Komentari

semiramidinvrt.blog.hr

Dodaj komentar (33)

Marketing

  • skitalica

    Upravo tako. Kroz cijelo skolovanje, samo bubanje, biflanje "kopiranih podataka" koje bih zaboravljala momentom dobijanja ocjene. Tuzno, tragicno!
    Pored svega, kroz cijeli fakultet sam prosla ( kao i svi studenti), sa kredom i plocom, ni traga o d prakse, koje je moralo biti puno, jer je faks takav. U struci nikad nisam radila, srecom.
    Jos jedna cinjenica je mozda i gora- velika, ogromna vecina profesora se ponosila time koliko im je studenata palo ispit. Sami sebe su valjda podrazumijevali kao "stroge" (hahahaha).
    ...

    avatar

    15.10.2009. (17:57)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Opet ti o obrazovanju. Ne može se pobjeć od nekih tema ni kad je jasno da se ništa ne mjenja, bez obzira koliko šačica ljudi zavijala na mjese, ha? :))

    Šalu na stranu, bilo bi poželjno da svi koji nisu zadovoljni s obrazovnih sustavom (a to su (bez)brojni roditelji, učenici, studenti, profesori) vrište kad god mogu i gdje god mogu (ali tamo gdje ih se čuje, a ne sebi u bradu) o tome kako sustav traži dubinsku promjenu. Taj film, međutim, nećemo tako skoro gledati (razloga je koliko hoćeš).

    Uči se za ocjenu, nitko ne uči zato da bi znao, nego da bi gradivo odvalio i nastavio dalje.

    To je jasno valjda i vrapcima na grani, ali izgleda da baš nitko ne želi poduzeti ništa da bi se to promjenilo.

    Drugi problem je gradivo. Svi se slažu da je preopširno, ali nitko ne čini ništa da bi ga se smanjilo.

    Ovo je nešto što je skroz neshvatljivo i nedopustivo, da se mlade ljude kljuka tolikim nepotrebnostima. Ne mogu to shvatit nikako. Većini ljudi je jasno da je to gradivo većinom nepotrebno, ali baš ništa se tu ne događa.
    I, nije stvar u tome što kažeš na kraju da treba nekog velikog novca za promjene. Puno više novca se troši i baca na razne gluposti. Uzmimo samo ovaj dio - smanjenje gradiva. Za to treba neki novac? Ne treba. Samo dobra volja. Uz sve, ja nisam optimista da će se u samom sistemu nešto promjeniti tako skoro iz razloga što se takvi glomazni sistemi ne mjenjaju brzo, što ih vode glupi, staromodni ljudi i što je opći nivo svijesi kod ljudi bjedan. Ispada da je ovakav obrazovni sustav kakav je sada pravi neprijatelj djece. Po meni, on to svakako je. A škole još dugo vremena neće biti mjesta pravog učenja i mjesta u koja se rado ide. Baš sam zadnjih dana imao neke snove vezane uz srednju školu. Nazvao bih te snove mini hororima i bio sam vrlo sretan i zadovoljan kad sam se probudio i postao svjestan kako je sve "samo san". Opet ja s podužim komentarom, ali tko ti je kriv kad si odabrala ovu temu na koju se mi je fitilj milimetarski :))

    avatar

    15.10.2009. (20:56)    -   -   -   -  

  • Defton

    Sve u svemu, sustavno se radi na zaglupljivljanju naroda.. :)

    avatar

    16.10.2009. (21:14)    -   -   -   -  

  • Toco1980

    non scholae sed vitae discimvs

    avatar

    17.10.2009. (09:01)    -   -   -   -  

  • jiggo

    Ovisi od osobe do osobe, od škole do škole i od nastavnika do nastavnika. Činjenica je da su većina srednjih škola i fakulteta mlaćenje prazne slame jer za baviti se tim zanimanjima jako je malo standardno potrebnih znanja, ali pogledaj malo neke druge obrazovne ustanove u kojima se za čas vidi kad ne znaš nešto pa ćeš vidjeti da se tamo uči ne samo da bi imao prosjek na svjedodžbi ili indeksu. Ili sam možda samo subjektivan... Uživaj:D

    avatar

    17.10.2009. (09:03)    -   -   -   -  

  • wolfmanix

    Ne znam zašto to toliko iznenađuje javnost (ili novinare). Sve strane nam stvaraju pritisak da moramo imati dobre ocjene. Većini profesora njihov predmet je najvažniji (kad se sjetim likovnog u srednjoj školi padne mi mrak na oči), ako imaš dvojke i trojke automatski si neki delikvent, onda roditelji doma: "Moraš imat dobre ocjene jer inače nećeš moći upisat dobar faks," "Kaj je to tak neško naučit, kaj nisi mogla dobit bolju ocjenu" i onda slijedi svađe s roditeljima jer te jedan profesor našo za**bavat. I tako se pritisci nižu. I naravno da onda učimo za ocjenu, a ne da bi nešto stvarno naučili.

    avatar

    17.10.2009. (10:31)    -   -   -   -  

  • Bookeraj

    i u mom se društvu povela rasprava o toj probnoj državnoj maturi i tamo se našla i jedna profesorica, koja je rekla da je krivnja na obje strane: djeca su danas definitivno drugačija nego što su bila dok smo mi, ratne generacije, išli u školu - niz mogućnosti je djecu učinio lijenima, nitko više ne čita lektire jer se savršeno napisane lektire mogu naći na netu, u pravilu su manje načitani i imaju manje kućnog odgoja. isto tako, kaže kako je u profesorskom kolektivu teško zadržati elan jer su plaće male, učiteljsko zanimanje je podcijenjeno, djeca su odvratna, a sam kolektiv teži stanju apsolutne entropije: potrošnji što manje energije, tako da i oni profesori koji i bez obzira na plaću ili djecu žele napraviti i nešto više mimo zadataka iz opisa svog radnog mjesta bivaju ili ušutkani ili im se uvaljuju svi zadaci koje ne želi napraviti nitko drugi, pa konačno i oni odustanu od toga. LP

    avatar

    17.10.2009. (10:34)    -   -   -   -  

  • maturantica

    Potpisujem sve sto si rekla na blogu!

    avatar

    17.10.2009. (11:52)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    Kod mene ne uče ni za ocjenu... ;)

    Inače, kao što rekoh, o razlozima pišem već godinu dana na svom blogu. Ne mogu sve što sam napisao sada prepričati, ali ako netko želi dublju analizu, može pročitati što sam pisao od listopada prošle godine.

    @ izvorni zivot: "Uzmimo samo ovaj dio - smanjenje gradiva. Za to treba neki novac? Ne treba. Samo dobra volja."

    Kad bi to bilo tako jednostavno... Ali, TKO će odrediti ŠTO se i KOLIKO točno treba učiti? Uvijek će se netko pitati, zar ste Krležu smanjili?!? Pa on je naš najveći pisac...!!! Ili, zar ste sintaksu povećali?!? Pa, što će im to?!? Ili obratno, shvaćate što želim reći. Da ne spominjem predmete iz prirodoznanstvene grupe gdje se količina činjenica neprestance povećava.

    Kako bi to ti riješio?

    avatar

    17.10.2009. (12:17)    -   -   -   -  

  • homoludens

    odličan tekst, pogođeno u sridu!

    avatar

    17.10.2009. (12:26)    -   -   -   -  

  • showdown2000

    apsolutno je vrijeme da se na sva ta književna djela osvrnemo sa malo povijesne i kulturne distance. Zaista se ne moraju toliko proučavati. 21. stoljeće polako teče.
    Šta se tiče gramatike, ona je kostur svakog jezika a dobro poznavanje hrvatske gramatike znatno olakšava učenje stranih jezika.
    Problem je uvidjeti ono što je bitno a to mnogi "učeni" akademici po default-u ne umiju, a nažalost takvi kroje nastavne programe.

    avatar

    17.10.2009. (13:19)    -   -   -   -  

  • Remake

    k'o da sam ja pisala. od a do ž moje misli. previše gradiva, profesori više manje profesionalni, pričaju mi kako je potrebo razumijevanje a ne bubačenje, a i sami tako predavaju. istina, i sama učim za ocjenu jer ne vidim poantu učenja svega onog što bubačim.

    avatar

    17.10.2009. (13:23)    -   -   -   -  

  • Juran

    Jasno je da se kod nas uči iskljujčivo za ocjenu, a ne zato da bi se nešto naučilo i znalo primijeniti u životu. A to je zato što u našem društvu vlada najgora moguća kombinacija - posvemašnji formalizam pomiješan s posvemašnjom podobnošću. Tko te pita znaš li što i jesi li za što kompetentan ako imaš kakvu svjedodžbu ili diplomu (makar i kupljene) te ako si učlanjen u koju od većih stranka. Tada napreduješ jer si "naš", a nikoga ne boli glavi što ćeš svojim neznanjem i svojom nekompetentnošću uništiti poduzeće ili neku drugu ustanovu, pa čak i cijelu državu. Najbolji primjer za to je famozni "doktor Ivo", Kao što je svojedobno bio loš urednik u splitskom "Logosu", isto tako "kvalitetno" pet i pol godina vodio je Hrvatsku. Kad je u "Logosu" bio zajebao stvar, jednostavno je pobjegao, isto kao i prije tri i pol mjeseca iz Vlade. To je slika stanja u Hrvatskoj - nagrabi se, upropasti i pobjegni!

    avatar

    17.10.2009. (13:24)    -   -   -   -  

  • Renesmee.

    napokon netko pametno zbori.

    ja sam pisala državnu maturu i obzirom da se uopće nisam pripremala još sam dobro i prošla, testovi za maturu su napravljeni na razini državnih natjecanja(oni za višu razinu i za izborne predmete) tako da ovi rezultati nisu poražavajući već realni.

    još jednom, svaka čast na postu. :)

    avatar

    17.10.2009. (13:42)    -   -   -   -  

  • Jaffa.

    Nažalost, i ja učim po sistemu 'non vitae, sed schola discimus'.

    avatar

    17.10.2009. (16:04)    -   -   -   -  

  • DsK

    sto se kurvinskog statusa tice... da se barem raspravlja samo o ani karenjini; mi smo se bili uhvatili i ibsenove nore :D :D

    avatar

    17.10.2009. (19:32)    -   -   -   -  

  • buha

    meni kao profaču izuzetno je drago da su učenici tako samokritični i u stvari realni.
    jednostavno je pitanje - a zašto je to tako? Zašto učite samo za ocjenu?
    Cjlokupni školski sustav je loš. također i onaj dio vezan za ocjenjivanje. Tu ima tako puno promašaja od strane sustava da je to već hipertrofiralo u besmisao.
    Nama nedostaje VELIKI pedagog i reformator koji bi iz temelja preokrenuo ovu školu ...neke ideje ja imam, ali tko mene pita. tamo u Ministarstvu su rodijaci...

    avatar

    17.10.2009. (21:02)    -   -   -   -  

  • M.H.S.

    Mislim, da je društo, sistem kao takav zapravo kriv: sve se globalizira, svatko treba što brže i što bolje "napredovati" - a zaboravlja se da dobar učitelj npr. nije onaj koj ima najbolje ocijene u diplomu, već onaj tko je koristio vrijeme studije da što dublje ulazi u materiju, da što više uči, ono što ga zanima, i da prije svega i voli svoj predmet, svoj studij, svoju (buduću) profesiju, a ne samo svoj položaj, svoju garantovanu platu... Znam (iz vlastitog iskustva) da je danas pravi luksuz biti "sav svoj", ostati sebi vjeran, studirati "s dušom", i to predmeta, a ne ocijena ili (buduće) koristi radi, nažalost!!!
    Srdačan Ti pozdrav, i budi "sva svoja", mada katkad i teško bilo!

    avatar

    17.10.2009. (22:00)    -   -   -   -  

  • životne mudrosti i gluposti

    Da, učimo svi za ocjenu...i u osnovnoj, srednjoj pa i na fakultetu. I onda dođeš na ispit, ne znaš samo jedno pitanje i profesor te ruši na ispitu. Zašto??? Jer nije bitno ono što znaš, već ono što ne znaš.......jer ocjenjuje tvoje neznanje a ne znanje. Puste nepotrebne informacije plus skoro pa komunistički režim straha od jedince ili pada dovode do pasivnosti učenika.......ali nikoga nije briga............

    avatar

    17.10.2009. (22:20)    -   -   -   -  

  • Semiramida

    @Skitalica - danas se kod nas uglavnom vrte ppt prezentacije, a profesori čitaju sa slideova, dok su najbolji profesori oni koji su imali samo kredu i ploču. Do sada sam imala možda dva takva... Tužno je u kakvom je sve stanju, ali optimistična sam i nadam se (još uvijek:) da ću raditi u struci jednog dana

    @izvorni_zivot - ne slažem se da ne treba novca, novac pokreće i dobru volju danas, to je na žalost tako...

    @defton - pitanje je samo do kada ćemo to dopustiti...

    @Tosco1980 - tako je u teoriji, ali praksa je na žalost drugačija

    @jiggo - slažem se, ali komentirala sam prosjek i rezultate probne mature, sve skupa smo u banani kako se to danas popularno kaže

    @Objektiv(na) ljepota - slažem se, to je začarani krug. Ponekad mi se čini da nikome nije stalo do dobrobiti mladih ljudi, nego kao da svi samo gledaju gdje će tko koga zajebat

    @Bookeraj - raj za pasionirane čitatelje - da slažem se, ne postoji samo jedan krivac, ali s obzirom na opću letargiju u našem društvu, uopće ne treba čuditi situacija u školstvu

    @maturantica - :)

    @gospon profesor - onda mogu zamisliti kako vam je zabavno :)). Slažem se da se čitava problematika ne može svesti u jedan komentar, vaš blog je vrlo poučno štivo na ovu temu

    @homoludens - :)

    @showdown2000 - moja profesorica je išla od pretpostavke da smo gramatiku trebali naučiti u osnovnoj školi (što je u teoriji ok, ali u praksi baš i nije). I da slažem se da ne treba gubiti vrijeme na mnoge stvari, ali nekima je teško odrediti što je bitno, a što nije, puno je takvih profesora...

    @Remake - nisam ni ja razumjela smisao učenja dosta toga, recimo npr. frustriralo me je učenje trigonometrije, bez objašnjenja gdje i kako će mi to trebati, naravno sada ju koristim kada mi je potrebna, ali tada je sve to bilo samo rješavanje zadataka zbog rješavanja samog. To je čista glupost, iz tog razloga mnogi ne vole matematiku, a to je zaista šteta jer je prekrasna... Ali sve jednom prođe, pa tako i ta srednja škola :))

    @Juran - da, apsolutno se slažem, sve se na kraju svodi na rodbinske veze i podobnost. To je problem male države kao što je naša, svi su u nekakvim rodbinsko - klanskim vezama. I nitko ne uči kako rješavati probleme, već kako ih što dublje zakopati

    @Elizabeth. - da slažem se, rezultati su realni, mislim da dio problema leži u tome što testove vjerojatno nisu pisali profesori koji rade u školama, pa nisu u doticaju sa stvarnim stanjem na terenu. Možda grješim, ali tako mi se čini...

    @Cookie - sjesti će to s vremenom na svoje mjesto, pa ćeš učiti za život, a ne za školu. Jedino što mi je žao kod svih ljudi koji uče za školu i ocjene je silno izgubljeno vrijeme...

    @DsK - hehe, nešto je puna književnost tih nezasitnih dama :))

    @buha2 - kao što sam rekla to je začarani krug i večina se više niti ne trudi razmišljati svojom glavom jer znaju koliko i što je potrebno za prolaz. To je na žalost gubljenje vremena. I da, sve su to tamo rodijaci, na žalost...

    @kaleidoskop raznih kapljica - slažem se da ocjene nisu realni pokazatelj znanja, ali kao i svugdje većina ljudi je površna i bitan je prosjek, a to što netko nakon 4 ili 5 godina tupljenja kasnije ne zna osnove svoje profesije je prestrašno. I događa se da ljudi tek nakon faxa krenu učiti kako raditi, a ovo sve prije je vrijeme bačeno u vjetar...

    @životne mudrosti i gluposti - problem je što neki profesori misle da su bogom dani. Toga ima svugdje, naslušala sam se svakakvih priča. Imam sreću što imam koliko - toliko normalne, ali u svakom žitu ima kukolja...

    avatar

    18.10.2009. (00:19)    -   -   -   -  

  • All that is beautiful

    Sve što si napisala je apsolutno točno!! - znam, završila sam 2 faksa, tj. još jedan završavam ;)

    avatar

    18.10.2009. (09:18)    -   -   -   -  

  • Lucija

    3. srednje sam gimnazije i dovoljno je reći da iz hrvatskog smo u ovih 3 godine odradili 5 sati gramatike. Radimo samo književnost, i sad smo na engleskoj književnosti (gradivo drugog razreda). Često se pitam hoćemo li uopće stići sve obraditi, jer je realno da u 4.razredu ćemo obrađivati još uvijek gradivo 3. A da ne pričam da je 80% ljudi iz mog razreda nepismeno te se još uvijek dvoume jel da napišu "neču" ili "neću".

    avatar

    18.10.2009. (10:34)    -   -   -   -  

  • j.

    Možda i jest stvar u novcu, ali ja bih prvenstveno rekao da je u ovom postu odlično prepoznat širi obrazac ponašanja koji važi za čitavo društvo. Radi se o Kultu linije manjeg otpora.

    Jer, kao što se opravdano možemo zapitati: koliko profesora voli svoj posao i koliko učenika voli učiti, tako se možemo zapitati i koliko ljudi voli svoj posao ili koliko ljudi voli svoj život i način na koji ga vode.

    Postoci će biti isti.

    Primjerice, u Hitlerovoj biografiji (prvi dio koji je preveden na hrvatski a čini mi se da nosi naziv "Oholost") naći ćete samo jednu misao iz njegove mladosti oko koje se svi slažu: želim da nikada u životu ne moram ništa raditi.

    Ili, prisjećam se nenadmašivog Daniela Day Lewisa u "There Will Be Blood": želim zaraditi toliko novaca da nikada više ne moram stupiti ni u kakav odnos sa ijednim čovjekom...

    Bit će ipak kako je došlo vrijeme da promislimo ozbiljnije o jednoj staroj...

    "Psa 126:5 Oni koji siju u suzama, žanju u pjesmi..."

    avatar

    18.10.2009. (10:51)    -   -   -   -  

  • Blue Marine

    Dobar post, još samo da ga netko proslijedi političarima.
    Jedino što imam za reći jest da od 17 predmeta (16 bez tjelesnog) samo povijest i možda zemljopis učim zbog sebe, sve ostalo štrebam/ pamtim na nekoliko tjedana i kasnije ispari.

    avatar

    18.10.2009. (13:56)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @gospon profesor___ kako bih rješio smanjenje gradiva? To je vrlo teško pa i nemoguće ako bi se išlo tim putem da se gleda iz perspektive trenutnog gradiva pa ga se pokušava srezati. Prije nego što kažem kako bih ja to napravio, moram reći da ja ne očekujem da će se bilo kakvo smanjenje ni promjena dogoditi, pogotovo ne u bližoj budućnosti. Da bi se napravila promjena u tom smislu (ponovo naglašavam, ovo što pišem je SF, ali ja u to čvrsto vjerujem) trenutni način obrazovanja treba jednostavno prekrižiti i zanemariti. Nikako ga ne uzimati kao referentnu točku u bilo kojem smislu. Kad bi se tako išli natezati "da li izbaciti Krležu ili integrale ili što god" ne bismo se makli s mjesta, jer bi uvijek neki "lobiji" navijali za ovo ili ono. Taj pristup, dakle, ne bi prošao. Osnovni kriterij kod stvaranja novog sustava podučavanja bio bi razlučivanje životno bitnog od nebitnog. Pitaš se, a tko bi to odredio...(?) Gledajući društvo ovakvo kakvo je sada, na ovom bjednom stupnju, sa ovim kretenima od ljudi koji donose odluke o bitnim stvarima, ne mogu ni zamisliti da se dogodi bilo kakva promjena, kamoli radikalna. Zato je, možda, glupo o tome i raspravljati. Jer ništa se neće dogoditi. U jednoj rečenici: novi sustav podučavanja temljio bi se na tome da se djecu uči razmišljati i da ih se uči živjeti. Sve drugo su gluposti. I Krleža i integrali i sve ostalo.

    avatar

    18.10.2009. (20:23)    -   -   -   -  

učitavam...