Komentari

gosponprofesor.blog.hr

Dodaj komentar (34)

Marketing

  • skaska

    da sam ja ministrica prosvjete i bla bla prvo bih pročešljala malo sve skup od buha, a onda bi onima koji bi ostali dala minimalac od deset somova, ter i više ovisi o stažu i zalaganju jelte. nema sumnje da za to ima love, sam curi na druge rupe

    avatar

    16.10.2009. (13:42)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ skaska: e, da. Samo što bi Ministar trebao prvo početi od Ministarstva i Agencija, a to je zapravo nemoguć poduhvat jer svi jedni druge drže za vrat. Znam neke ljude koji rade po tim institucijama: nije čudo da smo tu gdje smo.

    avatar

    16.10.2009. (13:54)    -   -   -   -  

  • BURZA

    Je li to bruto ili neto? ))

    avatar

    16.10.2009. (14:56)    -   -   -   -  

  • Bookeraj

    ne znam gdje sam čitala, mislim kod Ichaka Adizesa, da zadovoljstvo samog radnika plaćom ne traje dugo, nekih dva tjedna. tako i veselje zbog povišice traje tek nekoliko dana. zato je na poslodavcu da stvori druge, trajnije uvjete za zadovoljstvo radnika - uključivanje u proces odlučivanja, kreativni izazovi itd. ali je s druge strane također istina da je visina plaće svojevrsni statusni simbol i da okolina percipira osobu s većom plaćom kao potrebniju, dok onu s manjom plaćom smatra "potrošnom" robom. zamjenjivom, takoreći. cilj je, dakle - učiniti sebe nezamjenjivim. :D

    avatar

    16.10.2009. (15:08)    -   -   -   -  

  • zveki

    Jednom dobih opomenu pred otkaz. Čik pogodi kolka mi bila plaća ;)

    A sad ozbiljno....Kad sam bila učenik nije mi nikad palo na pamet da razmišljam o tome kolko oni koji me nečemu oće naučiti imaju plaću. O tome nisam razmišljala i jednostavno su neki profesori imali autoritet ili ga nisu imali, bili su zanimljivi ili dosadni, simpatični ili blesavi. Ne znam da li današnji učenici o plaći profesora uopče razbijaju glavu i nemrem si zamisliti da bi profesore više cijenili ak bi imali veću plaću. A kaj se roditelja tiče...Hmn...Uvijek ima budala kaj osobu cijene kroz lovu, a ne kroz osobnost. Da me se krivo ne shvati, trebali bi imati veću plaću, al smatram da time ne bi porasao ugled profesora. Ugled profesora raste s time jel dobar profesor il nije. Sve je stvar pristupa...

    avatar

    16.10.2009. (15:10)    -   -   -   -  

  • Ekstrasolarni planet

    Ja se čudim kako profesori (koji su svoj životni kapital uložili u potplaćeno, necijenjeno učenje i znanje) uopće mogu svoje učenike motivirati na učenje. Učenici s pravom mogu posumnjati u smisao toga učenja. Zar je Kerum učio? A njegova sestra? A njegovi mnogobrojni klonovi?
    Koga se prvog Jadranka Kosor sjetila kad je trebalo smanjivati plaće?

    avatar

    16.10.2009. (16:03)    -   -   -   -  

  • e moj profesore

    onda ispravi naslov
    visina plaće ne utječe na percepciju okoline, nego na percepciju poslodavca

    avatar

    16.10.2009. (16:08)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ e moj profesore: pa i poslodavci spadaju o "okolinu"... ;)

    @ zveki: nisam baš siguran u tvrdnju da ugled profesora raste s tim je l' dobar ili nije... Mislim da to sve manje vrijedi: naime, profesori gube ugled kao takvi.

    avatar

    16.10.2009. (16:14)    -   -   -   -  

  • geomir

    Kada bi visina plaće bila direktan i objektivan pokazatelj vrijednosti znanja i rezultata rada pojedinog radnika, tada bismo mogli i respekt mjeriti visinom te plaće.
    Ali tko da gore navedeno uskladi već u samo jednoj profesiji, a kamo li stvoriti direktne i objektivne pokazatelje u svim mogućim profesijama!?
    I majka božja bi pala na tom zadatku! :-)

    avatar

    16.10.2009. (16:16)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Oprosti, ali osnovna teza ovog posta jednostavno ne drži vodu. Izgleda da cijela rasprava oko pitanja prosvjeta i prosvjetara počinje i završava s visinom njihovih plaća. Prvo, ja mislim da je pogrešna ideja kako su prosvjetari neka više-manje uzvišena vrsta ljudi, pa ih se, kao, treba nagrađivati nekim većim plaćama, jer njihov trud i zalaganje i značenje su, kao, od vrhunske važnosti za društvo. Da ne govorim o tome kako mi ide na živce što se tu struku automatski smatra uzvišenijom od svih drugih. Zapravo, ona teoretski možda je uzvišenija, ali to bi bilo samo u varijanti u kojoj bi većina prosvjetara bila na razini zadatka podučavanja, u varijanti u kojoj bi oni bili - učitelji. Međutim, to svakako nije slučaj. Mogu si oni/vi laskati koliko žele kako o njihovom radu ovisi ovo ili ono, napedak i razvoj društva itd... Ali, to su u stvarnosti prazne pričice i smatram da je u toj prosvjetarskoj grupaciji priličan broj sasvim prosječnih ili ispodprosječnih ljudi kao i u raznim drugim grupacijama. Pravi učitelji mogu se vjerojatno lako izbrojati. A takvima vjerojatno i ne rade po školama, jer im je ovaj kretenski obrazovni sustav neprihvatljiv i zagušujući. Koje je rješenje? Nema ga trenutno ni na vidiku. A više plaće sigurno nisu ništa što bi bitno popravilo sliku obrazovanja (pardon - zatupljivanja).

    avatar

    16.10.2009. (16:28)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ izvorni zivot: pa, odgovor na to što si napisao krije se u otprilike 2/3 od 200 postova što sam ih do sada objavio; oni koji me redovito čitaju to će potvrditi. A o plaćama sam govorio najrjeđe. Ako ti se da, čitaj od početka; ovako postoji realna opasnost izvlačenja mojih riječi iz konteksta.

    Što je/tko je "od vrhunske važnosti" za društvo?
    Zašto prosvjetari nisu na "visini zadatka"?
    Zašto je u toj grupaciji "priličan broj sasvim prosječnih ili ispodprosječnih"?
    Zašto "pravi učitelji" više i ne rade po školama?
    O čijem radu ovisi "ovo ili ono, napredak i razvoj društva"?
    Zašto je obrazovanje postalo zatupljivanje?

    Itd.

    Usput, čime se ti baviš, mislim, kako zarađuješ za život?

    avatar

    16.10.2009. (16:40)    -   -   -   -  

  • NF

    "Narod treba najprije odgojiti, pa tek onda osloboditi".
    Friedrich Schiller
    Ne mogu vjerovati kako je bio vidovit ...

    avatar

    16.10.2009. (17:05)    -   -   -   -  

  • windfuckersister

    Mene živo boli ona stvar kako će me percepirati okolina, više bi me zanimalo kako skrpati kraj s krajem za bijednih 3 000 kuna koje dobijem i 400 kuna alimentacije koju dobijam na kapaljku.

    "okolina percipira osobu s većom plaćom kao potrebniju, dok onu s manjom plaćom smatra "potrošnom" robom. zamjenjivom, takoreći." Ovo potpisujem u potpunosti.

    avatar

    16.10.2009. (17:32)    -   -   -   -  

  • geomir

    Eto ti ga na!
    A jesan ti reka da ovo ni Gospa neće rišit!? :-)))

    avatar

    16.10.2009. (18:08)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    samo se donekle slažem. prema toj logici, volonteri bi bili najprezrenija klasa ljudi. ali nisu - zato što je nepostojanje plaće temelj njihove opstojnosti (unutar i izvan povijesne zbiljnosti). dakle, ljudi nezadovoljni primanjima trebaju usvojiti volonterski imidž pa će ih ljudi više poštivati

    avatar

    16.10.2009. (20:01)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ pametni zub: "ljudi nezadovoljni primanjima trebaju usvojiti volonterski imidž pa će ih ljudi više poštivati"

    :))))))))))))

    avatar

    16.10.2009. (20:05)    -   -   -   -  

  • nihonkichigai

    interesantna tablica...toliko bliska hrvatskoj stvarnosti : (

    ...hvala na posjetu i komentaru,nisam čitao The Three Pillars of Zen,
    Philipa Kapleaua... jer nisam toliko dobar u engleskom,naručito ne tako
    zahtjevnog štiva...čitao sam njegovu knjigu Zen,stapanje Istoka i Zapada u
    srpskom prijevodu...interesantan lik iznimne biografije...neki su ga i
    kritizirali tj. njegov zen,svojevremeno sam napisao podugački post o njemu,
    budeš mi rekao kakva je knjiga

    pozdrav

    avatar

    16.10.2009. (20:22)    -   -   -   -  

  • skaska

    evo me opet. komentiram zapravo sad nevezano uz post, naslov i sl. u ovoj naime konstelaciji plaća i zbivanja tvrdim odgovorno da profesor mora imati minimalac od deset somova i točka. znam kaj govorim, vjerujte mi. bez obzira na percepcije i ostalo. sasvim je druga stvar i tema profesorski materijal, gustoća tkanja i sl.

    avatar

    16.10.2009. (21:08)    -   -   -   -  

  • j.

    Mislim da u tablici nedostaje točka 11: neprocjenjivo (vaše se odluke bespogovorno provode, a nitko niti ne zna da su donijete, a nekmo li tko im je autor; dapače - rijetko tko se usuđuje uopće procjenjivati ih, ako i shvati da su donijete; na koncu - mnogočija plaća izlazi iz vašeg džepa). Za sve ostalo tu je mastercard (zato da biste za ove ostale znali koliko imaju, kada što od toga troše i koliko im je još ostalo).

    Zapravo su ovih par pod točkom 11 istinski volonteri.

    avatar

    16.10.2009. (22:00)    -   -   -   -  

  • babyblue

    @pametni zub: Profesori imaju volonterski imidž, u tome i jest problem. U učionama često sjede učenici koji su zaista slučajevi za određene ustanove. Ja nisam kvalificirana za rad s takvima, nitko od kolega u zbornici nije, sve ovisi o trenutku, osjećaju, individualnoj sposobnosti nastavnika, prilagodbi, autosugestiji ,,Ostani mirna( grrr!)i pazi što pričaš da to ne iskoriste protiv tebe." U učionama često sjede opasni učenici, s debelim dosjeima. U učionama često sjede učenici koji, ničim izazavani, imaju histerične ispade. Ovdje ne mislim na one nestašluke i šale koje smo i sami radili. Mislim da ponekad radim tuđi posao.
    @ izvorni_život: I mislim da ti izvorni život pretjeruješ, jer osim što smo učitelji, nekima smo i mama i tata i liječnik i socijalni radnik i ispovjednik i prijatelj i neprijatelj i savjetnik za osobnu higijenu i onaj koji ih međusobno miri (hm, ponekad i zavadi) i uopće se ne smatram ,,uzvišenom", ne smatram da radim nešto od vrhunske važnosti za društvo, ali moj posao imat će svrhu ako i barem jednog nezainteresiranog budućeg vodoinstalatera naučim nešto o Krleži i Baudelaireu kao i tome da zna sročiti suvislo na papir i usmeno ono što mu je u glavi! :)

    avatar

    16.10.2009. (22:45)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ babyblue: ovome nemam što dodati, osim scene od neki dan.

    Dođe kolegica i kaže mi: "Znaš što se dogodilo u 1. razredu? Mali NN ustao usred sata, podigao ruku i viknuo: Za dom spremni!"

    Inače, dijagnosticiran mu je "ADHD" sindrom pa mu nitko ništa ne može. Naravno da će to učiniti još tko zna koliko puta. I ne samo to.

    Otišlo se u drugu krajnost; ljudi koji su hodali u školu prije deset ili dvadeset godina NISU svjesni u što se to pretvorilo i što sve nastavnici moraju trpjeti: od opisanog prizora do slanja u k*rac (navodno čest slučaj u osnovnim školama).

    avatar

    16.10.2009. (23:00)    -   -   -   -  

  • Mission Impossible

    Mislim da mi trenutno ni visina plaće ne igra ulogu u mom radu.Ni 10 000 kn ne pomaže kad nakon cjelodnevnog boravka na poslu dođes kući umoran i iscijeđen i želiš samo mir, mir, tišinu.Da bi mogao normalno funkcionirat i nakon posla potrebno bi bilo ispuniti još cijeli niz preduvjeta koje ljudi u ovoj surovoj hrvatskoj stvarnosti neće nikad dočekati, a sjajna situacija nije ni u ostatku EU.Prijatelj mi živi i radi u jednoj nazovi razvijenoj i sređenoj zemlji EU, putuje svaki dan do posla sat i pol plus povratak kući, odlazi u 6.30, a dolazi oko osam navečer,nekad i kasnije.On je šef, odlično plaćen, dobiva godišnje i nagradni bonus od 50 000 eura, vraća se ranije s godišnjeg da bi dao svijetli primjer ostalim zaposlenicima, živi u prekrasnoj kući sa ženom i dvoje ljupke djevojčice.Problem? U depresiji je jer djecu vidi kad je već vrijeme spavanju ili kad spavaju, ženu isto, a zarađeni novac nema kad potrošiti na sebe.Trudi se živjeti opušteno vikendima(!?). Ne spominjem otplatu hipoteke kuće, plaćanje privatnih škola i štednja za fakultet, dodatno zdravstveno, itd. Ja zaista nemam što zavidjeti njemu koji živi u državi EU u koju mi pokušavamo tako željno ući. Njegov primjer nije jedini i mislim da nije jedino problem visina nečije plaće već je tu u igri i nešto drugo. Profesori u drugim državama EU imaju i veću i manju plaću od naših, ovisno iz koje zemlje dolaze. Upoznala sam neke sa puno višom plaćom od naše ali njihovo iskustvo govori da im razina zadovoljstva uvjetima rada i ponašanjem djece nije proporcionalna s visinom plaće. U Njemačkoj npr. plaća oko 2700-3500 eura-možda je sad stanje nešto drugačije nego 2007. ali profesori nisu zadovoljni, osobito oni u strukovnim školama i probleme koji oni imaju kod nas se tek mogu očekivati, a s posla dolaze oko 5, a odlaze ujutro u 8. Osobno bih željela da profesori imaju veće plaće jer plaća jest pokazatelj nečijeg statusa, ali ponekad ni status nije dovoljan da bi čovjek bio sretan.Mislim da se danasnjim intelektualcima svih profesija pokušava prodati filozofija da je najvažnije imati dobru plaću jer onda možes kupiti veeeliku kuću zaduživanjem u banci na idućih 35 godina svog života, kupiti veeeliki auto na kredit, plaćati elitne privatne škole djeci, privatno zdravstveno itd., a sve s ciljem čega? Da bi tvoji potomci vidjeli kako je otac iscrpljen, depresivan, non-stop na poslu i kako netko zbog takvog izrabljivanja drugih stječe enormno bogatstvo. Treba ljude jako dobro platiti, pogotovo profesore koji obrazuju buduće naraštaje, ali zauzvrat je gotovo sigurno da će svi kapitalisti od njih htjeti iscijediti i posljednji atom snage tako da im na pamet ne padaju nikakve druge gluposti već samo mantra tipa-moram što više raditi kako bih opravdao ovu masnu plaćurinu, moram što više raditi kako bih...(Obrazovanje je također ušlo u tržišnu utakmicu i tko u budućnosti bude želio dobru plaću taj će morati pokazati i rezultate svog rada-a to je visok postotak prolaznosti svojih studenata i učenika na svim razinama- od državne mature do fakulteta.)
    Vjerojatno ćemo u Hrvatskoj na to morati još MALO pričekati, pa tko doživi pričat će ...
    Lijep pozdrav!

    avatar

    16.10.2009. (23:12)    -   -   -   -  

  • zbunjen

    O, ovaj post i te kako drži vodu. Evo npr. naši nogometaši. Jedan ima plaću kao stotinjak nastavnika. Napije se prije utakmice i zajebe plasman dalje. Ali nema veze. Društvo njega cijeni malo više od onih sto nastavnika. Od kojih je bar 50 prosječnih i bar onda 25 iznadprosječnih. Naš je nogometaš uglavnom ispodprosječan ali mu je zato plaća iznadprosječna. Neka se nogonetaši ne nađu uvrijeđenima, samo sam ih spomenuo kao jedan dobar primjer.

    Idemo dalje. Predsjednik upravnog odbora firme koji je zajebo poslovanje i uništio firmu ali jei dalje cijenjen, dobije visoku otpremninu umjesto zatvor. Zašto. Pa ne možeš poslat u zatvor čovjheka koji ima plaću veću od 35 tisuća. Moraš ga cijeniti.

    Dalje? Ima li potrebe?

    avatar

    16.10.2009. (23:55)    -   -   -   -  

  • Helada

    Ne smatram da bi okolina više cijenila profesore kad bi imali veću plaću, ali vjerojatno bi bili motiviraniji da kvalitetnije obavljaju posao. I tu nema ničeg lošeg - nagrada je najbolja motivacija.

    avatar

    16.10.2009. (23:58)    -   -   -   -  

  • Majstorica s mora

    U potpunosti se slažem s tvojim razmišljanjima, samo što to teško može razumijeti tko nije prosvijetni djelatnik, odmah misle kako je to zapomaganje oko plaća. Moja sreća je što radim na fakultetu i to onom kojeg obično upisuju s idejom da će morati zasukati rukave, tako da su incidenti svedeni na minimum, ali sam prilično upoznata sa situacijom u školama i divim se profesorima na izdržljivosti i vjeri koju imaju.
    A priča o prosiječnosti i ispodprosiječnosti se uklapa u onu o "društvu znanja", "izvrsnosti" itd. koju nam je servirao bivši ministar i koja ne drži vodu iz dva razloga, nedostatka novca i nedostatka ljudi, kao da u Hrvatskoj ima toliko obrazovanih ljudi da po cesti šeta višak izvrsnih profesora i doktora pa ćemo ove prosiječne zamijeniti boljima, i ti ispodprosiječni i prosiječni bi bili bolji kad bi imali više motivacije i novaca i kad im se mozak ne bi vrtio oko iznalaženja načina kako će poplaćati račune.

    avatar

    17.10.2009. (08:25)    -   -   -   -  

učitavam...