati stvarnost i živjeti stvarno, onda nam religija šteti, a pomoć si moramo sami.
24.10.2009. (11:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@izvorni hvala na uljiudbenom i lijepom komentaru. Slažem se i s drugim naslovom. Zaista je u današnjem svijetu odnos religija-stvarnost područje na kojem se isprepliću svi mogući interesi ljudi i naroda: od ljubavi do ratova. Nažalost oni koji bi o tome trebali najviše govriti: svećenice - uporno deru istu kozu, a obzirom na svoje poslanje trebali bi govoriti o svemu a najmanje o samoj vjeri kao takvoj.
24.10.2009. (11:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izvorna svrha svake religije ( lat. re+ligare=ponovno povezati ) bila je duhovna pomoć ljudima savjetima i preporukama onih koji su intimno ostvarili svoju vezu sa Bitkom / Bogom / Univerzumom, tj. svjesno živjeli usklađeni s Prirodom i osnovim kozmičim principom - Ljubavlju.
Takvi ljudi zaokružili bi svoja Znanja u neki Nauk, sa svrhom da on bude na korist mnogim ljudima u ostvarenju sebe, životnih ideala, sreće postojanja i uživanju u sveopćoj Ljubavi. No, kako to uglavnom biva na ovom planetu ( svojevrsnoj razini, poligonu za duhovnu evoluciju određene "kaste" duša / spiritiualnih bića, što smo svi mi u poznatoj nam i nepoznatoj Kreaciji ) - one mlađe/ nerazvijenije/ niže / mračnije duše zbog svojih niskih nagona, usmjerenih isključivo na najgrublje materijalne dimenzije života počinju ta znanja "prilagođavati" svojim potrebama, te izokretati dotičan nauk isključivo u korist sebi kao upraviteljima svijeta, jer su si tu funkciju vrlo lako izborili, pa ju je sada samo trebalo dodatno ideološki fiksirati.
Iako perfidni i zli, oni su vrlo inteligentni, te vrlo uspješno obmanu plemenite, nevine ( čitaj: naivne ) duše viših kvaliteta. I to suptilnom implantacijom nekih "nepropitljivih" stereotipa i općeprihvaćenih floskula, koje čak počinju prihvaćati i ateisti, jer su i oni potomci nekadašnji vjernika, a dotični NLP ( neurolingivističko programiranje ) kroz vjerski odgoj duboko je utisnut i u obiteljski, pa se tako automatski prenosi na teiste, kao i ateiste.
Neke detalje te manipulacije dokučila sam tek nedavno, potpuno nepripremljena, iznenadno postavljena u neočekivanu poziciju žrtve agresora od kojeg me ne štite nikakve društveno dogovorene i organizirirane forme, već se za svoj opstanak, te opstanak svojih bližnjih moram boriti isključivo sama.
O tome u nastavku ... jasno, ako koga zanima. :)
25.10.2009. (18:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iznenadna, drastična i perfidno ciljana agresija, koju sam nedavno doživjela od strane naoko mirnih i kulturnih ljudi, pokrenula je u meni neka "alternativna" promišljanja o poimanju prava na samo/ obranu, jer u u mom specifičnom slučaju nije se djelotvornim pokazao standardan, društveno / legalno inauguriran sustav zaštite žrtve od napadača.
Zamolila sam prijatelje i poznanike blogere za savjet, te umjesto konkretnih ideja dobila, meni tada već zaprepašćujuće odgovore, uglavnom bazirane na nekim vrlo poznatim i kulturološki asimiliranim religijiskim citatima ili tradicionalnim "bon-ton" foloskulama, a koje sam i sama smatrala savršenim moralnim smjernicama i uvaženim duhovnoevolutivnim autoritetima, upravo do tog trenutka šoka otkrovenja složenosti i upitnosti moralno smislene i učinkovite provedivosti te "savršene" teorije u živoj praksi. Dotične poruke nisu bile usmjerene kao komentar ponašanja dotičnih napadača, već kao preporuke meni za moguće reagiranje.
Evo karaketirističnih odgovora, utemeljenih na ( navodno ) Kristovim riječima ( barem mu se danas kao takve pripisuju ), te "višem nivou" etičkog promišljanja i mojih iznenada na pamet palih replika, a koje su me odmah asocirale na identičnost u smislu interpretacije podsvjesne psihološke kondicioniranosti dugotrajne povijesne društveno-političke situacije :
"Ljubi neprijatelja svoga kao sebe samoga" ? Da, ukoliko vrijedi i : "Ljubi sebe sama, kao i neprijatelja svoga." Vidite li tu razliku u prvotnoj asocijaciji ?
Razmislite malo o toj manipulativnoj igri riječima i asocijacijama ... što je pjesnik rekao ili "htio reći", a kako ga se standardno interpretira.
Kako NWO politika kreće od anglo-cionističkih ishodišta, tako se i stjecajem okolnosti najviše zlupotrebljava kršćanska religija i biblijske priče, s kojima su dotični najbolje upoznati. Vatikan, osobito od Ratzingera, jedna je od glavnih osovina tog centralističkog globalizirajućeg projekta što planira pojesti čovječanstvo, sedativizirajući ga prethodno pričama o moralu i miroljubivosti, naravno - što ne vrijedi za one "jednakije"
"Ne čini drugom što ne želiš da se učini tebi " Zašto se onda isto tako ne kaže : " Ne dozvoli drugome da ti čini ono što mu ti takođe ne bi učinio" ??? !!! Eeeee ... onda bi se ovčice pobunile kada bih netko strigao, ovako se ne bune niti pred klanje.
"Ljubi bližnjega svoga kao sebe samog", znači isto i -" Ljubi sebe samog kao bližnjega svoga." Ali .... zanimljivo - to se NIKADA NE ISTIČE !!!
Ako smo ( s teističkog gledišta ) svi Božja djeca ili dijelovi nekog jedinstvenog Boga, onda je i zločin prema sebi isto zločin kao bilo prema kome drugome. A ona spika kako se Krist predao krvnicima dobrovoljno toliko se ponavlja, ponavlja, ponavlja ... da svi mislimo kako sada trebamo činiti isto. I nije tu slučajno tako definirana misao, kako gore navedoh - nego namjerno.
A veliko je pitanje što je istina, što se to sve skriva u Vatikanskoj knjižnici, neka tajna evanđelja i sve što je Isus govorio, a ne odgovara vladajućoj kliki - ubili su ga onda fizički, jer ih jeugrožavao Njegov Nauk , ubijaju ga sada spritualno ( u širem kontekstu - Kristovu svijest ) nametanjem dvostrukih kriterija čovječanstvu - patnja i krivnja za jedne, materijalne i blagodati za druge.
25.10.2009. (18:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svakome od nas doći će vrijeme kada će svoju "bajnu" teoriju morati primijeniti u opasno kompleksnoj realnosti, pa će vidjeti kako je ta teorija suhoparna i klimava, te kako je jako važno sagledati živi kontekst i sve dodatno komplicirajuće aspekte situacije. Bolje ju je uočiti u sitnim detaljima i pravovremeno reagirati, nego prisiliti Evoluciju da nas teškim traumama tako silom osvještava.
Najlakše je kao ovca tupoglavo brijati religijski ili kulturološki utupljene nam floskule, a da se ne bi bunili, te pravdu za sebe tražili. Citiramo Bibiliju kao neku referencu, zašto ne bismo i Bhagavad Gitu, gdje Bog upućuje i hrabri čovjeka da se bori za svoj nepravedno oduzet status, iako on to ne želi. * Jer, tamo Bog smatra da reda mora biti, čak i na ovom planetu, ne samo na nekom Onom, a da je ovaj ionako već odavno determinirana dolina suza, koju treba prihvatiti kao takvu i što prije joj se pokoriti, kako bismo Tamo i Onda eventualno bili sretni i uživali rezultate svoje pravednosti i dobrote. ( Bhagavad Gita je hinduski sveti spis, nastao oko 5000 godina pr.n.e - očito se tada još nije planiralo manipulirati ljudima. )
Zašto smo ( danas ) tako pasivni prema katastrofalnom stanju u društvu : s jedne strane dosta nas još uživa u inerciji lagodnog konformizma, a s druge strane, oni koji su daleko od takve materijalne sigurnosti, preplašeno drhte u zbunjenosti zbog konfrontacije vlastitih samozaštitničkih poriva i standardnih mainstream manipulirajućih ( kulturoloških ) propovijedi za poslušne ovce. Kažem "kulturoloških", jer kako utjecaj religije slabi, njenu funkciju manipulacije sada sve više preuzima sub/ kultura, a jedna od mainstream floskula, koju sam dobila kao "moralni savjet" od iskrenih dobronamjernika, je upravo :
" Nemojmo se spuštati na njegov nivo " , a što je, u biti, kad malo dublje razmislih – upravo lukavo, skrovito poticanje i održavanje nama tako svojstvenog i slatkog ego tripa, da smo mi "fini" i "na nivou". Direktni plodovi te naše "finoće" i "nivoa" su patnja i trpljenje za nas, sloboda za tog drugog da i dalje čini agresiju, nepravdu, zločin... ukoliko zakažu mehanizmi standardnog društveno organiziranog oblika zaštite. A to se često i prečesto dešava, pa je velika vjerojatnost da se svi kad – tad nađemo u toj situaciji.
Ako malo dublje i zrelije razmislimo : "Nivo" nije definiran samim aktom, već mentanlo-emocionalno-duhovnim stavom u tom aktu, te njegovim smislom i funkcijom.
Zato treba ostaviti po strani sve te bla, bla imputacije ... zaboga, ako osobno osjećamo Boga kao Ljubav u sebi, zašto bi nam onda trebali još neki pomoćni kotačići na biciklu, kada već imamo vlastitu ravnotežu ?
25.10.2009. (18:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedan bloger ( nije bitna osoba, već princip ), po mom doživljaju - dakle krajnje subjektivna pocjena - patološki veliča kulturu nenasilja do te mjere, da bi on dao pobiti cijelu svoju obitelj i sebe osobno, samo da ne bi učinio "zlodjelo" prisilne samoobrane. OK, to je njegov osoban stav i doživljaj, mogu to razumjeti i definitivno poštujem kao jedan, za njega osobno očito kvalitetan i ispravan izbor. Samo : kome to odgovara u krajnjoj liniji? Kreiranju kulture nenasilja na ovom planetu ? Pa ne znam kako bi to uspjelo, kada bi se svi nenasilnici dali pobiti nasilnicima, bi li onda ti preostali nasilnici stvorili najednom kulturu nenasilja, sada kada su se konačno riješili tih "opakih" nenasilnika ? Baš mi to ne zvuči logično ...
Očito se nismo svi rodili da budemo patnici, ratnici ili radnici. Svatko od nas ima jednu, dvije ili čak tri komponente uklopljene na neki specifičan način u svoj život, pa univerzalni recepti ne vrijede. Očito svatko trenutno u svom životu mora razvijati neki zadani aspekt osobnosti, već kako okolnosti to serviraju. Ali je jako, jako važno da to bude njegov osoban i krajnje svjestan odabir / prihvaćanje, a ne nešto što mu nameću drugi.
Eto - to je ono najvažnije što sam htjela reći, jer sam primijetila kako je lako popasti tisuću puta ponovljen NLP i utopiti se u tupavom zombi - prihvaćanju svega što se oko nas što se servira kao "in", samo da ne bismo bili "čudaci", "freakovi" ili neki za koji baš i nisu "fini" i iz "fine familije."
25.10.2009. (18:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dakle, što se tiče religija, i kršćanstva posebice, jer smo u njegovom direktnom okruženju ... tu treba biti straaaašno oprezan, doista puno toga izučiti. Nipošto se držati bilo koje doktrine, osobito onih koje propagiraju nenasilje i trpljenje nepravde pod svaku cijenu ili pak nasilje u korist nekih zagrobnih beneficija. Primijetila sam kako i mnogi zapadnjački ateisti, podliježu tom NLP ( neuroligivstičko programiranje, podsvjesne inputacije )
Naravno da uvijek treba isprva ići svim legalnim i nenaslinim oblicima sprečavanja zločina, zla, nepravede ( jer izazivanje patnje bilo kojem živom biću automatski povećava razinu patnje u kompletnoj kolektivnoj svijesti - no, ukoliko jedino izazivanjem manje količine patnje ( jedne osobe ili manjeg broja njih ) možemo spriječiti daleko veću patnju daleko većeg broja drugih bića - savršeno je logično da tako treba postupiti.
Naše trpljenje nepravde i zla, pod spomenutim izgovorom " da se nećemo spustiti na nečiji nivo" zapravo je indirektno podržavanje i potenciranje, dapače - i provociranje tog istog zla i nepravde.
Jer, činjenica ( koju mnogi doživjesmo osobnim iskustvom nebrojeno puta ) jest, da neki "ljudi" ili društvene skupine ( primitivci, agresivci, tj. demoni, odnosno izrabljivačka, demonska klasa, ukoliko gledamo skupno ) razumiju samo jezik nasilja i jednostavno, koliko se trudili mirno im nešto objasniti da vas smeta ili nije dopustivo, oni to ne shvaćaju, dok ih pošteno ne odalmite. Više puta sam bila prisiljena to primijeniti na takvim likovima i od tog trena samo bi se zbunjeno zaprepastili i povukli, nikada me više ne bi uznemiravali. Isti princip funkcionira kod životinja. Ti ljudi su na tom nivou, s time da im nedostaju mnoge prekrasne životinjske osobine.
Ponovno me neodoljivo asociraju neke druge " svete činjenice ", s drugih dijelova svijeta : Npr. u istočnim religijama / mitologijama, konkretno - indijskoj, bogovi se ne trape, niti se daju drugima ubijati, već uživaju u duhovnim i tjelesnim zadovoljstvima, čine dobra djela, a najviše od svega - tamane zle demone koji maltretiraju njihove štićenike !!!
Zašto nam takvi duhovni profili ne bi bili uzor, već isključivo, obavezno raspeti Krist ???!!!
( Interesantno je koliko se inzisitra na tom Raspinjanju, a Ljubav se spomene tu i tamo ... )
Krist se dao raspeti, kako bi, nakon ukazivanja na Ljubav i Milosrđe ukazao i na mogućnost / simboliku Uskrsnuća, te je on tim svojim dobrovoljnim predavanjem u ruke krvnika ugrozio jedino svoj fizički opstanak.
Bi li Krist pustio krvnicima raspeti desetke nevine dječice, pitanje je na koje Bibilija ne daje ( razvidan ) odgovor.
Moj je zaključak da se ovce drže "svetih spisa" ( bez obzira pozivali oni na "sveti rat" ili trpljenje nepravde "u svrhu duhovnog razvoja" ) i " društvenih pravila finog ponašanja ", a svjesni ljudi se koriste vlastitom inteligencijom i savješću u procjeni situacije i odluci na reakciju.
25.10.2009. (18:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
* ...................................................... pojašnjenje aluzija na kontekst Bhagavad Gite :
Moralna složenost / slojevitost situacije vječite borbe Dobra i Zla najsjajnije je legendarizirana u vedskoj Bhagavad Giti, gdje mladi kralj Arjuna, kojem su rođaci nepravedno oteli pravo na prijestolje, traži samo minimum zemlje ( koliko može stati pod iglu ) kako bi zadržao svoj društveni status, što mu je staležna dužnost. Oni mu ne žele čak niti toliko izići u susret, te je svrgnuti pravedni kralj prisiljen pokrenuti rat, iako to ne želi, tj. ne želi ubijati svoje bližnje.
No, Bog mu objašnjava tu njegovu "stalešku dužnost" ( simbolika, kao i ostalo ), te objema stranama nudi izbor: ili će Njega za saveznika ili svu Njegovu vojsku. Zli rođaci, jasno, biraju vojsku, a plemeniti Arjuna želi samo Boga, kako bi s njime raspravio sve moralne implikacije koje mu nameće taj prisilni samoobrambeni rat.
misao dotičnog svetog spisa u biti je razgovor Čovjeka s Bogom, koji Mu postavlja pitanja etičke prirode i moli savjete za kvalitetan moralan život, te ih, naravno, dobiva. Jedan od meni najdojmiljivijih savjeta jest :"Ostavi sve religije i dođi k Meni." To bi se svidjelo i svakom tolerantnom ateistu, koji svoj moralni kodeks smatra svojim Bogom.
Dakle, čak i jedan društveno inauguriran tzv. " sveti spis " sugerira čovjeku da je bit pronalaženja Boga direktna i osobna njegova Samo/spoznaja, te da mu nije potreban nikakav posrednik, osim besprijekorne bistirne uma i čistoće srca.
Ne zaboravimo da dotični spis potječe iz drevnog, zlatnog perioda čovječanstva, kada su, prema Vedama, još dominirale pozitivne tendencije i uglavnom vladala moralnost. Sada smo, prema tim navodima, u najmračnijem periodu cikličkih izmjena, kada dominiraju one negativne, te vlada izrazita nemoralnost.
Stoga svaka kasnije inaugurirana religija, nažalost biva sve intenzivnije zloupotrebljavana. Čak i hiduizam, koji direktno potječe iz Veda, svojom praktičnom primjenom ukazuje na veliku degradaciju dotičnog Znaja, te je takođe postao sredstvo bogatih i okrutnih maha/radža i tamošnje "elite" za mentalno i ekonomsko porobljavanje siromašnih seljaka i sitnih obrtnika.
25.10.2009. (18:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovaj tvoj post s kometarom @ Izvornog ( jasno, ukoliko dozvoli ) i svojima, objavila bih na blogu Nova politika, upravo ovako, kao kompilaciju naših razmišljanja.
Mislim da taj naš zajednički prodor u manipulativni sustav politike uspostavljanja dvostrukih moralnih kriterija dosta dobro raztkriva dotičnu opaku agendu, te da bi bio koristan informativan materijal za pokretanje šireg društvenog kritičkog propitivanja religijsko-kulturološko nametnih stereotipa, koje pasemo dok nam se ne obiju o glavu. A neki čak i nakon toga. : - ((
cat
25.10.2009. (19:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@manah ...dakle složili smo se. Religije kad se udalje od osnovne vjere (u pravdu, u blagostanje, u ravnopravnost, u slobodu) postaju gnijezdo manipulacija ljudima. Točno!
25.10.2009. (22:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Semper - lijep pozdrav. Mislim da se prvi puta javljam, ali kada ulovim vremena čitam ove nadasve interesantne postove i komentare koji navode na promišljanje.
Dobro je sve u svemu što uopće postoji svjesnost i kritično razmišljanje o svemu što nam se servira i što nažalost većina ljudi jednostavno "kupuje" bez pitanja istinske vrijednosti što se uvijek bez iznimke na dugi rok pokaže u svojem pravom svijetlu kao svojevrsna prijevara. Ali činjenica je da istina uvijek nađe svoj put, samo treba imati dosta snage, volje, strpljivosti i ustrajnosti da se u tome uspije.
Stanje je takvo da ljudi jednostavno vole miris baruta, adrenalina, straha i okus krvi između ostaloga što je zadnjih nekoliko tisuća godina ovo zapravo jedina stvarnost s kojom će se prosječan čovjek susresti najmanje jednom u životu, bez obzira bio to rat ili nam netko potrovao kućne ljubimce.
Julije Cezar je svojedobno dobro kužio snagu reklame i prvi praktično ponudio koncept "Kruha i igara" i "Zavadi pa vladaj." koji omogućava da se sa vrlo malo snage posjeduje ogromna moć manipulacije koji su u osnovi svih priča koje nas na razne načine vode da budemo njihovi sljedbenici.
Ova priča je danas razvijena gotovo do savršenstva u svakom pogledu u kojem sustav manipulacije našim vlastitim emocijama i uvjerenjima kroz marketing (svejedno što se pokušava prodati - rat, mir ili neki proizvod) postiže da masa ljudi doista potpuno nekritički vjeruje u te budalaštine.
Naravno ponekad se sustav razotkrije pa onda bude malo komešanja, sruši se poneki berlinski zid, ali u osnovi priča se nastavlja u nedogled gdje se (metaforički rečeno) psima baci neka nova kost oko koje će se natezati. I posve je svejedno je li ta kost vjerska, politička ili socijalna uvijek će biti bezbroj onih koji će se na to uhvatiti i bjesomučno otimati jer su doslovno kondicionirani od rođenja da je to sasvim normalna stvar.
Tako su doslovno sve društvene okolnosti kojima se klanjamo zapravo bazirane na principu podjele i sukoba kojima se mi svrstavamo pod neki kišobran koji nas "štiti", a istovremeno služimo kao njegovo topovsko meso za potrebe održavanja ovog stanja u beskraj ili do njegovog raspada kada se stvar samo preustrojava i metamorfira u nešto slično tome.
Ono što je naravno prikriveno je da svi istinski prosvjetljeni poznavaoci Istine (dakle uključujući i utemeljitelje svih poznatih religija koje imaju široku popularnost) zapravo govorili o jednom principu koji je dijametralno suprotan onome u kojem sada živimo. A to je princip suradnje baziran na istini i ljubavi. Ne na način kako to religije sada rade jer da je to što rade doista istina , a ne manipulacija ona bi čisto fizikalno gledajući uz količinu uložene energije u "Mir i dobro" što se propovjeda na sve strane već sada bili nekoliko tisuća godina napredniji u svakom pogledu.
A očito nismo.
Pa zato iako primjerice riječ religija znači - spajanje, religije zapravo razdvajaju one koje u njih istinski vjeruju. Ne unutar jedne već između različitih religija koje u osnovi imaju iste korijene. Pa kada bi se vodila statistika onda bi se ustanovilo da je otprilike 9 od 10 litara (ovo je samo orijentaciono) krvi prolivena u ime zapravo istog Boga kojega svatko sebi svojata i tumači onako kako mu odgovara.
A Bog cijelo vrijeme šuti i čeka da se stišaju strasti, odnosno da stanje svjesnosti jednostavno evoluira do te mjere da ga se konačno može spoznati onakvim kakav On doista jest.
Napominjem da nisam vjernik i ne pripadam njiednoj religiji, niti ne propovjedam nikakvu svoju vlastitu, već sam odgojen kao ateista igrom slučaja došao u situaciju da sam na moj vlastiti zahtjev za spoznajom što je istina dobio kao odgovor jedno zaista krajnje neobično vrlo osobno i vrlo upečatljivo iskustvo koje je trajalo nekoliko tjedana i izgledalo vrlo uvjerljivo, a koje mi je dalo mogućnost da malčice otvorim oči i tek djelićem svjesnosti otkrijem da stvari koje doživljavamo zapravo uopće nisu onakve kakvima ih percipiramo, ali i da sve ovo kroz što prolazimo zapravo ima jako puno smisla.
A o tome neko drugom prilikom.
:-)
25.10.2009. (23:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toulen ...drago mi je što čitaš postove i hvala ti na iscrpnom javljanju. Nemam što dodati tvom komentaru, u suštini smo na istom putu. Možda samo ono na kraju: "A Bog cijelo vrijeme šuti i čeka da se stišaju strasti." Možda šuti jer je unatoč svojoj svemogućnosti ipak nemoćan da svoj proizvod, koji mu se izmakao kontroli, vrati na pravi put!
26.10.2009. (13:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svemoćnom bogu proizvod umakao kontroli ... hehe ... božanska dihitomija ... :))))
Da ne poznajem životinje, nego samo ljude, isključivo bih vjerovala samo u Vraga. ; ))))
26.10.2009. (22:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Semper Hvala tebi na zaista dobrim podlogama za komentiranje. Inspirativne su i jednostavno mame na pisanje i kreativnu komunikaciju.
Što se Boga tiče, uvijek kada pišem Bog velikim slovom zapravo izražavam svoj respekt prema onom nama nedokučivom i nespoznatljivom Nečemu što na neki način stoji iza svega ovoga, a što nama za sada izmiče sposobnosti shvaćanja ma koliko se trudili i upinjali to otkriti.
I to nije onaj Bog opisan u mainstream religijskim spisima i liturgijama koji nam se na neki način nameću (često nasilu) kroz kulturu u kojoj živimo, već onaj kojeg primjerice može svatko doživjeti kada pogleda bilo koji zalazak sunca, potpuno spontan, neopterećen i neobavezan da ga moramo prihvatiti, ako to ne želimo.
Jedini način da Ga sada osjetimo i doživimo je kroz prirodne zakone koji jednostavno vrijede, koliko je do sada znanost uspjela dokučiti, svuda u čitavom Univerzumu jednako. Primjerice svejedno je gdje se nalazili i koju političku funkciju obnašali sila gravitacije će sa vama postupiti na jednak način kao i da ste netko ili nešto sasvim drugo. Zakoni koji nemaju sudaca ni porotnika. Sve u jednom, odmah na licu mjesta. Ako ćemo pravednost Kreatora (ili kako god ga zvali) promatrati na ovakav način onda doista nije moguće biti pravedniji niti neposredniji.
A s druge strane ima i ono paradoksalno pitanje. Ako je Bog doista svamoćan može li napraviti tako veliki kamen da ga ni sam ne može pomaknuti?
Mislim da je ono što si upravo napisao u svojem odgovoru po mojem skromnom iskustvu bit biti svega. A to je citiram ..."Suština je da smo na istom putu". Zapravo je sasvim svejedno što i kako radili, izgledalo to lijepo ili ružno - ista stvar.
Ipaka treba napomenuti da sa našeg ljudskog aspekta nije nimalo svejedno koji put odaberemo iako je primjerice znanstveno promatrano ista stvar. Moram priznati da mi je puno draže čuti primjerice harmoničnu glazbu od nekakvog nepodnošljiog škripanja iako se u osnovi radi o istim vibracijama i njihovim harmoničnim interakcijama, bez obzira na to što je i jedno i drugo uvijek nepogrešivo i savršeno u skladu sa prirodnim zakonima.
Dakle u biti nije moguće vratiti se na pravi put kad je ovaj na kojem jesmo uvijek savršeno u skladu sa vidljivim i nevidljivim prirodnim zakonima koji dopuštaju njegovo postojanje. No taj put može biti ružan i lijep što ovisi ponajviše o našem vlastitom izboru. A neporecivo je da imamo pravo na izbor i zapravo se i na ova način trudimo svatko na svoj način ukazati onima koji toga još nisu svjesni da stvari ne moraju nužno biti ovako katastrofalno loše kao što to sada izgleda.
A doslovno o svakom od nas ovisi kada će se to konačno i spoznati i u praksi primjeniti.
Zapravo u suštini vrlo jednostavno zar ne ?
:-)
26.10.2009. (22:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toluen Suština je uvijek jednostavna! Vjerojatno ti je poznato jedno od temeljnih pravila u procjeni je li neki novootkriveni prirodni zakon dobar ili nije: ako je dokaz jednostavan (elegantan) onda je vrlo vjerojatno i točan.
Još malo po pitanju Boga. Možda zato što pojam Boga shvaćam daleko šire nego mnogi vjernici nisam ateista već agnostik. Doduše mnogi od vjernika nažalost u tome ne vide razliku. Svojevremeno sam pročitao knjigu R. Dawkinsa "Iluzija o Bogu". Pročitavši otišao sam u knjižaru i kupio je (rijetko kupujem knjige jer ih nemam gdje spremati). Danas sam iz knjižnice donio knjigu Francis S. Collins "Božji jezik". Nakon pročitanog uvodnog teksta, kada pročitam cijelu knjigu, vjerojatno ću opet u knjižaru. Ako sam dobro shvatio uvodni tekst jedna će knjiga stajati na jednom kraju niza knjiga a druga na drugom kraju. Između pak sve one koje na tu temu pišu na razne načine.
27.10.2009. (14:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@semper
Naravno. To je pravilo sada jedno od temelja mojeg pristupa životu i kada god se stvari počnu komplicirati u onome što radim svjestan sam da je negdje nešto otišlo ukrivo.
Inače kada govorimo o jednostavnosti kao temelju svega to je čak i lako dokazivo. Ljudsko oko može razlikovati nekoliko tisuća razina od crnoga do bijeloga i čak nekoliko milijuna nijansi boja. Kada se pogleda što svjetlo zapravo jest, dođe se do jednog te istog kvanta energije - fotona koji zapravo ima različitu valnu duljinu i tako stvara dojam različitosti. Doslovno u osnovi onoga što percipiramo kao svjetlo (a isto vrijedi i za zvuk) su zapravo različite mješavine valnih duljina ili vibracija koje se nama čine kompleksne, a zapravo to nisu u svojoj suštini.
Očito smo vrlo slični u tom poimanju. A to nije moguće bez upravo ove širine pogleda na stvar koja nam kao društvu nedostaje i rezultira svim mogućim varijantama predrasuda i pogrešnih uvjerenja koje se prenose s koljena na koljeno kroz društvene meme (ili kulturne gene) ponašanja.
I kada to povežemo sa temom ovog posta - religijom protiv znanja onda otkrijemo kako je samo bio dug, krvav i trnovit put da uopće Zemlja postane okrugla i to upravo iz kuta gledanja onih koji su bili naši pastiri i prosvjetitelji tijekom dugih stioljeća, onda se uopće ne čudim što su ovce koje ih slijepo slijede još uvijek ovce čak i u 21 stoljeću. Samo su sada tehnike šišanja i klanja jako uznapredovale što nije nimalo ohrabrujuće činjenica za one koji još žele (ili nemaju izbora) ostati u statusu ovce.
Ipak ima jedna stvar koju moram napomenuti, a to je da tijekom čitanja Kristovih riječi u bilo kojem Evanđelju (a doslovno isto vrijedi i za riječi Budhe ili Krišne ili bilo kojeg istinski svjesnog čovjeka) neopterećen nikakvim tuđim mišljenjem ne mogu nikako zanijekati da riječi o ljubavi, istini i principu suradnje (kroz oprost i ostale mehanizme) imaju itekako smisla koji nažalost još uvijek nije ugledao svjetlo dana, a nažalost posebno to ne kuži veliki dio onih koji u njihovo ime manipuliraju ljudima ne bi li ih naveli da se međusobno pokolju blagosiljajući ove napore. Paradoksalno ali povjest je prepuna ovih primjera. Nažalost oni među njima koji su zaista i shvatili Kristove riječi nerijetko nema dovoljno autoriteta da se nametnu u ovoj kulturi nasilja i straha i jednostavno po inerciji nastavljamo tamo gdje je naš prethodnik pao slijedeći njegove krvave tragove nadajući se nekakvom spasu odozgo koji je zapravo cijelo vrijeme nadohvat ruke u nama samima, bez potrebe za ikakvom dodatnom božanskom intervencijom. I to u svakom od nas. Samo trebamo shvatiti što radimo pogrešno, a to uopće nije teško.
Međutim moram priznati da se sada više nego ikada prije osjeća da će ipak stvarno znanje i istina doprijeti do nas što potvrđuje i ova mogućnost da se ljudi koji se međusobno ne poznaju mogu savršeno razumjeti i oko svega jednostavno dogovoriti iako možda potječu iz potpuno različitih sredina, okruženja i društvenih okolnosti. I ne samo da mislim nego istinski vjerujem da taj put nema alternative ako želimo uopće preživjeti kao vrsta i još pri tome i evoluirati.
U tome smislu ponovno pozdravljam i ove tvoje napore (a i ostali komentatora usmjerenih u istom smjeru) da iskreno daješ svoj doprinos u rasvjetljavanju nekih od brojnih problema i zavrzlama koji su nastali zato što smo iz raznih razloga zakomplicirali nešto što može biti savršeno jednostavno.
Uh kako je ovo inspirativna tema. Žao mi je što previše davim, ali riječi se samo slažu. Čisto zadovoljstvo pisanja i bivanja.
:-)
27.10.2009. (22:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije kršćanstvo u svojoj osnovi zamišljeno da promijeni čovjeka, nego da ga osvijesti, drži osvješćenog i spremnog za napredak. Čovjeka mjenjaju njegovi vlastiti strahovi. Strah od nepoznatog,strah od neuspjeha i strah od nesposobnosti. Kada čovjek uspije u savladavanju strahova,predstoje mu dvije mogućnosti; prestanak postojanja ili nezaustavljiv uspon. To što mi nismo spremni riskirati, usporava naš vlastiti razvoj. Nije racionalno tvrditi kako nešto nije utemeljeno u istini, ako sami nismo imali mogućnost kroz svjesnost osjetiti neki vid veze sa životnom silom od koje je sve počelo. Ja osobno ostavljam svakome da odredi sebi prioritet i odredi što i kako će vjerovati. Ako pojedincu ili skupini pomaže ono u što vjeruju,onda je ta vjera za njih opravdana. Za njihov boljitak i dobro je nevažno kako ja živim i djelujem. Moj napredak ili pad je ovisan o stupnju moje svjesnosti. Mogu prezentirati drugima što meni pomaže, ali sama prezentacija ne daje garanciju za uspjeh. Uspjeh u nečemu treba izgraditi svatko za sebe ponaosob,a usklađen sa onim u što vjeruje.
27.10.2009. (22:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@blade777 - ako smijem komentirati - savršeno točno :-)
Uz mali dodatak. I kršćanstvo i sve druge stvari u samom početku kada nastanu stvaraju se iz istoga razloga koji je u osnovi promjena i bolje stanje od prethodnog. Samo ovisi kako to tko doživljava. Nažalost u ljudskoj kulturi je prevladao sustav Mi protiv njih tako da ovaj boljitak ne znači isti za sve. I to će se morati promijeniti.
Pa i pojam NWO - novi svjetski poredak ima u svojoj biti - promjenu, nešto novo. I kada bi to istinski bilo u duhu onoga što temelj temelja kršćanstva (i bilo koje druge zaista kvalitetne priče koja je kmasnije uhvatla korijena) ima - ja bih bio dušom i srcem ZA. Međutim s onim spoznajama koje o tome imam - niti slučajno.
Problem je što se izvorne ideje gotovo uvijek u rukama onih vještih manipulatora koji nisu zapravo svjesni onoga što čine (vrlo znakovite Kristove riječi čiju istinitost gotovo stalno susrećem i u svojim vlastitim postupcima) okrenu u ono što sada vidimo. Svoju suprotnost.
Nažalost koliko god stvari zapravo bile nevjerojatno jednostavne za razumjeti ipak živimo u sustavu koji je beskonačno kompliciran i u kojem postoji beskonačno mnogo elemenata nesigurnosti i zaštite koju zapravo generiraju ovi strahovi koje si nabrojio.
U tome smislu su mi riječi pokojnog Ivana Pavla II (što god bila njegova stvarna misija s obzirom na povezanost sa Opus Dei) kada je rekao "Ne bojte se" vrlo znakovite u pozitivnom smislu.
A ključ ključeva bilo kakvog zaista pozitivnog pomaka je - svjesnost. Definitivno. I ne mora to biti neka božanska razina svjesti. Može i ova naša obična ljudska. Samo budimo svjesni da to što radimo drugome uvjek radimo sami sebi. Bez iznimke.
:-)
28.10.2009. (14:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toulen Hvala na komentaru i ne brini: ne daviš ništa. Dapače! @blade Tvoj komentar i toulenov na tvoj uz moj post samo potvrđuje da smo uljudbeni ljudi i da o temama možemo razgovarati smireno i bez vrijeđanja. S iznesenim u tvojem komentaru se slažem. Slično mojem stavu samo izrečeno na drugi način. Pozdrav
28.10.2009. (23:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Branko Stojković, Bjelova
NE TREBA ZABORAVITI DA SU I POLITIČARI SUDJELOVALI U KRIMINALNIM RADNJAMA SA BRAČNIM PAROM PEVEC
Iz mraka rata iznikli su bogataši i bande pljačkaške. Bjelovar je postao grad zlikovaca i sramote na svakom ćošku. Nitko ništa ne radi a svi žive. Čudno smo mi to neko društvo. Dana 3. lipnja 2010., bjelovarski novinari su okupirali Županijski sud i zatvor. Nema ništa gorega kada su ti isti novinari, šutjeli četiri godine, na ono sve što se dešavalo u lancu trgovačkih tvrtki „Pevec“. Tu netreba zaboraviti i određene korumpirane policajce, državne odvjetnike i suce,…, i političare… U Pevecovom kriminalu rabote cvale su kroz prizmu u tri dimenzije: korupcija, mito i prevara. Kada je Branko Stojković još prije četiri godine otkrio poslovanje Zdravka i Višnje Pevec, predsjednik Udruge „ŠTIT“ naišao je na zid šutnje. Dok isti novinari i danas našu organizaciju cenzuriraju.
Sve to govori da je Hrvatska već duže vremena tajila i prikrivala Pevecov prvorazredni skandal. Hrvati su (bili) žrtve sopstvenog kulta ličnosti i to HDZ-ove „kriminalne organizacije“. Tko je pokrao ovu zemlju i obogatio se, nego članovi i dužnosnici HDZ-a i SDP-a. Sinoć u 22,45 sati kada su dovedeni u Županijski sud u Bjelovaru Zdravko i Višnja Pevec i glavna računovotkinja Dragica Barišić, koja je zloupotrebila položaj i ovlasti i pomagala u kaznenom djelu, novinari su kao „Drakule“ bili žedni da se napiju Pevecove krvi. Očito je da su četiri godine žeđali. Zdravko i Višnja Pevec dobro su živjeli kao (nekadašnji) Nikolaj i Elena Čeušesku. Dok policija nije banula u rodnu kuću u Donjim Mostima samo petnaestak kilometara od Bjelovara, tamo su izvršili pretres, otvorili sef, tako isto i obavili pretragu na više lokacija. Trebala su čak tri automobila da prevezu dokumentaciju, i lažne papire o transakcijama u Županijsko državno odvjetništvo u Bjelovaru.
U stečaju je otkriveno da su supružnici Zdravko i Višnja Pevec izdavali kao vlasnici virmane i mjenice Fini i bankama bez pokrića. Uhićenje bračnog para neće ostati samo na tome, po mojoj procjeni biti će tu i pedesetak drugih, koji su sudjelovali sa obitelji Pevec u organiziranom kriminalu. Što je drugo bilo i očekivati nakon svih tih proteklih godina u prevarnom poslovanju. Na milijune kuna državi nije plaćen porez i druge obveze. Javno se već govori da Pevec je dužan 5 milijardi kuna. Tu su dobavljači robe, itd. Ovih dana mediji prenose da: „Bjelovar je u šoku zbog uhićenja Zdravka i Višnje Pevec.“ Optužuje ih se da su za vrijeme stečaja izvlačili novac i robu…
Sad Hrvatski mediji bruje – kako su uhićeni Zdravko i Višnja Pevec. Kad je bjelovarska Udruga „ŠTIT“ upozoravala na sve kriminale, koji su se događali godinama u „Pevecu“, nitko se nije htio okretati na to. Onda je u veljači 2010., stečajni upravitelj Darko Šket objavio da je „Pevec“ svojim dobavljačima izdala mjenice bez pokrića u iznosu 143 milijuna kuna. Ukupni dug prema dobavljačima iznosi 272 milijuna kuna. Samo za nepokrivene mjenice Pevecima prijeti se kaznom do osam godina zatvora. Dugo godina se je šutjelo, tj. prikrivali su se kriminali u Pevecu. Mislim da bi sad trebalo pozvati na odgovornost sve one odgovorne političare, koji su se naslikavali sa Zdravkom i Višnjom Pevec.
U Bjelovaru, 04. 06. 2010.
HRVATSKI POKRET ŠTIT
(bitka za Hrvatsku)
Branko Stojković, predsjednik
brankostojkovic152@yahoo.com
095/814-82-90 , 091/797-65-56
http://istinazanarod.blog.hr
http://mesomeso.blog.hr
http://bjelovarskiklan.blog.hr
25.06.2010. (13:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Branko Stojković, Bjelova
KONAČNO DA SE JE U HRVATSKOJ JAVNOSTI POJAVIO NOVINARSKI GLAS ISTINE
Gost emisije Nedjeljom u dva HRT-a 04.07.2010., bio je novinar i kolumnist Novog Lista iz Rijeke Ladislav Tomičić. Moram reći da mi je drago što u Hrvatskoj postoje novinari kao što je Ladislav Tomičić. Taj iskreni novinar dao je dašak optimizma, a to ohrabruje - kao lijek za oporavak i opće promjene. Govoreći o premijerki Jadranki Kosor (HDZ), kaže da je ne doživljava ozbiljno, jer je nametnuta i nije izabrana voljom naroda. Ja mislim da konačno je proradio razum kod normalnih ljudi kao što je Ladislav Tomičić. Govoreći o premijerki Kosor, on kaže - da je prvi mjesec na vlasti samo obećavala ali otkako je od 1. srpnja 2009., na vlasti, nije se ubiti ništa promjenilo, osim što smo dobili krizne poreze. Novinar Tomičić kaže da je nedugo shvatio da ona i dalje sve radi po starom. Dok glupost uzima sveopći mah, ljudi sve lošije žive. Tužno je gledati da patnja je poprimila proces društvene kulture. Činjenica je, da glupost i zatucanost sve prožima. I što je tu pametno? Novinar s revolucionarnim duhom Ladislav Tomičić - kaže da u Hrvatskoj, u svakoj regiji postoji - kao u Virovitici faraon, pak kao što je Josip Đakić. Te govori kao je pred nama jedna bijedna zbilja, u koju su nas uvalili bivši komunisti. Političari su ubacili kost među narod da se svađa "tko je ustaša - a tko je partizan". Tomičić je rekao da ne vjeruje u borbu protiv korupcije u Hrvatskoj. Prozvao je i Mladena Bajića, glavnog državnog odvjetnika, da je folirant i da je pristran. No, užasno je sve gledati te nepravde i gluposti, gdje jedna bivša novinarka i stranačka HDZ-ova zapisničarka Jadranka Kosor, danas je premijerka i proglašavana je od medija - da je jedanesta moćna žena u svijetu. Ovo je animirana svinjarija u Hrvatskoj, koja je puna panfleta i lažnog duha. Gospodarstvo je totalno propalo, ali bolje je rečeno - jedino u Hrvatskoj su rentanbilna poduzeća "bolnice i groblja".
Za ministra zdravstva Darka Milinovića, novinar kaže: da je kroz razgovor s ljudima u Lici dobio dojam da ga se ljudi boje. On smatra da premijerkina politička karijera nakon kraja "mistificiranog mandata" će propasti. Između ostalog iskreni novinar kaže - da iza nje stoje u stvari Vladimir Šeks, Božidar Kalmeta, Darko Milinović, ali i Ivica Todorić. Njega smatra da je vrlo moćan i vrlo štetan osobno za Hrvatsku. Tomičić je istaknuo i kazao - da ga zabrinjavaju lokalni "faraoni" koji materijalno su dobro zbrinuti i to u kratko vrijeme. Kaže da vlada i političari tobože štede, a sve bolje se voze u sve luksuznijim autima i imaju velebne kuće. Novinar je izrekao i par dobrih parola - da mi pravu i pravnu državu nismo upoznali. Mislim da ovaj put voditelj tv-emisije Aleksandar Stanković je ugostio autentičnog gosta, te svaka čast i njemu kao voditelju. Tomičić je dao slikoviti prikaz kako ova vlast vara narod, te kako zatvara neistomišljenike po potrebi, te uzeo je primjer Damira Polančeca, koji je žrtvovan i kao (drugi) par ostalih - da se javnost umiri, tj. zadovolji. Za predsjednika države Ivu Josipovića je kazao da pravda ne stanuje ovdje od 1990. godine, i da Josipović je u biti na izborima obmanuo ljude kao glasače. Da Hrvati žive na umjetni način na tuđim posuđenim novcima, a s kojima su nas - narod zadužili kao jamce. Iz ove žabokrečine nas može izvući samo netko tko je hrabar i tko ima ideje. A ne kukavice i poltroni koji šute i mire se sa postojećom situacijom. Po kafićima takvi se samo tuže a ne poduzimaju ništa da nam bude bolje. Za lažne invalide "Domovinskog rata" rekao je - da od nas barem poznaje jednoga. U Hrvatskoj se ljudi teško odriču vlasti. Za lošu oporbu - kaže da bi bila loša vlast. Agilni novinar okomio se je i na SDP-e i na šefa Zorana Milanovića - kazavši da se on tobože zalaže za radnička prava i radnike, a sigurno pravog radnika nebi na cesti prepoznao. Što reći za Ladislava Tomičića, nego da takvih ljudi trebalo bi biti sve više - poštenih, nepristranih i nepodmićenih...
HRVATSKI POKRET ŠTIT Branko Stojković Bjelovar / CROATIA brankostojkovic152@yahoo.com 095/814-82-90, 091/797-65-56 http://istinazanarod.blog.hr http://mesomeso.blog.hr http://bje lovarskiklan.blog.hr http://stoppredsjednickiizbori.blog.hr
05.07.2010. (10:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Sa zanimanjem sam pročitao ovaj tvoj post. Složio bih se dobrim djelom s tobom (sad mi ne pada na pamet u kojem djelu se ne bih složio). Postoji lijepa poveznica između ideologija, religija i manipulacije. Kršćanstvo, komunizam, kapitalizam, potrošačko društvo... Većina kršćana nema blage veze o počecima i postanku njihove religije, o povjesnoj specifičnosti tog vremena, stalnim pobunama i previranjima u području u kojem je Isus rođen i ubijen. Oni jednostavno uzimaju ono što im se sviđa, odnosno prihvaćju priču koju su im servirali još kao malima na vjeronauku. Priča je, dakako, puno kompleksnija i uključuje izuzetno puno političkih interesa i manipulacija. To je dobrim djelom započeo Konstantin kada je isprepleo kršćanstvo sa rimskim višeboštvom. Kršćanstvo i politika su od tog vremena neodvojivi. I danas je tako. To vidimo gotovo svakodnevno. Da ne dužim, na tvoj naslov bi ja nadodao - religijom protiv stvarnosti. Jer, religija priča priče, zaobilazi stvarnost. Ideju "kraljevstva nebeskog" je čak i Isus pobio rečenicom da je "kraljevstvo nebesko tu, među vama", a tamo-negdje-daleko-bog-te-pitaj-u-kojoj-dimenziji. Ako želimo upoznati stvarnost i živjeti stvarno, onda nam religija šteti, a pomoć si moramo sami.
24.10.2009. (11:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@izvorni
hvala na uljiudbenom i lijepom komentaru. Slažem se i s drugim naslovom. Zaista je u današnjem svijetu odnos religija-stvarnost područje na kojem se isprepliću svi mogući interesi ljudi i naroda: od ljubavi do ratova. Nažalost oni koji bi o tome trebali najviše govriti: svećenice - uporno deru istu kozu, a obzirom na svoje poslanje trebali bi govoriti o svemu a najmanje o samoj vjeri kao takvoj.
24.10.2009. (11:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Izvrstan post, vrlo pronicljiv i inspirativan ...
Izvorna svrha svake religije ( lat. re+ligare=ponovno povezati ) bila je duhovna pomoć ljudima savjetima i preporukama onih koji su intimno ostvarili svoju vezu sa Bitkom / Bogom / Univerzumom, tj. svjesno živjeli usklađeni s Prirodom i osnovim kozmičim principom - Ljubavlju.
Takvi ljudi zaokružili bi svoja Znanja u neki Nauk, sa svrhom da on bude na korist mnogim ljudima u ostvarenju sebe, životnih ideala, sreće postojanja i uživanju u sveopćoj Ljubavi. No, kako to uglavnom biva na ovom planetu ( svojevrsnoj razini, poligonu za duhovnu evoluciju određene "kaste" duša / spiritiualnih bića, što smo svi mi u poznatoj nam i nepoznatoj Kreaciji ) - one mlađe/ nerazvijenije/ niže / mračnije duše zbog svojih niskih nagona, usmjerenih isključivo na najgrublje materijalne dimenzije života počinju ta znanja "prilagođavati" svojim potrebama, te izokretati dotičan nauk isključivo u korist sebi kao upraviteljima svijeta, jer su si tu funkciju vrlo lako izborili, pa ju je sada samo trebalo dodatno ideološki fiksirati.
Iako perfidni i zli, oni su vrlo inteligentni, te vrlo uspješno obmanu plemenite, nevine ( čitaj: naivne ) duše viših kvaliteta. I to suptilnom implantacijom nekih "nepropitljivih" stereotipa i općeprihvaćenih floskula, koje čak počinju prihvaćati i ateisti, jer su i oni potomci nekadašnji vjernika, a dotični NLP ( neurolingivističko programiranje ) kroz vjerski odgoj duboko je utisnut i u obiteljski, pa se tako automatski prenosi na teiste, kao i ateiste.
Neke detalje te manipulacije dokučila sam tek nedavno, potpuno nepripremljena, iznenadno postavljena u neočekivanu poziciju žrtve agresora od kojeg me ne štite nikakve društveno dogovorene i organizirirane forme, već se za svoj opstanak, te opstanak svojih bližnjih moram boriti isključivo sama.
O tome u nastavku ... jasno, ako koga zanima. :)
25.10.2009. (18:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Iznenadna, drastična i perfidno ciljana agresija, koju sam nedavno doživjela od strane naoko mirnih i kulturnih ljudi, pokrenula je u meni neka "alternativna" promišljanja o poimanju prava na samo/ obranu, jer u u mom specifičnom slučaju nije se djelotvornim pokazao standardan, društveno / legalno inauguriran sustav zaštite žrtve od napadača.
Zamolila sam prijatelje i poznanike blogere za savjet, te umjesto konkretnih ideja dobila, meni tada već zaprepašćujuće odgovore, uglavnom bazirane na nekim vrlo poznatim i kulturološki asimiliranim religijiskim citatima ili tradicionalnim "bon-ton" foloskulama, a koje sam i sama smatrala savršenim moralnim smjernicama i uvaženim duhovnoevolutivnim autoritetima, upravo do tog trenutka šoka otkrovenja složenosti i upitnosti moralno smislene i učinkovite provedivosti te "savršene" teorije u živoj praksi. Dotične poruke nisu bile usmjerene kao komentar ponašanja dotičnih napadača, već kao preporuke meni za moguće reagiranje.
Evo karaketirističnih odgovora, utemeljenih na ( navodno ) Kristovim riječima ( barem mu se danas kao takve pripisuju ), te "višem nivou" etičkog promišljanja i mojih iznenada na pamet palih replika, a koje su me odmah asocirale na identičnost u smislu interpretacije podsvjesne psihološke kondicioniranosti dugotrajne povijesne društveno-političke situacije :
"Ljubi neprijatelja svoga kao sebe samoga" ? Da, ukoliko vrijedi i : "Ljubi sebe sama, kao i neprijatelja svoga." Vidite li tu razliku u prvotnoj asocijaciji ?
Razmislite malo o toj manipulativnoj igri riječima i asocijacijama ... što je pjesnik rekao ili "htio reći", a kako ga se standardno interpretira.
Kako NWO politika kreće od anglo-cionističkih ishodišta, tako se i stjecajem okolnosti najviše zlupotrebljava kršćanska religija i biblijske priče, s kojima su dotični najbolje upoznati. Vatikan, osobito od Ratzingera, jedna je od glavnih osovina tog centralističkog globalizirajućeg projekta što planira pojesti čovječanstvo, sedativizirajući ga prethodno pričama o moralu i miroljubivosti, naravno - što ne vrijedi za one "jednakije"
"Ne čini drugom što ne želiš da se učini tebi " Zašto se onda isto tako ne kaže : " Ne dozvoli drugome da ti čini ono što mu ti takođe ne bi učinio" ??? !!! Eeeee ... onda bi se ovčice pobunile kada bih netko strigao, ovako se ne bune niti pred klanje.
"Ljubi bližnjega svoga kao sebe samog", znači isto i -" Ljubi sebe samog kao bližnjega svoga." Ali .... zanimljivo - to se NIKADA NE ISTIČE !!!
Ako smo ( s teističkog gledišta ) svi Božja djeca ili dijelovi nekog jedinstvenog Boga, onda je i zločin prema sebi isto zločin kao bilo prema kome drugome. A ona spika kako se Krist predao krvnicima dobrovoljno toliko se ponavlja, ponavlja, ponavlja ... da svi mislimo kako sada trebamo činiti isto. I nije tu slučajno tako definirana misao, kako gore navedoh - nego namjerno.
A veliko je pitanje što je istina, što se to sve skriva u Vatikanskoj knjižnici, neka tajna evanđelja i sve što je Isus govorio, a ne odgovara vladajućoj kliki - ubili su ga onda fizički, jer ih jeugrožavao Njegov Nauk , ubijaju ga sada spritualno ( u širem kontekstu - Kristovu svijest ) nametanjem dvostrukih kriterija čovječanstvu - patnja i krivnja za jedne, materijalne i blagodati za druge.
25.10.2009. (18:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Svakome od nas doći će vrijeme kada će svoju "bajnu" teoriju morati primijeniti u opasno kompleksnoj realnosti, pa će vidjeti kako je ta teorija suhoparna i klimava, te kako je jako važno sagledati živi kontekst i sve dodatno komplicirajuće aspekte situacije. Bolje ju je uočiti u sitnim detaljima i pravovremeno reagirati, nego prisiliti Evoluciju da nas teškim traumama tako silom osvještava.
Najlakše je kao ovca tupoglavo brijati religijski ili kulturološki utupljene nam floskule, a da se ne bi bunili, te pravdu za sebe tražili. Citiramo Bibiliju kao neku referencu, zašto ne bismo i Bhagavad Gitu, gdje Bog upućuje i hrabri čovjeka da se bori za svoj nepravedno oduzet status, iako on to ne želi. * Jer, tamo Bog smatra da reda mora biti, čak i na ovom planetu, ne samo na nekom Onom, a da je ovaj ionako već odavno determinirana dolina suza, koju treba prihvatiti kao takvu i što prije joj se pokoriti, kako bismo Tamo i Onda eventualno bili sretni i uživali rezultate svoje pravednosti i dobrote. ( Bhagavad Gita je hinduski sveti spis, nastao oko 5000 godina pr.n.e - očito se tada još nije planiralo manipulirati ljudima. )
Zašto smo ( danas ) tako pasivni prema katastrofalnom stanju u društvu : s jedne strane dosta nas još uživa u inerciji lagodnog konformizma, a s druge strane, oni koji su daleko od takve materijalne sigurnosti, preplašeno drhte u zbunjenosti zbog konfrontacije vlastitih samozaštitničkih poriva i standardnih mainstream manipulirajućih ( kulturoloških ) propovijedi za poslušne ovce. Kažem "kulturoloških", jer kako utjecaj religije slabi, njenu funkciju manipulacije sada sve više preuzima sub/ kultura, a jedna od mainstream floskula, koju sam dobila kao "moralni savjet" od iskrenih dobronamjernika, je upravo :
" Nemojmo se spuštati na njegov nivo " , a što je, u biti, kad malo dublje razmislih – upravo lukavo, skrovito poticanje i održavanje nama tako svojstvenog i slatkog ego tripa, da smo mi "fini" i "na nivou". Direktni plodovi te naše "finoće" i "nivoa" su patnja i trpljenje za nas, sloboda za tog drugog da i dalje čini agresiju, nepravdu, zločin... ukoliko zakažu mehanizmi standardnog društveno organiziranog oblika zaštite. A to se često i prečesto dešava, pa je velika vjerojatnost da se svi kad – tad nađemo u toj situaciji.
Ako malo dublje i zrelije razmislimo : "Nivo" nije definiran samim aktom, već mentanlo-emocionalno-duhovnim stavom u tom aktu, te njegovim smislom i funkcijom.
Zato treba ostaviti po strani sve te bla, bla imputacije ... zaboga, ako osobno osjećamo Boga kao Ljubav u sebi, zašto bi nam onda trebali još neki pomoćni kotačići na biciklu, kada već imamo vlastitu ravnotežu ?
25.10.2009. (18:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Jedan bloger ( nije bitna osoba, već princip ), po mom doživljaju - dakle krajnje subjektivna pocjena - patološki veliča kulturu nenasilja do te mjere, da bi on dao pobiti cijelu svoju obitelj i sebe osobno, samo da ne bi učinio "zlodjelo" prisilne samoobrane. OK, to je njegov osoban stav i doživljaj, mogu to razumjeti i definitivno poštujem kao jedan, za njega osobno očito kvalitetan i ispravan izbor. Samo : kome to odgovara u krajnjoj liniji? Kreiranju kulture nenasilja na ovom planetu ? Pa ne znam kako bi to uspjelo, kada bi se svi nenasilnici dali pobiti nasilnicima, bi li onda ti preostali nasilnici stvorili najednom kulturu nenasilja, sada kada su se konačno riješili tih "opakih" nenasilnika ? Baš mi to ne zvuči logično ...
Očito se nismo svi rodili da budemo patnici, ratnici ili radnici. Svatko od nas ima jednu, dvije ili čak tri komponente uklopljene na neki specifičan način u svoj život, pa univerzalni recepti ne vrijede. Očito svatko trenutno u svom životu mora razvijati neki zadani aspekt osobnosti, već kako okolnosti to serviraju. Ali je jako, jako važno da to bude njegov osoban i krajnje svjestan odabir / prihvaćanje, a ne nešto što mu nameću drugi.
Eto - to je ono najvažnije što sam htjela reći, jer sam primijetila kako je lako popasti tisuću puta ponovljen NLP i utopiti se u tupavom zombi - prihvaćanju svega što se oko nas što se servira kao "in", samo da ne bismo bili "čudaci", "freakovi" ili neki za koji baš i nisu "fini" i iz "fine familije."
25.10.2009. (18:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Dakle, što se tiče religija, i kršćanstva posebice, jer smo u njegovom direktnom okruženju ... tu treba biti straaaašno oprezan, doista puno toga izučiti. Nipošto se držati bilo koje doktrine, osobito onih koje propagiraju nenasilje i trpljenje nepravde pod svaku cijenu ili pak nasilje u korist nekih zagrobnih beneficija. Primijetila sam kako i mnogi zapadnjački ateisti, podliježu tom NLP ( neuroligivstičko programiranje, podsvjesne inputacije )
Naravno da uvijek treba isprva ići svim legalnim i nenaslinim oblicima sprečavanja zločina, zla, nepravede ( jer izazivanje patnje bilo kojem živom biću automatski povećava razinu patnje u kompletnoj kolektivnoj svijesti - no, ukoliko jedino izazivanjem manje količine patnje ( jedne osobe ili manjeg broja njih ) možemo spriječiti daleko veću patnju daleko većeg broja drugih bića - savršeno je logično da tako treba postupiti.
Naše trpljenje nepravde i zla, pod spomenutim izgovorom " da se nećemo spustiti na nečiji nivo" zapravo je indirektno podržavanje i potenciranje, dapače - i provociranje tog istog zla i nepravde.
Jer, činjenica ( koju mnogi doživjesmo osobnim iskustvom nebrojeno puta ) jest, da neki "ljudi" ili društvene skupine ( primitivci, agresivci, tj. demoni, odnosno izrabljivačka, demonska klasa, ukoliko gledamo skupno ) razumiju samo jezik nasilja i jednostavno, koliko se trudili mirno im nešto objasniti da vas smeta ili nije dopustivo, oni to ne shvaćaju, dok ih pošteno ne odalmite. Više puta sam bila prisiljena to primijeniti na takvim likovima i od tog trena samo bi se zbunjeno zaprepastili i povukli, nikada me više ne bi uznemiravali. Isti princip funkcionira kod životinja. Ti ljudi su na tom nivou, s time da im nedostaju mnoge prekrasne životinjske osobine.
Ponovno me neodoljivo asociraju neke druge " svete činjenice ", s drugih dijelova svijeta : Npr. u istočnim religijama / mitologijama, konkretno - indijskoj, bogovi se ne trape, niti se daju drugima ubijati, već uživaju u duhovnim i tjelesnim zadovoljstvima, čine dobra djela, a najviše od svega - tamane zle demone koji maltretiraju njihove štićenike !!!
Zašto nam takvi duhovni profili ne bi bili uzor, već isključivo, obavezno raspeti Krist ???!!!
( Interesantno je koliko se inzisitra na tom Raspinjanju, a Ljubav se spomene tu i tamo ... )
Krist se dao raspeti, kako bi, nakon ukazivanja na Ljubav i Milosrđe ukazao i na mogućnost / simboliku Uskrsnuća, te je on tim svojim dobrovoljnim predavanjem u ruke krvnika ugrozio jedino svoj fizički opstanak.
Bi li Krist pustio krvnicima raspeti desetke nevine dječice, pitanje je na koje Bibilija ne daje ( razvidan ) odgovor.
Moj je zaključak da se ovce drže "svetih spisa" ( bez obzira pozivali oni na "sveti rat" ili trpljenje nepravde "u svrhu duhovnog razvoja" ) i " društvenih pravila finog ponašanja ", a svjesni ljudi se koriste vlastitom inteligencijom i savješću u procjeni situacije i odluci na reakciju.
25.10.2009. (18:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
* ...................................................... pojašnjenje aluzija na kontekst Bhagavad Gite :
Moralna složenost / slojevitost situacije vječite borbe Dobra i Zla najsjajnije je legendarizirana u vedskoj Bhagavad Giti, gdje mladi kralj Arjuna, kojem su rođaci nepravedno oteli pravo na prijestolje, traži samo minimum zemlje ( koliko može stati pod iglu ) kako bi zadržao svoj društveni status, što mu je staležna dužnost. Oni mu ne žele čak niti toliko izići u susret, te je svrgnuti pravedni kralj prisiljen pokrenuti rat, iako to ne želi, tj. ne želi ubijati svoje bližnje.
No, Bog mu objašnjava tu njegovu "stalešku dužnost" ( simbolika, kao i ostalo ), te objema stranama nudi izbor: ili će Njega za saveznika ili svu Njegovu vojsku. Zli rođaci, jasno, biraju vojsku, a plemeniti Arjuna želi samo Boga, kako bi s njime raspravio sve moralne implikacije koje mu nameće taj prisilni samoobrambeni rat.
misao dotičnog svetog spisa u biti je razgovor Čovjeka s Bogom, koji Mu postavlja pitanja etičke prirode i moli savjete za kvalitetan moralan život, te ih, naravno, dobiva. Jedan od meni najdojmiljivijih savjeta jest :"Ostavi sve religije i dođi k Meni." To bi se svidjelo i svakom tolerantnom ateistu, koji svoj moralni kodeks smatra svojim Bogom.
Dakle, čak i jedan društveno inauguriran tzv. " sveti spis " sugerira čovjeku da je bit pronalaženja Boga direktna i osobna njegova Samo/spoznaja, te da mu nije potreban nikakav posrednik, osim besprijekorne bistirne uma i čistoće srca.
Ne zaboravimo da dotični spis potječe iz drevnog, zlatnog perioda čovječanstva, kada su, prema Vedama, još dominirale pozitivne tendencije i uglavnom vladala moralnost. Sada smo, prema tim navodima, u najmračnijem periodu cikličkih izmjena, kada dominiraju one negativne, te vlada izrazita nemoralnost.
Stoga svaka kasnije inaugurirana religija, nažalost biva sve intenzivnije zloupotrebljavana. Čak i hiduizam, koji direktno potječe iz Veda, svojom praktičnom primjenom ukazuje na veliku degradaciju dotičnog Znaja, te je takođe postao sredstvo bogatih i okrutnih maha/radža i tamošnje "elite" za mentalno i ekonomsko porobljavanje siromašnih seljaka i sitnih obrtnika.
25.10.2009. (18:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Ovaj tvoj post s kometarom @ Izvornog ( jasno, ukoliko dozvoli ) i svojima, objavila bih na blogu Nova politika, upravo ovako, kao kompilaciju naših razmišljanja.
Mislim da taj naš zajednički prodor u manipulativni sustav politike uspostavljanja dvostrukih moralnih kriterija dosta dobro raztkriva dotičnu opaku agendu, te da bi bio koristan informativan materijal za pokretanje šireg društvenog kritičkog propitivanja religijsko-kulturološko nametnih stereotipa, koje pasemo dok nam se ne obiju o glavu. A neki čak i nakon toga. : - ((
cat
25.10.2009. (19:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MANAH
Religije su gnjezdo manipulacije.
U mom postu sam stavio link na knjigu pa bilo bi dobro "pročešljati" je
Vatikanske ubice
Moja omiljena - Religija je kastracija mozga.
Rimokatoličanstvo nema veze s Isusom! samo neke proforma ideje...
Pozdrav
25.10.2009. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@manah
...dakle složili smo se. Religije kad se udalje od osnovne vjere (u pravdu, u blagostanje, u ravnopravnost, u slobodu) postaju gnijezdo manipulacija ljudima. Točno!
25.10.2009. (22:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Semper - lijep pozdrav. Mislim da se prvi puta javljam, ali kada ulovim vremena čitam ove nadasve interesantne postove i komentare koji navode na promišljanje.
Dobro je sve u svemu što uopće postoji svjesnost i kritično razmišljanje o svemu što nam se servira i što nažalost većina ljudi jednostavno "kupuje" bez pitanja istinske vrijednosti što se uvijek bez iznimke na dugi rok pokaže u svojem pravom svijetlu kao svojevrsna prijevara. Ali činjenica je da istina uvijek nađe svoj put, samo treba imati dosta snage, volje, strpljivosti i ustrajnosti da se u tome uspije.
Stanje je takvo da ljudi jednostavno vole miris baruta, adrenalina, straha i okus krvi između ostaloga što je zadnjih nekoliko tisuća godina ovo zapravo jedina stvarnost s kojom će se prosječan čovjek susresti najmanje jednom u životu, bez obzira bio to rat ili nam netko potrovao kućne ljubimce.
Julije Cezar je svojedobno dobro kužio snagu reklame i prvi praktično ponudio koncept "Kruha i igara" i "Zavadi pa vladaj." koji omogućava da se sa vrlo malo snage posjeduje ogromna moć manipulacije koji su u osnovi svih priča koje nas na razne načine vode da budemo njihovi sljedbenici.
Ova priča je danas razvijena gotovo do savršenstva u svakom pogledu u kojem sustav manipulacije našim vlastitim emocijama i uvjerenjima kroz marketing (svejedno što se pokušava prodati - rat, mir ili neki proizvod) postiže da masa ljudi doista potpuno nekritički vjeruje u te budalaštine.
Naravno ponekad se sustav razotkrije pa onda bude malo komešanja, sruši se poneki berlinski zid, ali u osnovi priča se nastavlja u nedogled gdje se (metaforički rečeno) psima baci neka nova kost oko koje će se natezati. I posve je svejedno je li ta kost vjerska, politička ili socijalna uvijek će biti bezbroj onih koji će se na to uhvatiti i bjesomučno otimati jer su doslovno kondicionirani od rođenja da je to sasvim normalna stvar.
Tako su doslovno sve društvene okolnosti kojima se klanjamo zapravo bazirane na principu podjele i sukoba kojima se mi svrstavamo pod neki kišobran koji nas "štiti", a istovremeno služimo kao njegovo topovsko meso za potrebe održavanja ovog stanja u beskraj ili do njegovog raspada kada se stvar samo preustrojava i metamorfira u nešto slično tome.
Ono što je naravno prikriveno je da svi istinski prosvjetljeni poznavaoci Istine (dakle uključujući i utemeljitelje svih poznatih religija koje imaju široku popularnost) zapravo govorili o jednom principu koji je dijametralno suprotan onome u kojem sada živimo. A to je princip suradnje baziran na istini i ljubavi. Ne na način kako to religije sada rade jer da je to što rade doista istina , a ne manipulacija ona bi čisto fizikalno gledajući uz količinu uložene energije u "Mir i dobro" što se propovjeda na sve strane već sada bili nekoliko tisuća godina napredniji u svakom pogledu.
A očito nismo.
Pa zato iako primjerice riječ religija znači - spajanje, religije zapravo razdvajaju one koje u njih istinski vjeruju. Ne unutar jedne već između različitih religija koje u osnovi imaju iste korijene. Pa kada bi se vodila statistika onda bi se ustanovilo da je otprilike 9 od 10 litara (ovo je samo orijentaciono) krvi prolivena u ime zapravo istog Boga kojega svatko sebi svojata i tumači onako kako mu odgovara.
A Bog cijelo vrijeme šuti i čeka da se stišaju strasti, odnosno da stanje svjesnosti jednostavno evoluira do te mjere da ga se konačno može spoznati onakvim kakav On doista jest.
Napominjem da nisam vjernik i ne pripadam njiednoj religiji, niti ne propovjedam nikakvu svoju vlastitu, već sam odgojen kao ateista igrom slučaja došao u situaciju da sam na moj vlastiti zahtjev za spoznajom što je istina dobio kao odgovor jedno zaista krajnje neobično vrlo osobno i vrlo upečatljivo iskustvo koje je trajalo nekoliko tjedana i izgledalo vrlo uvjerljivo, a koje mi je dalo mogućnost da malčice otvorim oči i tek djelićem svjesnosti otkrijem da stvari koje doživljavamo zapravo uopće nisu onakve kakvima ih percipiramo, ali i da sve ovo kroz što prolazimo zapravo ima jako puno smisla.
A o tome neko drugom prilikom.
:-)
25.10.2009. (23:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@toulen
...drago mi je što čitaš postove i hvala ti na iscrpnom javljanju. Nemam što dodati tvom komentaru, u suštini smo na istom putu. Možda samo ono na kraju: "A Bog cijelo vrijeme šuti i čeka da se stišaju strasti." Možda šuti jer je unatoč svojoj svemogućnosti ipak nemoćan da svoj proizvod, koji mu se izmakao kontroli, vrati na pravi put!
26.10.2009. (13:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Svemoćnom bogu proizvod umakao kontroli ... hehe ... božanska dihitomija ... :))))
Da ne poznajem životinje, nego samo ljude, isključivo bih vjerovala samo u Vraga. ; ))))
26.10.2009. (22:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Semper Hvala tebi na zaista dobrim podlogama za komentiranje. Inspirativne su i jednostavno mame na pisanje i kreativnu komunikaciju.
Što se Boga tiče, uvijek kada pišem Bog velikim slovom zapravo izražavam svoj respekt prema onom nama nedokučivom i nespoznatljivom Nečemu što na neki način stoji iza svega ovoga, a što nama za sada izmiče sposobnosti shvaćanja ma koliko se trudili i upinjali to otkriti.
I to nije onaj Bog opisan u mainstream religijskim spisima i liturgijama koji nam se na neki način nameću (često nasilu) kroz kulturu u kojoj živimo, već onaj kojeg primjerice može svatko doživjeti kada pogleda bilo koji zalazak sunca, potpuno spontan, neopterećen i neobavezan da ga moramo prihvatiti, ako to ne želimo.
Jedini način da Ga sada osjetimo i doživimo je kroz prirodne zakone koji jednostavno vrijede, koliko je do sada znanost uspjela dokučiti, svuda u čitavom Univerzumu jednako. Primjerice svejedno je gdje se nalazili i koju političku funkciju obnašali sila gravitacije će sa vama postupiti na jednak način kao i da ste netko ili nešto sasvim drugo. Zakoni koji nemaju sudaca ni porotnika. Sve u jednom, odmah na licu mjesta. Ako ćemo pravednost Kreatora (ili kako god ga zvali) promatrati na ovakav način onda doista nije moguće biti pravedniji niti neposredniji.
A s druge strane ima i ono paradoksalno pitanje. Ako je Bog doista svamoćan može li napraviti tako veliki kamen da ga ni sam ne može pomaknuti?
Mislim da je ono što si upravo napisao u svojem odgovoru po mojem skromnom iskustvu bit biti svega. A to je citiram ..."Suština je da smo na istom putu". Zapravo je sasvim svejedno što i kako radili, izgledalo to lijepo ili ružno - ista stvar.
Ipaka treba napomenuti da sa našeg ljudskog aspekta nije nimalo svejedno koji put odaberemo iako je primjerice znanstveno promatrano ista stvar. Moram priznati da mi je puno draže čuti primjerice harmoničnu glazbu od nekakvog nepodnošljiog škripanja iako se u osnovi radi o istim vibracijama i njihovim harmoničnim interakcijama, bez obzira na to što je i jedno i drugo uvijek nepogrešivo i savršeno u skladu sa prirodnim zakonima.
Dakle u biti nije moguće vratiti se na pravi put kad je ovaj na kojem jesmo uvijek savršeno u skladu sa vidljivim i nevidljivim prirodnim zakonima koji dopuštaju njegovo postojanje. No taj put može biti ružan i lijep što ovisi ponajviše o našem vlastitom izboru. A neporecivo je da imamo pravo na izbor i zapravo se i na ova način trudimo svatko na svoj način ukazati onima koji toga još nisu svjesni da stvari ne moraju nužno biti ovako katastrofalno loše kao što to sada izgleda.
A doslovno o svakom od nas ovisi kada će se to konačno i spoznati i u praksi primjeniti.
Zapravo u suštini vrlo jednostavno zar ne ?
:-)
26.10.2009. (22:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@toluen
Suština je uvijek jednostavna!
Vjerojatno ti je poznato jedno od temeljnih pravila u procjeni je li neki novootkriveni prirodni zakon dobar ili nije: ako je dokaz jednostavan (elegantan) onda je vrlo vjerojatno i točan.
Još malo po pitanju Boga.
Možda zato što pojam Boga shvaćam daleko šire nego mnogi vjernici nisam ateista već agnostik. Doduše mnogi od vjernika nažalost u tome ne vide razliku.
Svojevremeno sam pročitao knjigu R. Dawkinsa "Iluzija o Bogu". Pročitavši otišao sam u knjižaru i kupio je (rijetko kupujem knjige jer ih nemam gdje spremati). Danas sam iz knjižnice donio knjigu Francis S. Collins "Božji jezik". Nakon pročitanog uvodnog teksta, kada pročitam cijelu knjigu, vjerojatno ću opet u knjižaru. Ako sam dobro shvatio uvodni tekst jedna će knjiga stajati na jednom kraju niza knjiga a druga na drugom kraju. Između pak sve one koje na tu temu pišu na razne načine.
27.10.2009. (14:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@semper
Naravno. To je pravilo sada jedno od temelja mojeg pristupa životu i kada god se stvari počnu komplicirati u onome što radim svjestan sam da je negdje nešto otišlo ukrivo.
Inače kada govorimo o jednostavnosti kao temelju svega to je čak i lako dokazivo. Ljudsko oko može razlikovati nekoliko tisuća razina od crnoga do bijeloga i čak nekoliko milijuna nijansi boja. Kada se pogleda što svjetlo zapravo jest, dođe se do jednog te istog kvanta energije - fotona koji zapravo ima različitu valnu duljinu i tako stvara dojam različitosti. Doslovno u osnovi onoga što percipiramo kao svjetlo (a isto vrijedi i za zvuk) su zapravo različite mješavine valnih duljina ili vibracija koje se nama čine kompleksne, a zapravo to nisu u svojoj suštini.
Očito smo vrlo slični u tom poimanju. A to nije moguće bez upravo ove širine pogleda na stvar koja nam kao društvu nedostaje i rezultira svim mogućim varijantama predrasuda i pogrešnih uvjerenja koje se prenose s koljena na koljeno kroz društvene meme (ili kulturne gene) ponašanja.
I kada to povežemo sa temom ovog posta - religijom protiv znanja onda otkrijemo kako je samo bio dug, krvav i trnovit put da uopće Zemlja postane okrugla i to upravo iz kuta gledanja onih koji su bili naši pastiri i prosvjetitelji tijekom dugih stioljeća, onda se uopće ne čudim što su ovce koje ih slijepo slijede još uvijek ovce čak i u 21 stoljeću. Samo su sada tehnike šišanja i klanja jako uznapredovale što nije nimalo ohrabrujuće činjenica za one koji još žele (ili nemaju izbora) ostati u statusu ovce.
Ipak ima jedna stvar koju moram napomenuti, a to je da tijekom čitanja Kristovih riječi u bilo kojem Evanđelju (a doslovno isto vrijedi i za riječi Budhe ili Krišne ili bilo kojeg istinski svjesnog čovjeka) neopterećen nikakvim tuđim mišljenjem ne mogu nikako zanijekati da riječi o ljubavi, istini i principu suradnje (kroz oprost i ostale mehanizme) imaju itekako smisla koji nažalost još uvijek nije ugledao svjetlo dana, a nažalost posebno to ne kuži veliki dio onih koji u njihovo ime manipuliraju ljudima ne bi li ih naveli da se međusobno pokolju blagosiljajući ove napore. Paradoksalno ali povjest je prepuna ovih primjera. Nažalost oni među njima koji su zaista i shvatili Kristove riječi nerijetko nema dovoljno autoriteta da se nametnu u ovoj kulturi nasilja i straha i jednostavno po inerciji nastavljamo tamo gdje je naš prethodnik pao slijedeći njegove krvave tragove nadajući se nekakvom spasu odozgo koji je zapravo cijelo vrijeme nadohvat ruke u nama samima, bez potrebe za ikakvom dodatnom božanskom intervencijom. I to u svakom od nas. Samo trebamo shvatiti što radimo pogrešno, a to uopće nije teško.
Međutim moram priznati da se sada više nego ikada prije osjeća da će ipak stvarno znanje i istina doprijeti do nas što potvrđuje i ova mogućnost da se ljudi koji se međusobno ne poznaju mogu savršeno razumjeti i oko svega jednostavno dogovoriti iako možda potječu iz potpuno različitih sredina, okruženja i društvenih okolnosti. I ne samo da mislim nego istinski vjerujem da taj put nema alternative ako želimo uopće preživjeti kao vrsta i još pri tome i evoluirati.
U tome smislu ponovno pozdravljam i ove tvoje napore (a i ostali komentatora usmjerenih u istom smjeru) da iskreno daješ svoj doprinos u rasvjetljavanju nekih od brojnih problema i zavrzlama koji su nastali zato što smo iz raznih razloga zakomplicirali nešto što može biti savršeno jednostavno.
Uh kako je ovo inspirativna tema. Žao mi je što previše davim, ali riječi se samo slažu. Čisto zadovoljstvo pisanja i bivanja.
:-)
27.10.2009. (22:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Nije kršćanstvo u svojoj osnovi zamišljeno da promijeni čovjeka, nego da ga osvijesti, drži osvješćenog i spremnog za napredak.
Čovjeka mjenjaju njegovi vlastiti strahovi.
Strah od nepoznatog,strah od neuspjeha i strah od nesposobnosti.
Kada čovjek uspije u savladavanju strahova,predstoje mu dvije mogućnosti; prestanak postojanja ili nezaustavljiv uspon.
To što mi nismo spremni riskirati, usporava naš vlastiti razvoj.
Nije racionalno tvrditi kako nešto nije utemeljeno u istini, ako sami nismo imali mogućnost kroz svjesnost osjetiti neki vid veze sa životnom silom od koje je sve počelo.
Ja osobno ostavljam svakome da odredi sebi prioritet i odredi što i kako će vjerovati.
Ako pojedincu ili skupini pomaže ono u što vjeruju,onda je ta vjera za njih opravdana.
Za njihov boljitak i dobro je nevažno kako ja živim i djelujem.
Moj napredak ili pad je ovisan o stupnju moje svjesnosti.
Mogu prezentirati drugima što meni pomaže, ali sama prezentacija ne daje garanciju za uspjeh.
Uspjeh u nečemu treba izgraditi svatko za sebe ponaosob,a usklađen sa onim u što vjeruje.
27.10.2009. (22:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@blade777 - ako smijem komentirati - savršeno točno :-)
Uz mali dodatak. I kršćanstvo i sve druge stvari u samom početku kada nastanu stvaraju se iz istoga razloga koji je u osnovi promjena i bolje stanje od prethodnog. Samo ovisi kako to tko doživljava. Nažalost u ljudskoj kulturi je prevladao sustav Mi protiv njih tako da ovaj boljitak ne znači isti za sve. I to će se morati promijeniti.
Pa i pojam NWO - novi svjetski poredak ima u svojoj biti - promjenu, nešto novo. I kada bi to istinski bilo u duhu onoga što temelj temelja kršćanstva (i bilo koje druge zaista kvalitetne priče koja je kmasnije uhvatla korijena) ima - ja bih bio dušom i srcem ZA. Međutim s onim spoznajama koje o tome imam - niti slučajno.
Problem je što se izvorne ideje gotovo uvijek u rukama onih vještih manipulatora koji nisu zapravo svjesni onoga što čine (vrlo znakovite Kristove riječi čiju istinitost gotovo stalno susrećem i u svojim vlastitim postupcima) okrenu u ono što sada vidimo. Svoju suprotnost.
Nažalost koliko god stvari zapravo bile nevjerojatno jednostavne za razumjeti ipak živimo u sustavu koji je beskonačno kompliciran i u kojem postoji beskonačno mnogo elemenata nesigurnosti i zaštite koju zapravo generiraju ovi strahovi koje si nabrojio.
U tome smislu su mi riječi pokojnog Ivana Pavla II (što god bila njegova stvarna misija s obzirom na povezanost sa Opus Dei) kada je rekao "Ne bojte se" vrlo znakovite u pozitivnom smislu.
A ključ ključeva bilo kakvog zaista pozitivnog pomaka je - svjesnost. Definitivno. I ne mora to biti neka božanska razina svjesti. Može i ova naša obična ljudska. Samo budimo svjesni da to što radimo drugome uvjek radimo sami sebi. Bez iznimke.
:-)
28.10.2009. (14:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@toulen
Hvala na komentaru i ne brini: ne daviš ništa. Dapače!
@blade
Tvoj komentar i toulenov na tvoj uz moj post samo potvrđuje da smo uljudbeni ljudi i da o temama možemo razgovarati smireno i bez vrijeđanja. S iznesenim u tvojem komentaru se slažem. Slično mojem stavu samo izrečeno na drugi način. Pozdrav
28.10.2009. (23:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Branko Stojković, Bjelova
NE TREBA ZABORAVITI DA SU I POLITIČARI SUDJELOVALI U KRIMINALNIM RADNJAMA SA BRAČNIM PAROM PEVEC
Iz mraka rata iznikli su bogataši i bande pljačkaške. Bjelovar je postao grad zlikovaca i sramote na svakom ćošku. Nitko ništa ne radi a svi žive. Čudno smo mi to neko društvo. Dana 3. lipnja 2010., bjelovarski novinari su okupirali Županijski sud i zatvor. Nema ništa gorega kada su ti isti novinari, šutjeli četiri godine, na ono sve što se dešavalo u lancu trgovačkih tvrtki „Pevec“. Tu netreba zaboraviti i određene korumpirane policajce, državne odvjetnike i suce,…, i političare… U Pevecovom kriminalu rabote cvale su kroz prizmu u tri dimenzije: korupcija, mito i prevara. Kada je Branko Stojković još prije četiri godine otkrio poslovanje Zdravka i Višnje Pevec, predsjednik Udruge „ŠTIT“ naišao je na zid šutnje. Dok isti novinari i danas našu organizaciju cenzuriraju.
Sve to govori da je Hrvatska već duže vremena tajila i prikrivala Pevecov prvorazredni skandal. Hrvati su (bili) žrtve sopstvenog kulta ličnosti i to HDZ-ove „kriminalne organizacije“. Tko je pokrao ovu zemlju i obogatio se, nego članovi i dužnosnici HDZ-a i SDP-a. Sinoć u 22,45 sati kada su dovedeni u Županijski sud u Bjelovaru Zdravko i Višnja Pevec i glavna računovotkinja Dragica Barišić, koja je zloupotrebila položaj i ovlasti i pomagala u kaznenom djelu, novinari su kao „Drakule“ bili žedni da se napiju Pevecove krvi. Očito je da su četiri godine žeđali. Zdravko i Višnja Pevec dobro su živjeli kao (nekadašnji) Nikolaj i Elena Čeušesku. Dok policija nije banula u rodnu kuću u Donjim Mostima samo petnaestak kilometara od Bjelovara, tamo su izvršili pretres, otvorili sef, tako isto i obavili pretragu na više lokacija. Trebala su čak tri automobila da prevezu dokumentaciju, i lažne papire o transakcijama u Županijsko državno odvjetništvo u Bjelovaru.
U stečaju je otkriveno da su supružnici Zdravko i Višnja Pevec izdavali kao vlasnici virmane i mjenice Fini i bankama bez pokrića. Uhićenje bračnog para neće ostati samo na tome, po mojoj procjeni biti će tu i pedesetak drugih, koji su sudjelovali sa obitelji Pevec u organiziranom kriminalu. Što je drugo bilo i očekivati nakon svih tih proteklih godina u prevarnom poslovanju. Na milijune kuna državi nije plaćen porez i druge obveze. Javno se već govori da Pevec je dužan 5 milijardi kuna. Tu su dobavljači robe, itd. Ovih dana mediji prenose da: „Bjelovar je u šoku zbog uhićenja Zdravka i Višnje Pevec.“ Optužuje ih se da su za vrijeme stečaja izvlačili novac i robu…
Sad Hrvatski mediji bruje – kako su uhićeni Zdravko i Višnja Pevec. Kad je bjelovarska Udruga „ŠTIT“ upozoravala na sve kriminale, koji su se događali godinama u „Pevecu“, nitko se nije htio okretati na to. Onda je u veljači 2010., stečajni upravitelj Darko Šket objavio da je „Pevec“ svojim dobavljačima izdala mjenice bez pokrića u iznosu 143 milijuna kuna. Ukupni dug prema dobavljačima iznosi 272 milijuna kuna. Samo za nepokrivene mjenice Pevecima prijeti se kaznom do osam godina zatvora. Dugo godina se je šutjelo, tj. prikrivali su se kriminali u Pevecu. Mislim da bi sad trebalo pozvati na odgovornost sve one odgovorne političare, koji su se naslikavali sa Zdravkom i Višnjom Pevec.
U Bjelovaru, 04. 06. 2010.
HRVATSKI POKRET ŠTIT
(bitka za Hrvatsku)
Branko Stojković, predsjednik
brankostojkovic152@yahoo.com
095/814-82-90 , 091/797-65-56
http://istinazanarod.blog.hr
http://mesomeso.blog.hr
http://bjelovarskiklan.blog.hr
25.06.2010. (13:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Branko Stojković, Bjelova
KONAČNO DA SE JE U HRVATSKOJ JAVNOSTI POJAVIO NOVINARSKI GLAS ISTINE
Gost emisije Nedjeljom u dva HRT-a 04.07.2010., bio je novinar i kolumnist Novog Lista iz Rijeke Ladislav Tomičić. Moram reći da mi je drago što u Hrvatskoj postoje novinari kao što je Ladislav Tomičić. Taj iskreni novinar dao je dašak optimizma, a to ohrabruje - kao lijek za oporavak i opće promjene. Govoreći o premijerki Jadranki Kosor (HDZ), kaže da je ne doživljava ozbiljno, jer je nametnuta i nije izabrana voljom naroda. Ja mislim da konačno je proradio razum kod normalnih ljudi kao što je Ladislav Tomičić. Govoreći o premijerki Kosor, on kaže - da je prvi mjesec na vlasti samo obećavala ali otkako je od 1. srpnja 2009., na vlasti, nije se ubiti ništa promjenilo, osim što smo dobili krizne poreze. Novinar Tomičić kaže da je nedugo shvatio da ona i dalje sve radi po starom. Dok glupost uzima sveopći mah, ljudi sve lošije žive. Tužno je gledati da patnja je poprimila proces društvene kulture. Činjenica je, da glupost i zatucanost sve prožima. I što je tu pametno? Novinar s revolucionarnim duhom Ladislav Tomičić - kaže da u Hrvatskoj, u svakoj regiji postoji - kao u Virovitici faraon, pak kao što je Josip Đakić. Te govori kao je pred nama jedna bijedna zbilja, u koju su nas uvalili bivši komunisti. Političari su ubacili kost među narod da se svađa "tko je ustaša - a tko je partizan". Tomičić je rekao da ne vjeruje u borbu protiv korupcije u Hrvatskoj. Prozvao je i Mladena Bajića, glavnog državnog odvjetnika, da je folirant i da je pristran. No, užasno je sve gledati te nepravde i gluposti, gdje jedna bivša novinarka i stranačka HDZ-ova zapisničarka Jadranka Kosor, danas je premijerka i proglašavana je od medija - da je jedanesta moćna žena u svijetu. Ovo je animirana svinjarija u Hrvatskoj, koja je puna panfleta i lažnog duha. Gospodarstvo je totalno propalo, ali bolje je rečeno - jedino u Hrvatskoj su rentanbilna poduzeća "bolnice i groblja".
Za ministra zdravstva Darka Milinovića, novinar kaže: da je kroz razgovor s ljudima u Lici dobio dojam da ga se ljudi boje. On smatra da premijerkina politička karijera nakon kraja "mistificiranog mandata" će propasti. Između ostalog iskreni novinar kaže - da iza nje stoje u stvari Vladimir Šeks, Božidar Kalmeta, Darko Milinović, ali i Ivica Todorić. Njega smatra da je vrlo moćan i vrlo štetan osobno za Hrvatsku. Tomičić je istaknuo i kazao - da ga zabrinjavaju lokalni "faraoni" koji materijalno su dobro zbrinuti i to u kratko vrijeme. Kaže da vlada i političari tobože štede, a sve bolje se voze u sve luksuznijim autima i imaju velebne kuće. Novinar je izrekao i par dobrih parola - da mi pravu i pravnu državu nismo upoznali. Mislim da ovaj put voditelj tv-emisije Aleksandar Stanković je ugostio autentičnog gosta, te svaka čast i njemu kao voditelju. Tomičić je dao slikoviti prikaz kako ova vlast vara narod, te kako zatvara neistomišljenike po potrebi, te uzeo je primjer Damira Polančeca, koji je žrtvovan i kao (drugi) par ostalih - da se javnost umiri, tj. zadovolji. Za predsjednika države Ivu Josipovića je kazao da pravda ne stanuje ovdje od 1990. godine, i da Josipović je u biti na izborima obmanuo ljude kao glasače. Da Hrvati žive na umjetni način na tuđim posuđenim novcima, a s kojima su nas - narod zadužili kao jamce. Iz ove žabokrečine nas može izvući samo netko tko je hrabar i tko ima ideje. A ne kukavice i poltroni koji šute i mire se sa postojećom situacijom. Po kafićima takvi se samo tuže a ne poduzimaju ništa da nam bude bolje. Za lažne invalide "Domovinskog rata" rekao je - da od nas barem poznaje jednoga. U Hrvatskoj se ljudi teško odriču vlasti. Za lošu oporbu - kaže da bi bila loša vlast. Agilni novinar okomio se je i na SDP-e i na šefa Zorana Milanovića - kazavši da se on tobože zalaže za radnička prava i radnike, a sigurno pravog radnika nebi na cesti prepoznao. Što reći za Ladislava Tomičića, nego da takvih ljudi trebalo bi biti sve više - poštenih, nepristranih i nepodmićenih...
HRVATSKI POKRET ŠTIT
Branko Stojković
Bjelovar / CROATIA
brankostojkovic152@yahoo.com
095/814-82-90, 091/797-65-56
http://istinazanarod.blog.hr
http://mesomeso.blog.hr
http://bje lovarskiklan.blog.hr
http://stoppredsjednickiizbori.blog.hr
05.07.2010. (10:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...