Ovisi, od slučaja do slučaja. Meni odmah na pamet padaju razni zakoni kojima se sve nas pravi budalama ili, da upotrjebim tvoju terminologiju, oduzima nam se sloboda. Zakon o radu vrvi takvim primjerima. Da sam pravnik, a nisam (srećom), sigurno bih mogao napisati bezbroj takvih primjera gdje se legalno ljudima zakida ovo ili ono. Zakoni su dobrim djelom samo krinika manjine kojom (uz pomoć sudstva, a ako to ne uspije, onda silom - policija, vojska) drži na uzici nas ostale. U svemu tome je često vrlo teško procjeniti tko su dobri, a tko loši momci. Pada mi na pamet i onaj glavni junak iz "Jadnika" koji je zgrješio tako što je ukrao jedan kruh iz pekare, da ne umre od gladi. Zbog tog jednog kruha mu je "ruka zakona i pravde" cijeli život bila za leđima. Stvari su vrlo često izokrenute. Nisam ti odgovorio na pitanje, ali pitanje je i bilo retoričko, zar ne? :)
19.10.2009. (20:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odgovorit ću ti onako kako mislim da bi trebalo biti... u uređenoj pravnoj državi. Onaj koji provodi zakon čuva slobodu većine. Propisi postoje da bi omogućili što jednostavniji suživot ljudi... da bi uredili odnose među njima. Oni koji se nisu u stanju uklopiti, pa svojim kriminalnim ponašanjima ugrožavaju slobode drugih ljudi moraju dobiti potrebnu skrb od društva na način da ih se zaštiti od samih sebe, a da se i većina zaštiti od njih i njihovih ponašanja. Kod psihički zdravih kriminalaca te ustanove su zatvori... a kod psihički bolesnih kriminalaca te ustanove su umobolnice. Oni su i sami žrtve svojih ponašanja.... zato sam spomenula da društvo oduzimanjem slobode takvim pojedincima provodi dvostruku zaštitu. Oduzimanje slobode ne znači samo kaznu... nego je i pomoć zalutalima.... Npr. veliki sam protivnik kemijske kastracije pedofila koju ugrađuju u poljski zakon... a već su je neke zemlje usvojile... Smatram da ljudi nemaju pravo vršiti pokuse nad ljudima, sakatiti ih i izricati, te provoditi smrtne kazne. No one koji nisu u stanju živjeti u zajednici... svakako treba zbrinuti u ustanovama.... u slučaju pedofilije i teških zločina i doživotno ako treba...
19.10.2009. (22:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shadovstrife
Nema je...
20.10.2009. (08:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijjet___ Odgovorit ću ti onako kako mislim da bi trebalo biti... u uređenoj pravnoj državi.
To kako bi trebalo biti je jedno, i uglavnom teorija i dobrim djelom bajka. Ono kako je, e to nas zanima. Kako u tom, stvarnom svijetu stvari stoje. Stoje tako da su prečesto izokrenute i da teorija i praksa nemaju veze jedno s drugim. Odkad je šjor Ivo zbrisao sa svoje funkcije gledamo isplivavanje nebrojenih afera, koje je on očito držao ispod tepiha, ali ne može se baš toliko toga držati ispod tepiha a da ne ispliva. I sad imamo priliku gledati kako funkcioniraju ljudi koji imaju razne povlaštene pozicije u društvu i koji bi morali biti odgovorni prema ljudima i biti primjer. Međutim, oni su primjer kriminalcima, ne narodu. Isto tako, moramo pomalo brisati iz naših glavu ideju o "kriminalu, mafiji, podzemlju" i ostalima. Jer, to više nije kao u nekim cosa nostra filmovima. Mafija danas sjedi po visokim funkcijama pa problem tako postaje još veći, jer ispada da je za rješavanje problema mafije, paradoksalno, zadužena ona sama. A to je vrlo nezgodna situacija za sve nas "obične ljude". Nema se novca da se studentima i školarcima omogući besplatno školovanje, a podaci zadnjih dana govore da se u lijepoj nam našoj nekoliko milijardi dolara godišnje pronevjeri kroz razne javne nabave, natječaje i ostalo. Osobno, ne vjerujem gotovo nikom od ljudi na funkcijama i svaki od njih mi je vrlo sumnjiv sve dok se ne dokaže suprotno.
20.10.2009. (10:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Po meni nikakva... grozno je uskratiti ikome slobodu koju bi svi ljudi trebali imati i joj...uzruja me taj kolosjek razmišljanja pa sad idem..no prije toga te pozdravljam.
20.10.2009. (12:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pojam slobode, kao ni pravde nema veze s zakonom. Zakoni su tu (bez obzira kakvi) da se spriječi da netko u ime SVOJE slobode sputava TUĐU slobodu. Naravno kako zakone pišu ljudi normalno je da oni nisu tu samo iz tog razloga već vrlo često zbog toga da bi netko u ime zakona SVOJU slobodu nametao DRUGIMA. Povijest nas uči da je to tako od kada su ljudi po prvi puta običaje zamijenili zakonima.
A sada da se vratim na odgovor na direktno pitanje. Ako netko nekome oduzima SLOBODU kršeći zakon ili pak ga se pridržavajući a da za to nema opravdanje u opće prihvaćenim etičkim i moralnim načelima onda razlike nema.
20.10.2009. (15:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Policajac oduzima slobodu kriminalcu koji krši zakon pljačkajući i ubijajući, ili kriminalac oduzima nekome slobodu da bi ga opljačkao ili ubio. Razlika je evidentna. Jedan to čini u ime društva i zakona koje ta zajednica smatra dogovorom i obvezom, dok to drugi čini u ime sebičnih osobnih interesa, kršeći dogovorena pravila, ali i pravila na koje nas prirodno upućuje moral i klasično podrazumijevane ispravne ljudske vrijednosti. Onako pojednostavljeno, volio bi živjeti u grupi ljudi koja bi dogovorila i provodila zajedničke kriterije i pravila bitna za opstojnost grupe i pojedinaca kao njenog članova. U današnjem društvu, taj je ideal puno bliži stvarnosti nego je to bio u prošlosti, i to, što dalje u povijest, to je bilo gore. Život zajednice, uvijek je omeđen vrijednostima koje prihvati kao zajedničke. Mali je problem u onima nepisanima i podrazumijevanima, koje neki uporno ne razumiju, ili ne žele razumjeti, a kamoli prihvatiti i provoditi. Zamisli život u zajednici dobronamjernih, nesebičnih, poštenih i vrijednih ljudi. Nije li vrijedno odreći se dijela vlastitog komoditeta za ostvarenje takvog cilja. Kod raznih izbora upravo se vodim procjenom koliko neki kandidat ima za cilj osobni probitak i dobitak, a koliko je pak orijentiran na zajednicu kojoj pretendira. Zbog sveobuhvatnog ne prepoznavanja te željene intencije često apstiniram od izbora.
20.10.2009. (23:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tu se postavlja što je to Zakon? Zakon su neki propisi koje ljudi proglase, temeljni zakon je Zakon LJUBAVi i on je usađen u svakoga čovjkeka preko savjesti. Pisao sam o tome na blogu Toma Jude o toj savjesti, savjesti koja se kvari i prilagođava svojim sebičnim inetersima a to je posljedica istočnoga grijeha tj naše želje za biti kao bogovi, još iz raja kad je Sotona zaveo čovjeka. Ali to se stalno ponavlja kada mi svoju savjest zanemarujemo i prilagođavamo onome što nam se čini zamamnim jer Sotona nas tako uči. Zbog toga su ljudi u stanju raditi svakakve zakone, pa Židovi su protjerivani za vrijeme nacizma sasvim legalno, prema zakonu ;)
21.10.2009. (12:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Ovisi, od slučaja do slučaja.
Meni odmah na pamet padaju razni zakoni kojima se sve nas pravi budalama ili, da upotrjebim tvoju terminologiju, oduzima nam se sloboda. Zakon o radu vrvi takvim primjerima. Da sam pravnik, a nisam (srećom), sigurno bih mogao napisati bezbroj takvih primjera gdje se legalno ljudima zakida ovo ili ono. Zakoni su dobrim djelom samo krinika manjine kojom (uz pomoć sudstva, a ako to ne uspije, onda silom - policija, vojska) drži na uzici nas ostale. U svemu tome je često vrlo teško procjeniti tko su dobri, a tko loši momci. Pada mi na pamet i onaj glavni junak iz "Jadnika" koji je zgrješio tako što je ukrao jedan kruh iz pekare, da ne umre od gladi. Zbog tog jednog kruha mu je "ruka zakona i pravde" cijeli život bila za leđima. Stvari su vrlo često izokrenute. Nisam ti odgovorio na pitanje, ali pitanje je i bilo retoričko, zar ne? :)
19.10.2009. (20:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Odgovorit ću ti onako kako mislim da bi trebalo biti... u uređenoj pravnoj državi.
Onaj koji provodi zakon čuva slobodu većine. Propisi postoje da bi omogućili što jednostavniji suživot ljudi... da bi uredili odnose među njima. Oni koji se nisu u stanju uklopiti, pa svojim kriminalnim ponašanjima ugrožavaju slobode drugih ljudi moraju dobiti potrebnu skrb od društva na način da ih se zaštiti od samih sebe, a da se i većina zaštiti od njih i njihovih ponašanja. Kod psihički zdravih kriminalaca te ustanove su zatvori... a kod psihički bolesnih kriminalaca te ustanove su umobolnice. Oni su i sami žrtve svojih ponašanja.... zato sam spomenula da društvo oduzimanjem slobode takvim pojedincima provodi dvostruku zaštitu. Oduzimanje slobode ne znači samo kaznu... nego je i pomoć zalutalima....
Npr. veliki sam protivnik kemijske kastracije pedofila koju ugrađuju u poljski zakon... a već su je neke zemlje usvojile...
Smatram da ljudi nemaju pravo vršiti pokuse nad ljudima, sakatiti ih i izricati, te provoditi smrtne kazne. No one koji nisu u stanju živjeti u zajednici... svakako treba zbrinuti u ustanovama.... u slučaju pedofilije i teških zločina i doživotno ako treba...
19.10.2009. (22:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shadovstrife
Nema je...
20.10.2009. (08:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@ima jedan svijjet___ Odgovorit ću ti onako kako mislim da bi trebalo biti... u uređenoj pravnoj državi.
To kako bi trebalo biti je jedno, i uglavnom teorija i dobrim djelom bajka. Ono kako je, e to nas zanima. Kako u tom, stvarnom svijetu stvari stoje. Stoje tako da su prečesto izokrenute i da teorija i praksa nemaju veze jedno s drugim. Odkad je šjor Ivo zbrisao sa svoje funkcije gledamo isplivavanje nebrojenih afera, koje je on očito držao ispod tepiha, ali ne može se baš toliko toga držati ispod tepiha a da ne ispliva. I sad imamo priliku gledati kako funkcioniraju ljudi koji imaju razne povlaštene pozicije u društvu i koji bi morali biti odgovorni prema ljudima i biti primjer. Međutim, oni su primjer kriminalcima, ne narodu. Isto tako, moramo pomalo brisati iz naših glavu ideju o "kriminalu, mafiji, podzemlju" i ostalima. Jer, to više nije kao u nekim cosa nostra filmovima. Mafija danas sjedi po visokim funkcijama pa problem tako postaje još veći, jer ispada da je za rješavanje problema mafije, paradoksalno, zadužena ona sama. A to je vrlo nezgodna situacija za sve nas "obične ljude". Nema se novca da se studentima i školarcima omogući besplatno školovanje, a podaci zadnjih dana govore da se u lijepoj nam našoj nekoliko milijardi dolara godišnje pronevjeri kroz razne javne nabave, natječaje i ostalo. Osobno, ne vjerujem gotovo nikom od ljudi na funkcijama i svaki od njih mi je vrlo sumnjiv sve dok se ne dokaže suprotno.
20.10.2009. (10:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
one love one life
Po meni nikakva... grozno je uskratiti ikome slobodu koju bi svi ljudi trebali imati i joj...uzruja me taj kolosjek razmišljanja pa sad idem..no prije toga te pozdravljam.
20.10.2009. (12:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Pojam slobode, kao ni pravde nema veze s zakonom. Zakoni su tu (bez obzira kakvi) da se spriječi da netko u ime SVOJE slobode sputava TUĐU slobodu. Naravno kako zakone pišu ljudi normalno je da oni nisu tu samo iz tog razloga već vrlo često zbog toga da bi netko u ime zakona SVOJU slobodu nametao DRUGIMA. Povijest nas uči da je to tako od kada su ljudi po prvi puta običaje zamijenili zakonima.
A sada da se vratim na odgovor na direktno pitanje. Ako netko nekome oduzima SLOBODU kršeći zakon ili pak ga se pridržavajući a da za to nema opravdanje u opće prihvaćenim etičkim i moralnim načelima onda razlike nema.
20.10.2009. (15:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN:)
Policajac oduzima slobodu kriminalcu koji krši zakon pljačkajući i ubijajući, ili kriminalac oduzima nekome slobodu da bi ga opljačkao ili ubio. Razlika je evidentna. Jedan to čini u ime društva i zakona koje ta zajednica smatra dogovorom i obvezom, dok to drugi čini u ime sebičnih osobnih interesa, kršeći dogovorena pravila, ali i pravila na koje nas prirodno upućuje moral i klasično podrazumijevane ispravne ljudske vrijednosti. Onako pojednostavljeno, volio bi živjeti u grupi ljudi koja bi dogovorila i provodila zajedničke kriterije i pravila bitna za opstojnost grupe i pojedinaca kao njenog članova. U današnjem društvu, taj je ideal puno bliži stvarnosti nego je to bio u prošlosti, i to, što dalje u povijest, to je bilo gore. Život zajednice, uvijek je omeđen vrijednostima koje prihvati kao zajedničke. Mali je problem u onima nepisanima i podrazumijevanima, koje neki uporno ne razumiju, ili ne žele razumjeti, a kamoli prihvatiti i provoditi. Zamisli život u zajednici dobronamjernih, nesebičnih, poštenih i vrijednih ljudi. Nije li vrijedno odreći se dijela vlastitog komoditeta za ostvarenje takvog cilja. Kod raznih izbora upravo se vodim procjenom koliko neki kandidat ima za cilj osobni probitak i dobitak, a koliko je pak orijentiran na zajednicu kojoj pretendira. Zbog sveobuhvatnog ne prepoznavanja te željene intencije često apstiniram od izbora.
20.10.2009. (23:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
Tu se postavlja što je to Zakon? Zakon su neki propisi koje ljudi proglase, temeljni zakon je Zakon LJUBAVi i on je usađen u svakoga čovjkeka preko savjesti. Pisao sam o tome na blogu Toma Jude o toj savjesti, savjesti koja se kvari i prilagođava svojim sebičnim inetersima a to je posljedica istočnoga grijeha tj naše želje za biti kao bogovi, još iz raja kad je Sotona zaveo čovjeka. Ali to se stalno ponavlja kada mi svoju savjest zanemarujemo i prilagođavamo onome što nam se čini zamamnim jer Sotona nas tako uči. Zbog toga su ljudi u stanju raditi svakakve zakone, pa Židovi su protjerivani za vrijeme nacizma sasvim legalno, prema zakonu ;)
21.10.2009. (12:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
guest01
jedini tko moze covjeku oduzeti slobodu je on sam.
sve ostalo su samo isprike....
22.10.2009. (08:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...