Žalosno je vidjeti od intelektualaca kako govore ono što se isprva vidi kao promašeno prvenstveno za ono iza čega stoje. Pogotovo od vjernika i crkvenih vjerodostojnika kako nekim svojim stajalištima i kometarima na zbivanja zapravo u narodu zatiru riječ Božju. Prečesto i u velikom se broju to događa, a da bi se moglo podvesti pod nespretnost ili slučajne omaške. Ne mogu shvatiti što je tome uzrok. Ne snalaženje u novim okolnostima u kojima je Crkva dobila veće slobode? Ali, zar bi to trebalo negativno utjecati na zdravu pamet, moral i čistoću žive vjere, pa da se od njih tako lako i u tolikom broju otklanja? Umjesto da kroz poruke mira oko sebe šire ruke prijateljstva u narodu i medju narodima, toliko često nastupaju s pozicija arogancije i nesnošljivosti. Kao da su u novim okolnstima zaboravili slušati i prenositi riječi Božje. Žalosno i nečasno.
19.09.2009. (18:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mi smo nažalost zemlja u kojoj se njeguje zajedništvo plemena – pleme je ispred svega čak i ispred zakona. Zakon u takvim zajednicama ne samo da se ne poštuje, već se smatra nečim neprijateljskim, što uvijek treba izbjegavati, sabotirati i suprotstavljati mu se (prikriveno ili otvoreno). Nije čudno što su mnogo naprednije one zemlje, koje njeguju kulturu razvoja i rasta pojedinca – tamo se smatra da je zajednica uspješna onoliko koliko je uspješan pojedinac, a ljudi se od malih nogu odgajaju tako da shvate da su red i zakon osnova napretka njihovog osobnog i njihove zemlje. Svjedoci smo i sada, da u zemljama u kojima vlada kultura zajednice i plemena, caruje nepotizam, korupcija potkradanje svega i svakoga u korist uske zajednice – plemena... Proći će još mnogo vremena da se i kod nas nešto promijeni u tom smjeru... Kod nas je i osobno vjersko opredjeljenje prije manifestacija krvi i tla a pravi vjerski osjećaji su zanemareni pa čak i potpuno strani takvim ljudima... Oh, dalo bi se o tome mnogo reći, ali trebalo bi mnogo više prostora.. Grlim te, mila moja pametnice...)))
19.09.2009. (18:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Sergej... znaš... ja Crkvi ne pripadam... a devedesetih sam se veselila što postoje. Iskreno sam se nadala i vjerovala da će u tim teškim vremenima svoju ulogu odraditi časno i u duhu vjere. Vrijeme iza nas je bilo vrijeme u kojemu su imali priliku pokazati koliko su se u stanju brinuti o dušama, moralu i širiti pravu vjeru. Na žalost... prevarila sam se. Ne moram navoditi konkretne primjere... jer svakodnevnica nam pokazuje koliko prava vjera živi ili ne živi u ovom narodu. Potrošili su to vrijeme na revanšizam, mješanje u politiku i zgrtanje materijalnih vrijednosti. I sada... ne kuže, da njihov problem nije ovaj maleni broj ateista i pripadnika drugih vjera. Njihov problem je upravo u njihovom stadu. Stado je funkcioniralo dok se imalo što dijeliti i dok su se u okrilju većine osjećali moćno... ali sada je voda došla do grla i tek sada prave istine izbijaju na površinu. I umjesto da se sada bave svojim stadom i da oni koji su imali moć preuzmu odgovornost za sve što se dešava... oni i dalje pucaju u prazno.... i traže krivce u prošlosti i izmišljaju neprijatelje.
19.09.2009. (18:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dordora2... ne preostaje mi ništa drugo, nego složiti se svakim slovcetom koje si napisala i uzvratiti ti zagrljaj... a gratis dobiješ debeli ljubac... :)
19.09.2009. (19:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prva mi je asocijacija - cosa nostra! nažalost, grupa opstaje i kad izbaci pojedince i stavlja nam sve teže križeve na leđa i teško je razbiti jer je predugo na sceni i razgranala se do nezamislivih granica...volim jahati sama, a još mi je draže susresti se s istim takvim.:-)
19.09.2009. (20:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@primakka.... mene je sada ovo asociralo na štakore. Ljudi znaju uhvatiti štakora i zavezati ga čvrsto žicom ili špagom. On cvili, skviči i na taj način upozorava ostale štakore da u tom prostoru prijeti opasnost. Kao malena djevojčica... u susjedovoj šupi, vidjela sam rep zavezan na špagi. Štakor si je sam odgrizao rep i pobjegao. Borba za ospatanak! Sada dolazimo do onoga o čemu sam u biti i htjela razgovarati. Pojedinci ulaze u grupe da bi se osjećali sigurno, zaštićeno, da bi ostvarili neke svoje interese. Na prvi pogled izgleda da se oni jako vole i da im je stalo do svakog pojedinca. No ipak.... vidimo da nije tako. Kad zagusti rješavaju se svojih na vrlo okrutne načine. Koliko je opasno ne pripadati grupama... čini se da je još opasnije s vragom tikve saditi. Uz to što čovjeku oduzmu pravo na izbor... pravo na vlasitu odluku.... uvlače ga u niz nemorala koji su u suprotnosti s ljudskom prirodom.... takvom pojedincu stalno prijeti opasnost da će ga odbaciti ko zadnje smeće. U biti... prvo od njega i naprave smeće, a onda ga zakopaju. I možemo li suditi jadne ljude zato što biraju naizgled lakši put? Nismo svi jednako čvrsti, nismo svi rasli u istim uvjetima i sa istim spoznajama. To su upropaštene duše. Iako i same sudjeluju u velikom zlu - uništavanju šanse cijelog društva na civiliziran život... mislim da mnogi toga uopće nisu svjesni. A nitko im ne može pomoći.... jer oni pomoć očekuju upravo od onih koji ih na kraju proždru i odbace kad im više nisu potrebni. Ako čovjek dobrovoljno bira poistovjećivanje s grupom, a na štetu vlastite osobnosti.... ne postaje li uparavo on kao pojedinac neprepoznatljiv?
19.09.2009. (20:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pripadanjem grupi svakako se gubi osobnost, a mislim da to ciljano rade oni koji se nisu u stanju nositi sami sa sobom. želeći na lakši način izboriti neko svoje pravo ili se jednostavno sakriti od odgovornosti, grupaši gube identitet. globalno gledano, gubi li se ljudska raznolikost u ime ideje? kad već biraju lakši put (često na štetu onih usamljenika), izbacivanjem iz skupine trebali bi biti svjesniji svog promašaja i krenuti boljim putem. nažalost, samo se okrenu drugoj, jačoj grupi. ...predaleko sam otišla...
19.09.2009. (21:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@primakka... hvala ti što si svojim razmišljanjima nadopunila moju temu. :) @Koraljka... slažem se. :)
Sad sam se sjetila citata na blogu naše Žuborčice... a on nam najbolje govori što je prava vjera i što je prava borba protiv bezličnosti i neprepoznatljivosti... iskrena i čista...
Sudbina zajednice ne dokida, ne dopunjuje i ne nadomješta našu vlastitu. Osuđeni smo da iznova i svatko pojedinačno proživimo život kao pustolovinu traganja za smislom i bitkom, bez obzira na stečenu i naslijednu pripadnost.
don B.Sbutega
19.09.2009. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vještice :) maloprije se na fejsu neki prepirali sa zatupljenom desnom stranom na temu predsjednički kandidati i rekli da se don Ivan Grubišić i don Branko Sbutega pišu Čovjek s velikim Č, šta dakako, zatupljenici ne žele razumijeti
20.09.2009. (00:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cesta
Pozdravljam nadbiskupovu poruku...čista petica!!!
Prihvatimo svaki svoj križ i uzdignimo ga kako bi i sami po njemu bili uzdignuti i spašeni. Isticanje križeva za nas kršćane jest i treba biti najprije radost radi otkupljenja koje smo dobili po znaku.
Kome smeta križ,neka ga zamjeni zvijezdom petokrakom! Nosite nju na leđima ili je objesite na zid!
Crkva se ne bavi politikom već se mesićeva politika bavi crkvom.
Drugovi i drugarice: BLAGOSLOVLJEN VAM DAN GOSPODNJI !!!
20.09.2009. (01:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eto, opet mi se dogodilo da čitam komentare prije pisanja vlastitog! I sad sam, naravno, ljuta! Prvo me ljute anonimci. Ali, kad im je već dana mogućnost komentiranja, neka ih. Nek se ljudi imaju priliku sakriti. Jedino mi nije jasno zar nema ništa osim križa i petokrake? Jadan smo mi narod, toliko smo zatucani da ne vidimo da postoji i nešto između. Vidiš, @cesta, nemam ja ništa protiv ni križa (mada je puno krvi proliveno pod njim a koliko se razumijem ima zapovijed koja kaže: Ne ubij!), nemam ja ništa protiv niti petokrake (mada je i ona bila samo zamjena za križ većini - dakle, previše je krvi proliveno i pod njom), ja ne želim niti jedno. Nema li nešto između? Ti očito misliš da nema. A ja sam sigurna da ima! Mora biti! Ima još poštenih, moralnih ljudi! Samo su ih zatrli križ i petokraka. jer nisu dio grupe. @dona, mi smo ispred svog vremena. Uvijek je takvima bilo teško. No, da bi društvo napredovalo, moramo postojati. I izdržati. Zbog naše djece. Nadam se da će jednog dana isplivati na površinu više takvih koji misle svojom glavom. I ne treba im grupa. Ni telefonski pozivi. Ljubim te!
20.09.2009. (06:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Da bi nešto bilo veliko mora biti slobodno, a sloboda se može ostvariti na tri kvadratna metra, a može biti veća i od samog kozmosa, jer veličina slobode nije veličina teritorija, nego veličina svijesti koja na jednom kvadratnom metru djeluje.!" Don Branko Sbutega
A da se ne bi u grupi razvijala svijest o svijetu i sebi nužno je držati ju u strahu i neznanju.
20.09.2009. (08:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sergej
@Suncokretica - Prvo me ljute anonimci Zašto te ljute anonimci ako im je već dana mogućnost da i oni pišu? Zar ti je važnije tko piše nego li što piše?Uostalom i ti si mnogima anonimna, zar ne? Tu nisu krivi simboli, ni križ ,ni zvijezda, niti oni zatiru moralne i poštene ljude ( naprotiv to su simboli afirmacije tih vrijednosti ) koliko upravo to generaliziraje, uniformiranje, kruto, militantno, primitivno bezpogovorno, svrstavanje u prema drugčijim pogledima na svijet potpuno zatvorene zajednice, bilo one vjerske, nacionalne, navijačke, političke ili bilo to koje druge ( mogao bih sada biti zloban pa dodati i registrirane korisnike ili anonimce ) i kad se takvi nameću drugima, pritom uništavajući individualnost prvenstveno unutar svojih redova.
20.09.2009. (09:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Koraljka... drago mi je da su fejs i blogo svijet usklađeni u raspravama. :)))))
@cesta...Prihvatimo svaki svoj križ i uzdignimo ga kako bi i sami po njemu bili uzdignuti i spašeni. Isticanje križeva za nas kršćane jest i treba biti najprije radost radi otkupljenja koje smo dobili po znaku.
Zar vam netko brani da to činite u svojim domovima, u svojim vjerskim objektima, svojim automobilima, oko svoga vrata, na svojim leđima... a prvenstveno u svojim srcima? Razgovaramo o tome da ne možete svoje simbole agresivno nametati onima koji iste te simbole ne doživljavaju na isti način. Ako je nešto radost koju ste dobili radi otkupljenja koje ste dobili po znaku.... onda to nikako u sebi ne bi smjelo sadržavati nasilje nad onima koji su po bilo čemu različiti od vas. Upravo bi vas križ na to trebao podsjećati. Isus je umro braneći svoje PRAVO NA IZBOR! A nametanjem svojih simbola drugima... vi uništavate upravo tu temeljnu ideju u koju je Isus vjerovao.
Kome smeta križ,neka ga zamjeni zvijezdom petokrakom! Nosite nju na leđima ili je objesite na zid!
Točno tako. Svatko može po zidovima svog doma ili na svojim leđima nositi što god hoće.... ali čisto sumnjam da bi se složio da u ordinaciji kod liječnika ugledaš zvijezdu petokraku, u sudnici, policijskom uredu ili negdje drugdje. Takvim simbolima nije mjesto u javnim ustanovama.... koje pripadaju svima i financiraju ih svi... a ne samo kršćani. U tome je problem!!!!
Crkva se ne bavi politikom već se mesićeva politika bavi crkvom.
U tom neukusnom bavljenju jednih s drugima, otvorile su vrlo važne teme. Zato ćemo zanemariti neukus.... a razgovarati o tim prevažnim temama. :)
@Suncokretice... nismo ispred svog vremena. Mi smo samo žene koje se kofrče u ovom vremenu. :))))) Ne znam točno što znači "kofrčiti se".... ali sviđa mi se kako tu riječ meko izgovaraju u pjesmi Crvene Jabuke. Antimon je legenda... a ni Šemso ne zaostaje. :))))) Odavno smo se dogovorili da na ovom blogu mogu pisati svi.... i potpisati kako žele... ovdje se smije psovati i pisati svašta. Prije puno, puno godina... pisala sam na jednom forumu, gdje nije bila obavezna registracija. Tada sam se često ljutila... ali s vremenom su me uvježbali. Na ovom blogu se javlja puno neregistriranih blogera..... a više je onih koji su pozitivni. @Katja.... hvala što si temu obogatila ovim odličnim citatom dragog nam Čovjeka. :) @Sergej.... pozdrav.... :)
20.09.2009. (10:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da živimo u vrijeme "mračnog srednjeg vijeka", ti bi sada bila razapeta od strane iste te institucije u čije ime govori Bozanić i pod čijom kapom je nekad djelovala inkvizicija, "borbe protiv vještica", kao i svih onih koji su "bezlični", ne stiskaju se s čoporom ispod križa. Ja već neko vrijeme mislim kako je prefascinantno da organizacija koja je direktno odgovorna za ubijanje milijona nevinih može i danas legalno i legitimno postojati. I ne samo postojati, nego predstavljati kao neku moralnu vertikalu i prodavati neku mudrost i biti stup (ili što već )društva. Ali eto, postoje i danas i redovito seruckaju. Sada barem ne ubijaju (barem koliko mi je poznato). Na koji način je to čovjek bezličan ako ne želi progutati priču koja određena grupa priča i u koju želi uvjeriti druge? Ako želi ići sam, direktno, bez posrednika, izravno svojim putem? Kako je plitko i patetično pozivati druge da biraju jedan jedini put. Koliko demagogije je u tome. Koliko naivnosti. I koliko manipulacije. Ja sam sretan kad vidim stvarnog čovjeka, koji je svoj, pita se, istražuje, razmišlja, prihvaća, odbija, opet istražuje, ne zadovoljava se floskulama, gotovim rješenjima...bez obzira od koga ona dolazila. Koji je vrhunski bezobrazluk i bahatost da netko stane na govornicu i svima ostalima poruči kako, eto, baš on zna što je pravi put i pravi način, a svatko tko ne misli tako je zalutala budala. "Tko ne misli tako, taj kleveće i laže." (tako nekako?) Štulić A nastavak je također odličan za ovu temu: "LJudi bez kalibra, bez ideje, ufuravaju nam istine crno bijele." Ima li i jedna jedina originalna riječ koja se može čuti od Bozanića ili bilo kog drugog tko je popio određenu priču pa je onda servira drugima? Ima li išta njegovo u tome? Išta životno? Meni ne. Je li bezlično biti svoj i originalan, neposredan? Ili je bezlično pričati iz druge, treće, stote ruke, priču koja se priča stoljećima i koja je često mjenjana, prilagođavana, po potrebi? Je li sadržajno biti dio stada? Ili je sadržajno biti ono što jesi? Ne zaboravimo: tamo gdje svi misle isto, nitko ne misli. Također, tamo gdje svi vjeruju u isto, na tankim nogama ta vjera stoji.
20.09.2009. (10:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@izvorni_život... ti nemaš pojma koliko ja uživam u tvojim komentarima. :))))
Ovako je rekao:
"Bezličnost u kojoj čovjek bez Boga gubi svoje lice, a hrvatska kultura bez Kristova križa i uskrsnuća tone u neprepoznatljivost. To promiče ideologija relativizma u kojoj je naizgled sve spojivo; u kojoj su svi jednako dobri i jednako loši; u kojoj se zlo ne smije nazvati zlom da se ne bi povrijedilo one koji zlo čine; u kojoj se više ne pita o uzroku i posljedicama. To je bezličnost koja se hrani namjernim zaboravom, da bi proizvela beznađe. Nada uvijek traži lice. Onda kada toga lica nema, život ostaje i bez nade",
On ljude bez Boga (ateiste) proglašava nositeljima ideje relativizma u kojoj su spojivo dobro i zlo. Sami izjavljuju, a temeljem zadnjeg popisa stanovništva da je u Hrvatskoj 90% vjernika katolika. Na tu većinu se pozivaju kada školsku godinu otvaraju katoličkom molitvom i na taj način zlostavljaju sve različite. Pitam se.... tko u ovoj zemlji promiče ideju relativizma? Nekatolika je naprosto premalo da bi mogli zemlju dovesti u ovakvo stanje... ako pogledamo činjenicama u oči. Zatvori su puni, zemlja je popljačkana u privatizaciji, a svjedoci su mnogobrojnih afera koje isplivavaju svakodnevno na površinu, alkolizam, sve vrste ovisnosti, samoubojstva, zlostavljanje u obitelji... sve to je u porastu (govore nam statistički podaci). Tko to čini? Zar onih 10 % nekatolika može napraviti takav košmar u jednoj zemlji? Dobro je on prepoznao zlu ideju koja razdire ovaj narod... ali ju je uputio na krivu adresu.
20.09.2009. (16:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I još nešto. Mislim da je Mesićeva ideja da se uvede crkveni porez genijalna! Jedino je tako pošteno. Smatram da se svaki čovjek treba izjasniti kojoj vjerskoj zajednici plaća porez... a sakralni objekti (ne svaka kapalica... nego oni koji imaju stvarnu vrijednost za kulturu naroda) trebaju biti održavani, obnavljani i sve što treba iz državnog proračuna. Svaka vjerska zajednica, iz svog dijela "kolača" sama treba financirati vjeroučitelje i sve ostalo. Nepošteno je da svi plaćaju nešto što ne koriste... a pri tom ih se još neprestano proziva, vrijeđa i ponižava.
20.09.2009. (16:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...eto posta kojeg potpisujem u cijelosti :)))... ja sam inače vuk samotnjak koji je često bio u situacijama kada mu vrag nije dao mira pa nije znao držati jezik za zubima :)... jednom prililkom sa frendom sam bio na piću u jednoj zagrebačkoj birtiji, lijepo se pilo i jelo, zabavljalo onako kako to polupijani Hrvati najbolje umiju... bio s nama jedan Musliman koji nije htio jesti pršut, a pio je alkohol... upitah ga, ako se drži pravila koja mu nalaže vjera, zašto onda pije alkohol?... odgovorio mi je da se nije u redu odricati svih poroka... to je ok, velim ja, jer Bog ionako ne postoji... ustadoše svi u lokalu pa na mene, kako ja mogu reći da Bog ne postoji, kako se ja usuđujem njima nametati svoje mišljenje... ajme, da sam to izrekao u crkvi, reakcija ne bi bila takva... nisam ni slutio da se nalazim među velikim vjernicima, pripitim, za šankom jedne zagrebačke birtije u kasnim noćnim satima... ja namećem svoje mišljenje izgovaranjem jedne rečenice?... da nije upravo ova njihova reakcija bila posljedica nametnutog mišljenja, posljedica indoktrinacije?... jednom sam frendu rekao kako sve crkve treba srušiti, kako bi tako bilo učinjeno jako dobro djelo... ajme, sa drhtavim glasom i strašnim čuđenjem i u šoku upitao me kako se to usudim reći... zar treba tome nešto dodati?... pokušao sam mu objasniti svoje mišljenje kako je crkva (kao institucija) veliko zlo, kako su oni legalni prosjaci, legalni lopovi, kriminalci koji ljudima otimaju novac... danas za njih vrijede riječi koje je izgovorio njihov Bog Isus: "Moja kuća, kaže Bog, biti će kuća molitve za sve narode, a vi ste je pretvorili u špilju razbojničku!!!"... pozdrav...
20.09.2009. (20:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Smisao života... oštar ti je komentar. Svi tvoji argumenti stoje, osim da bi sve crkve trebalo srušiti.... ali mislim da se više postiže ako to mekše napišemo. Ne iz licemjerja... ne iz pristojnosti.... nego zato što crkvenjaci i žele da puknemo i onda se obrušavaju na naš način komunikacije. Ako je netko oštar tada ga nazivaju mrziteljem crkve, okreću pilu naopačke i slična čudesa. Oni su uglavnom njonjavi tipovi.... mekih glasića... pa ja s njima volim malo mekše... na njihov način... da me bolje skuže, a i tako im mogu reći sve što mislim. ;) Izgradnju crkvi nisu platili svećenici, nego narod. One su kulturna baština i zato ih treba čuvati... kao što čuvamo puno drugih građevina koje nemaju veze s kršćanstvom. Sve je to dio naše povijesti. Dobro i zlo ne spavaju u građevinama... kao što tamo ne stanuju Bog ili Vrag. Dobro i zlo stanuju u ljudima... zgrade tome ništa nisu krive.
20.09.2009. (20:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...ista situacija kod stotinu ljudi biti će doživljena na stotinu različitih načina... tako je i sa mojoj izjavom kako crkve treba srušiti... kada je Isus rekao da će srušiti Hram u Jeruzalemu htjeli su ga kamenovati, ali da su tu izjavu razumjeli na njegov način, ne bi ga htjeli kamenovati... zlo i dobro uistinu se nalaze samo u ljudskom umu... a crkva je jedan od simbola tog zla... i jako je žalosno što je narod tijekom tisučljeća bio prisiljen plaćati izgradnju tih objekata koji su simbol nasilja, simbol ropstva... sav taj novac se mogao iskoristiti za puno bolje stvari... ja ne mogu a da u crkvi kada ju pogledam ne vidim simbol institucije koja je temelj razvijanja naše kulture nasilja, kulture licemjerja i manipulacije... crkve ne treba doslovno srušiti, mogu se kao objekti iskoristiti za neku drugu namjenu (uzgajanje šampinjona, recimo), a neke crkve pretvoriti u muzeje i govoriti djeci budućih naraštaja kako su ljudi nekada bili robovi, a koje se kako bi služili tadašnjem sustavu indoktriniralo u ovakvim ustanovama, da se slučajno povijest ne bi ponovila... crkve jesu naša kulturna baština, naša vrlo žalosna kulturna baština, baština vrlo žalosne kulture... bitno je srušiti crkvu kao instituciju i vrijednosti koje ona predstavlja, a te se vrijednosti ruše u ljudskoj svijesti... komunisti su jako dobro znali kako im je religija najveći neprijatelj.... ali su bili glupi jer su svoje ideje htjeli nametnuti silom... niti jedna ideologija se ne može boriti protiv religije koja vlada u ime Božjeg autoriteta, dok ideologije predstavljaju ljudski autoritet, i ako žele preživjeti moraju se oslanjati na religije... dok god živi lik Boga religije su te koje vladaju... ne možeš ti narodu silom oduzeti ono u što narod vjeruje, narod će tada tu svoju vrijednost još više štovati... lik Boga, njegov autoritet kojim se crkva služi da vlada masama treba uništiti u ljudskoj svijesti... ja jesam radikalan u svojim stavovima, jer se ne može graditi nova kultura, novo društvo ako prežive stare vrijednosti... novi sustav gradi se na novim vrijednostima... i zato ću uvijek govoriti kako crkve treba rušiti kako bih istaknuo upravo tu poantu - novi svijet predstavljaju nove vrijednosti koje se temelje na slobodi, a sve simbole starog svijeta, svijeta ropstva, treba napustiti...
20.09.2009. (22:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Smisao Života... ufffff.... Crkva nije simbol samo zla.... nego je simbol i dobra. Crkvu su stvorili ljudi i u nju utkali svoje dobre i loše osobine... svoja dobra i loša ponašanja... svoju svjetlost i tamu..... Uz sva zla koja si nabrojao... ta ista crkva je mnogima bila utočište, mnogi su kroz nju razvijali svoju dušu i tražili svjetlo u sebi... pomoću nje pronašli utjehu i nadu. Ta ista Crkva je u svojim redovima imala predivnih ljudi koji su život posvetili drugima.... Isto je i sa bivšim sistemom.... I njega su stvorili ljudi.... i u njega je bilo utkano i dobro i zlo.
Ono što me zaškakljalo u tvom razmišljanju je sljedeće:
lik Boga, njegov autoritet kojim se crkva služi da vlada masama treba uništiti u ljudskoj svijesti... ja jesam radikalan u svojim stavovima, jer se ne može graditi nova kultura, novo društvo ako prežive stare vrijednosti... novi sustav gradi se na novim vrijednostima... i zato ću uvijek govoriti kako crkve treba rušiti kako bih istaknuo upravo tu poantu - novi svijet predstavljaju novjavascript: void(0);e vrijednosti koje se temelje na slobodi, a sve simbole starog svijeta, svijeta ropstva, treba napustiti...
Pa nisi li onda isti kao i oni? S kojim pravom bi u ime novih vrijednosti uništavao nekome njegovu vjeru i vrijednosti u koje vjeruje.... brisao lik Boga iz nečije svijesti? Kako se novi svijet temelji na slobodi, ako bi radikalno ljudima brisao Boga iz svijesti? U toj tvojoj borbi ja bih ti bila neprijatelj.... i branila bih pravo vjernika na izbor... bez obzira što ne pripadam njihovoj grupi. Cijelim svojim bićem vjerujem da svatko ima pravo izbora. To pravo priznajem svima, ali oštro branim to pravo i kada sam sama u pitanju. Nepravde se ne mogu ispraviti činjenjem novih nepravdi. Tu nema slobode i ljubavi. :)
20.09.2009. (22:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nepravde se ne mogu ispraviti činjenjem novih nepravdi. Tu nema slobode i ljubavi. :)
Tako je, draga @ dona ... to što ti govoriš zove se kultura nenasilja :)
Nije potrebno ništa rušiti da bi se novo gradilo ... staro prirodno odumire, ukoliko se paralelno razvijaju novi modeli ... tako je s računalima, automobilima, tehnologijama ... zato nagli društveni prevrati nikada ništa nisu promijenili.
"Stvari ne možete promijeniti ako se borite protiv postojeće stvarnosti. Da biste nešto promijenili, izgradite nov model pokraj kojega će se postojeći doimati zastarjelo."
R. Buckminster Fuller
21.09.2009. (01:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi dragi, ukoliko se doista konkretno ne počnemo baviti jakim građanskim inicijativama promjena i formirati kvalitetne konkuretne političke opcije - sve će ovo, nažalost, ostati na razini salonskog revolucionarstva. A to ekipi koju kritiziramo i odgovara. Zato su nam i oformili blogosferu. Da se izdovoljimo u diskusijama. Cyber sex - cyber revolucija. : - ((
@ ima jedan svijet ... oprosti što koristim tvoj blog za ovu izjavu, nisam pikirala na tebe, zaista, nego već ludim lagano čitajući kako se ljudi posvuda sve više žale ( udžbenici, političari, ... ) a nikom ne pada na pamet da bi konačno nešto trebalo poduzeti, da od pustih priča nikada ništa nije nastalo, niti se konkretno promijenilo.
Nećemo se niti organizirati za peticiju glede ulaska u EU ( svejedno jesmo li za ili protiv - ali je bitno da se nas pita, to nam je i Ustavom, ali i prirodnom zdravom logikom garantirano pravo, jer vlast proizlazi iz naroda, ne ne stotinjak sabornika i tridesetak članova tzv. " vlade" ) ... iako je svima jasno da kad se referendum uopće ne spominje u medijima, to znači da ga "vlada" neće niti raspisati, jer znaju da ne bi prošao, a onda bi oni propali, stoga što nisu odradili naredbe iz vrha svjetske politike.
Oprosti na ovom upadu, imala sam se zaista potrebu pojadati, i nekako predosjećam da ćeš me razumjeti. Hvala unaprijed. :) catwoman
21.09.2009. (02:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Mi smo se pronašli srcem…. tu bliskost ne određuje vjera, zavičaj, nacija ili nešto treće. To su odnosi kada se ljudi poštuju zbog osobina koje nose."
Ovo mi se jako, baš jako sviđa kako si rekla. I tako i jest. Osim toga, mogu od riječi do riječi potpisati čitav tvoj tekst, u svemu se slažem i nemam što dodati ni oduzeti. Osim svog konačnog stava da se zbog lopovluka i bahatog ponašanja pojedinci (kojih nikako nije malo) zbilja neće nikada ispričati ostatku naroda, a narod će jesti (i jede) njihova, da oprostiš, govna. Ne bih ja bila ja kada bih propustila naglasiti da si je velikim dijelom za sve navedeno kriv upravo - taj narod - jer birajući lopove na vlast, birali su i sve one lopove koji su se oko njih množili, uz blagoslov onih na vlasti. :-/
21.09.2009. (08:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sergej
Žalosno je vidjeti od intelektualaca kako govore ono što se isprva vidi kao promašeno prvenstveno za ono iza čega stoje. Pogotovo od vjernika i crkvenih vjerodostojnika kako nekim svojim stajalištima i kometarima na zbivanja zapravo u narodu zatiru riječ Božju. Prečesto i u velikom se broju to događa, a da bi se moglo podvesti pod nespretnost ili slučajne omaške.
Ne mogu shvatiti što je tome uzrok. Ne snalaženje u novim okolnostima u kojima je Crkva dobila veće slobode? Ali, zar bi to trebalo negativno utjecati na zdravu pamet, moral i čistoću žive vjere, pa da se od njih tako lako i u tolikom broju otklanja? Umjesto da kroz poruke mira oko sebe šire ruke prijateljstva u narodu i medju narodima, toliko često nastupaju s pozicija arogancije i nesnošljivosti. Kao da su u novim okolnstima zaboravili slušati i prenositi riječi Božje. Žalosno i nečasno.
19.09.2009. (18:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dordora2
Mi smo nažalost zemlja u kojoj se njeguje zajedništvo plemena – pleme je ispred svega čak i ispred zakona. Zakon u takvim zajednicama ne samo da se ne poštuje, već se smatra nečim neprijateljskim, što uvijek treba izbjegavati, sabotirati i suprotstavljati mu se (prikriveno ili otvoreno). Nije čudno što su mnogo naprednije one zemlje, koje njeguju kulturu razvoja i rasta pojedinca – tamo se smatra da je zajednica uspješna onoliko koliko je uspješan pojedinac, a ljudi se od malih nogu odgajaju tako da shvate da su red i zakon osnova napretka njihovog osobnog i njihove zemlje. Svjedoci smo i sada, da u zemljama u kojima vlada kultura zajednice i plemena, caruje nepotizam, korupcija potkradanje svega i svakoga u korist uske zajednice – plemena... Proći će još mnogo vremena da se i kod nas nešto promijeni u tom smjeru... Kod nas je i osobno vjersko opredjeljenje prije manifestacija krvi i tla a pravi vjerski osjećaji su zanemareni pa čak i potpuno strani takvim ljudima...
Oh, dalo bi se o tome mnogo reći, ali trebalo bi mnogo više prostora..
Grlim te, mila moja pametnice...)))
19.09.2009. (18:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Sergej... znaš... ja Crkvi ne pripadam... a devedesetih sam se veselila što postoje. Iskreno sam se nadala i vjerovala da će u tim teškim vremenima svoju ulogu odraditi časno i u duhu vjere. Vrijeme iza nas je bilo vrijeme u kojemu su imali priliku pokazati koliko su se u stanju brinuti o dušama, moralu i širiti pravu vjeru. Na žalost... prevarila sam se. Ne moram navoditi konkretne primjere... jer svakodnevnica nam pokazuje koliko prava vjera živi ili ne živi u ovom narodu. Potrošili su to vrijeme na revanšizam, mješanje u politiku i zgrtanje materijalnih vrijednosti. I sada... ne kuže, da njihov problem nije ovaj maleni broj ateista i pripadnika drugih vjera. Njihov problem je upravo u njihovom stadu. Stado je funkcioniralo dok se imalo što dijeliti i dok su se u okrilju većine osjećali moćno... ali sada je voda došla do grla i tek sada prave istine izbijaju na površinu. I umjesto da se sada bave svojim stadom i da oni koji su imali moć preuzmu odgovornost za sve što se dešava... oni i dalje pucaju u prazno.... i traže krivce u prošlosti i izmišljaju neprijatelje.
19.09.2009. (18:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@dordora2... ne preostaje mi ništa drugo, nego složiti se svakim slovcetom koje si napisala i uzvratiti ti zagrljaj... a gratis dobiješ debeli ljubac... :)
19.09.2009. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
prva mi je asocijacija - cosa nostra! nažalost, grupa opstaje i kad izbaci pojedince i stavlja nam sve teže križeve na leđa i teško je razbiti jer je predugo na sceni i razgranala se do nezamislivih granica...volim jahati sama, a još mi je draže susresti se s istim takvim.:-)
19.09.2009. (20:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@primakka.... mene je sada ovo asociralo na štakore. Ljudi znaju uhvatiti štakora i zavezati ga čvrsto žicom ili špagom. On cvili, skviči i na taj način upozorava ostale štakore da u tom prostoru prijeti opasnost. Kao malena djevojčica... u susjedovoj šupi, vidjela sam rep zavezan na špagi. Štakor si je sam odgrizao rep i pobjegao. Borba za ospatanak!
Sada dolazimo do onoga o čemu sam u biti i htjela razgovarati. Pojedinci ulaze u grupe da bi se osjećali sigurno, zaštićeno, da bi ostvarili neke svoje interese. Na prvi pogled izgleda da se oni jako vole i da im je stalo do svakog pojedinca. No ipak.... vidimo da nije tako. Kad zagusti rješavaju se svojih na vrlo okrutne načine. Koliko je opasno ne pripadati grupama... čini se da je još opasnije s vragom tikve saditi. Uz to što čovjeku oduzmu pravo na izbor... pravo na vlasitu odluku.... uvlače ga u niz nemorala koji su u suprotnosti s ljudskom prirodom.... takvom pojedincu stalno prijeti opasnost da će ga odbaciti ko zadnje smeće. U biti... prvo od njega i naprave smeće, a onda ga zakopaju.
I možemo li suditi jadne ljude zato što biraju naizgled lakši put? Nismo svi jednako čvrsti, nismo svi rasli u istim uvjetima i sa istim spoznajama. To su upropaštene duše. Iako i same sudjeluju u velikom zlu - uništavanju šanse cijelog društva na civiliziran život... mislim da mnogi toga uopće nisu svjesni. A nitko im ne može pomoći.... jer oni pomoć očekuju upravo od onih koji ih na kraju proždru i odbace kad im više nisu potrebni.
Ako čovjek dobrovoljno bira poistovjećivanje s grupom, a na štetu vlastite osobnosti.... ne postaje li uparavo on kao pojedinac neprepoznatljiv?
19.09.2009. (20:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
pripadanjem grupi svakako se gubi osobnost, a mislim da to ciljano rade oni koji se nisu u stanju nositi sami sa sobom. želeći na lakši način izboriti neko svoje pravo ili se jednostavno sakriti od odgovornosti, grupaši gube identitet. globalno gledano, gubi li se ljudska raznolikost u ime ideje?
kad već biraju lakši put (često na štetu onih usamljenika), izbacivanjem iz skupine trebali bi biti svjesniji svog promašaja i krenuti boljim putem. nažalost, samo se okrenu drugoj, jačoj grupi.
...predaleko sam otišla...
19.09.2009. (21:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
Eh, da, grupe stvaraju i njima upravljaju najokrutniji manipulatori, oni kojima nije stalo ni do jednog bića osim sebe sama.
19.09.2009. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@primakka... hvala ti što si svojim razmišljanjima nadopunila moju temu. :)
@Koraljka... slažem se. :)
Sad sam se sjetila citata na blogu naše Žuborčice... a on nam najbolje govori što je prava vjera i što je prava borba protiv bezličnosti i neprepoznatljivosti... iskrena i čista...
Sudbina zajednice ne dokida, ne dopunjuje
i ne nadomješta našu vlastitu.
Osuđeni smo da iznova i svatko pojedinačno
proživimo život kao pustolovinu
traganja za smislom i bitkom,
bez obzira na stečenu i naslijednu pripadnost.
don B.Sbutega
19.09.2009. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
vještice :)
maloprije se na fejsu neki prepirali sa zatupljenom desnom stranom na temu predsjednički kandidati i rekli da se don Ivan Grubišić i don Branko Sbutega pišu Čovjek s velikim Č, šta dakako, zatupljenici ne žele razumijeti
20.09.2009. (00:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cesta
Pozdravljam nadbiskupovu poruku...čista petica!!!
Prihvatimo svaki svoj križ i uzdignimo ga kako bi i sami
po njemu bili uzdignuti i spašeni.
Isticanje križeva za nas kršćane jest i treba biti najprije
radost radi otkupljenja koje smo dobili po znaku.
Kome smeta križ,neka ga zamjeni zvijezdom petokrakom!
Nosite nju na leđima ili je objesite na zid!
Crkva se ne bavi politikom već se mesićeva politika bavi crkvom.
Drugovi i drugarice:
BLAGOSLOVLJEN VAM DAN GOSPODNJI !!!
20.09.2009. (01:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
suncokretica
Eto, opet mi se dogodilo da čitam komentare prije pisanja vlastitog! I sad sam, naravno, ljuta! Prvo me ljute anonimci. Ali, kad im je već dana mogućnost komentiranja, neka ih. Nek se ljudi imaju priliku sakriti. Jedino mi nije jasno zar nema ništa osim križa i petokrake? Jadan smo mi narod, toliko smo zatucani da ne vidimo da postoji i nešto između. Vidiš, @cesta, nemam ja ništa protiv ni križa (mada je puno krvi proliveno pod njim a koliko se razumijem ima zapovijed koja kaže: Ne ubij!), nemam ja ništa protiv niti petokrake (mada je i ona bila samo zamjena za križ većini - dakle, previše je krvi proliveno i pod njom), ja ne želim niti jedno. Nema li nešto između? Ti očito misliš da nema. A ja sam sigurna da ima! Mora biti! Ima još poštenih, moralnih ljudi! Samo su ih zatrli križ i petokraka. jer nisu dio grupe.
@dona, mi smo ispred svog vremena. Uvijek je takvima bilo teško. No, da bi društvo napredovalo, moramo postojati. I izdržati. Zbog naše djece. Nadam se da će jednog dana isplivati na površinu više takvih koji misle svojom glavom. I ne treba im grupa. Ni telefonski pozivi.
Ljubim te!
20.09.2009. (06:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katja
"Da bi nešto bilo veliko mora biti slobodno, a sloboda se može ostvariti na tri kvadratna metra,
a može biti veća i od samog kozmosa, jer veličina slobode nije veličina teritorija, nego veličina svijesti koja na jednom kvadratnom metru djeluje.!"
Don Branko Sbutega
A da se ne bi u grupi razvijala svijest o svijetu i sebi nužno je držati ju u strahu i neznanju.
20.09.2009. (08:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sergej
@Suncokretica - Prvo me ljute anonimci Zašto te ljute anonimci ako im je već dana mogućnost da i oni pišu? Zar ti je važnije tko piše nego li što piše?Uostalom i ti si mnogima anonimna, zar ne?
Tu nisu krivi simboli, ni križ ,ni zvijezda, niti oni zatiru moralne i poštene ljude ( naprotiv to su simboli afirmacije tih vrijednosti ) koliko upravo to generaliziraje, uniformiranje, kruto, militantno, primitivno bezpogovorno, svrstavanje u prema drugčijim pogledima na svijet potpuno zatvorene zajednice, bilo one vjerske, nacionalne, navijačke, političke ili bilo to koje druge ( mogao bih sada biti zloban pa dodati i registrirane korisnike ili anonimce ) i kad se takvi nameću drugima, pritom uništavajući individualnost prvenstveno unutar svojih redova.
20.09.2009. (09:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Koraljka... drago mi je da su fejs i blogo svijet usklađeni u raspravama. :)))))
@cesta...Prihvatimo svaki svoj križ i uzdignimo ga kako bi i sami
po njemu bili uzdignuti i spašeni.
Isticanje križeva za nas kršćane jest i treba biti najprije
radost radi otkupljenja koje smo dobili po znaku.
Zar vam netko brani da to činite u svojim domovima, u svojim vjerskim objektima, svojim automobilima, oko svoga vrata, na svojim leđima... a prvenstveno u svojim srcima?
Razgovaramo o tome da ne možete svoje simbole agresivno nametati onima koji iste te simbole ne doživljavaju na isti način.
Ako je nešto radost koju ste dobili radi otkupljenja koje ste dobili po znaku.... onda to nikako u sebi ne bi smjelo sadržavati nasilje nad onima koji su po bilo čemu različiti od vas.
Upravo bi vas križ na to trebao podsjećati. Isus je umro braneći svoje PRAVO NA IZBOR!
A nametanjem svojih simbola drugima... vi uništavate upravo tu temeljnu ideju u koju je Isus vjerovao.
Kome smeta križ,neka ga zamjeni zvijezdom petokrakom!
Nosite nju na leđima ili je objesite na zid!
Točno tako. Svatko može po zidovima svog doma ili na svojim leđima nositi što god hoće.... ali čisto sumnjam da bi se složio da u ordinaciji kod liječnika ugledaš zvijezdu petokraku, u sudnici, policijskom uredu ili negdje drugdje.
Takvim simbolima nije mjesto u javnim ustanovama.... koje pripadaju svima i financiraju ih svi... a ne samo kršćani. U tome je problem!!!!
Crkva se ne bavi politikom već se mesićeva politika bavi crkvom.
U tom neukusnom bavljenju jednih s drugima, otvorile su vrlo važne teme. Zato ćemo zanemariti neukus.... a razgovarati o tim prevažnim temama. :)
@Suncokretice... nismo ispred svog vremena. Mi smo samo žene koje se kofrče u ovom vremenu. :))))) Ne znam točno što znači "kofrčiti se".... ali sviđa mi se kako tu riječ meko izgovaraju u pjesmi Crvene Jabuke. Antimon je legenda... a ni Šemso ne zaostaje. :)))))
Odavno smo se dogovorili da na ovom blogu mogu pisati svi.... i potpisati kako žele... ovdje se smije psovati i pisati svašta. Prije puno, puno godina... pisala sam na jednom forumu, gdje nije bila obavezna registracija. Tada sam se često ljutila... ali s vremenom su me uvježbali.
Na ovom blogu se javlja puno neregistriranih blogera..... a više je onih koji su pozitivni.
@Katja.... hvala što si temu obogatila ovim odličnim citatom dragog nam Čovjeka. :)
@Sergej.... pozdrav.... :)
20.09.2009. (10:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Da živimo u vrijeme "mračnog srednjeg vijeka", ti bi sada bila razapeta od strane iste te institucije u čije ime govori Bozanić i pod čijom kapom je nekad djelovala inkvizicija, "borbe protiv vještica", kao i svih onih koji su "bezlični", ne stiskaju se s čoporom ispod križa.
Ja već neko vrijeme mislim kako je prefascinantno da organizacija koja je direktno odgovorna za ubijanje milijona nevinih može i danas legalno i legitimno postojati. I ne samo postojati, nego predstavljati kao neku moralnu vertikalu i prodavati neku mudrost i biti stup (ili što već )društva. Ali eto, postoje i danas i redovito seruckaju. Sada barem ne ubijaju (barem koliko mi je poznato).
Na koji način je to čovjek bezličan ako ne želi progutati priču koja određena grupa priča i u koju želi uvjeriti druge? Ako želi ići sam, direktno, bez posrednika, izravno svojim putem?
Kako je plitko i patetično pozivati druge da biraju jedan jedini put. Koliko demagogije je u tome. Koliko naivnosti. I koliko manipulacije.
Ja sam sretan kad vidim stvarnog čovjeka, koji je svoj, pita se, istražuje, razmišlja, prihvaća, odbija, opet istražuje, ne zadovoljava se floskulama, gotovim rješenjima...bez obzira od koga ona dolazila. Koji je vrhunski bezobrazluk i bahatost da netko stane na govornicu i svima ostalima poruči kako, eto, baš on zna što je pravi put i pravi način, a svatko tko ne misli tako je zalutala budala. "Tko ne misli tako, taj kleveće i laže." (tako nekako?) Štulić
A nastavak je također odličan za ovu temu: "LJudi bez kalibra, bez ideje, ufuravaju nam istine crno bijele."
Ima li i jedna jedina originalna riječ koja se može čuti od Bozanića ili bilo kog drugog tko je popio određenu priču pa je onda servira drugima? Ima li išta njegovo u tome? Išta životno? Meni ne.
Je li bezlično biti svoj i originalan, neposredan? Ili je bezlično pričati iz druge, treće, stote ruke, priču koja se priča stoljećima i koja je često mjenjana, prilagođavana, po potrebi?
Je li sadržajno biti dio stada? Ili je sadržajno biti ono što jesi? Ne zaboravimo: tamo gdje svi misle isto, nitko ne misli. Također, tamo gdje svi vjeruju u isto, na tankim nogama ta vjera stoji.
20.09.2009. (10:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@izvorni_život... ti nemaš pojma koliko ja uživam u tvojim komentarima. :))))
Ovako je rekao:
"Bezličnost u kojoj čovjek bez Boga gubi svoje lice, a hrvatska kultura bez Kristova križa i uskrsnuća tone u neprepoznatljivost. To promiče ideologija relativizma u kojoj je naizgled sve spojivo; u kojoj su svi jednako dobri i jednako loši; u kojoj se zlo ne smije nazvati zlom da se ne bi povrijedilo one koji zlo čine; u kojoj se više ne pita o uzroku i posljedicama. To je bezličnost koja se hrani namjernim zaboravom, da bi proizvela beznađe. Nada uvijek traži lice. Onda kada toga lica nema, život ostaje i bez nade",
On ljude bez Boga (ateiste) proglašava nositeljima ideje relativizma u kojoj su spojivo dobro i zlo.
Sami izjavljuju, a temeljem zadnjeg popisa stanovništva da je u Hrvatskoj 90% vjernika katolika. Na tu većinu se pozivaju kada školsku godinu otvaraju katoličkom molitvom i na taj način zlostavljaju sve različite.
Pitam se.... tko u ovoj zemlji promiče ideju relativizma? Nekatolika je naprosto premalo da bi mogli zemlju dovesti u ovakvo stanje... ako pogledamo činjenicama u oči. Zatvori su puni, zemlja je popljačkana u privatizaciji, a svjedoci su mnogobrojnih afera koje isplivavaju svakodnevno na površinu, alkolizam, sve vrste ovisnosti, samoubojstva, zlostavljanje u obitelji... sve to je u porastu (govore nam statistički podaci). Tko to čini? Zar onih 10 % nekatolika može napraviti takav košmar u jednoj zemlji?
Dobro je on prepoznao zlu ideju koja razdire ovaj narod... ali ju je uputio na krivu adresu.
20.09.2009. (16:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
I još nešto.
Mislim da je Mesićeva ideja da se uvede crkveni porez genijalna!
Jedino je tako pošteno.
Smatram da se svaki čovjek treba izjasniti kojoj vjerskoj zajednici plaća porez... a sakralni objekti (ne svaka kapalica... nego oni koji imaju stvarnu vrijednost za kulturu naroda) trebaju biti održavani, obnavljani i sve što treba iz državnog proračuna.
Svaka vjerska zajednica, iz svog dijela "kolača" sama treba financirati vjeroučitelje i sve ostalo.
Nepošteno je da svi plaćaju nešto što ne koriste... a pri tom ih se još neprestano proziva, vrijeđa i ponižava.
20.09.2009. (16:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...eto posta kojeg potpisujem u cijelosti :)))... ja sam inače vuk samotnjak koji je često bio u situacijama kada mu vrag nije dao mira pa nije znao držati jezik za zubima :)... jednom prililkom sa frendom sam bio na piću u jednoj zagrebačkoj birtiji, lijepo se pilo i jelo, zabavljalo onako kako to polupijani Hrvati najbolje umiju... bio s nama jedan Musliman koji nije htio jesti pršut, a pio je alkohol... upitah ga, ako se drži pravila koja mu nalaže vjera, zašto onda pije alkohol?... odgovorio mi je da se nije u redu odricati svih poroka... to je ok, velim ja, jer Bog ionako ne postoji... ustadoše svi u lokalu pa na mene, kako ja mogu reći da Bog ne postoji, kako se ja usuđujem njima nametati svoje mišljenje... ajme, da sam to izrekao u crkvi, reakcija ne bi bila takva... nisam ni slutio da se nalazim među velikim vjernicima, pripitim, za šankom jedne zagrebačke birtije u kasnim noćnim satima... ja namećem svoje mišljenje izgovaranjem jedne rečenice?... da nije upravo ova njihova reakcija bila posljedica nametnutog mišljenja, posljedica indoktrinacije?... jednom sam frendu rekao kako sve crkve treba srušiti, kako bi tako bilo učinjeno jako dobro djelo... ajme, sa drhtavim glasom i strašnim čuđenjem i u šoku upitao me kako se to usudim reći... zar treba tome nešto dodati?... pokušao sam mu objasniti svoje mišljenje kako je crkva (kao institucija) veliko zlo, kako su oni legalni prosjaci, legalni lopovi, kriminalci koji ljudima otimaju novac... danas za njih vrijede riječi koje je izgovorio njihov Bog Isus: "Moja kuća, kaže Bog, biti će kuća molitve za sve narode, a vi ste je pretvorili u špilju razbojničku!!!"... pozdrav...
20.09.2009. (20:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Smisao života... oštar ti je komentar. Svi tvoji argumenti stoje, osim da bi sve crkve trebalo srušiti.... ali mislim da se više postiže ako to mekše napišemo. Ne iz licemjerja... ne iz pristojnosti.... nego zato što crkvenjaci i žele da puknemo i onda se obrušavaju na naš način komunikacije. Ako je netko oštar tada ga nazivaju mrziteljem crkve, okreću pilu naopačke i slična čudesa. Oni su uglavnom njonjavi tipovi.... mekih glasića... pa ja s njima volim malo mekše... na njihov način... da me bolje skuže, a i tako im mogu reći sve što mislim. ;)
Izgradnju crkvi nisu platili svećenici, nego narod. One su kulturna baština i zato ih treba čuvati... kao što čuvamo puno drugih građevina koje nemaju veze s kršćanstvom. Sve je to dio naše povijesti. Dobro i zlo ne spavaju u građevinama... kao što tamo ne stanuju Bog ili Vrag. Dobro i zlo stanuju u ljudima... zgrade tome ništa nisu krive.
20.09.2009. (20:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...ista situacija kod stotinu ljudi biti će doživljena na stotinu različitih načina... tako je i sa mojoj izjavom kako crkve treba srušiti... kada je Isus rekao da će srušiti Hram u Jeruzalemu htjeli su ga kamenovati, ali da su tu izjavu razumjeli na njegov način, ne bi ga htjeli kamenovati... zlo i dobro uistinu se nalaze samo u ljudskom umu... a crkva je jedan od simbola tog zla... i jako je žalosno što je narod tijekom tisučljeća bio prisiljen plaćati izgradnju tih objekata koji su simbol nasilja, simbol ropstva... sav taj novac se mogao iskoristiti za puno bolje stvari... ja ne mogu a da u crkvi kada ju pogledam ne vidim simbol institucije koja je temelj razvijanja naše kulture nasilja, kulture licemjerja i manipulacije... crkve ne treba doslovno srušiti, mogu se kao objekti iskoristiti za neku drugu namjenu (uzgajanje šampinjona, recimo), a neke crkve pretvoriti u muzeje i govoriti djeci budućih naraštaja kako su ljudi nekada bili robovi, a koje se kako bi služili tadašnjem sustavu indoktriniralo u ovakvim ustanovama, da se slučajno povijest ne bi ponovila... crkve jesu naša kulturna baština, naša vrlo žalosna kulturna baština, baština vrlo žalosne kulture... bitno je srušiti crkvu kao instituciju i vrijednosti koje ona predstavlja, a te se vrijednosti ruše u ljudskoj svijesti... komunisti su jako dobro znali kako im je religija najveći neprijatelj.... ali su bili glupi jer su svoje ideje htjeli nametnuti silom... niti jedna ideologija se ne može boriti protiv religije koja vlada u ime Božjeg autoriteta, dok ideologije predstavljaju ljudski autoritet, i ako žele preživjeti moraju se oslanjati na religije... dok god živi lik Boga religije su te koje vladaju... ne možeš ti narodu silom oduzeti ono u što narod vjeruje, narod će tada tu svoju vrijednost još više štovati... lik Boga, njegov autoritet kojim se crkva služi da vlada masama treba uništiti u ljudskoj svijesti... ja jesam radikalan u svojim stavovima, jer se ne može graditi nova kultura, novo društvo ako prežive stare vrijednosti... novi sustav gradi se na novim vrijednostima... i zato ću uvijek govoriti kako crkve treba rušiti kako bih istaknuo upravo tu poantu - novi svijet predstavljaju nove vrijednosti koje se temelje na slobodi, a sve simbole starog svijeta, svijeta ropstva, treba napustiti...
20.09.2009. (22:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Smisao Života... ufffff....
Crkva nije simbol samo zla.... nego je simbol i dobra. Crkvu su stvorili ljudi i u nju utkali svoje dobre i loše osobine... svoja dobra i loša ponašanja... svoju svjetlost i tamu.....
Uz sva zla koja si nabrojao... ta ista crkva je mnogima bila utočište, mnogi su kroz nju razvijali svoju dušu i tražili svjetlo u sebi... pomoću nje pronašli utjehu i nadu. Ta ista Crkva je u svojim redovima imala predivnih ljudi koji su život posvetili drugima....
Isto je i sa bivšim sistemom.... I njega su stvorili ljudi.... i u njega je bilo utkano i dobro i zlo.
Ono što me zaškakljalo u tvom razmišljanju je sljedeće:
lik Boga, njegov autoritet kojim se crkva služi da vlada masama treba uništiti u ljudskoj svijesti... ja jesam radikalan u svojim stavovima, jer se ne može graditi nova kultura, novo društvo ako prežive stare vrijednosti... novi sustav gradi se na novim vrijednostima... i zato ću uvijek govoriti kako crkve treba rušiti kako bih istaknuo upravo tu poantu - novi svijet predstavljaju novjavascript: void(0);e vrijednosti koje se temelje na slobodi, a sve simbole starog svijeta, svijeta ropstva, treba napustiti...
Pa nisi li onda isti kao i oni? S kojim pravom bi u ime novih vrijednosti uništavao nekome njegovu vjeru i vrijednosti u koje vjeruje.... brisao lik Boga iz nečije svijesti?
Kako se novi svijet temelji na slobodi, ako bi radikalno ljudima brisao Boga iz svijesti?
U toj tvojoj borbi ja bih ti bila neprijatelj.... i branila bih pravo vjernika na izbor... bez obzira što ne pripadam njihovoj grupi. Cijelim svojim bićem vjerujem da svatko ima pravo izbora. To pravo priznajem svima, ali oštro branim to pravo i kada sam sama u pitanju.
Nepravde se ne mogu ispraviti činjenjem novih nepravdi. Tu nema slobode i ljubavi. :)
20.09.2009. (22:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Nepravde se ne mogu ispraviti činjenjem novih nepravdi. Tu nema slobode i ljubavi. :)
Tako je, draga @ dona ... to što ti govoriš zove se kultura nenasilja :)
Nije potrebno ništa rušiti da bi se novo gradilo ... staro prirodno odumire, ukoliko se paralelno razvijaju novi modeli ... tako je s računalima, automobilima, tehnologijama ... zato nagli društveni prevrati nikada ništa nisu promijenili.
"Stvari ne možete promijeniti ako se borite protiv postojeće stvarnosti. Da biste nešto promijenili, izgradite nov model pokraj kojega će se postojeći doimati zastarjelo."
R. Buckminster Fuller
21.09.2009. (01:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Ljudi dragi, ukoliko se doista konkretno ne počnemo baviti jakim građanskim inicijativama promjena i formirati kvalitetne konkuretne političke opcije - sve će ovo, nažalost, ostati na razini salonskog revolucionarstva. A to ekipi koju kritiziramo i odgovara. Zato su nam i oformili blogosferu. Da se izdovoljimo u diskusijama. Cyber sex - cyber revolucija. : - ((
@ ima jedan svijet ... oprosti što koristim tvoj blog za ovu izjavu, nisam pikirala na tebe, zaista, nego već ludim lagano čitajući kako se ljudi posvuda sve više žale ( udžbenici, političari, ... ) a nikom ne pada na pamet da bi konačno nešto trebalo poduzeti, da od pustih priča nikada ništa nije nastalo, niti se konkretno promijenilo.
Nećemo se niti organizirati za peticiju glede ulaska u EU ( svejedno jesmo li za ili protiv - ali je bitno da se nas pita, to nam je i Ustavom, ali i prirodnom zdravom logikom garantirano pravo, jer vlast proizlazi iz naroda, ne ne stotinjak sabornika i tridesetak članova tzv. " vlade" ) ... iako je svima jasno da kad se referendum uopće ne spominje u medijima, to znači da ga "vlada" neće niti raspisati, jer znaju da ne bi prošao, a onda bi oni propali, stoga što nisu odradili naredbe iz vrha svjetske politike.
Oprosti na ovom upadu, imala sam se zaista potrebu pojadati, i nekako predosjećam da ćeš me razumjeti. Hvala unaprijed. :) catwoman
21.09.2009. (02:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
"Mi smo se pronašli srcem…. tu bliskost ne određuje vjera, zavičaj, nacija ili nešto treće. To su odnosi kada se ljudi poštuju zbog osobina koje nose."
Ovo mi se jako, baš jako sviđa kako si rekla. I tako i jest. Osim toga, mogu od riječi do riječi potpisati čitav tvoj tekst, u svemu se slažem i nemam što dodati ni oduzeti. Osim svog konačnog stava da se zbog lopovluka i bahatog ponašanja pojedinci (kojih nikako nije malo) zbilja neće nikada ispričati ostatku naroda, a narod će jesti (i jede) njihova, da oprostiš, govna. Ne bih ja bila ja kada bih propustila naglasiti da si je velikim dijelom za sve navedeno kriv upravo - taj narod - jer birajući lopove na vlast, birali su i sve one lopove koji su se oko njih množili, uz blagoslov onih na vlasti. :-/
21.09.2009. (08:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...