Točno! Samo ne stoji "barbari dolaze", bolje bi bilo "već su tu" ili još bolje "nikada nisu ni otišli". Sjećam se jednog članka u kojem se iznosi kako su Ameri, da ih se ne bi moglo optužiti za mučenje zatvorenika, sve nih slali u države u kojima to ili nije zabranjeno ili pak je "normalno" da se u njima to radi. Koje licemjerje od države kojoj je glavna zamjerka Kini "povreda ljudskih prava". U današnjem Jutarnjem čitam kako je neki haker upao u stik na kojem je bio znak NATO.a i koji se na prezentaciji jednog od naših mnogobrojnih generalo pred cca 200 uzvanika, što domaćih što stranih, projicirao na zid iza njegovih leđa tako da ga on nije vidio. U jednom momentu znak je "oživio" i polako se iz originalnog znaka NATO pretvorio u kukasti križ.
Ne znam da li je slučajno ili pak su te dvije vijestim povezane.
18.10.2009. (11:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Zanimljivo je prije svega kako Opća deklaracija o ljudskim pravima, usvojena i proglašena na Općoj skupštini Ujedinjenih naroda, 10. prosinca 1948. g (rezolucija br. 217 /III/) (v. www.ffzg.hr) uopće ne definira pojam mučenja, već ga jednostavno u čl. 5. navodi („…nitko ne smije biti podvrgnut mučenju ILI okrutnom, nečovječnom ili ponižavajućem postupku ili kazni.…“). Znači, mučenje nije ovo što se nalazi iza ILI.
Poslovično alergičan na ovakve, tzv. imperfektne pravne norme (sasvim neodređena hipoteza i dispozicija, nepostojeća sankcija) slobodan sam ovdje upitati smatra li se mučenjem samo primjena tzv. vis absoluta - npr. "klasično" batinanje, ili pak i vis compulsiva – stavljanje u izgled kakvog zla (tjeranje na kretnje psa, koje same po sebi ne nanose bol ili ozljedu, ili i nešto šire (npr. ljepljenje reklamnih panoa svakih desetak metara uz cestu kojom čovjek svakodnevno mora proći).
Tek toliko , da znamo o čemu pričamo (kako ono ide stara latinska: Qui bene distinguit, bene docet…).
A pričamo o dobitnicima Nobelove nagrade za mir, ne?
18.10.2009. (12:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
na van ono sto je politicki korektno a na unutra (potajice) i dalje ono sto im porivi nalazu :(....vani huj nutri fuj :)
18.10.2009. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babyblue
Ovdje se potpuno slažem s j. ,,Mučenje" kao pojam živi svuda oko nas. Mučenje je i auto s narodnjačkom muzikom koji projuri pored vas (a auspuh ili čak dva poput kante) dok ste prošli malo neobavezno prošetati i rastetretiti misli, mučenje je davanje ogromnog medijskog prostora hrvatskom nogometu...Svi smo ponekad terorizirani stvarima na koje ne možemo utjecati. Naravno, uvijek će netko reći kako ima pravo slušati glazbu kakvu želi, ovo je slobodan svijet, lalala.... Ok, ali koja je definicija slobode? Ne bi bilo loše prisjetiti se s vremena na vrijeme kategoričkog imperativa.
18.10.2009. (16:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
I ja se, babyblue, gotovo pa potpuno slažem (osim - naravno - s ovim o nogometu, :)))).
Šalu na stranu, svakako bi trebalo definirati pojam slobode, a mislim da su najsmislenije definicije do sada otišle ne mnogo dalje od negativnog (slobodan si učiniti sve, osim onoga što ne želiš da drugi čine tebi...). Probao je nešto Marx sa carstvom nužnosti i carstvom slobode, ali kažu da nije ispalo baš dobro...
U Bibliji postoji jedna pozitivna definicija ("Mat 7:12 Sve, dakle, što želite da ljudi vama čine, činite i vi njima.") Ali na to će npr. ljubitelj narodnjaka reći - puštaj mi glasno narodnjake u ponoć pa da mogu da režem žile, ili će homoseksualac reći - opći spolno sa mnom, a ja to nekako ne bih. Pa što dalje? Trebamo očito razmišljati (utopijski?) o nekoj višoj razini svijesti koja uključuje to da se drugoga ljubi poput samoga sebe (kršćanski imperativ)? Jer bez toga, društvo ostaje nužno zlo kojeg podnosim samo zato što bih izvan njega umro od gladi.
Ipak, mi ovdje mi ugodno zborimo o kategoričkim imperativima (eventualno preuzimajući rizik da će susjed iznad nas kroz koji čas u mirno nedljeno poslijepodne odviti Halida), a u taj čas onim tamo jadnicima s vrećama na glavi izbijaju bubrege oni isti koji skrivaju pendrek ispod uniforme dok drugom rukom pišu traktate o ljudskim pravima.
Kad smo već kod mučenja, navodno je posljednja vještica na tlu Europe spaljena prije jedva nešto više od dvjestotinjak godina u... Hrvatskoj?
18.10.2009. (17:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Potreba za okrutnostima opstaje (svakoj civilizaciji usprkos) kako bi Barbari mogli kupiti skupa odijela i slične tričarije. A ovaj lik, Jonathan Evans se bavi organiziranim čupanjem noktiju u svrhu zaštite skupih odijela. Kako se njegova monstuozna izjava našla u hrvatskim dnevnim novinama (nekomentirana, nestavljena u neki kontekst) pitanje je za sebe.
18.10.2009. (22:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gospon profesor, a zakaj bi se mučili samo teroristi? Pa ja bi, recimo, do smrti mučio naše političare, sve odreda, da priznaju tko je još krao uz njih, gdje sve imaju deponiranu lovu i koliko su drpili u ovih posljednjih 20 godina. Mislite da bi to bilo nehumano i ne bi se isplatilo? I tko je tu barbar - ja ili oni?
19.10.2009. (00:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tutle
Obavezno pročitati: "Waiting for the barbarians" by JMC
19.10.2009. (08:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ono što je zabrinjavajuće (u našem kontekstu) jest ono što je primijetila @ Eekstrasolarni: na dnu stranice, bez konteksta, samo fotografija i kratka izjava.
Ono, nek' se ukopa u podsvijest, da ni ne primijetimo kako je to postala normalna stvar.
@ tutle: tko je JMC?
19.10.2009. (08:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
međunarodni dokumenti su specijalna vrsta legislative i treba ih više shvatiti kao želju i težnju država potpisnica konvencije ili rezolucije da ukinu ili barem umanje neko nepoželjno ponašanje poput torture i dr. Neki su oblici tih nepoželjnih ponašanja toliko dugo nepoželjni da su već ušli u običajno pravo, ali nekima se tek valja pozabaviti. ali valja reći dvije stvari o međunarodnim dokumentima - sa svakim od članaka moraju se složiti države članice, što znači da u svakoj konvenciji ima puno općih mjesta i pukih neprovjerljivih i teško održivih preporuka. nadalje, treba zapamtiti da je još uvijek suverenitet glavno pravo svake države i niti jedna konvencija niti međunarodna institucija nema adekvatna sredstva kojima bi prisilila određenu državu da se ponaša na poželjan način. LP
19.10.2009. (10:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
19.10.2009. (10:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Želja i težnja su, @bookeraj, jedno, a stvarnost, kao što vidimo, nešto sasvim drugo. Pa onda, ako je diskrepancija, bumo rekli, toliko drastična, lijepo ime za to je licemjerje. Jer ako međunarodna zajednica nema učinkovite mehanizme provođenja svojih normi i sankcioniranja istih, onda je ona tek stvaratelj mrtvih slova na papiru ili još gore - instrument u rukama drugih. A o suverenitetu bi valjalo upitati pojedine države koje na domaćem terenu gube hametice od raznih Oila, Shellova, Monsanta, Coca Cola i drugih ko mi na Wembleyu, pa se sa svojim ustavima mogu slikati. Sve je stvar interesa: ako je u pitanju Bosna (i gola, i bosa, i gladna, i posna) onda je njeno unutrašnje pitanje stvar suvereniteta, ali ako je u pitanju Irak u kojem bradu valja omastiti onda nije.
Inače je jednom kolegi majka prije nego će upisati pravo lijepo govorila: odi ti sinek na strojarstvo, tam ti je fi šest uvek fi šest. A u pravu - ima i crno, i bijelo, i crno-bijelo, i sivo... kak se zeme.
I bila je gospođa mama debelo u pravu, zar ne?
19.10.2009. (21:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Točno! Samo ne stoji "barbari dolaze", bolje bi bilo "već su tu" ili još bolje "nikada nisu ni otišli". Sjećam se jednog članka u kojem se iznosi kako su Ameri, da ih se ne bi moglo optužiti za mučenje zatvorenika, sve nih slali u države u kojima to ili nije zabranjeno ili pak je "normalno" da se u njima to radi. Koje licemjerje od države kojoj je glavna zamjerka Kini "povreda ljudskih prava".
U današnjem Jutarnjem čitam kako je neki haker upao u stik na kojem je bio znak NATO.a i koji se na prezentaciji jednog od naših mnogobrojnih generalo pred cca 200 uzvanika, što domaćih što stranih, projicirao na zid iza njegovih leđa tako da ga on nije vidio. U jednom momentu znak je "oživio" i polako se iz originalnog znaka NATO pretvorio u kukasti križ.
Ne znam da li je slučajno ili pak su te dvije vijestim povezane.
18.10.2009. (11:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Zanimljivo je prije svega kako Opća deklaracija o ljudskim pravima, usvojena i proglašena na Općoj skupštini Ujedinjenih naroda, 10. prosinca 1948. g (rezolucija br. 217 /III/) (v. www.ffzg.hr) uopće ne definira pojam mučenja, već ga jednostavno u čl. 5. navodi („…nitko ne smije biti podvrgnut mučenju ILI okrutnom, nečovječnom ili ponižavajućem postupku ili kazni.…“). Znači, mučenje nije ovo što se nalazi iza ILI.
Poslovično alergičan na ovakve, tzv. imperfektne pravne norme (sasvim neodređena hipoteza i dispozicija, nepostojeća sankcija) slobodan sam ovdje upitati smatra li se mučenjem samo primjena tzv. vis absoluta - npr. "klasično" batinanje, ili pak i vis compulsiva – stavljanje u izgled kakvog zla (tjeranje na kretnje psa, koje same po sebi ne nanose bol ili ozljedu, ili i nešto šire (npr. ljepljenje reklamnih panoa svakih desetak metara uz cestu kojom čovjek svakodnevno mora proći).
Tek toliko , da znamo o čemu pričamo (kako ono ide stara latinska: Qui bene distinguit, bene docet…).
A pričamo o dobitnicima Nobelove nagrade za mir, ne?
18.10.2009. (12:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
na van ono sto je politicki korektno a na unutra (potajice) i dalje ono sto im porivi nalazu :(....vani huj nutri fuj :)
18.10.2009. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babyblue
Ovdje se potpuno slažem s j. ,,Mučenje" kao pojam živi svuda oko nas. Mučenje je i auto s narodnjačkom muzikom koji projuri pored vas (a auspuh ili čak dva poput kante) dok ste prošli malo neobavezno prošetati i rastetretiti misli, mučenje je davanje ogromnog medijskog prostora hrvatskom nogometu...Svi smo ponekad terorizirani stvarima na koje ne možemo utjecati. Naravno, uvijek će netko reći kako ima pravo slušati glazbu kakvu želi, ovo je slobodan svijet, lalala.... Ok, ali koja je definicija slobode? Ne bi bilo loše prisjetiti se s vremena na vrijeme kategoričkog imperativa.
18.10.2009. (16:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
I ja se, babyblue, gotovo pa potpuno slažem (osim - naravno - s ovim o nogometu, :)))).
Šalu na stranu, svakako bi trebalo definirati pojam slobode, a mislim da su najsmislenije definicije do sada otišle ne mnogo dalje od negativnog (slobodan si učiniti sve, osim onoga što ne želiš da drugi čine tebi...). Probao je nešto Marx sa carstvom nužnosti i carstvom slobode, ali kažu da nije ispalo baš dobro...
U Bibliji postoji jedna pozitivna definicija ("Mat 7:12 Sve, dakle, što želite da ljudi vama čine, činite i vi njima.") Ali na to će npr. ljubitelj narodnjaka reći - puštaj mi glasno narodnjake u ponoć pa da mogu da režem žile, ili će homoseksualac reći - opći spolno sa mnom, a ja to nekako ne bih. Pa što dalje? Trebamo očito razmišljati (utopijski?) o nekoj višoj razini svijesti koja uključuje to da se drugoga ljubi poput samoga sebe (kršćanski imperativ)? Jer bez toga, društvo ostaje nužno zlo kojeg podnosim samo zato što bih izvan njega umro od gladi.
Ipak, mi ovdje mi ugodno zborimo o kategoričkim imperativima (eventualno preuzimajući rizik da će susjed iznad nas kroz koji čas u mirno nedljeno poslijepodne odviti Halida), a u taj čas onim tamo jadnicima s vrećama na glavi izbijaju bubrege oni isti koji skrivaju pendrek ispod uniforme dok drugom rukom pišu traktate o ljudskim pravima.
Kad smo već kod mučenja, navodno je posljednja vještica na tlu Europe spaljena prije jedva nešto više od dvjestotinjak godina u... Hrvatskoj?
18.10.2009. (17:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Čini se da nikada nisu niti otišli.
18.10.2009. (21:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skaska
uzela mi kinky komentar iz usta
18.10.2009. (22:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ekstrasolarni planet
Potreba za okrutnostima opstaje (svakoj civilizaciji usprkos) kako bi Barbari mogli kupiti skupa odijela i slične tričarije. A ovaj lik, Jonathan Evans se bavi organiziranim čupanjem noktiju u svrhu zaštite skupih odijela. Kako se njegova monstuozna izjava našla u hrvatskim dnevnim novinama (nekomentirana, nestavljena u neki kontekst) pitanje je za sebe.
18.10.2009. (22:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prokontra
Gospon profesor, a zakaj bi se mučili samo teroristi? Pa ja bi, recimo, do smrti mučio naše političare, sve odreda, da priznaju tko je još krao uz njih, gdje sve imaju deponiranu lovu i koliko su drpili u ovih posljednjih 20 godina.
Mislite da bi to bilo nehumano i ne bi se isplatilo? I tko je tu barbar - ja ili oni?
19.10.2009. (00:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tutle
Obavezno pročitati: "Waiting for the barbarians" by JMC
19.10.2009. (08:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
Ono što je zabrinjavajuće (u našem kontekstu) jest ono što je primijetila @ Eekstrasolarni: na dnu stranice, bez konteksta, samo fotografija i kratka izjava.
Ono, nek' se ukopa u podsvijest, da ni ne primijetimo kako je to postala normalna stvar.
@ tutle: tko je JMC?
19.10.2009. (08:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bookeraj
međunarodni dokumenti su specijalna vrsta legislative i treba ih više shvatiti kao želju i težnju država potpisnica konvencije ili rezolucije da ukinu ili barem umanje neko nepoželjno ponašanje poput torture i dr. Neki su oblici tih nepoželjnih ponašanja toliko dugo nepoželjni da su već ušli u običajno pravo, ali nekima se tek valja pozabaviti. ali valja reći dvije stvari o međunarodnim dokumentima - sa svakim od članaka moraju se složiti države članice, što znači da u svakoj konvenciji ima puno općih mjesta i pukih neprovjerljivih i teško održivih preporuka. nadalje, treba zapamtiti da je još uvijek suverenitet glavno pravo svake države i niti jedna konvencija niti međunarodna institucija nema adekvatna sredstva kojima bi prisilila određenu državu da se ponaša na poželjan način. LP
19.10.2009. (10:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bookeraj
BTW, JMC je J. M. Coetzee. LP
19.10.2009. (10:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Želja i težnja su, @bookeraj, jedno, a stvarnost, kao što vidimo, nešto sasvim drugo. Pa onda, ako je diskrepancija, bumo rekli, toliko drastična, lijepo ime za to je licemjerje. Jer ako međunarodna zajednica nema učinkovite mehanizme provođenja svojih normi i sankcioniranja istih, onda je ona tek stvaratelj mrtvih slova na papiru ili još gore - instrument u rukama drugih. A o suverenitetu bi valjalo upitati pojedine države koje na domaćem terenu gube hametice od raznih Oila, Shellova, Monsanta, Coca Cola i drugih ko mi na Wembleyu, pa se sa svojim ustavima mogu slikati. Sve je stvar interesa: ako je u pitanju Bosna (i gola, i bosa, i gladna, i posna) onda je njeno unutrašnje pitanje stvar suvereniteta, ali ako je u pitanju Irak u kojem bradu valja omastiti onda nije.
Inače je jednom kolegi majka prije nego će upisati pravo lijepo govorila: odi ti sinek na strojarstvo, tam ti je fi šest uvek fi šest. A u pravu - ima i crno, i bijelo, i crno-bijelo, i sivo... kak se zeme.
I bila je gospođa mama debelo u pravu, zar ne?
19.10.2009. (21:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...