Komentari

sveosvijetuprijenasiokonas.blog.hr

Dodaj komentar (24)

Marketing

  • žubor vode

    Raznježio si me nakraju sa Anđelom čuvarom...
    Obično ga molimo unučica i ja prije spavanja.
    Pozdrav

    avatar

    22.10.2009. (13:05)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Kada pričamo o apsolutu, onda moramo otvoriti svoj um...

    Tako je, moramo. A ja bih čak dodao da bi bilo poželjno i izaći iz uma, jer apsolut se ne da spoznati umom.

    Dakle On je svemoguć i stvoritelj svega vidljivoga i nevidljivoga. On je BOG.

    Ovo može proći i zvuči sasvim ok. Ali, tamo gdje nastojimo spoznati NJEGA, ima li mjesta npr. dogmama i krutosti? (ovo je, naravno, retoričko pitanje i ne očekujem odgovor; pustimo slobodno da pitanje visi u zraku)

    Vidim, u postu se veliča jedna istina, a kritiziraju drugi pristupi. Kao osoba koja nije ni na čijoj strani i koja ne podržava ni jednu od tih teorija, moram primjetiti kako mi doista neobično zvuči to vječno prepucavanje između različitih pogleda o tome tko je navodno u pravu, kao i neprestano svojatanje neke apsolutne istine pri tome. Jalovi su to posli. Da parafraziram jednu poznatu izreku: dok se pripadnici raznih zajednica prepiru, Bog se smije (i to grohotom).

    I još samo nešto: dakle, ti npr. uzimaš Bibliju kao nešto neprikosnoveno i bez ikakve sumnje je baš svaka riječ koja je tamo napisana istina i samo istina. Kako to povezati sa prvom rečenicom posta? Teško, vrlo teško. Jer na taj način se serviraju gotove istine i gotova rješenja. A ništa nije dalje od istine.

    I još da se osvrnem na tvoj odgovor na moj komentar na prošli post.
    Ti kažeš: Nadam se da ćeš sa vremnom shvatiti da je Isus umro i za tebe da je to najveći dar Ljubavi koji je učinio za tebe, ali On je strpljiv On te čeka, On te voli.

    Meni ovo zvuči kao krajnje patroniziranje i stavljanje mene u poziciju nekog poluidijota koji se, eto, nešto kao trudi i koprca, ali mu uporno izmiče ono nešto veliko i bajno, a to veliko je vjera u Isusa i u to kako je on na križu umro baš za mene, kao i baš za svakoga ko u to povjeruje, dok se za one koji ne povjeruju ne piše dobro, međutim ima i za njih nade, jer nije kasno da se preobrate i dođu na pravi put. Prilično je to ponižavajuće objašnjenje, a i potpuno neprihvatljivo za mene (i ne samo za mene). Vidim ljepotu u mnogim Isusovim rečenicama. Vidim ljepotu u mnogim budinim rečenicama, u mnogim mnogim rečenicama i tekstovima iz hinduizma i koječega još. Ako mi netko ide tvrditi kako se samo vjerom u jednu priču dolazi na pravi put, onda mi je to vrlo banalno. I sasvim je sigurno kako se neću u nekom trenutku "probuditi", odšetati do prve katoličke crkve i reći: evo me grješnog, tu sam, sada vidim, a bio sam budala cijeli život. Ok ako nekome treba takva retorika i takvo "vjerovanje", ali ja se npr. u svojoj koži osjećam predobro i bez toga i uživam u svom putovanju, a ne nekom iz druge ili pedesete ruke, naučenom, naštrebanom.

    avatar

    22.10.2009. (17:15)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    ... zahvaljujem na posjeti... osobno ne smatram da se čovjek rađa grešan, odnosno da pojam grijeha postoji samo u ljudskom umu, te da je svrha tog pojma ostvarivanje moći nad ljudima... ljudi se rađaju u ljubavi, kao djeca ljubavi... i naravno, rađaju se slobodni, to je pravo koje im je dala priroda, a tko je čovjek da sebi uzima za pravo protiviti se slobodi svakog ljudskog bića tako što će mu nametati osjećaj krivnje govoreći mu da je rođen grešan?... ako je Bog dao čovjeku slobodnu volju, kako onda bilo koje djelovanje po toj slobodnoj volji može biti protivno Božjoj volji, kada je Božja volja da čovjek ima slobodnu volju?... pozdrav...

    avatar

    22.10.2009. (20:06)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Dok smo na ovom životu još uvijek se možemo spasiti i prihvatiti Isusa, a isto tako ga možemo odbaciti i poslušati zavodnički zov Lucifera koji nam nudi sve na ovome svijetu, ali to je put u propast.

    Znači li to da religije koje ne spominju Isusa koketiraju s Luciferom?
    Kršćanstvo je tvoj izbor. I ja ga poštujem..... Ono u što vjerujem čista je Ljubav... a ono što osjećam u izvoru te Ljubavi koja stanuje u meni je vrisak kada se narod zastrašuje Paklom, zmajevima i palim anđelima.
    Isusa poštujem zbog ideje koju i sama živim, a to je da poštujem i ljubim život i ljude... bez obzira na njihov vjerski izbor.
    Isus je dao život u borbi za "Pravo na izbor". Zato... svatko tko tvrdi da ga slijedi... to nikada ne bi smio zaboraviti.
    Meni ne trebaju sveti sakramenti i Crkva da bih osjetila Isusovu poruku i mnoge druge velike poruke koje su nam ostavljene na pouku.

    avatar

    22.10.2009. (22:47)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ žubor vode

    Pozdrav i Božji blagoslov ;)

    @ izvorni_zivot
    U pravi si kada kažeš da se apsolut ne može spoznati umom, o tome sam nešto napisao i u prvom svom postu kada sam spomenuo Svetog Augustina i njegov san kada dječak pokušava preliti cjelokupno more u malu rupu od žala na morskoj plaži ;) Dakle moramo prihvatiti da je apsolutu aspolutno sve moguće, zato sam i spominjao vrijeme jer možda preko vremena to se najlakše vidi koliko smo mi ovisni o ovome vremenu, još u našem umu, koliko je teško zamisliti svijet bez vremena. Spominjao sam i kamen koji Bog ne može podignuti i netko misli da bi tom filozofskom varkom pokazao da On nije apsolutan, ali On je stvorio taj kamen a u isto vrijeme mu je sve moguće. Treba otvoriti svoj um. Treba hrabro ići tamo gdje još nitko nije bio kako sam i napisao u opisu svoga bloga. Dakle mi možemo samo vidjeti fragmente, slike djela toga apsoluta, navest ću citat iz Svetog Pisma iz knjige Mudrosti, 13 glava, 1-9 redak
    Po naravi su glupi svi ljudi koji ne upoznaše Boga, oni koji iz vidljivih ljepota ne mogu spoznati onoga koji jest - nisu kadri prepoznati umjetnika po djelima njegovim;
    Nego smatraju bogovima koji svijetom vladaju oganj ili vjetar ili hitri zrak, zvijezdan krug ili silnu vodu, ili svjetlila nebeska.
    Jer ako su ih opčinjeni njihovom ljepotom, uzeli smatrati bogovima, morali su spoznati koliko ih tek nadmašuje njihov gospodar, jer ih je stvorio sam Tvorac ljepote.
    Ako ih je i zadivila njihova sila i snaga, morali su iz toga zaključiti koliko je tek silniji njihov stvoritelj.
    Jer prema veličini i ljepoti stvorova možemo, po sličnosti, razmišljati o njihovu Tvorcu.
    Ali ovi ipak zaslužuju malen prijekor, jer možda samo lutaju tražeći Boga i želeći ga naći;
    živeći među djelima njegovim, nastoje ih shvatiti, a zavodi ih samo naličje stvari, jer vide toliko ljepote.
    Pa ipak, oprostiti im ne treba:
    jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje da mogu svemir istraživati, koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!


    I ne bih se složio da se veliča jedna Istina, vidiš, nema više Istina, već sam napisao da Istina nikad ne može proturječiti Istini, zato ja tražim da se dublje malo razmišlja kad se čita, a ne samo površno. Istina je da ja pišem sa katoličkog stajališta ( to su valjda do sada svi mogli primijetiti), ali nigdje ne negiram pravo na tuđe i drugačije mišljenje, samo sam kritizirao čaranja gatanje i ostale laži koje bih nazvao ili pseudoznanosti ili pseudoreligije.
    Pod pseudoznanost spadaju razne discipline navodno s “rubnog područja znanosti” kao što su radiestezija, numerologija, astrologija, proučavanje Nostradamusa, potraga za letećim tanjurima, vanzemaljcima, Atlantidom, navodne tajne piramida itd., itd. Od poseudoreligijskih pokreta tu su razne novokomponirane sekte i pseudoreligiozni pokreti kao transcendentalna meditacija, New Age, bioenergija, razne vračare, magi, bijela i crna magija, davanje i skidanje uroka itd., itd.
    I pseudoznanosti i pseudoreligije nude samo nebuloze, neistine, izmišljotine, prodaju magle. Prava znanost i prava vjera nude Istinu. Istinitost znanosti temelji se na pokusu, eksperimentu, a istinitost se vjere temelji na Objavi. S tim da pod vjeru ja ubrajam i ateizam, dakle sve što nije u suprotnosti sa znanošću. Ne treba biti isključiv u ničemu ;)

    avatar

    23.10.2009. (12:10)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ izvorni_zivot

    Dužan sam ti ispriku ako si pomislio da te držim za poluidijota kako si naveo u svom komentaru, možda sam ja od brzine se nezgrapno izrazio pa si dobio takav dojam, ali te uvjerevam da uopće tako ne mislim. Smatram da imaš inteligentno razmišljanja i stavove sa kojima se ja ne slažem ali koji su dosta česti, ja sam samo iznio svoje stavove o takvim situacijama, jer ti nisi jedini koji nastoji promišljati i razmišljati i onda dobija dojam da je sve što dolazi iz Crkve negativno ( dobro nemoj me sad hvatati za riječ pa reči da ne misliš baš sve nego dosta toga ). Dakle u prvom svom postu sam napisao što je Bog. Bog je Ljubav i hvalospjev Ljubavi je nešto najljepše i sa njim će se složiti većina ljudi na svijetu bez obzira na religiju. Zato jer su ljudi stvoreni kao dobri i spominjao sam našu savjest koja se sa vremenom kvari te Isusov poziv da budemo kao dječica jer tako ulazimo u kraljestvo Božje a to shvati kao raj kao nešto najljepše. I ako sam ti to poželio vjeruj mi da nisam mislio ništa loše. A tvoje je pravo da vjeruješ da je to sve bajka ;)

    avatar

    23.10.2009. (12:28)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    U pravu si, meni je jedan dio priče o Isusu zaista bajka, i čudno mi je da odrasli ljudi gutaju tu pilulicu koju im majka crkva gurka u usta. Ali, to je moj stav. Tvoj je drukčiji i neka, nema veze.
    Nisam ja baš mislio doslovno da me smatraš za idijota, nego da mi općenito ide na živce kad se netko stavlja u poziciju da je popao svu pamet svijeta pa onda ostale gleda s visine.
    Istina svakako nije djeljiva, ali pitanje je tko si uzima za pravo istinu tumačiti na jedan jedini način i sve što nije u skladu s tim načinom proglašavati neistinom i krivim putem.
    Nadalje, u opisu bloga si naveo rečenicu "ići hrabro tamo gdje još nitko nije bio". To je smjela rečenica, ali ne mogu se oteti dojmu da netko tko želi ići tamo gdje još nitko nije bio uporno inzistira na krutoj, dogmatskoj priči. To je nespojivo. Ja ponekad dođem u (ne)priliku da raspravljam o ovim stvarima sa tvrdim, nepopustljivim kršćanima (kakav si i ti) i uvijek mi je fascinantno kako oni (vi) u obranu svojih teza uvijek stavljate neke citate, uvijek tu fali onog iskustvenog, i uvijek se na kritike o brojnim kontradikcijma pa i djetinjarijama kojih je katoličanstvo puno, nudi velika mudrost tipa: "ti to ne možeš razumjeti jer nisi vjernik; zato se to i zove "vjera" "itd... To su dječji argumenti, i ne može se tu kao protuargument staviti Isusova rečenica u kojoj poziva ljude da "budu kao dječica" (nije on mislio baš doslovno da se bude kao dječica).
    Nadalje (a znam da pričam u vjetar) klasično je i to pljuvanje po svemu "alternativnom". Ima u tom području sigurno smeća, ali svakako ima i stvari vrlo vrijednih pažnje. Od ovih stvari koje si olakao popljuvao (a ne znam koliko si ušao u bit bilo koje od njih; iako tražiš da se "malo dublje razmišlja"), osobno imam iskustva s transcendentalnom meditacijom o kojoj (iz svog iskustva, a ne zato što sam to čuo od nekog bistrog svećenika ili tako nekog iz petnajste ruke ili zato što je presvjetli Ratzinger TM proglasio grijehom) i o toj i sličnim tehnikama mogu reći sve najbolje. Nema tu nikakve crne magije ni ne znam kakvih gluposti koje joj se već pripisuju od neznalica. Isto tako, iako nisam stručan za astrologiju, ponešto ipak znam o njoj (ne znam koliko ti znaš i na temelju čega si je popljuvao) i smatram da se radi o drevnoj, vrlo korisnoj psihološkoj metodi iz koje se može puno naučiti.
    Oprosti, ali previše isključive stavove i prekrute imaš za moj ukus. I ne samo za moj, vidim da su i neki drugi gore navedeni komentatori opisali svoja iskustva i poglede, koji su dosta bliski mojima. Rasprava o ovakvim stvarima, naravno, i nema puno smisla. Tek je mlaćenje prazne slame. Ti možeš npr. nekome tko je sav izgubljen i traži izlaz, bilo šta, pričati priče o tome kako je Isus umro za njega i neka se "obrati", i taj te može poslušati, ali ne možeš takve pričice pričati ljudima koji su stabilni u sebi, koji su znatiželjni, istražuju, propituju i ne vjeruju nikome dok sami ne osjete na svojoj koži istinitost nečega (bilo čega).
    Vidim neki dan na tv-u da je crkva oprostila Marxu za njegovu poznatu izjavu da je vjera opijum za mase. Nisam baš uvjeren da je Marx čekao na taj oprost, ali taj čin ni malo ne umanjuje istinitost te njegove izjave. Toliko. Ne bih dalje raspravljao. Nema potrebe.

    avatar

    23.10.2009. (13:26)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Voyager-nova generacija, ja sam žena.
    Nisam ateista i tvoje vjerovanje ne doživljavam bajkom.... Poštujem tvoje pravo na izbor.
    Nemam religiju... ali nisam ateista.... a zašto sam se odrekla vjere svojih predaka postoje debeli razlozi.
    Ne postoji čovjek koji je samo dobar ili samo loš. Ne postoji religija koja je samo dobra ili samo loša... ne postoji život u kojemu se ne smjenjuje dan i noć, godišnja doba.... pa tako ni ja ne mislim da je Crkva svo zlo ovoga svijeta. Na mom blogu često možeš pročitati citate ljudi koji pripadaju ili su pripadali Crkvi, a ja im se divim, kao što često možeš pročitati moje kritike ponašanja onih za koje smatram da su opako pretjerali i previše se razmahali.
    Ono što ja smatram problemom Crkve je njihovo nereagiranje na loše ponašanje pojedinaca koji joj pripadaju. Ako u Vladi imaš samo ijednog ministra koji je lopov... tada je to loša Vlada.... jer ako u nekoj grupi postoji lopov, a svi ga ostali podržavaju... onda to nije skupina koja ulijeva povjerenje. Zato bi se svaka organizirana skupina ljudi trebala jasno ograđivati od svih pojedinaca koji svojim istupima čine zlo, pa tako i Crkva.... pogotovo ako su predstavnici te skupine. Oni svojim ponašanjem sramote Crkvu u cjelosti. Zato smatram da se važno ograditi o tih i takvih pojedinaca.

    avatar

    23.10.2009. (15:01)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ ima jedan svijet

    Dame imaju prednost pa ću ovaj put krenuti od tebe jer sam i danas ostao dužan odgovoriti na tvoj komentar. Danas sam žurio i nakon odgovora izvornom životu morao sam se prvo ispričati izvornom-zivotu jer bi ispalo da to preskačem, a po meni je najvažnije da u međusobnoj komunikaciji izbjegavamo svaku uvredu ma koliko u raspravama bili žestoki i imali dijamtralno različite stavove. Stoga sam želio se ispričati jer ne želim da nikoga uvrijedim a tebi i smislu života bi sad odgovorio. Drago mi je da pratiš komentare i da si se ponovno javila. I naravno da se slažem sa tvojim konstatacijama o dobrim i lošim ljudima. Svi su ljudi u biti dobri, ali svi mi imamo slabosti, znaš za onu da čovjeku daj vlast pa ćeš vidjeti kakav je ili onu da novac kvari ljude. To su sve izreke u kojima ima istine ;) Na nama je da gledamo ono dobro u ljudima i da nastojimo iz njih izvući ono dobro, ono najbolje, npr kod male djece nerijetko ćeš vidjeti kako stariji ih nagovaraju da izgovaraju ružne riječi i onda se smiju i hrabre ih. To je po meni negativan pristup, tu se izvlači iz njih ono loše i stvara loša atmosfera iz koje kasnije može izaći loši rezultati. I ja nigdje nisam negirao pravo na nečiji izbor tako da ja držim sasvim legitimnim pravom da netko smatra ovo o čemu ja pišem bajkom. A kada pričaš o čistoj Ljubavi onda je to Bog o kojemu ja pričam. Bog je Ljubav, Bog apsolutno dozvoljava pravo na izbor, tko sam ja da nekome branim da npr misli da je ovo bajka ako to Bog dozovoljava. Bog to dozvoljava jer je On čista Ljubav. Ako ti nekoga iskreno voliš ti ćeš poštovati njegov izbor, ti ga nećeš ucjenjivati, ako on tebe ne voli ti ćeš to poštovati, naravno da ćeš biti tužna ali ga nećeš prisiljavati na ništa jer to nije LJUBAV. To je onda prije sebičnost, ti ćeš ga uvijek čekati i biti spremna umrijeti za njega, ali mu to nećeš stavljati pod nos, poštovat ćeš njegov izbor jer ga voliš. To je čista Ljubav, a to je Bog i takav je Bog tj Isus.

    @ Smisao Života

    Božja želja je da čovjek ima slobodnu volju, ali smisao slobodne volje je u tome da mi sami odlučujemo što će mo uraditi. Ne želi te Bog natjerati da ga slušaš i da ga voliš, kao što ga slušaju prirodni zakoni i fenomeni, vjetar, zvijezde planeti biljke životinje od kojih nitko nema slobodnu volju osim čovjeka. Vidiš čovjek danas može napraviti zahvaljujući tehnologiji gotovo savršenog robota koji će mu sve raditi, što god se programira u njegov čip. Ali ne može imati slobodnu volju kao dijete koje se rodi čovjeku ;) Dijete svoje roditelje može voliti ali ne mora, može ih sa vremenom zamrziti iz opravdanih ili neopravdanih razloga nebitno ali robot može samo ono za što je programiran. To dijete može raditi neke stvari u životu koje nisu po volji njegovih roditelja, tako isto i mi zahvaljujući slobodnoj volji nerijetko činimo stvari koje nisu po volji Očevoj. Ali kako sam već pisao On je čista Ljubav i On nas ne osuđuje On nas voli i uvijek nas čeka i zove sebi, ma koliko mi bili grozni. Vidiš ljudi su zavedeni Sotonom i rade stvari mnoge jer žele biti sretni, to je prirodni osjećaj. Kako kaže ima jedan život ne možemo svijet gledati crno bijelim očima, već znamo da su djeca rođena i nevina sa vremenom se kako sam napisao uče ili dobru ili zlu, svi mi imamo savjest koju sa vremenom možemo iskvariti ( plaćenom ubojici je prvo ubojstvo uvijek najteže a kasnije ide sve lakše i lakše, postane mu rutina ;) ) Svaki čovjek je najsretniji kada učini nešto dobro, toga mnogi ljudi nisu svjesni, mnogi ljudi misle da će biti sretni kada učine nešto ili zarade zato i rade sve te stvari, zato je to zlo, to je posljedica naše slobodne volje i našega izbora, jer smo zavedeni a ta sklonost grijehu i slabost je posljedica istočnog grijeha sa kojim se svi rađamo. Isus je svojom smrću i Uskrsnućem uništio našu smrt, On je pokazao Ljubav na djelu. To je Bog. Kao što sam rekao Bog ne osuđuje, ali mnogi bježe od Boga jer što će im Bog, oni su sretni i ovakvo ili Boga uzimaju samo u onim stvarima u kojima im odgovara kao da su u supermarketu. U tome se i sastoji pakao u odsutnosti Boga, a sliku toga dozivljavamo i u ovom svijetu što smo dalje od Boga i više slušamo Sotonu i činimo njegova djela manje smo sretni. Pakao je stvarno nešto stravično što nikome ne bih poželio i obećao sam ovdje staviti pismo iz pakla koje je već cirkuliralo po netu vjerojatno su ga neki i čitali al ga uskoro stavljam na blog.

    avatar

    23.10.2009. (21:23)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @izvorni_zivot

    sa Istinom nema kompromisa, zato sam ti ja za tebe kako ti kažeš nepopustljiv, moj ti je govor tvrd ali i Isusov je bio pa ga nisu prihvatili. Ja sam vrlo jasno i konkretno naveo svoje stavove i postavke. Istina je jedna i nema stotinu Istina, ja sam već rekao da svatko ima pravo smatrati moju vjeru bajkom i ja isto tako dopuštam svačiju vjeru koja nije u suprotnosti sa navedenim činjenicama koje imamo u znanosti. To je za mene tolerancija i uvažavanje drugoga. Dat ću ti primjer Ja sam u pravu i onda je ovo što ja pišem Istina, s druge strane možda ja nisam u pravu nego ateista koji tvrdi da Bog ne postoji nego je sve slučajno stvoreno. to je isto znanstveno moguće i nije Istina koja proturječi Istini. Dalje možda da uzmemo nekog muslimana. On neće vjerovati da je Isus Bog nego samo prorok, čovjek, a za mene je Isus Bog.
    Činjenica je da ja i musliman ne možemo biti obojica u pravu, isto tako ja i ateista, dakle samo je jedna Istina. Isto je tako činjenica da nijedna naša vjera nije u suprotnosti sa znanstvenim činjenicama. Dakle može biti svatko u pravu i zbog toga se uvažavamo i komuniciramo, te nalazimo stvari u kojima imamao zajedničke stavove. Zato ja uvažavam da ti smatraš da ovo o čemu ja pišem kada pišem o Bogu Ljubavi Isusu je bajka. Ali zato možemo vrlo lako otkriti laž, laž proturječi Istini kao npr astrologija i zato ti predlažem da uđeš malo dublje u to gledaj očima znanosti, egzaktne znanosti, ja sam puno sudjelovao u tim raspravama sa tkz astrolozima koji nikakav znanstveni argument nisu imali niti ga mogu imati, i još nešto zanimljivo kod tih astrologa problem se javlja već kod samog definiranja astrologije, naime astrologiju je najlakše dokazati da je laž. Zanimljivo kada je god npr u onoj emisiji na rubu znanosti ili bi ja rekao pameti tema astrologija ne dovede astronoma ili fizičara da ima kontru astrolozima. Jedino je u prvoj sezoni bilo u prvoj emisiji pa su bili tako ismijani atrolozi od strane astronoma da više ne dovodi nikoga u emisiju od ozbiljnih znanstvenika osim šarlatana tipa Drago Plečko koji sudjeluje u svim tim medijski eksponiranim emisijama ili revijama tipa arena gloria itd kao Simonica i ostali celebrity.
    On ti je tkz stručnjak za meditacije ;)

    avatar

    23.10.2009. (22:33)    -   -   -   -  

  • Sidney.Lupin

    Predivan pos! Hvala na poticajnom komentaru kod mene, jedan si od rijetkih....
    Jesi ti katolički svećenik?

    avatar

    24.10.2009. (15:59)    -   -   -   -  

  • životne mudrosti i gluposti

    Pozdrav Voyager!!!! Dobro što si odlučio pisati blog, jako mi se sviđa o čemu pišeš. Ja sam vjernica ali puno toga o religiji kao i samom čovjeku nije mi jasno. Možda i shvatim nešto iz ovih postova. Hvalospjev ljubavi mi je jedan od najdražih dijelova Biblije i zaista se slažem s tim da je Ljubav najvažnija. Bog je ljubav.......mnogi to ne shvaćaju pa traže Boga na krivim mjestima. Lijep pozdrav ti šaljem!!!

    avatar

    25.10.2009. (15:13)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    ...nisi mi odgovorio na pitanje kako je moguće da bilo koje djelovanje po našoj slobodnoj volji može biti protivno Božjoj volji, kad je naša slobodna volja Božja volja?... ako nas je Bog stvorio sa slobodnom voljom zašto bi nas osuđivao ako djelujemo po toj slobodnoj volji?... to bi onda značilo da mi stvarno nemamo slobodnu volju jer nam se prijeti kaznom ako djelujemo po slobodnoj volji?... grijeh nije logičan... jer ako je Bog kao stvoritelj bezvremen, sveprisutan, svemoćan i sveznajuć, to znači da je On oduvijek znao, i da će uvijek znati kako će se čovjek ponašati kao biće sa slobodnom voljom... i da Njegova volja determinira sve događaje, tako da nikakav događaj ne može biti protivan Njegovoj volji, odnosno biti izvan Njegove volje... kako onda grijeh kao protivljenje Božjoj volji može postojati, kada ništa ne može opstojati izvan Njegove volje, uključujući i ono što zovemo zlo?... ako prihvatim postojanje bića kojeg je čovjek nazvao Sotona i proglasio ga nositeljem zla, kako to biće može pronositi zlo izvan Božje volje?... Zar to biće nije stvoreno u Božjoj ljubavi kao i svekoliko postojanje, i zar Bog nije znao što će Sotona (ili Lucifer) učiniti?... Morao je znati, inače ne bi bio svemoguć, sveprisutan, sveznajuć i bezvremen... pozdrav...

    avatar

    26.10.2009. (16:09)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ Sidney.Lupin

    Drago mi je da ti se sviđaju postovi i moji komentari kod tebe, i ti imaš vrlo poticajne postove kršćanski nadahnute tako da je ugodno navratiti kod tebe. Svećenik nisam, običan sam vjernik kao i svi drugi, jedino što ja za razliku možda od nekih tu vjeru želim i živjeti zaista vjerovati, volim Isusa stvoritelja svega vidljivoga i nevidljivoga, savršentsvo nad savršenstvima, istinsku LJUBAV kojoj teže svi ljudi ali od zavodnika ovoga svijeta nerijetko im se zamuti pa je ne vidu čak ljubavlju zovu najradikalniju suprotnost Ljubavi. Sve je to Sotona u stanju učiniti a ljudsko srce mu povjerovati. Ali znamo da nam je dolinom smrti proći ako je Gospodin s nama da nam nitko ništa ne može. Isus je ostavio svoju Crkvu kao zajednicu vjernih, koju ni vatra paklena neće nadvladati, a svi smo mi udovi te Crkve i pozvani na djelo Gospodnje, Isus nam je podario darove koje svi imamo različite, svatko je dobar u nečemu i nema ništa ljepše nego te darove podijeliti sa drugima. Tako se oplođuju. Evo meni je drago ako moje pisanje nekoga nadahne ili bude poticaj za vjeru u Krista, bilo bi sebično da ako nešto lijepo pronađem na netu to čuvam za sebe, zar nije ljepše podijeliti sa svima na blogu. To je Ljubav, Ljubav je vječno davanje, ne očekujući ništa zauzvrat ;) Ipak sam ja sretan kada vidim da netko čita ove postove i daje komentar, pita ako mu je nejasno ili daje pohvalu. Trebamo ovo naše pisanje shvatiti kao darove koje umanažamo za Krista, kao talente koje nam je Bog podario. Sjeti se one prispodobe o gospodaru koji je ostavio na čuvanje razne talente svojim slugama i koja je poruka te prispodobe ;)

    avatar

    26.10.2009. (18:04)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ životne mudrosti i gluposti

    Lijepi pozdrav i dobrodošla na ovaj blog, vrlo mi je drago ako mogu kakve nedoumice razrješiti, postavljaj pitanja, najbanalnija poput male djece, sve što je nejasno, možda u postovima nešto bude nejasno iako mi nije namjera pisati samo o religiji ovo sam započeo jer smatram da sve u životu počinje sa Bogom pa tako i moj blog. Bez Boga nema života, ali pisat ću o čemu budu ljudi zainteresirani. Vidiš sidney.lupin me zamolila za pismo iz pakla koje sam spomenuo u jednom komentaru na njezinom blogu pa ću sljedeći post staviti to pismo. Sve polazi od Ljubavi, onaj hvalospjev Ljubavi koga god pročita svaki čovjek ga prihvaća ja još nisam naišao čovjeka koji ga ne prihvaća dok je pak primjena problem, kazu ljudi lijepo je to al teško je živjeti. A nema ništa ljepše nego živjeti Ljubav. A sada ostaju vjera, nada i ljubav
    - to troje -ali najveća je među njima ljubav.

    avatar

    26.10.2009. (18:32)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ Smisao Života

    ne znam kako si uspio nevidjeti moj odgovor na tvoje pitanje?????? O toj čestoj situaciji sam već pisao i na blogu ima jedan svijet kada neki ljudi uopće ne čitaju što ti pišeš već imaju svoje mišljenje i znaju što misliš. Nadam se da ti nisi takvi da ne gledaš površno, treba pogledati malo dublje. Možda ti se moj odgovor nije svidio ali to nije razlog da izobličeš situaciju. Ponovit ću opet mi nismo robovi nego imamo slobodnu volju, a to znači da samostalno donosimo odluke. Bog ima svoju volju a mi svoju, vidiš ako ja imam jednu zelju kako bi htio da mi ti odgovoriš, ne znači da ti imaš istu takvu volju i želju, jer ti imas slobodnu volju kako ćeš odgovoriti i dali ćeš uopće odgovoriti. Ako ja tebi dopuštam slobodnu volju zašto bi ona bila jednaka mojoj. Na ovom blogu ja mogu igrati ulogu Boga i sad ja mogu izbrisati svaki komentar koji ne veliča moj lik i djelo i koje je u suprotnosti sa mojim stavovima i svjetonazorima, ali moja je volja da dopustim da svi pišu svi koji to žele, čak i oni kojima je moje vjerovanje bajka, ali to ne znači da je moj stav da je moje vjerovanje bajka. Tako i Bog kada dopušta slobodnu volju, On ne određuje kakva će biti tvoja volja jer je to zaista tvoja slobodna volja, nije to samo formalno kako je često u mnogim ljudskim zakonima formalno se poštuju ljudska prava i sve tako dalje ali u stvarnosti se malo poštuju ljudska prava.
    Nadam se da si sad skužio pojam slobodne volje, a onda si postavio jedno sasvim logično pitanje o Bogu koji osuđiva. Pričamo o Bogu Ljubavi, milosrđa a onda on osuđiva i priča o škrgutu zuba itd. Moraš znati da se mi sami osuđujemo, mi sami izabiremo pakao svojom slobodnom voljom, ljudi svjesno odbacuju Ljubav, možda će i ovo pismo iz pakla koje ću uskoro staviti malo dočarati tu situaciju. pisao sam da je Bog Ljubav, a opis Ljubavi je onaj hvalospjev Ljubavi koji sam stavio u svom prvom postu. To je Bog, ljudima je teško to prihvatiti teško slijediti ideale, misle da su pametniji čak ismijavaju ljude koji žive ideale Ljubavi, prave se pametni, nadimlju se, arogantni su, ne treba im Bog, ta oni su bogovi, cijeli svijet je njihov. Ali nisu sretni, ne može nitko biti sretan u paklu. Božja želja je da svi ljudi budu sretni ali kad bi nametnuo nekome nešto onda bi ukinuo slobodnu volju a to onda ne bi bila Ljubav. Životinje npr nemaju slobodnu volju, one su programirane savršeno, one ne čine zlo, jer zlo je odsutnost dobra, a dobro je Bog. One čine ono za što su programirane, možemo reći žive po prirodnim zakonima, čovjek ima tu slobodu da može ići kontra prirode, protiv zakona prirode, ne mora živjeti po zakonima prirode već ih može ignorirati što on naravno čini, naravno na svoju štetu ali to je njegova slobodna volja koju mu Bog neće oduzeti jer bi time negirao samu bit LJUBAVI.
    Onda dalje u komentaru opet ideš još dublje u promišljanje i to mi je drago jer spominješ Lucifera, kako sam ga ja nazvao i pitaš jel Bog znao, naravno da je Bog znao i zna, ta rekao sam da su anđeli beztjelesna bića, Lucifer je taj anđeo koji je izbarao Zlo jer je imao slobodnu volju isto kao i mi ljudi, on je jači od ljudi da se tako izrazim jer mi smo još i tjelesna bića. Ali taj Lucifer nije svemoguć, spominjao sam neke druge anđele Rafalea, Mihaela, Gabrijela itd. Spomenuo sam naše anđele čuvare koji nas svakodnevno čuvaju i iznio na kraju posta molitvu našem vlastitom anđelu čuvaru. Tako da je na kraju ipak odlučujuća ta naša slobodna volja, svaki čovjek odlučuje želi li gledati Boga ili ne. Trenutak smrti je taj konačni trenutak kada izlazimo iz ovoga vremena i stanja konačno smo se odlučili. Napisat ću i jedan post o vremenu jer opet se pitaš kako to Bog sve zna pa kako zna on što ću ja odlučiti za deset godina. Ako zna onda je sve određeno, ako ne zna onda nije svemogući. Ali to je logično razmišljanje slično onom o kamenu koji ne može podignuti. Ali ovdje moramo gledati sa znanstvene strane medalje, to je ono što sam ja rekao da je nama teško razumjeti mnoge stvari, prije su se ljudi cudili kako to ljudi na drugoj strani kugle zemaljske ne padnu na glavu. Znanost nam je odgovorila na to pitanje a isto tako smo saznali da je vrijeme samo jedna od dimenzija prostorvremena, kao to definira Einsteinova teorija relativnosti. U prvom postu sam spominjao nove teorije koje idu dalje u objašnjavanju svega, spominjao sam teoriju struna koja govori o desetak dimenzija. Možda jednom budem pisao post i o putovanju kroz vrijeme, ali moramo znati da postoji i kvantna teorija koja nam pak opisuje najsitnije detalje. Da sad ne idem u detalje i preko nje se može pričati o slobodnoj volji čovjeka i slobodnoj volji Boga. Da skratim Bog je iznad svega, samo cu spomenuti da nema vremena da ovo tvoje pitanje ne bi imalo smisla, ali u našemu svemiru postoji vrijeme i sve što je stvoreno ima kraj tako i vrijeme. Pokušaj shvatiti vrijeme kao jedan pravac koji ide od točke A do točke B. Mi vidimo i početak i kraj ali glista koja šeta nema spoznaju života bez pravca.

    avatar

    26.10.2009. (20:01)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    Za tu glistu je teško razmišljati o nečemu izvan pravca, tako inama o nečemu izvan vremena ili ja bih rekao iznad vremena. Pojmovi sad prije kasnije itd su pojmovi vremena, dakle kad pričamo o nečemu izvan ili iznad vremena ti pojmovi gube smisao......

    avatar

    26.10.2009. (20:03)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    ... čitam ja tvoje odgovore na moja pitanja, ali u njima ne vidim logiku... ne radi se tu o tome da li se meni tvoji odgovori sviđaju ili ne, već ne zadovoljavaju moj razum... to je naravno stvar različitih mišljenja i uvjerenja... ja ne mogu uvidjeti tvoju logiku u vezi lika Boga jer ga ne doživljavam na isti način... ako Bog nije naš sudac, tada postojanje grijeha pada u vodu... međutim, po tvojoj logici mi se sami osuđujemo ako prihvatimo služiti zlu (Luciferu), ali kako se možemo sami osuditi ako Bog kao stvoritelj nije stvorio mehanizme naše samoosude, što bi značilo da nas On ipak osuđuje... naime, dao nam je izbor da ga slušamo ili ne slušamo, ali kazna za neslušanje ipak postoji, i ona ne može nikako doći od nas već samo od onoga koji ju je morao kao takvu stvoriti... mi smo na taj način ucjenjeni i nemamo slobodnu volju... slobodna volja ne može postojati uz pojam grijeha... ali je činjenica da mi imamo slobodnu volju, što znači da grijeh ne postoji, odnosno da je on proizvod ljudske mašte, odnosno pokušaja davanja odgovora na pitanje o porijeklu patnje... to je moja logika... tvoje stajalište podrazumijeva da je Bog biće koje je iznad i izvan našeg postojanja, ako se ne varam, i da On ima svoju volju, a mi svoju... ja ne vjerujem u postojanje takvog bića... jednostavno mi postojanje takvog bića nije logično... tajna stvaranja postoji ali se po mom mišljenju ne može nalaziti iznad ili izvan stvorenog, već ona obitava u samoj kreaciji i nigdje drugdje, jer ništa drugo izvan svega Postojanja ne može postojati... ja ne volim baš koristiti riječ Bog osim kada je upotrebljavam kako bih ukazao na lik bića kojeg je stvorio čovjek, a ako bih taj naziv upotrijebio za označavanje sile stvaranja, tada bih rekao da sam ja Bog, utjelovljeni Bog, jer to jesam, kao što je bio i Isus, kao što si i ti, kao što je Bog i kamen i drvo i voda, odnosno svekoliko postojanje... svemir je ogledalo Boga, apsolut koji sebe spoznaje u relativitetu, ništa se ne može spoznati bez svoje suprotnosti, a bez spoznaje o sebi ne može postojati... radi se o svijesti, bez svijesti o sebi ja ne mogu biti... svijest je apsolut koji se spoznaje kroz relativitet i obratno... kvantna fizika uistinu otkriva postojanje svijesti na subatomskoj razini što upravo dokazuje kako smo mi svi bogovi... moja svijest je i Božja svijest, kao što je to i svijest atoma, ta svijest kreator je svega postojanja, ona je bezvremena i sveprisutna, a ona smo MI...iliti Božja volja je i naša volja... svi smo mi Jedno koje se u relativitetu manifestira na različite načine i potpuno sami odlučujemo o svojoj sudbini (jer smo mi kreatori svoje stvarnosti), odnosno kakav ćemo svijet u relativitetu stvoriti tako ćemo i živjeti... to je moje uvjerenje... kada bih se etiketirao, što isto ne volim činiti, rekao bih da sam panteist... neću više filozofirati... pozdrav...

    avatar

    26.10.2009. (21:30)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    Naravno da polazimo od različitih pretpostavki, to je isto kao što sam već pisao ja i ateista isto polazimo od različitih pretpostavki, ali to ne znači da ja ne mogu razumjeti njegovu logiku razmišljanja koja slijedi iz te pretpostavke, tako isto kod tebe. Nadam se da ćeš i ti sa vremenom shvatiti logiku o kojoj ti pričam. Opet da napomenem to što shvatiš ne mora značiti da prihvaćaš to. Osnovna pretpostavka je da je Bog osoba, dakle ako ga ne želiš tako zvati, tu osobu možemo zvati i Tvorac, i u pravu si donekle kad pišeš o mome stajalištu, jer On nije samo izvan našega postojanja, to je isto opet ću koristiti neke primjere iz života kao čovjek koji sagradi kuću, On ne mora biti samo izvan kuće on može biti i u kući. Pogotovo ako je taj tvorac svemogući nema logike da on ne može biti unutar onoga što je stvorio ali kako sam gore i napisao u onom citatu iz knjige mudrosti, nije tvorac vjetar zvijezde ili svemir, to je samo kuća u kojoj živimo mi a i On ako mu dopustimo, On je tu pored nas u svakome čovjeku " Što učinite najmanjem od moje braće meni ste učinili " Filozofski gledano zašto misliš da ne može postojati ništa izvan svega stvorenoga? Zbog čega to ograničenje nametati? Zar to nije neka dogma? Tko je proglasio tu dogmu i na temelju čega?
    To je po meni samo tvoje vjerovanje ali nije apsolutna Istina koju bi svi morali prihvatiti.
    Vidiš ta tvoja razmišljanja su potpuno različita od kršćanskih i oboje ne možemo biti u pravu, ali kad razmišljaš o mojim postavkama moram se još dotaknuti i dijela kada pričaš o ucjeni. To je po meni banaliziranje ali moramo shvatiti da se ne radi o osudi već o izboru, opet ću spomenuti da je Bog Ljubav a zlo je samo nedostatak Boga ili Ljubavi, kao što je mrak nedostatk svjetlosti. Opet jedan primjer, ti voliš neku curu, ali ona neće da čuje za tebe, mrzi te, izbjegava te, bježi od tebe. Znamo što je Ljubav ( pročitajmo još jednom hvalospjev) i što ti sad radiš? Nikoga ne možeš silom natjerati da te voli, a ako imaš ljubavi i poštuješ tu curu kao osobu to nećeš ni raditi jer time pobijaš bit Ljubavi. Ti ćeš njoj pokazati Ljubav tako da ćeš joj pokazati da poštuješ njezin stav a opet ćeš uvijek biti spreman za nju se žrtvovati ako to treba, bit ćeš uvijek tu ako se predomisli i uvidi da je zaista voliš. Meni nije logično sad iz ovakve situacije kazati da si ti nju ucijenio jer sve je na njoj, ti želiš da ona dođe k tebi ali je ne prisiljavaš, poštuješ njezinu volju, a ucjena nije znak ljubavi. Ona misli da je njoj bolje daleko od tebe. Za kraj da i ja malo banaliziram kakva je to osuda kad sami ljudi kažu, pusti raj tamo je dosadno, prava ekipa je u paklu ;)

    avatar

    26.10.2009. (23:05)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    "Filozofski gledano zašto misliš da ne može postojati ništa izvan svega stvorenoga?"
    ... nemoj se ljutiti na mene, ali molim te pročitaj ponovo ovu svoju upitnu rečenicu, i odgovori mi kako ona može biti logična?... Kako "izvan svega stvorenoga" može nešto postojati?... Kako izvan postojanja može biti postojanje?... Izvan postojanja nema bitka, znači da izvan postojanja može biti samo nepostojanje, krivo sam se izrazio; izvan postojanja nepostojanje ne biva, jer kada bi ono bivalo, ne bi se zvalo nepostojanje već postojanje... Čovjeku je, naime, nemoguće zamisliti "ništa", a time mu je i nemoguće "ništa" pretvoriti u riječi, jer čim pokušavamo "ništa" zamisliti i opisati kao nešto, to više nije "ništa" već nešto... znam da logika koja kaže kako izvan svega stvorenog postoji Bog prolazi kada se taj Bog kao osoba stavlja izvan svemira kao njegov tvorac, i kada se za njega kaže da On nije stvoren... ali to je dogma koja je nametnuta od strane Crkve, a ne moje mišljenje kao pojedinca, koje ja nisam u stanju nametati drugima tako što ga iznosim, niti mi je to cilj... Crkva je ta koja nameće svoju doktrinu, svoje dogme masama, jer za to ima moć... moje uvjerenje je moje uvjerenje, to je moj zaključak do kojeg sam ja sam došao svojom logikom... nekada sam i ja smatrao da je Bog biće izvan i iznad svemira, bio sam takav vjernik, odgojen u katoličkom duhu, dijete koje je voljelo vjeronauk, mladić koji je rano pročitao Bibliju i bio zadivljen njenom riječju, ali koji je postao osoba koja je s vremenom shvatila kako je kršćanstvo jedna velika smišljeno izvedena prevara čije je stvaranje imalo za cilj ostvarivanje moći i vlasti... gdje ćeš naći bolje sredstvo za manipulaciju nad masama od religije, nema većeg autoriteta od Boga, vlast u ime boga nikad ne odumire... Crkva je doslovce stvorena političkim ukazom cara Konstantina koji je osobno izabrao četiri evanđelja koja se smiju staviti u Bibliju, a ostala je zabranio... sve s ciljem kako bi kršćanski pokret pretvorio u državnu religiju pomoću koje će ostvarivati svoju vlast... danas moja logika polazi od pretpostavke kako je ono što nazivamo Bogom kao silom stvaranja, dio svega stvorenog, da sila stvaranja ne može biti odvojena od stvorenog, jer ta sila jest svekoliko postojanje... ponavljam, ja sam utjelovljeni Bog, kao što je to bio i Isus, a njega su zbog tih riječi proglasili bogohulnikom jer nisu shvatili da je Bog sve što postoji, i da ništa ne postoji izvan njega... ja sam rođen kao i Isus u svetom činu silaženja "Duha Svetoga" (svetog seksualnog čina u kojem se stvara život) kao i svi ostali... mi nismo stvoreni, mi smo oduvijek postojali i uvijek ćemo postojati jer smo dio Jednog, svekolikog postojanja, a trenutno prolazimo samo jedno od naših iskustava relativiteta, koje smo ostvarili rođenjem... i naravno, Bog jest Ljubav, što znači da je sve što postoji Ljubav... mi smo Ljubav... mi smo bogovi... "Ne stoji li pisano u vašem Zakonu: -'Ja rekoh: bogovi ste' ?" Iv 10,34... pozdrav...

    avatar

    27.10.2009. (16:00)    -   -   -   -  

  • Sidney.Lupin

    Pozdrav! Istina je sve ovo što kažeš u odgovoru na moj komentar! I ja se nadam da će moji postovi nekome otvoriti oči i da će vidjeti slavu našega Gospodina.
    Imam novi post, svrati, pročitaj i ostavi komentar.....
    Pozdrav ostavljam....

    avatar

    27.10.2009. (20:26)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ Smisao života

    Naravno da se ne ljutim na tebe, samo bih konstatirao da si ciljano napisao da nisi vidio moj odgovor i pokazao da je ipak stvar bila onakva kako sam i napisao. Ne sviđa ti se moj odgovor tj ova pretpostavka o kojoj sam ja govorio. Naravno da imamo različita mišljenja, zato što polazimo od različitih pretpostavki i stoga si pisao da ne vidiš moj odgovor, a drago mi je da si skužio ovo moje razmišljanje. Ti kažeš da je Crkva nametnula dogmu da je Bog osoba, a vidiš nitko te ne može na to prisiliti da vjeruješ, ti vjeruješ u drugu dogmu koju si ovdje ispisao da sad ne prepisujem. Činjenica je da obje ne mogu biti istinite, znači jedna je laž. A ljudi zahvaljujući svojoj slobodnoj volji odlučuju u što će vjerovati. Ti si odlučio vjerovati u to što ja smatram da je laž ali to je tvoj izbor isto kao ovo moj ;) Moguća je i jedna i druga stvarnost isto kao i ona iz filma matrix naprimjer, ali nisu moguće sve. Da sad ne pričamo o svim mogućim stvarnostima samo možemo konstatirati da nema nikakvog razloga zašto ne bi mogao postojati Tvorac koji nije stvoren, On je izvan svega. sve je stvorio i djeluje unutar i izvan stvorenoga. Nema nikakvog logičkog razloga zašto to ne bi bilo moguće. Nema razloga da mu postavljamo nekakva ograničenja pogotovo jer smo mi ograničena bića pa tako i naš razum. Zato sam napomenuo da moramo otvoriti svoj um da bi mogli to prihvatiti. Nemoj se ti isto naljutiti na mene ali moram radi drugih napomenuti da je pisano o mnogim lažnim prorocima koji imaju doći, a i u prvoj knjizi Svetog Pisma imamo situaciju kada Sotona zavodi čovjeka nagovarajući ga da jede sa drva spoznaje dobra i zla govoreći Nego, zna Bog: onog dana kad budete s njega jeli, otvorit će vam se oči, i vi ćete biti kao bogovi koji razlučuju dobro i zlo. Post 3, 5

    avatar

    27.10.2009. (21:06)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    ...mogli bi ovako beskonačno nastaviti argumentirati svoja uvjerenja... neka bude tvoja zadnja, ipak je ovo tvoj blog :)))... pozdrav...

    avatar

    27.10.2009. (21:52)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    Da u pravu si, to sam i naveo sve je stvar vjere neće nitko nikome moći dokazati a filozofirati bi mogli danima. Postavio sam novi post pa se čitamo dalje ;)

    avatar

    27.10.2009. (21:58)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...