Zaista prelijepo razmisljanje. Neka te Gospodin blagoslovi i cuva! Lijepo je susresti nekoga mladog kao ti zahvacenog tako temeljito Bozjom ljubavlu! Neka se On proslavlja u tvome zivotu.
10.09.2009. (16:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moraš malo skratiti postove. Inače su dugački. Da, u pravu si da je to jedan od najzahtjevnijih dijelova Evanđelja. Teško je ljubiti one koji nas mrze. Možda nisam u pravu, ali mislim da bi mnogo toga oko tog dijela Evanđelja bilo jasnije i lakše da su ljudi malo više "naivni". Inače, svi smo zlopamtila. Ili bar većina. Problem je kad znaš da ako popustiš nekome, da ćeš nasjest. Nisi u pravu u vezi s oprostom. Evanđelje ne traži zaborav. Ako sam u krivu, uvjeri me. Ali nisi u pravu. Oprost nije jednak zaboravu. Kad bi ti rekao Slavoncima, Vukovarcima, Kninjanima i drugima da zaborave rat, što bi to bilo? Ništa ne bi bilo sveto.
Pozdrav, Deftone!
12.09.2009. (14:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Niti jedna rečenica u Evanđelju ne traži zaborav. Tako to tumače i svećenici. Oprostiti, ne zaboraviti. A ako želiš reći da je obrana Domovine hir, ne znam što da dodam. Jer ne pričamo o istome. Slažem se da je pomirba u redu. I oprost.
12.09.2009. (14:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nadripjesnik... Ali kako se osloboditi mržnje...? A reci mi ti, onda ću i ja tebi povjerovati..
Ja sam isto rat proživio i pored kuće mi se ratovalo..nije obrana Domovine hir, nisam tako mislio... i ako ja mislim da se ovaj rat mogao izbjeći, a mogao se i to pokazuju povjesne činjenice... nevina je krv prolivena zbog hirova ljudi koji su zaveli mase...Narod nije kriv za rat nego Milošević, Alija i Franjo... ili možda nisam u pravu..zato ja ne mrzim Srbina i Bošnjaka... i danas nam to isto čine, lažne vođe zavode mase... i još gore to neki čine u ime Ljubavi i Ime Boga... a sve to je zbog sebičnosti i novca.. Ne znam... nemoj se uvrijediti ali za mene je rat užas i svaki rat je grijeh nad grijesima... nevina krv se proljeva... Domoljub sam i sam, ali sam itetako razuman i gledam neke stvari sa više perspektive, ali uvijek prvo s Križa Isusova koji zaboravio na naše grijehe i molio za nas do kraja i umro iz ljubavi za svakog od nas... da se on sjeća naših grijeha davno bi moj život propao... pročitaj kako Ja sam koji Jesam zaboravlja i kako se sjeća grijeha u Starom Zavjetu... E da,dragi prijatelju.. pogledaj malo svijet iz Isusove prespektive i što bi bilo da se on uvijek sjeća naši grijeha, oprosti nam, a ne zaboravlja..Crkva uči da su nam grijesi u sakramentu Ispovijedi oprošteni i izbrisani (ili zaboravljeni) i tada ponovno dobivamo čistoću duše... Oprosti ti meni ako sam te uvrijedio svoji lošim izražavanjem... Btb
12.09.2009. (15:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I ja sam proživio rat. Ali naglašavam ti još jednom Evanđelje. Nitko ne kaže da moraš zaboraviti. Oprost oslobađa dušu od mržnje. Ako je istinit. On ne podrazumijeva uvjet i pravdu, ali zaboraviti ne moraš. Tako to tumače svećenici. "Ali kako se osloboditi mržnje...? A reci mi ti, onda ću i ja tebi povjerovati.." Razmisli o ovome. Ispada da moraš zaboraviti da bi oprostio. I ne mrzio.
Čujemo se.
12.09.2009. (16:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nadripjesnik... Ok. Ja mislim da ipak zaborav sam po sebi dolazi iza iskrenog oprosta i obnove ljubavi, no kako god... i mislim da Evanđelje uči baš tome.. uglavnom, drago mi je zbog ove male rasprave. BTB i čujemo se
12.09.2009. (16:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I meni , da. Još si napisao (kad smo još kod zaborava) da Bog zaboravlja čim se pokajemo, s ispovijedi. A spominjao si i Stari Zavjet za koji tvrdiš da je u njemu tako. Ali: Kod Mojsija ima jedna Jahvina rečenica. On govori da je milostiv grješniku i pokajniku, ali ga ne ostavlja nekažnjenim. A ima i ona o kiselom grožđu i trunjenju zubi. Ostavljam ti da to pogledaš sam. Neke si stvari zaobišao.
12.09.2009. (16:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
def@ evo me kod tebe bar virtualno, ma kako to god glupo zvučalo e def@ malo si zabrijao, ne možeš u isti kontekst staviti Miloševića, Aliju i Franju... Kad mi jedan znanac rekao kak je Franjo bio rigidan, onda sam mu odgovrio ; znaš li zašto? Jer zna kojim jalnuškijm diletantima ostavlja državu... Ne stavljam te u tu kategoriju, jer ti je srce čisto ali daj malo poradi na "mozgovnim vijugama" i pusti šprehe o ljubavi i oprostu i zaboravu pacifističkih manipulatora Narod nije kriv za rat nego Milošević, Alija i Franjo To je čak i faktografska greška, jer koliko znam ova trojica nisu ulazila u ring.... Presmiješno mi je govoriti o argumentima protiv ove tvoje konstrukcije; jedino da te pitam, šta se ovaj rat ne zove "obrambeni" Ili on to nije bio!? A oprostu; znaš slijed.....ispovijed, pokajanje, odraditi "kaznu" i svakim danom se uspinjati na Karmel!
12.09.2009. (16:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Istina je da Bog i oprašta i zaboravlja, ali nakon izvršene pokore. Mi možemo bivšem agresoru oprostiti i to će nam biti uračunato u pravednost. Ali taj oprost ulazi u proces zaboravljanja tek onda kada bivši agresor uđe u proces kajanja. A šta misliš @Deftone koliko se srpski narod kaje? Za Hrvate Muslimane, Albance. Grijesi rata su toliki da je potrebno izuzetno puno pokore naroda koji je napadao na tuđi teritorij. Nezaboravljanje je svojevrsni pritisak na agresorski narod da se pokaje(isprika je samo formalnost). I ono je, (nezaboravljanje)ne samo potrebno, nego je igrijeh propusta, ako izostane. Jer ako izostane opet će izbiti novi rat. Zaključak je: kad srpski narod uđe u, ne samo kajanje, nego i pokoru, u što spada i materijalna nadoknada na vlastitu inicijativu, onda možemo i moramo ući u proces zaboravljanja. Evo sam konačno i ja napisao prvi post. Pozdrav.
12.09.2009. (17:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nadripjesnik... nitko nije savršen..očito sam ušo u područje za koje nisam sposoban raspravljati... ja više volim jednostavnost, i nastojim pustiti da me Bog vodi.. ovaj post nije namjenjen za raspravu o ratu.. to je iza nas, barem iza mene.. Meni prošlost nije bitna.. Bitan mi je Bog i Njega želim slijediti...očito trebam još raditi na sebi...puno više.. priznajem.. ne zanimaju me političari i politika, nego čovjek u mojoj blizini.. i mislim da se time ne treba opterećivat dok je to iza mene.. želim biti katolik na sliku Isusa Krista.... oprosti još jednom na mome neznanju @tignarius ne razumijen.nisam se rodio u to doba rađanja nacionalne svijest.. stvorio sam svoju sliku rata..ali očito je pogrešna... ne zanima me..zanima me samo Ljubav Isus Krista i to ovdje želim da se prič... @bartimej.. upravu si,brate... i tvoje razmišljanje je sasvim točno..
Oprostite na ovome... i pročitajte cijeli post.... :)
12.09.2009. (17:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali nikako se ne slažem s tvojim stavom kako moram zaboraviti da sam bila protjerana iz svojeg doma, ubojstvo brata, progon cijele obitelji i potucanje s dječicom od ne mila do ne draga punih deset godina. Nitko nam ne može vratiti izgubljene godine života.
Obitelji Hrvatske traže još 1042 osobe ...
Osobe čije su kosti nađene u masovnim grobnicama diljem Srbije nisu išle ni u osvajanje teritorija a ni dragovoljno ... na silu su odvedeni.
Tko to može zaboraviti ? Lako je pričati kad nas se ne tiče bol ... Gospodin zna ...
I nikako ne mogu prihvatiti tvoje stavljanje Miloševića, Alije i Franje u istu ravan ...
Franjo je s hrvatskim narodom branio svoju Domovinu.
Pa čovječe Hrvati nisu napali Miloševića i Beograd ... Dobro, neću se dalje upuštati ...
Vjerujem da Gospodin ne traži zaborav. Nije On strogi otac s batinom u ruci. Zna On našu bol i našu ljubav.
Lijepo te pozdravljam.
12.09.2009. (19:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O ovome bi se dalo puno raspravljati, ja sam bila u situaciji kako ovaj dio primjeniti u životu i još uvijek nisam donijela pravu odluku, oprostiti, zaporaviti neću moći nikada, a kad kažem sebi moram oprostiti , taj tren oprostim svom velikom neprijatelju koji me pokušao ubiti ali opet naiđem u sebi na veliki zapreku, ne želim mu zlo ali nešto ima u meni, reakoa mi je svećenik da će to dođi s vremenom. Pozdrav.
13.09.2009. (09:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dragi deftone, vidim da je rasprava krenula u smjeru koji vjerojatno nisi želio, ali logično je da ljudi uzimaju primjere koje je najteže prevladati.
Slažem se da je ponekad teško oprostiti neke stvari, bez da ih se barem malo potisne u neki udaljeni kutak mozga, ali nitko ne kaže da se oprostiti mora preko noći. I to je proces, kao i sve ostalo u životu.
Slažem se da je rat vjerojatno jedno od najgorih iskustava koje čovjek može doživjeti i iskusiti, i svi smo u ovom ratu nekoga izgubili, i to je prestrašno. Ali mora se živjeti dalje, to je činjenica. Svi živimo na istom prostoru i moramo naučiti egzistirati zajedno, na ovaj ili onaj način. Nije da baš imamo izbora (osim ako se jedan od naroda ne odluči na seobu :).
A što se tiče Tuđmana i ekipe, mislim da je bilo vrlo ispravno sve ih skupa svrstati u isti koš, jer da je Tuđman danas živ, već odavno bi bio u Haagu. To je jasno kao dan.
Neka mi netko kaže da je normalno da se njih troje raspravljaju o raspodjeli teritorija, kao da raspravljaju o cijeni krumpira, dok ljudi ginu.
Ako je netko slučajno zaboravio...
TUĐMAN: Može se na kompromis između ovog rješenja i... MILOŠEVIĆ: Sad smo ovde još dodali, sad smo ovde još dodali! TUĐMAN: Malo. MILOŠEVIĆ: Da, ali ovo nisu hrvatska područja. Ovo nije hrvatsko područje uopšte... KARADŽIĆ: Kiseljak sa Busovačom i ostalo, Kreševo ostaje potpuno u vašoj kontroli. Dobili ste taj dio i ja vam.. ŠARINIĆ: Na temelju svega što smo razgovarali, a dugo smo razgovarali, ovo je, što se mene tiče.. ovo je neprihvatljivo u svakom slučaju! KARADŽIĆ: Ali, ljudi moji, ovo je srpsko! Pogledajte imena! ŠARINIĆ: Srpsko? Nemojte... KARADŽIĆ: Apsolutno. Tu nikad nijedan Hrvat nije živio! TUĐMAN: Pa dobro, gdje je.. gdje su.. koliko Hrvata...? BOBAN: 34 posto. TUĐMAN: 34 posto? Gdje su Hrvati na tom području? KARADZIĆ: Čovječe, od Bugojna do Gornjeg Vakufa nema ništa!
pregovori hrvatskih i srpskih rukovodstava nad kartom BiH na koferenciji u hotelu "Intercontinental" u Ženevi, emitirano u Dnevniku HTV-a, prosinac 1993.
(preuzeto sa neverinovog bloga iz serije postova o antologiji suvremene hrvatske gluposti).
13.09.2009. (18:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Deftone, to je u redu. Svi pogriješimo. Što se tiče stanja u Državi... To je nešto vrlo iznad nas. Imamo jedino molitvu Bogu da zaustavi kako god može prodaju cijelog suvereniteta. Razumijem malo i rezanje plaća, rebalanse... Ipak, krizno je vrijeme. Ali to treba drugačije. Problem je u tome što to mnogi zloupotrebljavaju. Ne znam gdje ćemo završiti budemo li još i o tome. Ne treba glavu ni razbijati svačim. A to "svašta" nas se uvelike tiče. Ma nisam za politiku. To se osjeti iz napisanog.
13.09.2009. (18:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Deftone ovaj post otkriva o tebi koliko si složena ličnost i dobro je uvijek se pitati zašto, pitanja su korisnija od odgovora. Oni koji su doslovce upleteni u taj rat i koji su izgubili kuću ili obitelj u tom ratu vid agresorski čin. Ako su se borili protiv njih opravdavaju još više našu obranu što je logično. Čak je i logično ne htjet vjerovat da su nas slali na klanje Tuđman i Miliševič kako bi među sobom i svojom svitom razdjelili nešto što je nekad bilo zajedničko.
Ima jedan dobar savjet koji sam čuo: ne treba slušat ono što oni nam pričaju već razmisliti što oni žele. I sve polazi od toga. Tko im vjeruje samo zato jer su "naši" je naivac osuđen da ga se iscijedi ko limuna.
Onaj koji se borio ili tko je izgubio nekoga u tom ratu ne želi vjerovat da je to jedna velika izdaja protiv svih nas i da je to radi pljačke već želi vidjeti smisao u svom tom ludilu.
Srbi u Beogradu, civili nisu znali kakve zločnie JNA i paravojska radi kod nas i u Bosni, bili su u medijskoj blokad glede toga i propaganda im je servirala nas koji sami sebi palimo gume u Dubrovniku. Mi smo obična raja.. htjeli bi samo na miru živjet bez da nas se gnjavi..
Lako je manipulirati ljudima u mržnji a zapravo smo mnogo sličniji jedni drugima nego što to mislimo a iskoristili su nas a nekima se ta činjenica ne sviđa.
Treba pokušat vidjet ispred ograde i oprostiti, ne govorim o zaboravu jer se povijest treba pamtiti kako se nebi dogodila ponovo ali mi smo si susjedi i ne možemo pobjeći jedni od drugih..
13.09.2009. (18:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uvelike se slažem s Neverinom. Problem je to povjerovati. Rat je, na žalost, bio politika. Bože, sačuvaj! I ovo o medijima je točno. U mojoj su Jarmini europski promatrači tvrdili i izvještavali da Jarminčani sami pucaju po svojoj crkvi. Da ju sami bombardiraju. Sve je politika, na žalost, ali ne i ljudski život.
13.09.2009. (19:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
priznajem, taj Isusov zahtjev mi se još uvijek čini nemogućim za ispuniti... najteže mi je otrgnuti se od svega čemu svjedočim iz dana u dan, pred svim zatvoriti oči. nadam se da će me On podržati u pokušaju da promijenim ono iznad čega se ne mogu izdignuti. pozdrav frende!
13.09.2009. (22:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljubljena
Zaista prelijepo razmisljanje. Neka te Gospodin blagoslovi i cuva! Lijepo je susresti nekoga mladog kao ti zahvacenog tako temeljito Bozjom ljubavlu! Neka se On proslavlja u tvome zivotu.
10.09.2009. (16:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ime
da...ponekad je to toliko teško ... ali blaženi oni koji ne odustaju od plemenitih djela i Božje volje :))
11.09.2009. (16:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Moraš malo skratiti postove. Inače su dugački.
Da, u pravu si da je to jedan od najzahtjevnijih dijelova Evanđelja. Teško je ljubiti one koji nas mrze. Možda nisam u pravu, ali mislim da bi mnogo toga oko tog dijela Evanđelja bilo jasnije i lakše da su ljudi malo više "naivni". Inače, svi smo zlopamtila. Ili bar većina. Problem je kad znaš da ako popustiš nekome, da ćeš nasjest.
Nisi u pravu u vezi s oprostom. Evanđelje ne traži zaborav. Ako sam u krivu, uvjeri me. Ali nisi u pravu. Oprost nije jednak zaboravu. Kad bi ti rekao Slavoncima, Vukovarcima, Kninjanima i drugima da zaborave rat, što bi to bilo? Ništa ne bi bilo sveto.
Pozdrav, Deftone!
12.09.2009. (14:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@ljubljna... Bogu hvala na tvojim riječima.. BTB
@ime...e da blaženi! :)
@nadripjesnik...
zašto bi ih skraćivao...tko hoće neka čita, svako me na volju njegovu...
ali kako ćeš zavoljeti nekoga kada nisi zaboravio pokolj?
Ne znam, Bogu ostavljam da te uvjerava, ja to ne mogu...
Što je sveto u ratu?
Možda bi to bio mir i nastavak normalnog života i težnja ka pomirbi zaraćenih strana...oprost i zaborav...
Mir je svet, rat nije svet, nije sveto umiranja zbog nečijih hirova...
12.09.2009. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN:)
Vjerujem da ne postoje neprijatelji, nego tek ljudi i situacije koje nas stavljaju na kušnju :)
12.09.2009. (14:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@dražen.. može se i tako gledati...lakše je to nazvati neprijtateljima i neprijateljskim situacijama...
12.09.2009. (14:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Niti jedna rečenica u Evanđelju ne traži zaborav. Tako to tumače i svećenici. Oprostiti, ne zaboraviti. A ako želiš reći da je obrana Domovine hir, ne znam što da dodam. Jer ne pričamo o istome. Slažem se da je pomirba u redu. I oprost.
12.09.2009. (14:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@nadripjesnik...
Ali kako se osloboditi mržnje...? A reci mi ti, onda ću i ja tebi povjerovati..
Ja sam isto rat proživio i pored kuće mi se ratovalo..nije obrana Domovine hir, nisam tako mislio... i ako ja mislim da se ovaj rat mogao izbjeći, a mogao se i to pokazuju povjesne činjenice... nevina je krv prolivena zbog hirova ljudi koji su zaveli mase...Narod nije kriv za rat nego Milošević, Alija i Franjo... ili možda nisam u pravu..zato ja ne mrzim Srbina i Bošnjaka... i danas nam to isto čine, lažne vođe zavode mase... i još gore to neki čine u ime Ljubavi i Ime Boga... a sve to je zbog sebičnosti i novca..
Ne znam... nemoj se uvrijediti ali za mene je rat užas i svaki rat je grijeh nad grijesima... nevina krv se proljeva...
Domoljub sam i sam, ali sam itetako razuman i gledam neke stvari sa više perspektive, ali uvijek prvo s Križa Isusova koji zaboravio na naše grijehe i molio za nas do kraja i umro iz ljubavi za svakog od nas... da se on sjeća naših grijeha davno bi moj život propao... pročitaj kako Ja sam koji Jesam zaboravlja i kako se sjeća grijeha u Starom Zavjetu... E da,dragi prijatelju.. pogledaj malo svijet iz Isusove prespektive i što bi bilo da se on uvijek sjeća naši grijeha, oprosti nam, a ne zaboravlja..Crkva uči da su nam grijesi u sakramentu Ispovijedi oprošteni i izbrisani (ili zaboravljeni) i tada ponovno dobivamo čistoću duše...
Oprosti ti meni ako sam te uvrijedio svoji lošim izražavanjem...
Btb
12.09.2009. (15:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
I ja sam proživio rat.
Ali naglašavam ti još jednom Evanđelje. Nitko ne kaže da moraš zaboraviti. Oprost oslobađa dušu od mržnje. Ako je istinit. On ne podrazumijeva uvjet i pravdu, ali zaboraviti ne moraš. Tako to tumače svećenici.
"Ali kako se osloboditi mržnje...? A reci mi ti, onda ću i ja tebi povjerovati.." Razmisli o ovome. Ispada da moraš zaboraviti da bi oprostio. I ne mrzio.
Čujemo se.
12.09.2009. (16:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@nadripjesnik...
Ok. Ja mislim da ipak zaborav sam po sebi dolazi iza iskrenog oprosta i obnove ljubavi, no kako god... i mislim da Evanđelje uči baš tome..
uglavnom, drago mi je zbog ove male rasprave.
BTB i čujemo se
12.09.2009. (16:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
I meni , da.
Još si napisao (kad smo još kod zaborava) da Bog zaboravlja čim se pokajemo, s ispovijedi. A spominjao si i Stari Zavjet za koji tvrdiš da je u njemu tako. Ali:
Kod Mojsija ima jedna Jahvina rečenica. On govori da je milostiv grješniku i pokajniku, ali ga ne ostavlja nekažnjenim.
A ima i ona o kiselom grožđu i trunjenju zubi. Ostavljam ti da to pogledaš sam. Neke si stvari zaobišao.
12.09.2009. (16:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
def@
evo me kod tebe bar virtualno, ma kako to god glupo zvučalo
e def@ malo si zabrijao, ne možeš u isti kontekst staviti Miloševića, Aliju i Franju...
Kad mi jedan znanac rekao kak je Franjo bio rigidan, onda sam mu odgovrio ; znaš li zašto?
Jer zna kojim jalnuškijm diletantima ostavlja državu...
Ne stavljam te u tu kategoriju, jer ti je srce čisto ali daj malo poradi na "mozgovnim vijugama" i pusti šprehe o ljubavi i oprostu i zaboravu pacifističkih manipulatora
Narod nije kriv za rat nego Milošević, Alija i Franjo
To je čak i faktografska greška, jer koliko znam ova trojica nisu ulazila u ring....
Presmiješno mi je govoriti o argumentima protiv ove tvoje konstrukcije; jedino da te pitam, šta se ovaj rat ne zove "obrambeni"
Ili on to nije bio!?
A oprostu; znaš slijed.....ispovijed, pokajanje, odraditi "kaznu" i svakim danom se uspinjati na Karmel!
12.09.2009. (16:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Istina je da Bog i oprašta i zaboravlja, ali nakon izvršene pokore. Mi možemo bivšem agresoru oprostiti i to će nam biti uračunato u pravednost. Ali taj oprost ulazi u proces zaboravljanja tek onda kada bivši agresor uđe u proces kajanja. A šta misliš @Deftone koliko se srpski narod kaje? Za Hrvate Muslimane, Albance. Grijesi rata su toliki da je potrebno izuzetno puno pokore naroda koji je napadao na tuđi teritorij. Nezaboravljanje je svojevrsni pritisak na agresorski narod da se pokaje(isprika je samo formalnost). I ono je, (nezaboravljanje)ne samo potrebno, nego je igrijeh propusta, ako izostane. Jer ako izostane opet će izbiti novi rat. Zaključak je: kad srpski narod uđe u, ne samo kajanje, nego i pokoru, u što spada i materijalna nadoknada na vlastitu inicijativu, onda možemo i moramo ući u proces zaboravljanja.
Evo sam konačno i ja napisao prvi post. Pozdrav.
12.09.2009. (17:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@nadripjesnik... nitko nije savršen..očito sam ušo u područje za koje nisam sposoban raspravljati... ja više volim jednostavnost, i nastojim pustiti da me Bog vodi..
ovaj post nije namjenjen za raspravu o ratu.. to je iza nas, barem iza mene.. Meni prošlost nije bitna.. Bitan mi je Bog i Njega želim slijediti...očito trebam još raditi na sebi...puno više..
priznajem.. ne zanimaju me političari i politika, nego čovjek u mojoj blizini.. i mislim da se time ne treba opterećivat dok je to iza mene.. želim biti katolik na sliku Isusa Krista....
oprosti još jednom na mome neznanju
@tignarius
ne razumijen.nisam se rodio u to doba rađanja nacionalne svijest.. stvorio sam svoju sliku rata..ali očito je pogrešna...
ne zanima me..zanima me samo Ljubav Isus Krista i to ovdje želim da se prič...
@bartimej..
upravu si,brate... i tvoje razmišljanje je sasvim točno..
Oprostite na ovome... i pročitajte cijeli post.... :)
12.09.2009. (17:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Ma to je u redu, Deftone. Moraš pripaziti s nekim stvarima. Uostalom, ne valja se zaletati.
12.09.2009. (18:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Slažem se da je citirano Evanđelje teško.
Ali nikako se ne slažem s tvojim stavom kako moram zaboraviti da sam bila protjerana iz svojeg doma, ubojstvo brata, progon cijele obitelji i potucanje s dječicom od ne mila do ne draga punih deset godina.
Nitko nam ne može vratiti izgubljene godine života.
Obitelji Hrvatske traže još 1042 osobe ...
Osobe čije su kosti nađene u masovnim grobnicama diljem Srbije nisu išle ni u osvajanje teritorija a ni dragovoljno ... na silu su odvedeni.
Tko to može zaboraviti ?
Lako je pričati kad nas se ne tiče bol ...
Gospodin zna ...
I nikako ne mogu prihvatiti tvoje stavljanje Miloševića, Alije i Franje u istu ravan ...
Franjo je s hrvatskim narodom branio svoju Domovinu.
Pa čovječe Hrvati nisu napali Miloševića i Beograd ...
Dobro, neću se dalje upuštati ...
Vjerujem da Gospodin ne traži zaborav.
Nije On strogi otac s batinom u ruci.
Zna On našu bol i našu ljubav.
Lijepo te pozdravljam.
12.09.2009. (19:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
anabonni
Citirano Evandjelje je odličan odabir uz tvoj dodatak...........BTB
12.09.2009. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospa moja
O ovome bi se dalo puno raspravljati, ja sam bila u situaciji kako ovaj dio primjeniti u životu i još uvijek nisam donijela pravu odluku, oprostiti, zaporaviti neću moći nikada, a kad kažem sebi moram oprostiti , taj tren oprostim svom velikom neprijatelju koji me pokušao ubiti ali opet naiđem u sebi na veliki zapreku, ne želim mu zlo ali nešto ima u meni, reakoa mi je svećenik da će to dođi s vremenom. Pozdrav.
13.09.2009. (09:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Semiramida
Dragi deftone, vidim da je rasprava krenula u smjeru koji vjerojatno nisi želio, ali logično je da ljudi uzimaju primjere koje je najteže prevladati.
Slažem se da je ponekad teško oprostiti neke stvari, bez da ih se barem malo potisne u neki udaljeni kutak mozga, ali nitko ne kaže da se oprostiti mora preko noći. I to je proces, kao i sve ostalo u životu.
Slažem se da je rat vjerojatno jedno od najgorih iskustava koje čovjek može doživjeti i iskusiti, i svi smo u ovom ratu nekoga izgubili, i to je prestrašno. Ali mora se živjeti dalje, to je činjenica. Svi živimo na istom prostoru i moramo naučiti egzistirati zajedno, na ovaj ili onaj način. Nije da baš imamo izbora (osim ako se jedan od naroda ne odluči na seobu :).
A što se tiče Tuđmana i ekipe, mislim da je bilo vrlo ispravno sve ih skupa svrstati u isti koš, jer da je Tuđman danas živ, već odavno bi bio u Haagu. To je jasno kao dan.
Neka mi netko kaže da je normalno da se njih troje raspravljaju o raspodjeli teritorija, kao da raspravljaju o cijeni krumpira, dok ljudi ginu.
Ako je netko slučajno zaboravio...
TUĐMAN: Može se na kompromis između ovog rješenja i...
MILOŠEVIĆ: Sad smo ovde još dodali, sad smo ovde još dodali!
TUĐMAN: Malo.
MILOŠEVIĆ: Da, ali ovo nisu hrvatska područja. Ovo nije hrvatsko područje uopšte...
KARADŽIĆ: Kiseljak sa Busovačom i ostalo, Kreševo ostaje potpuno u vašoj kontroli. Dobili ste taj dio i ja vam..
ŠARINIĆ: Na temelju svega što smo razgovarali, a dugo smo razgovarali, ovo je, što se mene tiče.. ovo je neprihvatljivo u svakom slučaju!
KARADŽIĆ: Ali, ljudi moji, ovo je srpsko! Pogledajte imena!
ŠARINIĆ: Srpsko? Nemojte...
KARADŽIĆ: Apsolutno. Tu nikad nijedan Hrvat nije živio!
TUĐMAN: Pa dobro, gdje je.. gdje su.. koliko Hrvata...?
BOBAN: 34 posto.
TUĐMAN: 34 posto? Gdje su Hrvati na tom području?
KARADZIĆ: Čovječe, od Bugojna do Gornjeg Vakufa nema ništa!
pregovori hrvatskih i srpskih rukovodstava nad kartom BiH na koferenciji u hotelu "Intercontinental" u Ženevi, emitirano u Dnevniku HTV-a, prosinac 1993.
(preuzeto sa neverinovog bloga iz serije postova o antologiji suvremene hrvatske gluposti).
13.09.2009. (18:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Zanimljiv komentar u 18:06!
Deftone, to je u redu. Svi pogriješimo.
Što se tiče stanja u Državi... To je nešto vrlo iznad nas. Imamo jedino molitvu Bogu da zaustavi kako god može prodaju cijelog suvereniteta. Razumijem malo i rezanje plaća, rebalanse... Ipak, krizno je vrijeme. Ali to treba drugačije. Problem je u tome što to mnogi zloupotrebljavaju.
Ne znam gdje ćemo završiti budemo li još i o tome. Ne treba glavu ni razbijati svačim. A to "svašta" nas se uvelike tiče.
Ma nisam za politiku. To se osjeti iz napisanog.
13.09.2009. (18:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sa dva prsta po tipkovnici
Osmjeh ti ostavljam :-))))))
13.09.2009. (18:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
Deftone ovaj post otkriva o tebi koliko si složena ličnost i dobro je uvijek se pitati zašto, pitanja su korisnija od odgovora. Oni koji su doslovce upleteni u taj rat i koji su izgubili kuću ili obitelj u tom ratu vid agresorski čin. Ako su se borili protiv njih opravdavaju još više našu obranu što je logično. Čak je i logično ne htjet vjerovat da su nas slali na klanje Tuđman i Miliševič kako bi među sobom i svojom svitom razdjelili nešto što je nekad bilo zajedničko.
Ima jedan dobar savjet koji sam čuo: ne treba slušat ono što oni nam pričaju već razmisliti što oni žele. I sve polazi od toga. Tko im vjeruje samo zato jer su "naši" je naivac osuđen da ga se iscijedi ko limuna.
Onaj koji se borio ili tko je izgubio nekoga u tom ratu ne želi vjerovat da je to jedna velika izdaja protiv svih nas i da je to radi pljačke već želi vidjeti smisao u svom tom ludilu.
Srbi u Beogradu, civili nisu znali kakve zločnie JNA i paravojska radi kod nas i u Bosni, bili su u medijskoj blokad glede toga i propaganda im je servirala nas koji sami sebi palimo gume u Dubrovniku. Mi smo obična raja.. htjeli bi samo na miru živjet bez da nas se gnjavi..
Lako je manipulirati ljudima u mržnji a zapravo smo mnogo sličniji jedni drugima nego što to mislimo a iskoristili su nas a nekima se ta činjenica ne sviđa.
Treba pokušat vidjet ispred ograde i oprostiti, ne govorim o zaboravu jer se povijest treba pamtiti kako se nebi dogodila ponovo ali mi smo si susjedi i ne možemo pobjeći jedni od drugih..
13.09.2009. (18:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Tvoja "veličina" mladi Čovječe vidi se i u ovoj gesti ...
Često se "zaletimo" ali bitno je razmisliti, posavjetovati se i sebi priznati da smo pogriješili.
Lijepo te pozdravljam.
13.09.2009. (19:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Uvelike se slažem s Neverinom. Problem je to povjerovati. Rat je, na žalost, bio politika. Bože, sačuvaj!
I ovo o medijima je točno. U mojoj su Jarmini europski promatrači tvrdili i izvještavali da Jarminčani sami pucaju po svojoj crkvi. Da ju sami bombardiraju.
Sve je politika, na žalost, ali ne i ljudski život.
13.09.2009. (19:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Đus
priznajem, taj Isusov zahtjev mi se još uvijek čini nemogućim za ispuniti...
najteže mi je otrgnuti se od svega čemu svjedočim iz dana u dan, pred svim zatvoriti oči.
nadam se da će me On podržati u pokušaju da promijenim ono iznad čega se ne mogu izdignuti.
pozdrav frende!
13.09.2009. (22:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...