Komentari

gosponprofesor.blog.hr

Dodaj komentar (20)

Marketing

  • semper_contra

    Generalno: tko voli nek izvoli. Naravno tako dugo dok svoj nauk ne propovjeda snagom mača. Osobno sam pomalo zainteresiran za TM pokušavajući riješiti nagomilane frustracije u sebi zbog svega ovog što se događa oko mene.

    avatar

    13.10.2009. (21:34)    -   -   -   -  

  • fotkam, kuham, putujem...

    pojma o njima nemam ali mi nije jasno kako biskupi i zasto, mogu otkazati gostoprimstvo jednom katolickom sveceniku ? hm

    avatar

    13.10.2009. (21:36)    -   -   -   -  

  • Bugenvilija

    Ako mogu svi dolaziti ovdje (tj vama) na turneje, ne vidim zašto bi oni bili uskraćeni.
    Vjerujem da imaju svašta pametnoga za reći, kao i mnogi mudri ljudi koji se bave ljudima, a ne politikom...

    avatar

    13.10.2009. (22:31)    -   -   -   -  

  • žigolo

    pa ovaj u bijelom je nešto kao Z. Sudac samo iz Indije, a ovaj u narančastom propovjeda da je korisno svaki dan raditi jogu.
    jasno je, dakle, zašto prvi izaziva skepsu - po istom principu kao i Sudac, biskupi ne simpatiziraju tu vrstu egzaltacije valjda.
    a zašto joga i prateća Istočnjačka učenja nisu dobro došla je, vjerojatno, pitanje koje zahtjeva ponešto dublje analize...

    avatar

    14.10.2009. (01:35)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ žigolo: :))) hm, da... možda iz sličnih razloga zašto na Istoku nisu dobrodošli katolički misionari? ;)

    avatar

    14.10.2009. (09:27)    -   -   -   -  

  • odmak

    Zanimalo me i bila sam na jednom skupu koji je vodio James Manjackal. Previše mi je Američki. Nije mi se svidjelo, ali Gripe su bile prepune. Izgledalo je da ih većina zdušno sudjeluje u događaju.
    Duhovnosti očito nedostaje, kao i onih kojima bi čovjek vjerovao.
    Nedavno sam prisustvovala propovijedi jednog inače pametnog svećenika, koji vidi i ljuti se na greške katoličke crkve. Bila je riječ o bogatašima. Ona poznata: Prije će deva kroz ušicu igle nego bogataš u kraljevstvo nebesko. Ima tu raznih interpretacija i primjera iz Biblije. O bogatašima i pravdi imaju dosta razmišljanja i ateisti.
    Njegovo objašnjenje nije bilo loše iako se spominjala i ona; Ne pitajte me za prvi milion. On misli, tako je govorio, da je važno što se s novcem događa. Omogućava li taj novac egzistenciju drugima i živi li taj bogataš pravedni život ili mu je novac dao osjećaj da je svemoćan kao sam Bog, pa ga samo on koristi iskorištavajući druge.
    I sve je to rečeno u prebogatoj crkvi u sjaju i kadifi i kasnije ga je sigurno čekao siguran i dobar ručak i mirna postelja i soba i još puno mogućnosti i EGZISTENCIJALNA SIGURNOST, koju mi ostali bačeni u ralje globalizacijskog društva nemamo.
    Čini se kao da Crkva živi van vremena. Zaboravila je da je sve poteklo od siromašnog Isusa. Kršćanstvo je uvijek bilo vjera siromaha. To nije pragmatična priča kao ona u koju su otišli protestanti.
    Crkva se danas jednako kao i bogataši služi novcem kao moći i praktično joj nitko izvana ništa ne može, jer je njena snaga u ovozemaljskom bogatstvu, jer je njeno kraljevstvo od ovoga svijeta. Sve obrnuto nego je Isus učio.
    I to onom pametnom i dragom svećeniku kao da ne pada na pamet. Tu je kao i crkva uljuljan u stanje, autističan, iako je u puno drugih stvari vrlo razuman.

    Malo sam skrenula sa glavne misli, ali baš takva crkva ne trpi konkurenciju. Ne podnosi niti druge možda bolje, jer joj se na taj način osipa stado od kojeg jako dobro živi.

    avatar

    14.10.2009. (10:15)    -   -   -   -  

  • svinjce

    Kao što kaže @semper contra, tko voli nek' izvoli...
    U principu mi je svejedno, ne idem na takve zgode, ali je to dobar primjer "tržišne utakmice" i pokušaja da se zaštiti "svoje" tržište u području religije. "Protekcionizam" rekli bi ekonomisti...

    Količina vjernika u direktnoj je korelaciji s količinom milodara. Količina deklariranih vjernika u direktnom je odnosu s percepcijom moći i utjecaja.

    Ako ih manje dolazi k nama u crkvu, a svoje duhovne potrebe zadovoljavaju na ovakvim zgodama, to znači manje para RKC-u. To isto tako može značiti da će se neki preobratiti, pa će nas biti manje. Ako nas je manje, utjecaj nam je manji... itd. A to RKC baš i ne voli...

    avatar

    14.10.2009. (10:15)    -   -   -   -  

  • silenzia

    Slažem sa da ovog u bijelom možemo usporediti s vlč. Zlatkom. I ja sam bila na Gripama, danas vjerojatno ne bih išla. Javljam se sa ovim komentarom baš u znak zahvalnosti ocu Jamesu. Tada sam bila u potrebi i sigurna sam da bi on i danas pomogao mnogima.

    Preletjela sam malo preko tvoje čuvene Propovijedi. Meni je najdraža treća dimenzija religijske tradicije kako si je opisao u prvoj dolje navedenoj rečenici. Ne bih se složila s drugom rečenicom jer kontemplativci u golemoj mjeri mogu inspirirati ljude od akcije, a čini mi se da ti se potkrala i jedna greška u toj rečenici (bez... nevidljivog utjecaja).

    - Treća dimenzija posvećena je onima koji su pronašli odgovore na većinu pitanja, stekli besprijekornu čvrstinu psihe i etičku dosljednost i čija duša žudi za ’božanskim sjedinjenjem’, kako bi postali ’sve u jednom i jedno u svemu’…

    - Ljudi na trećoj dimenziji povlače se u svoje ezoterične rezervate i njeguju ’božansku kontemplaciju’, ali sada bez blagotvornog i nevidljivog utjecaja na ostatak društva…

    avatar

    14.10.2009. (10:39)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Općenito gledano, mislim da u ovom području (duhovnom) lijepo funkcionira uobrazilja kako će tamo-neki-mudrac-iz-daleke-Indije doći ovdje i sve nas skupa prosvjetliti. Neće. Kao što nas neće prosvjetliti ni domaći "mudraci", obučeni u crkvena ili neka druga ruha (npr. ruha brojnih modernih "učitelja", savjetnika i dušebrižnika koji svoje dušebrižništvo jako lijepo naplaćuju (jer to je "ulaganje u sebe" pa se valjda isplati dati lovu), a s upitnim efektima. Poticaj i privremeno vodstvo od nekoga tko zna više od nas i tko je na svom putu otišao dovoljno daleko su potrebni. Ali, samo neko vrijeme. Nakon toga čovjek mora ići sam. Ovaj James je navodno neki "karizmatik", dešavaju se navodno neka izlječenja kad mu ljudi približe. Ne znam. Možda. A Maheshvarananda je poznat po sustavu "joga u svakodnevnom životu". Te vježbe su sigurno od korist. Uz njih, pretpostavljam, ide i istočnjačka filozofija. Ako je ta filozofija dobro prezentirana, sigurno nije ništa lošija od katoličanstva. Ali, svaka od tih filozofija mora biti tek alat, a ne nešto u što se sljepo "vjeruje" i što se tupo prihvaća. Toliko o tome. :)

    avatar

    14.10.2009. (10:59)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ odmak: Isus siromašan? Netko (primjerice, neki propovjednik prosperity gospela) bi ti rekao, pa kako kad je Stvoritelj svemira?! :)))

    @ silenzia: citat koji navodiš nije moj, i ja sam citirao...

    @ izvorni zivot: "Poticaj i privremeno vodstvo od nekoga tko zna više od nas i tko je na svom putu otišao dovoljno daleko su potrebni". Točno, posve se slažem.

    avatar

    14.10.2009. (11:33)    -   -   -   -  

  • žigolo

    @gp
    pa mislim da u Indiji više ne trebaju nikakvi misionari (http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholicism_in_India):
    "There are over 17.3 million Catholics in India,[1] which represents less than 2% of the total population[2] and is the largest Christian church within India.[1] There are 157 ecclesiastical units in India comprising 29 archdioceses and 128 dioceses."

    Ipak, lako je zapaziti da se 'misionari' iz Indije- poput spomenutog ovdje- podosta razlikuju od misionara koji su, primjerice, operirali po latinskoj Americi prije koje stoljeće:
    (http://hr.wikipedia.org/wiki/Konkvistadori):
    "Vođe španjolskih ekspedicija u Novi svijet nazivali su se konkvistadorima, naziv koji je izražavao sličnost nedavno dovršenoj rekonkvisti, kršćanskim križarskim ratovima čiji je cilj bio (ponovo) osvajanje Iberskog poluotoka pod vlašću muslimanskih Maura (711-1492). Oni su također zazivali ime Santiaga Matamorosa ("sv. Jakova ubojice Maura") prije nego što su kretali u borbu protiv paganskih domorodaca Amerike, koje su smatrali bez ikakvih prava sve dok nisu prihvatili katoličanstvo. Konkvistadori su s papinskim blagoslovom anektirali njihove zemlje kao ničiju zemlju (terra nullius). "

    jutarnje vježbe za razgibavanje se ipak podosta razlikuju od 'vježbanja' mačem i buzdovanom po glavama pogana... ;)

    avatar

    14.10.2009. (12:10)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ žigolo: :))) nisi trebao ni citirati... ali za neupućene... ;)

    Ipak, bilo je misionara i misionara, kako to već biva, stvari nisu crno-bijele, i trebalo bi znati govori li se o politički motiviranoj pljački koju su provodili u kršćansko ruho i retoriku zakrinkani grabežljivci ili se govori o istinski duhovnim ljudima koje je motivirala ljubav prema bližnjemu u autentičnom evanđeoskom smislu te riječi.

    Jasno je da ovi potonji, slijedeći Kristov nauk, nisu činili stvari koje spominješ, kao što je istina i to da su bili u manjini, bez stvarne moći da spriječe zločine "kršćanske" hijerarhije, politike i vojske, da ne spominjem raznorazne besprizorne avanturiste i one što su u Novi svijet pobjegli s koca i konopca.

    Jedan od takvih (rijetkih kod kojih su se poklopile neki preduvjeti tipa pismenost i intelektualna snaga) Duhom prosvijetljenih katolika bio je i Bartolome de Las Casas ((November 1484 – 18 July 1566), was a 16th-century Spanish Dominican priest, writer and the first resident Bishop of Chiapas. As a settler in the New World he witnessed, and was driven to oppose, the torture and genocide of the Native Americans by the Spanish colonists.), "gorljivi kršćanin koji se proglasio braniteljem Indijanaca", "protivi se svakom spomenu njihove inferiornosti pa time i svakoj pomisli da postoji veza između barbara i Indijanaca. Las Casas poznaje oba značenja pojma, ali mu se čini da se nijedan ne može primijeniti na domorodačko američko stanovništvo. Španjolci ih nadmašuju po nečovječnosti s jedne strane, dok s druge oni (Španjolci) još manje poznaju strane jezike." Zaključuje: "Barbarom ćemo nazvati onoga koji je, u usporedbi s nekim drugim, čudan po načinu na koji govori strani jezik, kao i onoga koji ga loše izgovara... No, s te točke gledišta nema čovjeka ni rase koji ne bi bio barbarski u odnosu na drugog čovjeka i rasu... Stoga, kao što mi ljude iz Indija smatramo barbarima, i oni o nama sude na isti način...!" Itd. Inače, knjiga u kojoj zastupa Indijance i osuđuje konkvistadore čekala je na objavljivanje od 16. do 18. stoljeća, kad je objavljena na valu prosvjetiteljskih ideala...

    Dakle, rekao bih da istinski kršćani (ili jednostavno istinski duhovni ljudi bilo koje fele) imaju dvostruki problem: moraju nekako oponirati najčešće nadmoćnim silama iz političkog establishmenta koji ne mari za duhovne vrijednosti s jedne strane, a s druge imaju neprijatelje u vlastitim redovima koji se predstavljaju kao vjernici i zauzimaju važna i utjecajna mjesta u religijskim institucijama, a također im nije stalo do duhovnih vrijednosti.

    Jasno je da su teme ovog tipa višeslojne, a onih koji zloupotrebljavaju ljude ima nasvim stranama (gurui s desecima rolsrojseva i slično)...

    avatar

    14.10.2009. (12:48)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ žigolo: "The total number of Christians in India as per Census in 2001 are 24,080,016 or 2.34% of the population".

    Dakle, UKUPAN broj SVIH kršćana (katolika, dakle, još i manje) u Indiji iznosi zanemarivih 2,34 %.

    Budući da je kršćanstvo u Indiju, prema predaji, donio još sveti Toma 52. godine, a katolički misionari imali su na raspolaganju nekoliko stoljeća (negdje od 14. nadalje), baš i nisu bili naročito uspješni... Da ne spominjem postojanje Isusovog groba u tim krajevima.

    avatar

    14.10.2009. (12:55)    -   -   -   -  

  • žigolo

    "Dakle, UKUPAN broj SVIH kršćana (katolika, dakle, još i manje) u Indiji iznosi zanemarivih 2,34 %."
    da, to je bitno primjetiti.
    'Legitimno' misionarstvo, da se tako izrazimo, bilo bi ono koje nema komponentu nasilja, nego, eventualno, ima samo određenu propagadnu dimenziju itsl.
    htio sam naglasiti da je kršćansko ili, poglavito katoličko misionarstvo bilo, povijesno gledano, povezano sa nasiljem i to poprilično groznim. Naravno, iole produhovljeni misionari (izuzeci) bili su zgroženi nad većinom toga.
    međutim, ne postoji slično tj. 'simetrično' razdoblje kad bi se npr. hinduizam nametao Zapadu sličnim nasilnim metodama.
    stoga je nelagoda koju, primjerice, katolik (pojedinac ili institucija) osjeća prema 'misionarima' iz Indije u najmanju ruku licemjerna jer se takvi misionari iz Indije ionako služe u svojoj 'misiji' posve sličnim metodama kao i svi drugi misionari nastrojeni miroljubivim metodama- kakvih je i u katoličanstvu bilo i ima ih i danas (npr. u Afričkim zemljama).

    avatar

    14.10.2009. (13:35)    -   -   -   -  

  • geomir

    "...dok mu navodno domaći biskupi nisu otkazali gostoprimstvo, ako smijem tako reći."

    "Pretpostavljam da bi rado zapriječili dolazak još jednom Indijcu, ..."

    Ovaj prvi uživao gostoprimstvo dok domaćini nisu utvrdili da im je on ipak konkurencija.
    A drugi je po definiciji nešto drugo, pa zašto bi ga gostoprimali?

    Šta hoću reć?
    Kontraševo: tko voli nek izvoli!
    I ja bih da me neko gostoprimi u Indiji ( ili drugdje) :-))

    Dok god ne rade protivno zakonima ove države njima dvojici, vjerujem, nije zabranjeno doći ovdje "prodavati svoju robu", ali na svoj trošak i rizik.

    O samoj toj "robi" naklapa se i naklapati će se sve dok znanost ne objasni fenomene koji se događaju i koji su sada neobjašnjivi.

    Kao i uvijek do sada objašnjenja "čuda" došla su s razvojem tehnike i nauke, pa će tako jednom i dici bit jasne sve te duhovne zavrzlame, kao što danas znamo kako to da "željezo more plivat i letit" . (Komu to još nije jasno, pitat @marčelinu) :-)))

    A domaće prodavače te "robe" @odmak je vjerodostojno opisala pa nema potrebe da ponavljam.

    avatar

    14.10.2009. (14:00)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    Sve mi se cini da jako patis sto te STIPE nije odlikovao. Hebat ga, nisi iz Indije.

    avatar

    14.10.2009. (20:32)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ žigolo: gle, mislim da se tu brkaju neke razine. Naime, povijest Europe tekla je drugačije od povijesti Indije. Iz mnoštva razloga, u Europi se razvila civilizacija koja je postala dominantna, ekspanzionistička itd. i to na globalnoj razini, i koja je u osvajanja kretala nazivajući sebe kršćanskom. Jasno je da se pritom zloupotrebljavala vjera itd.

    Ono što želim reći je da nikako ne bih idealizirao hinduse koji također imaju svoje fundamentaliste i koji su također zakrvljeni s muslimanima (i kršćanima), i koji su organizirali ubojstvo jednog od svojih, Gandhija, i koji su kroz povijest širili svoja vjerovanja i svoj politički utjecaj diljem indijskog potkontinenta...

    Hoću reći da bi Europljani bili konkvistadori bez obzira na vjeru; nije kršćanska vjera ta koja ih je učinila konkvistadorima. Mogli su se zvati hindusima ili kako god.

    Europljani bi se širili zbog brojnih komparativnih prednosti koje nemaju veze s vjerom (vidi knjigu Jareda Diamonda: "SVA NAŠA ORUŽJA - zarazne bolesti, čelik i puške":

    "Jared Diamond u ovoj prijelomnoj studiji povijesti čovječanstva usredotočuje se na prirodna bogatstva koja su stajala na raspolaganju prvim ljudskim stanovnicima euroazijskog kopna - na zemlju, prve domaće životinje i biljke. Posljedice davnih razlika između bogatih i manje bogatih naroda osjećaju se i danas, a Diamond se u tumačenju povijesnih zbivanja prije svega oslanja na argumente geografije, biljne i životinjske genetike, arheologije i lingvistike. Knjiga se temelji na tezi o organskoj ukorijenjenosti civilizacije u floru, faunu, klimatske uvjete i geologiju." Uglavnom, u Europi, dokazuje on, morala se razviti ovakva civilizacija, religija je tek sporedna u cijeloj priči.)

    avatar

    14.10.2009. (22:09)    -   -   -   -  

  • žigolo

    @gp:
    uočite, gospon, da sam se upravo trudio raslačiniti 'razine' e da ih ne bi pobrkali.
    dakle razdvojio sam fenomen nasilja povezanog sa misionarstvom iz povijesno/geopolitičkih/filološko/bioloških... razloga, e da bi izlučio 'čisti' fenomen misionarstva nazvavši ga 'miroljubivim' i označivši ga svojevrsnom (uvjetno rečeno, paušalno) propagadnom aktivnošću.
    dakle, za takvo misionarstvo vrijedi:
    nelagoda koju, primjerice, katolik (pojedinac ili institucija) osjeća prema 'misionarima' iz Indije u najmanju ruku je licemjerna jer se takvi misionari iz Indije ionako služe u svojoj 'misiji' posve sličnim metodama (i motivima) kao i svi drugi misionari nastrojeni miroljubivim metodama- kakvih je i u katoličanstvu bilo i ima ih i danas.
    drugim riječima, nelogično je (i licemjerno) očekivati dobrodošlicu kad se 'ide u misiju', a istovremeno s podozrenjem gledati na 'misiju u gostima'. bitno je uočiti da se naprosto radi o dvostrukom mjerilu.

    avatar

    14.10.2009. (23:23)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ žigolo: slažem se, mjerila su dvostruka, licemjerje je prisutno. Htio sam samo istaknuti da je, u stanovitim krugovima vrlo prisutno, jednostrano osuđivanje "kršćanskih" konkvistadora površno: mislim, badava se Cortez okitio križem ili neki suvremeni ubojica civila krunicom ili ikonom, badava se konkvistadori molili Trojednom Bogu prije no što će poklati Indijance, to – treba li isticati? – nije kršćanstvo, nije "nasljedovanje Krista".

    Inače, da je do autentičnih mistika i autentičnih vjernika svih vjera, vladao bi mir; stoga: mistici svih zemalja, ujedinite se!

    avatar

    15.10.2009. (09:23)    -   -   -   -  

  • odmak

    A što je svemir prema ovozemaljskim dobrima!

    avatar

    15.10.2009. (16:20)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...