Mi Hrvati ne možemo riješiti ni pitanja rođene djece, a kamoli da bismo uspješno rješavali pitanje nerođenih. Evo: Imam jedno važno pitanje! U vrijeme komunizma, kad su roditelji bili u partiji, bake i djedovi bi kriomice dovodili djecu na krštenje katoličkom svećeniku i on bi ih krstio. Bilo je važno da dijete bude kršteno, bez obzira na to što su roditelji u partiji. Danas smo pak svjedoci da se sve više ljudi okreće alternativnim vjerovanjima u kojekakvu magiju, jehovine svjedoke, sekte itd. O ono Katolika što ih ima, Katolička crkva izgleda da ne vodi previše računa. Umjesto da ih pridobiva za sebe, ona ih odbacuje kao zadnji otpad i sve vodi k tome da se ljudi u potrazi za duhovnošću odmetnu od svoje Crkve. O čemu je riječ? Mladi bračni par, od kojih je jedno Katolik, a drugo nije, nisu se vjenčali u Crkvi, jer je tako htjela ona. No dogovor je bio da će dijete krstiti u Crkvi, jer tako želi On. I što se događa, dijete se rodilo, veselo se priprema krštenje, a što: svećenik u zagrebačkoj crkvi ne želi krstiti dijete, jer eto roditelji nisu vjenčani u crkvi. Meni to nije normalno. Zar za katoličku Crkvu nije važno svako dijete, bez obzira na njegove roditelje? Zar dijete nije biće za sebe, koje ima pravo na SAKRAMENT KRŠTENJA? Kakav je to nakaradan stav svećenika? Moje pitanje Tebi, kojeg poštujem, je li to bio nekakav svećenički izuzetak ili je to stav Crkve, da su djeca katolički otpad i da ih ne treba krstiti? Što da se radi? Treba li se možda pitati pravoslavnog svećenika da obavi to krštenje, ili možda neku sektu, jer roditelji drže da je sve bolje, nego da dijete ostane nekršteno? Unaprijed zahvaljujem na odgovoru. Pozdrav.
p.s. sramota je da se sekte u Hrvatskoj svim silama bore za svakog člana, pa i prevarama, a da su neki naši svećenici takvi, da odbacuju one koji sami dolaze na vrata Crkve. I zašto bi dijete bilo krivo za grijehe svojih roditelja??? Ne mogu razumjeti taj stav Crkve?! Zapravo, ne vjerujem da to može biti stav Crkve, prije vjerujem da se radi o nekom svećeniku koji nema veze s današnjom surovom stvarnošću, u kojoj se Crkva nalazi u opasnosti opadanja broja vjernika.
09.09.2009. (23:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo prenosim dio onoga što sam napisao o ovoj temi u 26.7.09 na @Tignarius blogu
Evo stihova iz Knjige mudrosti 3,13 i 4,1
• Blago nerotkinji, ali bez ljage, • Kojoj ložnica ne poznaje grijeha; • Plodnost će se njezina pokazati na istrazi duša. • • Bolje i ne imati djece a posjedovati krepost, • Jer je spomen njezin besmrtan, • I Bog i ljudi je cijene. • Kad je nazočna, oponašaju je, • Okrunjena vječno slavlje slavi, • Jer je pobijedila u borbama bez ljage.
Iz ovih bi se stihova moglo sagledati šta je @helena htjela reći sa –neplodnost je tupost duha-.Kreposti su „djeca“ duha čovjekovog, ukoliko je duh u Duhu Božjem
Djeca su slika Božja i to više nego odrasli, jer su čista (nemaju krivice u odnosu na grijeh i nemaju seksualnih nagona), Iskrena su, i imaju ljubavi. Zato je djetinjstvo najsretnije doba života. Ali tu i leži razlog zašto su se napadi na djecu intenzivizirali od strane palih anđela,palih svećenika pedofila, masona pedofila, pedofila, palih prof.seksol.( Štulhofer (sorry), palih ginekologa,( koji djeci savjetuju kondome umjesto suzdržavanja). Njihovo je mjesto u središtu pakla,kako im je to i Isus obećao rekavši da je bolje da svežu oko vrata mlinski kamen i da se bace u more, nego da sablažnjavaju djecu; ukoliko se ne obrate takva ih sudbina čeka.
Crkva ima divan zadatak (i to hvala Bogu vjerno radi) poticati odrasle ljude da se od djece (i Isusa) uče čistoći iskrenosti i ljubavi. I zadatak, djecu uvoditi preko sakramenata u pravednost, jakost i mudrost. S obzirom na svoju sklonost grijehu čovjekov duh, psiha i tijelo su bolesni razmjerno izloženosti tom istom grijehu; dobar dio bolesti, možda oko 40% dolazi sa razine duha i silazi na psihosomatsku razinu. Ako npr. nekoliko generacija u nekoj obitelji ne respektira Boga kao Izvor života ( što je tupost duha) i to izražava na razne načine ,onda se najdalje do četvrtog koljena (usp.Izl 20, 4-6) to psihički i genetski prenosi na isto tako razne načine na djecu. Onda nekoga zakači neplodnost i to je ono što Crkva nastoji prevenirati kroz uobičajenu vjersku praksu. Izgleda da je nestalo vjere na zemlji Kako i proroštva govore; ostao je samo mali ostatak ostatka ostataka. (u Saboru samo Marijana Petir). I da zaključim; Crkva kroz svoju uobičajenu praksu prevenira razne uzroke neplodnosti, potiče medicinu da ih liječi i strogo zabranjuje medicinski potpomognutu oplodnju. A ja ću od sebe još dodati, da medic. pot .oplodnja ima fašističko mengeleovska obilježja. Biraš najbolji embrij (viša rasa), bacaš tj. ubijaš one manje kvalitetne embrije(niža rasa). Dobro bi bilo da Katolička udruga liječnika pošalje Ustavnom sudu znanstvene radove objavljene u stručnim časopisima koji dokazuju da život djeteta počinje od samog začeća.
Abraham u 100-toj god. i Sara u 90-toj povjerovaše Bogu da će dobiti dijete, i dobiše Izaka. I svaka žena i muž koji imaju problem neplodnosti neka se uzdaju u Gospodina,i neka idu liječniku da im liječi neplodnost, a ako se pokaže da nemaju dovoljno vjere ili da iz nekih drugih razloga Bog im ne uslišava molbe, neka usvoje dijete. Bog će se pobrinuti za sklad u obitelji. Tako će (postati i) ostati Abrahamova djeca. Ja sam siguran da je Bog puno puta uslišao molitve majki, a da one to i ne znaju. Usporedba: Gal 4, 22-31 Pozdrav
10.09.2009. (01:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma generalno, kad razmislim, mislim da nam niti bolnice ne trebaju. Ako ti je suđeno da oboliš, onda je to tako, nemamo se mi što petljati s planom Kreatora. Kad si bolestan, treba se moliti zajedno sa svećenikom i gotovo. Pa nek Bog odluči
10.09.2009. (09:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
haha. Prangija , nasmija ti mene .. nego, Angelo, znate imam krucijalne primjedbe na članak, bilo bi korektno da navodite izvor i autora. Iako smo mi anonimni komentatori, ipak bi bilo u redu da znamo ČIJE riječi komentiramo i zbog koga gubimo tu predragocjeno vrijeme. eto mene čeka kuhanje knedlički... Nego dragi teolozi koji ste protiv abortusa , umjetne oplodnje i zamrzavnaj zametaka . Kada ćete vi dokazati da je taj zametak od 3 mjeseca ima neki duhovni kontakt s BOGOM, ha? Mislim da trošite snage na pogrešne argumentte, na to koliko u biološkom smislu ima čovjeka u ljudskom zametku. Zar nije vama barem bitnije KOLIKO ima duhovnoga u tom istom zametku??? Možete li se također govoriti i o duševnom životu zametka , ako nema fomrmiran centralni živčani sustav te ne prima podražajei nei ima SVIJEST o podražajima. Naime i glista se sfrkne ako je malo piknete, ali ne znači da ju ne treba kokica pojesti. Ako ćemo već o biologiji. Stvarno me zanima kolje bi to bile komponente duhovnoga života prisutne u tome malom biću, koje je bez daljnjega ŽIVOT? nekak mi ne ide u galvu da bi neka nakupina stanica imala mogućnost uzdizanja do duhovnoga sjedinjenja s Bogom , imala neku apstraktnu predodžbu o nadnaravnom itd. Ajde da vas vidim . naročito Croatu, kojemu bih savjetovala da ode u jedno SIROTIŠTE . .. a ne da riga tako ružne rječetine da je medicinski potpomogunta oplodnja -fašizam. svašta . Imaš ti pojma kaj govoriš, zaluđeni čovječe?
10.09.2009. (09:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Buha, nije to uopće smiješno što se njima ne diže ...... ovaj, kako se reče, .... natalitet u hrvata...
Nemaju oni tebi draga Buha ništa dokazivati, zar nisi nikad čula za načelo nepogrešivosti? Vidiš, isto na taj ti način može postojati fašizam i rasizam samo prema pred-embrijima (koji, kakve li slučajnosti imaju doslovno identične iste gene), ali kada odrastu u odrasle jedinke, ako slučajno nisu od izabranog plemena hrvata-katolika - onda se to zove iskaz domoljublja i ljubavi prema domovini.
10.09.2009. (09:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a pa ne tražim dokazivanje zbog sebe nego zbog njih i njihove uvjerljivosti i utemeljenosti u njihovom filozofskom sustavu , u kojem se podrazmujeva da je crkvi stalo do toga šta je u čovjeku tj. zametku- duhovno i Božje a ne samo biološko, kužiš. zbilja kada bolje razmisliš . sve ono što je u uvodnom članku pisano je samo biologija. To je nešta šta njih iz teoloških znanosti ne bi treabalo zanimati baš toliko i JEDINO TO: . Za to postoji biologija. Uosatlom znanost , mikrobiologija tako brzo napreduje da će se promjeniti način začeća iz temelja . A to neće zaustaviti niti jadikovke tipa da je takvo mješanje znanosti u Božje poslove .fašizam. neka glede fašizma svatko mete pred svojim vratima, jel tako ?
10.09.2009. (10:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U kojem filozofskom sustavu? U onom u kojem ljube svoje neprijatelje, okreću drugi obraz, gdje je caru što je carevo a Bogu Božije? Nema ti toga kod farizeja, oni su ti spremni ispisati svoju najsvetiju molitvu "oče naš" na hladno oružje namjenjeno isključivo ubijanju (mač) i vitlati njime pred publikom koja poziva na ubijanje a onda već sutra medicinsku oplodnju prozvati ni manje ni više nego fašizomom i rasizmom.
10.09.2009. (10:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svak iznosi na papir ono što ima u srcu i glavi. Vjernik ima živu ( i zdravu)besmrtnu dušu, a @Prangija, antiteista i mrzitelj Hrvata ima mrtvu besmrtnu dušu, ali da se ne uvrijedi na ovu konstataciju, reći ću da u glavi ima nakupinu stanica kojima se izvrsno služi Sotona, začetnik mržnje protiv Boga, i protiv svakog naroda pa i srpskog. Ali on je mrzitelj i svoga srpskog naroda. Nema on čime voljeti, ta iz svake mu riječi izbija mržnja. Krasno napreduješ@Buha, stekla si krasnog prijatelja. Ja kad vidim bilo koju trudnu ženu, zahvalim se Gospodinu i pomolim se za njezin sretan porod. Također, kad mi do uha dopre riječ embrij, s poštovanjem se sjetim roditelja kojima je dato da budu "stvoritelji" tijela i Gospodina koji stvara dušu i utjelovljuje je u embrij. Ta duša u svojem najskrovitijem dijelu (u duhu) ima jednu jezgru, gdje stanuje Nestvoreni. Ovo sve govorim radi vjernika, čija vjera nije umnožena, kao što je slučaj sa ženama iz HSS-a. Ovo se ništa ne može dokazati. Osim vjernicima, koji već u svojoj vjeri naslućuju dokaz o svemu čemu ih uči crkveno učiteljstvo. Bog je sve tako uredio da ništa ne ugrozi dar vjere.
Znači @Buha, znanje ti neće pomoć, samo vjera.
Zamislite situaciju da je Isus kad je birao apostole, to biranje nekom drugom prepustio. A svaki apostol ima različite darove. Naravne i poslije nadnaravne. I sad taj netko drugi ( iz petrijeve posudice) izabere trojicu sa istim darovima itd. I zamislite izostane recimo Toma Blizanac čiji su darovi bili 'zgodni' za obraćenje Indije. Itd. Tako vam je i sa obitelji. Tako je i sa rađanjem djece. Komplementarnost darova čini obitelj skladnom. I kakvo se god djete rodi 'prirodnim' putem baš takvo odgovara roditeljima. Ako je žensko onda odgovara žensko. Ako je šestero ženske djece onda je to vidljivi znak da otac ima puno ljubavi, koja je i vidljiva ako je produhovljen. Eto, o tome bih mogao danima pričati što mi je dopušteno(od Boga) i mjesecima što mi nije dopušteno. Tko ima duhovno uho shvatio je zašto je umjetna oplodnja grijeh, a tko nema neka se moli da dobije dar vjere.Pozdrav svima osim @Prangiji, jer mislim Jakov apostol kaže; "Ne velim da se molite za teške grješnike" ( to je za jake ,a ja nisam taj). Večaras iza 11 ću moći pogledati reakcije.
10.09.2009. (15:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni je interesantan kineski fenomen. Tamo, u Kini, o Bibliji vrlo malo znaju. Niti ih to štivo interesira. Kako onda objasniti njihovu populacijsku politiku? Naš Bog možda nije i njihov Bog. Ako je Božja volja sve što se dešava, onda je AIDS u Africi isto što i depopulacijska politika u Kini i Indiji. A ono malo preostalih Europljana isto tako je previše jer ne treba ih više, jer i to što ih ima previše ima. Mislim da i nas Hrvata sve preko 4,5 do 5 milijuna živućih, predstavljamo teret sebi i okruženju. I Vatikan je mali pa je tu gdje je već stoljećima jer se ne samooplođuje, a da je veći upadao bi u oči i smetao..Zbog toga ne trebaju nama ta silna oplođena jajašca. Tko zna da li je tu oplodnja kontroliranog porijekla ili je nešto izmješano!? Mogu nam se roditi mali hrvatići sa kosim zelenim očima u koži boje čokolade. A to Bog ne želi jer nije na sliku i priliku Hrvata? Tko ne može imati djecu ne mora imati i kvit. Pa to nije stvar osobnog izbora nego Božje volje, zar ne?
10.09.2009. (15:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@bartimeje , sunce istine je ono što mene grije i pokreće i to će doživotno biti moj najveći prijatelj. A ako netko nađe sličnu sliku te istine, onoj koju ja imam , onda je on također moj prijatelj. Ne vidim zašto to ne bi bio i Prangija i uopće me ne zanima išta drugo o tome čovjeku. Kod vjernikaj je nesporazum u odnosu na ateiste u tome šta se pozivate na nepotrebnost dokazivanja svoje vjere , tj. objekta svoje vjere - dogme i samo Božje postojanje. nekako mi je to u redu . neka vama bude vjera ali nemojte nametati i nastojati proturati svoje uvejrenja u zakone i društvene norme SVIH. tako stvoje stvari sa civilnim društvom i zato je crkva odvojena od države , kužiš bartimej? nego ajmo nešta opet pricipjelno . OVaj stav da je znanje ništa a vjera sve, je ODAVNO poznata sporna teza . Gle bartimeje i zapamti : znanje bez vjere je prazna forma u kojoj nedstaju najvažnije vrijednosti... ali je i vjera bez znanja nešta prazno. zar ne? koje to vjerovanje je uopće moguće ako nemate ama baš nikakava dokaza a tražite vjerovanje .. bianco , šta li... a kada idete u dokazivanje , onda se često nađete na skliskom terenu brojnih spornih mjesta iz Biblije. neka se dokazuju , neka ne... bit će zato jer ipak u misterioznosti ljudskoga trajanja , niti Biblija ne daje sve odgovore...
10.09.2009. (20:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Prangija= Buha2 ono što si napisao u 09 : 14 je govor mržnje, ako može jedan drogeraš shvatiti šta je to. Kad će državno odvjetništvo početi reagirati na ovakve stvari.
Nema ti toga kod farizeja, oni su ti spremni ispisati svoju najsvetiju molitvu "oče naš" na hladno oružje namjenjeno isključivo ubijanju (mač) i vitlati njime pred publikom koja poziva na ubijanje a onda već sutra medicinsku oplodnju prozvati ni manje ni više nego fašizomom i rasizmom
Nisam tako rekao. Spomenuo sam obilježja fašizma i rasizma. Hajde, bit ću precizan. Biranje najkvalitetnijeg embrija je rasizam, ubijanje embrija je fašizam, a umjetna oplodnja je grijeh protiv Boga i prirode. Kad već projiciraš svoju zloću na mene, evo malo ću je pojačat. Kao i prošli put. Ovo sam napisao; A ja ću od sebe još dodati, da medic. pot .oplodnja ima fašističko mengeleovska obilježja. Biraš najbolji embrij (viša rasa), bacaš tj. ubijaš one manje kvalitetne embrije(niža rasa). Dodajem; Ima i partizanska obilježja ukoliko se um. oplodnja radi u ilegali.
Čak pod pretpostavkom da medicina postigne samo jedno začeće embrija, pa 'premosti' jajovod izbjegnuta je utrka spermatozoida i time onemogućen 'prirodni odabir' spola djeteta, i puno drugih stvari. @Dejmon, strpi se za opširniji odgovor, zasad ću ti reći da je Božja volja spasenje svakog čovjeka, tj. sudbina čovjekova je raj, ukoliko drugačije ne odluči. Idem malo odmorit pa ću odgovorit @Mikru, bit će poduži tekst, pa možda sutra.
10.09.2009. (20:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Buha2, odi na @Tignarius blog, komentari , tamo sam puno rekao o vjeri i znanju, negdje od polovice 7 mj.Pisat ću i na svom blogu, ako dotad ne krepam od umora.
10.09.2009. (21:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mikro, evo dokaza da sam ti odgovorio Izraelski narod ostaje izabrani, i uvijek će biti prvoizabrani. Sad bi ti mogao jedno 20 citata napisati,ali kasno je. Evo jednoga: Jer 1,5.....za proroka svim narodima postavih te.
Bog Jeremiji kaže da će biti prorok svim narodima. Dobro, vjerojatno nemaš Bibliju, pa nisi mogao pročitat. Ili vjerojatnije ne poznaješ ulogu proroka Starog Zavjeta ( a očito i Novog). Pokušat ću to reći skraćeno svojim riječima. U Novom Zavjetu na nekoliko mjesta piše da su Isusa ubili Židovi. Zapravo oni su ga osudili, a ubili su ga rimski vojnici. Ali ako čovjek malo mućne glavom kao što kaže Angelo, zaključi da je i Isus bio po majci Židov, a po Ocu Sin Božji. E sad, imam izbor, ili voljeti Židove zato što je Isus bio Židov, ili ih mrziti, zato što su bili Židovi oni što su Isusa mlatili i osudili na smrt. E, ja biram ljubav, jer mi je Isus važniji od onih drugih. Ovo se može primjeniti i na Muslimane, pa evo šta sam im pričao i prije Dom. rata. Ako su svi islamski proroci(od Ibrahima) bili Židovi, osim Proroka Muhameda, onda bi bilo normalno poštovat taj narod.Zar nije ista osoba Abraham i Ibrahim, Izak i Izet, Jišmael i Izmail, Jakov i Jakub......David i Daut itd. Za sve tri ove objavljene religije Bog(Otac) je jedan i isti, samo ima drugačija imena. Što se mene tiče Židovi imaju ne samo puni respekt, nego i moju ljubav, jer je nevjerojatno dragocjena duhovna baština koju su ostavili čovječanstvu. Zapravo pouka je da treba osim svog voljeti sve narode. Također je pouka da i u svim ljudima treba tražiti dobro. Čak i u @Prangiji, iako bi tu trebalo nekoliko reflektora da se nešto nađe. Prvi moj post bit će posvećen Abrahamu. Možda u nedjelju. Pozdrav.
10.09.2009. (22:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovna BLOG misao
U trenutku kada kultura smrti bude mislila da je konačno pobjedila desit će se njen poraz ... baš kao na Golgoti
09.09.2009. (22:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
done, kad je crkvi važan novi život, zašto ne ukine zabranu brakova vama svećenicima?! licemjerstvo vlada za oltarom...
09.09.2009. (23:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
Mi Hrvati ne možemo riješiti ni pitanja rođene djece, a kamoli da bismo uspješno rješavali pitanje nerođenih. Evo:
Imam jedno važno pitanje! U vrijeme komunizma, kad su roditelji bili u partiji, bake i djedovi bi kriomice dovodili djecu na krštenje katoličkom svećeniku i on bi ih krstio. Bilo je važno da dijete bude kršteno, bez obzira na to što su roditelji u partiji. Danas smo pak svjedoci da se sve više ljudi okreće alternativnim vjerovanjima u kojekakvu magiju, jehovine svjedoke, sekte itd. O ono Katolika što ih ima, Katolička crkva izgleda da ne vodi previše računa. Umjesto da ih pridobiva za sebe, ona ih odbacuje kao zadnji otpad i sve vodi k tome da se ljudi u potrazi za duhovnošću odmetnu od svoje Crkve. O čemu je riječ? Mladi bračni par, od kojih je jedno Katolik, a drugo nije, nisu se vjenčali u Crkvi, jer je tako htjela ona. No dogovor je bio da će dijete krstiti u Crkvi, jer tako želi On. I što se događa, dijete se rodilo, veselo se priprema krštenje, a što: svećenik u zagrebačkoj crkvi ne želi krstiti dijete, jer eto roditelji nisu vjenčani u crkvi. Meni to nije normalno. Zar za katoličku Crkvu nije važno svako dijete, bez obzira na njegove roditelje? Zar dijete nije biće za sebe, koje ima pravo na SAKRAMENT KRŠTENJA? Kakav je to nakaradan stav svećenika? Moje pitanje Tebi, kojeg poštujem, je li to bio nekakav svećenički izuzetak ili je to stav Crkve, da su djeca katolički otpad i da ih ne treba krstiti? Što da se radi? Treba li se možda pitati pravoslavnog svećenika da obavi to krštenje, ili možda neku sektu, jer roditelji drže da je sve bolje, nego da dijete ostane nekršteno? Unaprijed zahvaljujem na odgovoru. Pozdrav.
p.s. sramota je da se sekte u Hrvatskoj svim silama bore za svakog člana, pa i prevarama, a da su neki naši svećenici takvi, da odbacuju one koji sami dolaze na vrata Crkve. I zašto bi dijete bilo krivo za grijehe svojih roditelja??? Ne mogu razumjeti taj stav Crkve?! Zapravo, ne vjerujem da to može biti stav Crkve, prije vjerujem da se radi o nekom svećeniku koji nema veze s današnjom surovom stvarnošću, u kojoj se Crkva nalazi u opasnosti opadanja broja vjernika.
09.09.2009. (23:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Microsoft Azerbejđan
popovi se ne žene iz dobro znanog razloga -> nema djece - nitko ništa ne nasljeđuje, sve ostaje majčici crkvi
10.09.2009. (00:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Evo prenosim dio onoga što sam napisao o ovoj temi u 26.7.09 na @Tignarius blogu
Evo stihova iz Knjige mudrosti 3,13 i 4,1
• Blago nerotkinji, ali bez ljage,
• Kojoj ložnica ne poznaje grijeha;
• Plodnost će se njezina pokazati na istrazi duša.
•
• Bolje i ne imati djece a posjedovati krepost,
• Jer je spomen njezin besmrtan,
• I Bog i ljudi je cijene.
• Kad je nazočna, oponašaju je,
• Okrunjena vječno slavlje slavi,
• Jer je pobijedila u borbama bez ljage.
Iz ovih bi se stihova moglo sagledati šta je @helena htjela reći sa –neplodnost je tupost duha-.Kreposti su „djeca“ duha čovjekovog, ukoliko je duh u Duhu Božjem
Djeca su slika Božja i to više nego odrasli, jer su čista (nemaju krivice u odnosu na grijeh i nemaju seksualnih nagona),
Iskrena su, i imaju ljubavi.
Zato je djetinjstvo najsretnije doba života.
Ali tu i leži razlog zašto su se napadi na djecu intenzivizirali od strane palih anđela,palih svećenika pedofila, masona pedofila, pedofila, palih prof.seksol.( Štulhofer (sorry), palih ginekologa,( koji djeci savjetuju kondome umjesto suzdržavanja).
Njihovo je mjesto u središtu pakla,kako im je to i Isus obećao rekavši da je bolje da svežu oko vrata mlinski kamen i da se bace u more, nego da sablažnjavaju djecu; ukoliko se ne obrate takva ih sudbina čeka.
Crkva ima divan zadatak (i to hvala Bogu vjerno radi) poticati odrasle ljude da se od djece (i Isusa) uče čistoći iskrenosti i ljubavi.
I zadatak, djecu uvoditi preko sakramenata u pravednost, jakost i mudrost.
S obzirom na svoju sklonost grijehu čovjekov duh, psiha i tijelo su bolesni razmjerno izloženosti tom istom grijehu; dobar dio bolesti, možda oko 40% dolazi sa razine duha i silazi na psihosomatsku razinu.
Ako npr. nekoliko generacija u nekoj obitelji ne respektira Boga kao Izvor života ( što je tupost duha) i to izražava na razne načine ,onda se najdalje do četvrtog koljena (usp.Izl 20, 4-6) to psihički i genetski prenosi na isto tako razne načine na djecu.
Onda nekoga zakači neplodnost i to je ono što Crkva nastoji prevenirati kroz uobičajenu vjersku praksu.
Izgleda da je nestalo vjere na zemlji
Kako i proroštva govore; ostao je samo mali ostatak ostatka ostataka. (u Saboru samo Marijana Petir).
I da zaključim;
Crkva kroz svoju uobičajenu praksu prevenira razne uzroke neplodnosti, potiče medicinu da ih liječi i strogo zabranjuje medicinski potpomognutu oplodnju.
A ja ću od sebe još dodati, da medic. pot .oplodnja ima fašističko mengeleovska obilježja.
Biraš najbolji embrij (viša rasa), bacaš tj. ubijaš one manje kvalitetne embrije(niža rasa).
Dobro bi bilo da Katolička udruga liječnika pošalje Ustavnom sudu znanstvene radove objavljene u stručnim časopisima koji dokazuju da život djeteta počinje od samog začeća.
Abraham u 100-toj god. i Sara u 90-toj povjerovaše Bogu da će dobiti dijete, i dobiše Izaka.
I svaka žena i muž koji imaju problem neplodnosti neka se uzdaju u Gospodina,i neka idu liječniku da im liječi neplodnost, a ako se pokaže da nemaju dovoljno vjere ili da iz nekih drugih razloga Bog im ne uslišava molbe, neka usvoje dijete. Bog će se pobrinuti za sklad u obitelji. Tako će (postati i) ostati Abrahamova djeca.
Ja sam siguran da je Bog puno puta uslišao molitve majki, a da one to i ne znaju.
Usporedba: Gal 4, 22-31 Pozdrav
10.09.2009. (01:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@Lion Queen
"I zašto bi dijete bilo krivo za grijehe svojih roditelja???"
A oli neznaš da smo svi po defaultu grišnici?
"Ispaštamo" grih Adama i Eve??? :-)))
10.09.2009. (08:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Gle malu voćku poslije kiše,
Puna joj kapa pa se njiše,
Njiše se, njiše, ter uzdiše
Zašto Hrvata nema više...
Sunce je gleda pa se smije:
"Viagru stavi u hostije!
Možda ćeš tako mala voćko,
Postati velik i lijep zloćko!"
10.09.2009. (09:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
ma generalno, kad razmislim, mislim da nam niti bolnice ne trebaju.
Ako ti je suđeno da oboliš, onda je to tako, nemamo se mi što petljati s planom Kreatora.
Kad si bolestan, treba se moliti zajedno sa svećenikom i gotovo.
Pa nek Bog odluči
10.09.2009. (09:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
haha. Prangija , nasmija ti mene ..
nego, Angelo, znate imam krucijalne primjedbe na članak, bilo bi korektno da navodite izvor i autora. Iako smo mi anonimni komentatori, ipak bi bilo u redu da znamo ČIJE riječi komentiramo i zbog koga gubimo tu predragocjeno vrijeme. eto mene čeka kuhanje knedlički...
Nego dragi teolozi koji ste protiv abortusa , umjetne oplodnje i zamrzavnaj zametaka .
Kada ćete vi dokazati da je taj zametak od 3 mjeseca ima neki duhovni kontakt s BOGOM, ha?
Mislim da trošite snage na pogrešne argumentte, na to koliko u biološkom smislu ima čovjeka u ljudskom zametku. Zar nije vama barem bitnije KOLIKO ima duhovnoga u tom istom zametku???
Možete li se također govoriti i o duševnom životu zametka , ako nema fomrmiran centralni živčani sustav te ne prima podražajei nei ima SVIJEST o podražajima. Naime i glista se sfrkne ako je malo piknete, ali ne znači da ju ne treba kokica pojesti. Ako ćemo već o biologiji.
Stvarno me zanima kolje bi to bile komponente duhovnoga života prisutne u tome malom biću, koje je bez daljnjega ŽIVOT? nekak mi ne ide u galvu da bi neka nakupina stanica imala mogućnost uzdizanja do duhovnoga sjedinjenja s Bogom , imala neku apstraktnu predodžbu o nadnaravnom itd.
Ajde da vas vidim . naročito Croatu, kojemu bih savjetovala da ode u jedno SIROTIŠTE . .. a ne da riga tako ružne rječetine da je medicinski potpomogunta oplodnja -fašizam. svašta . Imaš ti pojma kaj govoriš, zaluđeni čovječe?
10.09.2009. (09:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Buha, nije to uopće smiješno što se njima ne diže ...... ovaj, kako se reče, .... natalitet u hrvata...
Nemaju oni tebi draga Buha ništa dokazivati, zar nisi nikad čula za načelo nepogrešivosti? Vidiš, isto na taj ti način može postojati fašizam i rasizam samo prema pred-embrijima (koji, kakve li slučajnosti imaju doslovno identične iste gene), ali kada odrastu u odrasle jedinke, ako slučajno nisu od izabranog plemena hrvata-katolika - onda se to zove iskaz domoljublja i ljubavi prema domovini.
10.09.2009. (09:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
a pa ne tražim dokazivanje zbog sebe nego zbog njih i njihove uvjerljivosti i utemeljenosti u njihovom filozofskom sustavu , u kojem se podrazmujeva da je crkvi stalo do toga šta je u čovjeku tj. zametku- duhovno i Božje a ne samo biološko, kužiš.
zbilja kada bolje razmisliš . sve ono što je u uvodnom članku pisano je samo biologija. To je nešta šta njih iz teoloških znanosti ne bi treabalo zanimati baš toliko i JEDINO TO: . Za to postoji biologija.
Uosatlom znanost , mikrobiologija tako brzo napreduje da će se promjeniti način začeća iz temelja . A to neće zaustaviti niti jadikovke tipa da je takvo mješanje znanosti u Božje poslove .fašizam. neka glede fašizma svatko mete pred svojim vratima, jel tako ?
10.09.2009. (10:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
U kojem filozofskom sustavu? U onom u kojem ljube svoje neprijatelje, okreću drugi obraz, gdje je caru što je carevo a Bogu Božije?
Nema ti toga kod farizeja, oni su ti spremni ispisati svoju najsvetiju molitvu "oče naš" na hladno oružje namjenjeno isključivo ubijanju (mač) i vitlati njime pred publikom koja poziva na ubijanje a onda već sutra medicinsku oplodnju prozvati ni manje ni više nego fašizomom i rasizmom.
10.09.2009. (10:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Ovo je poticaj za neku diskusiju.
10.09.2009. (12:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
taj gospodin Beck kaže da neće stajat na put nekome jer može raditi sa svojim tijelom štogod hoće.. pa zašto se onda ipak miješa?
10.09.2009. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Svak iznosi na papir ono što ima u srcu i glavi. Vjernik ima živu ( i zdravu)besmrtnu dušu, a @Prangija, antiteista i mrzitelj Hrvata ima mrtvu besmrtnu dušu, ali da se ne uvrijedi na ovu konstataciju, reći ću da u glavi ima nakupinu stanica kojima se izvrsno služi Sotona, začetnik mržnje protiv Boga, i protiv svakog naroda pa i srpskog. Ali on je mrzitelj i svoga srpskog naroda. Nema on čime voljeti, ta iz svake mu riječi izbija mržnja. Krasno napreduješ@Buha, stekla si krasnog prijatelja.
Ja kad vidim bilo koju trudnu ženu, zahvalim se Gospodinu i pomolim se za njezin sretan porod. Također, kad mi do uha dopre riječ embrij, s poštovanjem se sjetim roditelja kojima je dato da budu "stvoritelji" tijela i Gospodina koji stvara dušu i utjelovljuje je u embrij. Ta duša u svojem najskrovitijem dijelu (u duhu) ima jednu jezgru, gdje stanuje Nestvoreni. Ovo sve govorim radi vjernika, čija vjera nije umnožena, kao što je slučaj sa ženama iz HSS-a.
Ovo se ništa ne može dokazati. Osim vjernicima, koji već u svojoj vjeri naslućuju dokaz o svemu čemu ih uči crkveno učiteljstvo. Bog je sve tako uredio da ništa ne ugrozi dar vjere.
Znači @Buha, znanje ti neće pomoć, samo vjera.
Zamislite situaciju da je Isus kad je birao apostole, to biranje nekom drugom prepustio. A svaki apostol ima različite darove. Naravne i poslije nadnaravne. I sad taj netko drugi ( iz petrijeve posudice) izabere trojicu sa istim darovima itd. I zamislite izostane recimo Toma Blizanac čiji su darovi bili 'zgodni' za obraćenje Indije. Itd.
Tako vam je i sa obitelji. Tako je i sa rađanjem djece. Komplementarnost darova čini obitelj skladnom. I kakvo se god djete rodi 'prirodnim' putem baš takvo odgovara roditeljima. Ako je žensko onda odgovara žensko. Ako je šestero ženske djece onda je to vidljivi znak da otac ima puno ljubavi, koja je i vidljiva ako je produhovljen. Eto, o tome bih mogao danima pričati što mi je dopušteno(od Boga) i mjesecima što mi nije dopušteno. Tko ima duhovno uho shvatio je zašto je umjetna oplodnja grijeh, a tko nema neka se moli da dobije dar vjere.Pozdrav svima osim @Prangiji, jer mislim Jakov apostol kaže; "Ne velim da se molite za teške grješnike" ( to je za jake ,a ja nisam taj). Večaras iza 11 ću moći pogledati reakcije.
10.09.2009. (15:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Meni je interesantan kineski fenomen. Tamo, u Kini, o Bibliji vrlo malo znaju. Niti ih to štivo interesira. Kako onda objasniti njihovu populacijsku politiku? Naš Bog možda nije i njihov Bog. Ako je Božja volja sve što se dešava, onda je AIDS u Africi isto što i depopulacijska politika u Kini i Indiji. A ono malo preostalih Europljana isto tako je previše jer ne treba ih više, jer i to što ih ima previše ima. Mislim da i nas Hrvata sve preko 4,5 do 5 milijuna živućih, predstavljamo teret sebi i okruženju. I Vatikan je mali pa je tu gdje je već stoljećima jer se ne samooplođuje, a da je veći upadao bi u oči i smetao..Zbog toga ne trebaju nama ta silna oplođena jajašca. Tko zna da li je tu oplodnja kontroliranog porijekla ili je nešto izmješano!? Mogu nam se roditi mali hrvatići sa kosim zelenim očima u koži boje čokolade. A to Bog ne želi jer nije na sliku i priliku Hrvata? Tko ne može imati djecu ne mora imati i kvit. Pa to nije stvar osobnog izbora nego Božje volje, zar ne?
10.09.2009. (15:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
razderani oblaci
Treba odmah dati tri mise za zigote, embrije, i one još nerođene ali tik do rođenja.
Da svi budu časni pripadnici crkve u Hrvata.
10.09.2009. (16:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Microsoft Azerbejđan
bartimej - nego, još mi nisi odgovorio na pitanje: kako izraelski bog može biti i hrvatski bog jer kršćani mrze židove a imaju istog boga?
10.09.2009. (19:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
Mogli bismo upriličiti natjecanje "Top ten najglupljih pitanja". Možemo nominirati i ovo :
"...kako izraelski bog može biti i hrvatski bog jer kršćani mrze židove a imaju istog boga?"
10.09.2009. (19:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
@bartimeje , sunce istine je ono što mene grije i pokreće i to će doživotno biti moj najveći prijatelj. A ako netko nađe sličnu sliku te istine, onoj koju ja imam , onda je on također moj prijatelj. Ne vidim zašto to ne bi bio i Prangija i uopće me ne zanima išta drugo o tome čovjeku.
Kod vjernikaj je nesporazum u odnosu na ateiste u tome šta se pozivate na nepotrebnost dokazivanja svoje vjere , tj. objekta svoje vjere - dogme i samo Božje postojanje.
nekako mi je to u redu . neka vama bude vjera ali nemojte nametati i nastojati proturati svoje uvejrenja u zakone i društvene norme SVIH. tako stvoje stvari sa civilnim društvom i zato je crkva odvojena od države , kužiš bartimej?
nego ajmo nešta opet pricipjelno . OVaj stav da je znanje ništa a vjera sve, je ODAVNO poznata sporna teza . Gle bartimeje i zapamti : znanje bez vjere je prazna forma u kojoj nedstaju najvažnije vrijednosti...
ali je i vjera bez znanja nešta prazno. zar ne? koje to vjerovanje je uopće moguće ako nemate ama baš nikakava dokaza a tražite vjerovanje .. bianco , šta li... a kada idete u dokazivanje , onda se često nađete na skliskom terenu brojnih spornih mjesta iz Biblije. neka se dokazuju , neka ne... bit će zato jer ipak u misterioznosti ljudskoga trajanja , niti Biblija ne daje sve odgovore...
10.09.2009. (20:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Microsoft Azerbejđan
ljubice, jesi li ti bartimej? nisi? onda šuti!
10.09.2009. (20:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@micro...somethind
1. Tebi se nisam obraćala (ti bi mogao biti kandidat u natjecanju)
2. Tako se obraćaj svojim ukućanima ako ti dozvole
10.09.2009. (20:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@Prangija= Buha2 ono što si napisao u 09 : 14 je govor mržnje, ako može jedan drogeraš shvatiti šta je to. Kad će državno odvjetništvo početi reagirati na ovakve stvari.
Nema ti toga kod farizeja, oni su ti spremni ispisati svoju najsvetiju molitvu "oče naš" na hladno oružje namjenjeno isključivo ubijanju (mač) i vitlati njime pred publikom koja poziva na ubijanje a onda već sutra medicinsku oplodnju prozvati ni manje ni više nego fašizomom i rasizmom
Nisam tako rekao. Spomenuo sam obilježja fašizma i rasizma. Hajde, bit ću precizan. Biranje najkvalitetnijeg embrija je rasizam, ubijanje embrija je fašizam, a umjetna oplodnja je grijeh protiv Boga i prirode. Kad već projiciraš svoju zloću na mene, evo malo ću je pojačat. Kao i prošli put. Ovo sam napisao;
A ja ću od sebe još dodati, da medic. pot .oplodnja ima fašističko mengeleovska obilježja.
Biraš najbolji embrij (viša rasa), bacaš tj. ubijaš one manje kvalitetne embrije(niža rasa).
Dodajem; Ima i partizanska obilježja ukoliko se um. oplodnja radi u ilegali.
Čak pod pretpostavkom da medicina postigne samo jedno začeće embrija, pa 'premosti' jajovod izbjegnuta je utrka spermatozoida i time onemogućen 'prirodni odabir' spola djeteta, i puno drugih stvari.
@Dejmon, strpi se za opširniji odgovor, zasad ću ti reći da je Božja volja spasenje svakog čovjeka, tj. sudbina čovjekova je raj, ukoliko drugačije ne odluči.
Idem malo odmorit pa ću odgovorit @Mikru, bit će poduži tekst, pa možda sutra.
10.09.2009. (20:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@Buha2, odi na @Tignarius blog, komentari , tamo sam puno rekao o vjeri i znanju, negdje od polovice 7 mj.Pisat ću i na svom blogu, ako dotad ne krepam od umora.
10.09.2009. (21:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@Mikro, evo dokaza da sam ti odgovorio
Izraelski narod ostaje izabrani, i uvijek će biti prvoizabrani. Sad bi ti mogao jedno 20 citata napisati,ali kasno je. Evo jednoga:
Jer 1,5.....za proroka svim narodima postavih te.
Bog Jeremiji kaže da će biti prorok svim narodima. Dobro, vjerojatno nemaš Bibliju, pa nisi mogao pročitat. Ili vjerojatnije ne poznaješ ulogu proroka Starog Zavjeta ( a očito i Novog).
Pokušat ću to reći skraćeno svojim riječima.
U Novom Zavjetu na nekoliko mjesta piše da su Isusa ubili Židovi. Zapravo oni su ga osudili, a ubili su ga rimski vojnici. Ali ako čovjek malo mućne glavom kao što kaže Angelo, zaključi da je i Isus bio po majci Židov, a po Ocu Sin Božji. E sad, imam izbor, ili voljeti Židove zato što je Isus bio Židov, ili ih mrziti, zato što su bili Židovi oni što su Isusa mlatili i osudili na smrt. E, ja biram ljubav, jer mi je Isus važniji od onih drugih. Ovo se može primjeniti i na Muslimane, pa evo šta sam im pričao i prije Dom. rata.
Ako su svi islamski proroci(od Ibrahima) bili Židovi, osim Proroka Muhameda, onda bi bilo normalno poštovat taj narod.Zar nije ista osoba Abraham i Ibrahim, Izak i Izet, Jišmael i Izmail, Jakov i Jakub......David i Daut itd.
Za sve tri ove objavljene religije Bog(Otac) je jedan i isti, samo ima drugačija imena.
Što se mene tiče Židovi imaju ne samo puni respekt, nego i moju ljubav, jer je nevjerojatno dragocjena duhovna baština koju su ostavili čovječanstvu. Zapravo pouka je da treba osim svog voljeti sve narode. Također je pouka da i u svim ljudima treba tražiti dobro. Čak i u @Prangiji, iako bi tu trebalo nekoliko reflektora da se nešto nađe.
Prvi moj post bit će posvećen Abrahamu. Možda u nedjelju. Pozdrav.
10.09.2009. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...