Komentari

novapolitika.blog.hr

Dodaj komentar (34)

Marketing

  • catwoman

    @ Para(ne)normalan ... molim te, otvori blog Nova Politika - Energetika i objavi to tamo ... ostavi link u editoru ovog bloga, tako da bude na naslovnici i link u komentaru, da ljudi znaju otići vidjeti ... pretpostavljam da nisi čitao komentare gdje smo dogovorili takav način rada putem tematski odvojenih blogova, povezanih linkovima ... zbog preglednosti sadržaja. Kada će tko htjeti objaviti post na tom blogu - dat ćeš mu šifre. Neka budu što sličnije ovima za glavni blog da se lakše pamti.

    Kada se skupi više od dva posta, trebat će i njih linkati na naslovinici dotičnog bloga, da ljudi znaju koji ih segement teme zanima, pa da si to pogledaju.

    Inače - ovo je izvanredno !!!
    Bojim se da @ Jupi još nema pristup internetu. Ili da je u gužvi s obavezama. : - ((

    avatar

    07.09.2009. (17:32)    -   -   -   -  

  • toma juda

    Mene @Paran čudi da si ti postavio pitanje zašto se te tehnologije ne koriste?;-)))

    odgovor je jednostavan. Kad ga znaš, onda je možda jednostavnije popustiti i prijeći eliti. zar ne?;-)))

    avatar

    07.09.2009. (19:08)    -   -   -   -  

  • Para(ne)normalan!

    @cat nemoj se ljutiti, ali meni taj sistem ne odgovara jer jedva stignem napisati par redi na svoj blog. Jednostavno ne stignem otvarati nikakve podblogove. Ako hoćeš ja ću napisati na svoj blog neku temu, ako mislim da je podobna za novu politiku postaviti ću link uz kratko objašnjenje!
    @Tomas, nisu svi prosvjetljeni kao ti i cat. Ljudi moraju početi razmišljati svojom glavom uraditi zadaću i spajati točkice. Ako im mi samo govorimo da je to urota postajati će još više skeptični.
    Neka vide da postoji jeftina i pristupačna tehnologija koja se ne koristi jer netko to uporno blokira!
    Pozdrav!

    avatar

    07.09.2009. (21:57)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ paranenormalni ... ok, vidjet ćemo kako je najpraktičnije i najpreglednije ... neka sada bude ovako, nije još gužva ... :)

    Dobro kažeš, ovo nije blog spcijaliziran za urote niti UFO, pa pristup mora biti prikladan za sve čitatelje podjednako.

    Mogli bi tu linkati i @ Bastetin post o sudbini električnih automobila.

    avatar

    07.09.2009. (23:04)    -   -   -   -  

  • Neverin

    znaš što ću ti reći? uopće nisam iznenađen pošto neke stvari koje netko zamisli netko drugi učini da postanu stvarnost. Sjećaš li se kako je radio Dokov DeLorean iz "Povratak u budućnost"?

    jasno ti je zašto taj napredak nije u interesu vodeće kaste. Njihova je moć u našim potrebama. Kad bi bili neovisni oni bi postali nepotrebni i izgubili bi moć gubeći priliku da nas ucjenjuju.

    avatar

    07.09.2009. (23:20)    -   -   -   -  

  • Semiramida

    Money makes the world go round...

    avatar

    08.09.2009. (00:53)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Pozdravljam ideju o pokretanju i postojanju ovakvog bloga, koji ima potencijal da bude okupljalište i generator pozitivnih ideja, koje idu u korist čovjeku i prirodi, a ne protiv njega, kao što je slučaj sa mainstream idejama i njihovim promotorima.
    Odlična je i važna tema obnovljivih izvora energije. Kome ide u korist da se takva energija ne koristi više? Naravno, onima koji žele prodavati onu drugu, skupu energiju, koja dolazi iz fosilnih goriva i na druge skupe načine.
    Ali, činjenica je da postoje alternative, koje su, kada postoji odgovarajuća oprema i nakon utroška u nabavu takve opreme - praktički besplatne! Sunce grije besplatno, vjetar puše besplatno, voda teče besplatno. A nama je trošak energije jedan od bitnijih u životu. Žalosno. I nepotrebno.
    Vrlo je poželjno, ohrabrujuće i korisno da se ljudi okupljaju oko ideja koje će donjeti nova rješenja i jeftinija, održiva rješenja. Tema je superobuhvatna, pa moram stati ovdje.
    Nedavno je pokrenuta udruga "Solarni klaster" u Rijeci. Cilj je udruge promoviranje korištenja solarne energije i udruživanje ljudi koji su zainteresirani za korištenje solarne energije, kako bi se zajednički nastupalo prema proizvođačima kolektora i ostaloga i tako značajno spuštala cijena te skupe opreme.

    avatar

    08.09.2009. (11:20)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Izvrstan link, @ Izvorni ... i izvrsna vijest. No, manje izvrsna je da npr. u Splitu postoje pogoni za proizvodnju solarnih ploča, a ljudi nisu dobili već dvije plaće " zbog globalne financijske situacije" ... Baš bi trebalo povezati tu Udrugu i ljude iz tog poduzeća - možda se razjasni gdje je "kvaka 22".

    avatar

    08.09.2009. (15:34)    -   -   -   -  

  • Blenda Rachurs

    Jasno je zašto takve ideje ne prolaze... (gas, gas), ali to ne znači da jednom neće proći - samo što više ljudi mora saznati za to.
    @ Cat - pročitala sam uvodni post i ostavila komentar. Što kažeš da sa strane stavimo arhivu objavljenih tekstova?

    avatar

    08.09.2009. (15:43)    -   -   -   -  

  • Jupi

    Hvala na pozivu za komentar o mogućnostima fotonaponskih ploča. U Splitu od 1990-te proizvodimo solarne fotovoltne panele u tehnologiji amorfnog silicija, koja je tehnologija već prije pet godina bila zastarjela, ali još se nekako držimo jer je relativno jeftina za manje primjene, pa ipak nešto uspijemo prodati po svijetu.
    Kroz to prošlo vrijeme shvatio sam da se treba okretati novim tehnologijama, što nažalost moji nadređeni u firmi nisu marili; koliko god vam to čudno i neshvatljivo izgledalo, ali tako jest.
    Istražujći osobno; za svoj gušt, procese koji u današnjem svijetu određuju smjer kretanja, shvatio sam neke ćinjenice koje vam želim naglasiti.
    1. Trgovačko-tehnološki procesi koji se odvijaju svijetom, strahovito su složeno kompleksno međuzavisni, i čini se teško predvidiva ishoda.
    2. Bez obzira na ovo navedeno pod 1. ipak utvrdio sam da se mogu postaviti neke generalne ocjene:
    - Svijet ne ide kud izgleda da je pametno i logično, nego onuda kud kažu i vuku veliki i jaki glavni igrači.
    - Ti veliki i jaki igrači samo deklarativno su za lokalne i osobne / obiteljske energetske autonomije, ali stvarno se ponašaju tako da razvijaju MREŽE, i radije žele vašu zavisnost o mreži nego vašu pojedinačnu autonomiju. AUTONOMIJA JE ZABRANJENA !
    Zar ne primjećujete da već sada živite spojeni na mreže: Informacija, Energije, Vode & Kanalizacije, Roba, Novca. I zapravo kad bi ste se skinuli s te mreže brzo bi ste bili mrtvi !!!
    Taj sustav MREŽE teži da bude GLOBALNI i CENTRALNO UPRAVLJANI !!! i ne želi baš tolerirati AUTONOMNE ZAJEDNICE !!!

    Ipak, mnoštvo entuzijasta, i dobronamjernih ljudi, kao i lokalnih intresa, uspjevaju nekako ostvariti i veće projekte relativno dobrog stupnja autonomije, pa evo o tome jedan link : http://www.eecroatia.com/obnovljivi-izvori/grad-od-100posto-obnovljivih-iz vora/

    Pročitate li taj link, treba zapaziti da su realizirani energetski izvori u tom talijanskom gradiću PLAĆENI IZ EU FONDOVA, dakle solarne fotovoltne ćelije su još uvijek relativno skupe za običnog prosječnog Hrvata (osim ako nije zagriženi entuzijast), no oni bolje stojeći ih ipak ugrađuju na svojim kućama za odmor ili brodicama i sličnim manje zahtjevnim primjenama.

    Inače, kako je ovo samo komentar, neću dalje detalnije dokumentirati nego samo želim konstatirati istinu koju sam uočio a ta je da zapravo energije ima suvuda oko nas u upravo ogromnim količinama, i zapravo nema pravog razloga za energetsku krizu, već se ona želi i provodi i održava od strane i zbog političkih ambicija onih velikih i jakih koji vode svijet, i koji točno znaju za što to rade. TO su naravno isti oni koji su začeli i financijsku krizu, i AIDS, Svinjsku gripu, GMO, i sve te slićne pomore.

    No, ipak, nećemo se predati već ostaje da se borimo za svoje lokalne autonomije.

    Moj omiljeni izvor energije su Sunce - ToplaVoda - Struja, i BIomasa&Otpad za Bioplin, jer kombinacija ta dva izvora je prirodno kompatibilna i ima energetski potencijal i više nego dovoljan za jedno kućanstvo, ka i za veća naselja.
    Za one koji ne znaju; iz tople vode oko 80-tak stpC može se normalno dobijati struja pomoću ORC (organic Rankine Cycle) stroja dobijati električna energija (teh iz geotrem. izvora), a evo i nekih firmi koje takve sustave proizvode (ali ih ne prodaju komercijlno vani): TPE (Trans Pacific Energie), Kokhala, Materan Technologie, FreePower.

    Inače u susjednim zemljama; Austrrija, Italija, ili dalje Njemačka, Danska, Švedska, već je mnogo toga značajno učinjno, ali to nije predmet mainstrem medija i politike - nažalost.

    Dakle, nužna je ozbiljna i organizirana političa volja, ili barem inicijalno GRAĐANSKI DRUŠTVENI PRITISAK da se što ozbiljno i perspektivno napravi. Jer oni koji su po gospodarskim komoram plaćeni da to rade - rade to vrlo loše i tek da zadovolje formu, ali ništa sa istinskim žarom !

    Jer, da bi ste imali nešto, morate to voljeti, jer tamo gdje su istinska ljubav i istinsaka želja tamo je i život. Gdje nema želje, tu nema ni života. Odnosno da bi smo imali tu našu neku zajednicu koja se zove Hrvatska, moramo je istinski voljeti i živjeti, jer aklo je istinski ne volimo i istinski vjerno ne živimo nećemo je ni imati.

    Tako je sa svakim životnim pitanjima pa tako i sa energetskim izvorima.

    avatar

    09.09.2009. (00:12)    -   -   -   -  

  • Para(ne)normalan!

    Link mu nije radio, a jednostavno je predobro da ljudi to ne vide! Stoga sam komentar objavio.
    Obavezno pročitajte Jupijev link!

    Kao i uvijek @Jupi je pun pogodak, hvala na odličnom komentaru!
    Zašto graditi rekatore na zemlji kada imamo besplatan i pouzdan fuzijski reaktor star milijardama godina koji, usudim se reći pokreće naš planet - Sunce!

    Pozdrav i od mene!

    avatar

    09.09.2009. (09:24)    -   -   -   -  

  • Neverin

    naša ovisnost je njihova moć, treba se što prije otkačiti od svega pa će im moć slabjeti ili barem će morat izmisliti nešto novo.

    Razmišljao sam o pretvaranju smeća u dizel i sjetio se općine Viškovo gdje završava uglavnom većina otpada iz Primorsko Goranske. Uvijek su se stanovnici poraj deponija žalili kao i sama općina koja tipuje da se deponiji zatvori i sanira a u biti pod okolnosti ovih informacija mogu samo zaključiti da Viškovo sa svim tim smećem sjedi na potencijalnom rudniku radi kojeg bi mogla postati jedna od najbogatijih općina u županiji ako sam dobro shvatio prvi filmić.

    Ili se varam? E sad kad bi samo postojao način da nekom sine ideja pa da se sve viđeno počne primjenjivati kod nas da ne kaskamo kao i obično godinama iza dobrih stvari a budemo vodeči u lošima po dobrom starom načinu.

    avatar

    09.09.2009. (11:20)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @jupijev link je izvrstan, odlično da postoji jedna takva stranica s mnoštvom zanimljivosti, preko nje se može kontaktirati ljude koji se bave obnovljivim izvorima energije. Bloger @ Energija Sunca nazvao me neki dan ( zeza ga "sokoćalo" i ne može na net ), pa kaže kako je izvjesni gospodin Miroslav Štabek osmislo je termogravitacijsku energanu ( što god da to jest ), no - naravno - nema interesa za realizaciju. Gospodin je u vrlo zrelim godinama i nesretan što to smatra neuspjehom ...no, barem će u budućnosti, nadam se, biti spoznata vrijednost njegovog rada. Njegova strananica: ge3ge

    Japanci i stanovnici Beča ( vjerojatno i mnogi drugi ) griju se na spalionice otpada ( topla voda u radijatorima i bojlerima ) . Tu je, pak, naravno - energetski najjači adut PVC ( naftni proizvod ) ...a mi svu te ambalažu bacamo ( osim nekih povratnih boca ), rijetki to odvajaju u kontejnere za plastiku ( gdje vam ne plaćaju po komadu ), pa sumnjam da se to koristi za nešto pametno.
    Dotična spalionica u Beču nalazi se u centru grada, ima izvrsne filtere i uopće se ne osjeća neka neugodna nuspojava - to znam iz prve ruke od osobe koja je tamo živjela.
    No, Bečani kulturno odvajaju otpad već desecima godina, jer odvoz plaćaju po količini otpada, a ne kvadraturi stana ( još jedan naš nonsens ) pa im je to isplativo.

    avatar

    09.09.2009. (18:22)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Blenda , @ svi

    ... dobra ideja, svakako, ali morat ćemo uskoro razmisliti o vezanm blogovima, jer će se ovaj blog pretvoriti u čušpajz izvrsnih ideja, ali totalno smućkanih i nepovezanih ( da ne velim - slavenski mentalitet ) ... vidiš da smo prethodnu iznimno važnu ideju o važnosti informiranja građanstva o mnogočemu nedostupnom van srednjostrujaških medija, a osobito o opasnosti od ulaska u EU - jednostavno zaboravili.

    Smatram da zaista trebamo imati više vezanih blogova, gdje bi ovaj bio centralni i na njemu bi se svaki dan, kada bilo gdje na vezanom blogu izađe neki post, objavilo da je taj i taj post izašao tu i tu (tj. nakon što objavi tekst na tematskom blogu, autor otvori post za novi dan u centralnom i u komentaru ostavi link na svoj novi tekst ), tako bismo se ovdje dogovarali o organizaciji i planovima općenito. Ovakav sustav ( samo jedan blog ), pogotovo ako bude više ljudi, nema šanse imati ikakvog razvojnog smisla.

    Krajem mjeseca želim završiti svoju "Agendu", pa ću se baviti samo ovim blogom i organizacijom materijala. Vidim da drugačije ne ide, dobro se rekli i ti i @ dejmon. I surfat ću blogosferom u potrazi za atraktivnim ljudima koji bi se dobro uklopili u ekipu. Iskustvo nam je pokazalo da od općih proglasa nema nekog efekta, čak se dovuku i spameri. Bolje je snimati ljude pojedinačno i uputiti ih ovdje da vide žele li se uključiti.

    Zato, ako bilo tko zna nekog blogera da bi svojim znanjem, kulturom i angažiranošću doprinio ovoj našoj inicijativi, te ujedno osjećao zadovoljstvo u takvom suradničkom projektu, neka ga svakako pozove vidjeti o čemu se radi.

    @ Blenda ... odovor na komentar prethodnog posta ostavim ti tamo ... valjda ću uspjeti pohraniti tekst.

    avatar

    09.09.2009. (18:44)    -   -   -   -  

  • Jupi

    Evo još nekih linkova, naslova i ljudi koji se bave održivim prirodno kompatibilnim razvojem i zelenim energijama.

    Evo najprije nešto nevjerojatno ali istinito:
    U vezi s bioplinom: Naime Njemački zeleni u suradnji s Oko institutom i Energetskim institutom u Laipcigu su izračunali da Njemačka sama iz Bio resursa može zadovoljiti kompletne potrebe bioplina cijele Europe koji se sad uvozi iz Rusije. - Link

    ili o energiji iz otpada : link
    i link2

    U Hrvatskoj prof Lerotić i udruga Sunce pokušavaju organizirati odvajanje i skupljanje otpada za potrebe energije, onako kako to rade već odavna neke Europske zemlje i dio USA
    link

    Upišete li u Google : The Biogas plant in Gothenburg - skinut će te odličan .pdf dokument u kome je dan izvrstan primjer Bio-Gas Elektrogeneracijskog postrojenja iz otpada, sa bilancama i svime što treba reći i vidjeti.

    Mislim da ne nabijam ovdje brojne argumentirane linkove koje bih mogao dati, želim još jednom potvrditi, da nema nikakvog pravog razloga za energetsku krizu, ni u Hrvatskoj ni u svijetu, i jedina prava prepreka je politička volja koja je pod vrlo snažnim utjecajima i ovisnostima od postojećih glavno strujaških energetskih lobija&giganata, kao i pod utjecajem agende svijetski liderske Cionističke elite opijene biblijsko političkim ciljevima.

    Catwoman - izvrsna ideja je to s blogovima i potpuno ću je podržati. Više nego izvrsna, posebno za to što mislim da bi možda mogla biti prepoznata kao potpuno novi stil u blogosferi, i tako moguće da ostvari određeni širi i snažniji društveni utjecaj. Mora se priznati - vrhunski promišljeno.

    Još nešto vrlo važno za sve koji pristupaju ovom blogu !
    Sutra, tj. 10.rujna na HTV-1. je u 21:40 DOKUMENTARAC koji je homage RUDOLFU STEINERU (utemeljitelju ANTROPOZOFIJE) i napola Hrvatu, a koji je dao mnoga vrhunska humanistička utemeljenja o čovjeku i prirodi u međusobnom odnosu !
    OOOOOOBAVEEEEEZNO POOOOOGLEDATIIIIII, jer se bitno tiče svega baš svega onoga što mi ovdje pišemo i razmišljamo !!!!!
    a ima i malo prije tog isto na HTV-1 u 16:35 neki doku koji se zove VODA, IZVORNO POČELO koji bi mislim isto trebalo pogledati !

    avatar

    09.09.2009. (23:20)    -   -   -   -  

  • Para(ne)normalan!

    @cat, ja se osobno ne slažem sa ovim sistemom rada, već sam ti to napisao. Ja ću se držati onoga što smo dogovorili. ;-))
    Prije mjesec dana svi smo se dogovorili oko koncepta Nova politika evo izvoda par komentara sa liste:

    Toulen:
    .............
    Ono što bi odmah trebalo napraviti je inventura postojećeg stanja tako da se saznaju stvarne brojke i veličina duga koju ima RH i njeni građani i kako je doista nastao. To je sasvim moguće, ali ne u kratkom roku. I pri tome će se brojne gaće zatresti kada se počne otkrivati istina. Bojim se da bi samo ovo dovelo do građanskog rata. Vidjeti povjest geneze nastanka i stvaranja pojedinih poslovnih carstava. Što je stvarna uloga u tome bilo kapital iz inozemstva i pod kojim je uvjetima ulazio i izlazio. I tako dalje. I sve to bi moralo biti napravljeno za najviše mjesec dva dana da se onda može podvući crta i krenuti u daljnje djelovanje na sanaciji ove ruševine. Sve je ovo moguće ako bi postojala istinski odlučna i iskrena vlast koja bi bila načistu sa time da se konačno raskrsti sa svim avetima prošlosti i sadašnjosti. Nimalo lak zadatak. Utopija o kojoj i Kulić priča.

    Ako doista želimo neovisnu državu (ali ne kako se okorijeli "ustaše" zaklinju gledajući pri tome samo kako bi prerezali nečije grkljane - što je neproduktivno i do srži bolesno) onda jednostavno moramo stvoriti mogućnost da imamo:

    Infrastrukturu neovisnosti
    1. 100 % vlastite izvore obnovljive energije - postoje mogućnosti
    2. 100% vlastite izvore zaista čiste vode - postoje mogućnosti
    3. 100% vlastite izvore ekološki zdrave hrane - postoje mogućnosti
    Ove tri stvari daju temelj slobode da ne moramo ovisiti o nikakvim financijskim malverzacijama jer voda, hrana i energija stvaraju ovu ovisnost.
    ...................

    Blenda:
    Apsolutno sam protiv trenutne vlasti i njihovih metoda, ali nisam za nove izbore iz dva razloga - prvo, to previše košta i ti novci se mogu upotrijebiti na milijun drugih načina, a drugo i još važnije, ne vidim nikoga (od onih koji se nameću) koga smatram sposobnim da preuzme ovaj brod.
    Toluenu palac gore za Infrastrukturu neovisnosti
    1. 100 % vlastite izvore obnovljive energije - postoje mogućnosti
    2. 100% vlastite izvore zaista čiste vode - postoje mogućnosti
    3. 100% vlastite izvore ekološki zdrave hrane - postoje mogućnosti    i općenito na kvalitetnom i konstruktivnom promišljanju
    S Borgmanom se potpuno slažem što se tiče njegove teorije "disperzije krivnje" - gotovo svatko je na neki način uvučen i prešutno pristaje biti izmanipuliran.
    Nihon, nemoj sad bježati od pojma "diktatura" :), jasno je da nisi mislio doslovno, ali doista je potrebna čvrstina i strogost, naravno, u pravednom vladanju.
    Što učiniti na osobnoj razini? Ne pristati na to, ne prihvatiti, djelovati u svom krugu utjecaja, svatko može učiniti barem najmanje nešto.

    Ekipa je odredila već odavno smjernice novog vala promjene koju želimo vidjeti u svijetu!
    Ja sam se odavno složio s tim!
    Politika nije Jaca in njeni harači, to je sve kratkotrajno kao i zabrana pušenja.
    Energetska politika će nas obilježiti za sva vremena, nuklearka kada se sagradi biti će prisutna desetljećima, a da ne govorimo koliko će radioaktivnog nuklearnog otpada proizvesti!
    To je ono što trebamo zagovarati i s čim bi se nova politika trebala baviti, Toulen je dao smjernice!
    Želio bi ukazati na odličan Piršićev post o solarnim klasterima i podmetanjem klipova kojima energetski lobi sabotira te projekte!
    Pozdrav!

    avatar

    10.09.2009. (01:19)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ paran ... radi kako hoćeš ... ako ti je teško objaviti post u tematski određenom blogu, radi u svom i ostavi link ....samo bi puno bolje bilo da tematski vezane stvari budu na jednom mjestu, jer kada će se kasnije ići u sistematizaciju, tko će onda okolo po 500 blogova skupljati podatke, samo zato jer je nekom teško pisati u nekom drugom, nego u svom blogu ?

    Nitko ti ne brani da isto objaviš na svom blogu, ali bilo bi zbog razvoja ideja važno da sve one srodne budu na istoj hrpi. Naime - mislila sam da bismo nakon određenog vremena promišljanja o svim aspektima neke teme mogli sve to suvislo objediniti u neki program, idejno rješenje. Zato bi nam preglednost i pravilna raspoređenost tema prema srodnosti bila iznimno bitna.

    Prvotne Toluenove ideje ništa ne kontraindiciraju, samo ne znam tko u ovoj državi može napraviti taj posao koji on predlaže. Ja sigurno ne. Možda ti ? Ili Toluen ?

    Drugo je organizacijska koncepcija koju ja predlažem, jer nitko od nas nije u stanju kreirati portal, pa se moramo služiti blogovima. Čušpajz papazjanija na jednom blogu : danas EU, sutra energetika ( pa svi zaborave što smo dogovarli o EU ) ... to je krajnje nepregledno i neozbiljno.
    Kreirati tekst u svoj blog ili bilo koji drugi traži istu količinu vremena, a onda poslije moraš linkat tu ovako ili onako. Dakle - utrošak vremena je isti.

    Ovdje su moju ideju podržale @ ziki, @ Blenda na mailu, i @ Jupi ovdje. Tvoju ideju nije nitko podržao, jer ju nisi niti javno iznio. Samo znajte - ja neću skupljati postove po vašim blogovima, jer se vama ne da pisati u zajedničke tematske blogove zbog razloga koje mogu samo nagađati.

    MOLIM OSTALE DA SE IZJASNE O ORGANIZACIJI RADA !

    Jer, ljudi, ako je nama važniji naš vlastiti blog i njegova posjećenost od ove opće ideje koja bi trebala biti jednom kao realizirana svima od koristi ... onda bolje da se je odmah okanemo.

    avatar

    10.09.2009. (02:53)    -   -   -   -  

  • toma juda

    Koliko sam razumio, po tebi @cat trebali bi ovdje upisvati posteve. Ja sam i tako mislio da treba biti, ili nešto drugo. Daj mi pojasni. U zadnje vrijeme sam rastrgan pa ne stignem na sve...

    avatar

    10.09.2009. (11:55)    -   -   -   -  

  • Semiramida

    Podržavam Cat. Mislim da će biti preglednije ako sve bude ovdje. Npr. znate kako funkcionira blog Vratimo Hrvatskoj osmijeh, i mi bi trebali tako nekako. Mislim da je to jednostavnije, a i uostalom ako ovdje objavite neki tekst, nitko vam ne brani da ga objavite i na svom blogu.

    Kao što kaže Cat:

    Jer, ljudi, ako je nama važniji naš vlastiti blog i njegova posjećenost od ove opće ideje koja bi trebala biti jednom kao realizirana svima od koristi ... onda bolje da se je odmah okanemo.

    :))))

    avatar

    10.09.2009. (18:33)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Toma Juda, @ svi ...

    U samom startu, u komentaru na prvi post, predložila sam da otvorimo do dvadesetak postova na ovom blogu, s temama koje sam navela, a da postove pišemo u komentare. No, @ paranenormalni je upisao novi post i praktično-iskustveno pokazao da je zapravo moj tadašnji prijedlog bio loš ... jer zaista je previše informacija da sve to stane u jedan komentar.

    Pa sam dalje razmišljala da bi bilo povoljnije otvoriti tematske blogove, koji bi bili vezani za ovaj centralni. Ti bi blogovi bili podijeljeni po područjima otprilike kako sam navela u tom komentaru, ili kako će ostali dodatno sugerirati da je najbolje. Onda bismo upisivali postove na te blogove, odabravši onaj tematski blog koji je najsrodniji sadžaju našeg posta, a u ovom centralnom bismo ostavili link na komentaru, tako da svi najprije dođu tu, pogledaju što ima novoga taj dan, te odu pročitati na te vezane blogove. Svi bi ti blogovi imali poveznice jedni na druge, tako da bismo imali efekt portala.

    Predložila bih još da zbog lakše komunikacije i snalaženja svatko tko upiše prvi post nekog dana ujedno i ovdje na centralnom blogu samo otvori novi post s dotičnim datumom u naslovu, a u tekst upiše link na svoj novi post na vezanom blogu ili napiše poruku : " imam novi post tu i tu . " Ostali autori koji napišu tekstove kasnije tijekom istog dana ostave linkove za svoje postove ili obavijesti o tome u komentarima, ili uđu u editor pa ostave poruku u tekstu, dodatno uz prethodeću poruku ili link - to je svejedno. Bitno je svaki dan kada se bilo gdje ostavi novi post na vezanom blogu, ovdje na centralnom blogu bude taj dan obilježen, tako da se svi po tome možemo ravnati ... a centralni blog bi trebao služiti za razna dogovaranja, koordinaciju i organizaciju, opće poruke i sl. Jer tu bi dolazili svi. A na ostale, tematske blogove ljudi bi išli prema interesu ili struci.

    Naime, već sam primjetila kako smo počeli na prvom postu dogovarati neke akcije osvještavanja glede EU , ali nas je sve zanio novi post, pa smo zaboravili. ( To je ono što @ borgman kaže da kolektivna memorija traje 3 dana ).
    Pisati o raznim temama na jednom blogu je nepregledno i nema nikakvog efekta za razvoj ideje - samo nešto načnemo, pa idemo dalje. Pogotovo ako nakon godinu dana obrađivanja neke teme putem većeg broja postova i komentara odlučimo sistematizirati informacije, ideje i prijedloge u neki program za pojedino područje - onda bi bilo nemoguće sve to iščeprkati iz jednog bloga.
    Isto tako, ukoliko bismo pisali samo u svojim blogovima, a u centralnom ostavljali linkove, bilo bi jako naporno tražiti po jako puno blogova gdje je tko što pisao i u okviru koje teme. Nije problem isti post staviti kod sebe i na tematski blog ( vezan na ovaj centralni ), naprotiv - to je još bolje, jer će tako više ljudi pročitati... no, ostaviti post samo na svom blogu, a ne staviti ga na tematski blog Nove Politike jako komplicira daljnju obradu podataka i sistematizaciju - a to nam je i krajnji cilj : iznjedriti neke suvisle i primjenjive programe za rješenja raznih društvenih problema koji su nas snašli .. dakle, takav sustav linkanja na vlastite blogove bio bi destruktivan po opću ideju.

    Ponavljam, utrošak vremena za upis teksta u svoj ili tematski blog je jednak. Upis linka ili obavijesti ovdje na centralni blog je ionako nužan. Dakle - ne vidim razloga da netko tvrdi kako mu takav način rada oduzima dragocjeno vrijeme.

    Zato molim da razmislite o ovome, da ne ispadne da vam bilo što namećem. No, ukoliko se odlučite za linkanje postova iz svojih blogova, ponavljam - ja neću biti žrtva koja će po tome kopati ili skupljati okolo sve ono što lijepo može biti tematski svrstano na jednom mjestu. Nitko se time neće željeti baviti, pa će sav naš trud ostat će najvećim dijelom neiskorišten.

    Osobno - ne želim rasipati vlastitu energiju za tako malo efekta.

    avatar

    10.09.2009. (19:10)    -   -   -   -  

  • Para(ne)normalan!

    Radite kako hoćete!
    Kako većina odluči.
    Ja nisam malo dijete i neću se duriti radi bloga koji je pročitalo 300 ljudi od toga najviše naša ekipa. Osim toga ova ekipa zna za sve probleme i dijeli mišljenje! Mi moramo doprijeti do građana!

    Samo nije fer od tebe @cat kakvim tonom mi pišeš, a ulizuješ se raznim pridošlicama čiji si komentar jednom pročitala i o kojima ne znamo ništa i koji tek otvore blog.
    To me je malo iznenadilo, ali me nije potreslo!
    Ja sam bio bloger i prije tebe doduše ne na ovoj blogosferi. Profesionalno se bavim uređivanjem web stranica i informatikom.
    Iz iskustva znam da je tvoja organizacija osuđena na propast jer će teško ljudi davati komentare na 100 strana i blogova.
    Tvoj sistem vodi u anarhiju! Ljudi nemaju vremena čitati litanije, najbolje i najbrže je kada pogledaju filmić ili slikicu.
    Ja jedva u danu stignem u ranim jutarnim satima kada mi obitelj zaspe pogledati par komentara na svom blogu i govorim iz pozicije obiteljskog čovjeka o kojem ovise drugi ljudi i koji ima neodgodive obaveze.

    Osim toga nas administrator uporno potiskuje sa domene blog.hr, vjerojatno politika!
    Stoga sam mislio da blog nova politika bude naš portal za vezanje stranica jer tako rade serveri sa višestrukm dinamičnim stranicama.
    Opet ponavljam da ću sve podržati, osobno sam već stavio link nova politika kod sebe!
    Samo ću reći da mislim da je možda @borg bio u pravu u vezi tebe.

    Sve što možda može pomoći podržavam, ovaj blog neće izazvati nikakvu evoluciju ni revoluciju, ali ja neću biti partibrejker i pružiti ću pomoć svima koji me zatraže.

    Sretno!

    Pozdrav od mene!

    avatar

    10.09.2009. (21:35)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Ja ovaj naš rad, i rad drugih ljudi koji se tijekom vremena uključe, nisam zamišljala kao neku alternativnu fast food slikovnicu za ljude premorene od posla, ... makar tu ideju ne smatram lošom, naprotiv - samo ju treba dobro osmisliti ... kao "PC za neznalice" ? To su dobre i korisne knjige, zaista, ( imam ih i ja i još ih nisam pročitala. ) Možda je u tome nesporazum.

    @ paran ... ako si ti to zaista shvatio kao neko krajnje pojednostavljeno predstavljanje širokoj publici - onda se zaista nismo razumjeli. Tada stvarno treba ići na masovnost, ali isto tako treba jako dobro planirati sadržaje, jer ti kao učiteljica mogu reći da što su ljudi manje obrazovani i inteligentni, ti kao prezetator ideja moraš biti inteligentniji i pripremljeniji, fleksibilniji da im se približiš ... o takvom pristupu ljudima s ovim idejama zaista do sada nisam razmišljala i priznajem da sam krajnje zatečena. Mislim da bi ova dva posta takvima bila već teže dokučiva.

    @ svi ...ja sam ovo prvenstveno zamišljala kao prostor gdje bi se generirale ozbiljne ideje, te se nakon nekog vremena temeljem njih napravili određeni projekti sistematizacijom prezentiranih postova i komentara. Dakle, nešto odakle bi mogli proizaći ozbiljni zajednički programi, a to zahtijeva sortiranost sadržaja. Svatko bi se bavio s jednom ili dvije teme, jer teško da je stručan za više njih - dakle ne moraju svi raditi sve i čitati sve, nego ono što odaberu.

    Ukoliko se netko dobrovoljno javi da će sve to objedinjavati na neki svoj način - ok, meni isto nije nikakav problem linkati iz svog bloga ... no, baš me zanima tko će se javiti da to radi .... pa to je ogroman i dosadan posao ... kao kad je Pepeljuga prebirala žito i proso. Zato ja unaprijed velim da nipošto neću raditi takav mučan posao, ali isto tako ne želim se posvetiti nekoj ideji, a da unaprijed nije definiran razvojni plan i usklađena vizija s ostalima.
    Previše sam bacala energije bez veze da bih to činila i dalje ... Da pišemo tu i linkamo, neki dođu, pročitaju, zaborave ... kao što smo mi zaboravili dogovor s prethodnog posta o konkretnoj akciji širenja informacija protiv ulaska u EU ... i na koncu sve ostane visiti u zraku, bez nekog zaokruženja svih iznesenih informacija ... po meni je to sistem koji vodi u propast.

    @ svi ... molim vas, recite što se vama čini suvislim i kakve ideje / želje/ vizije imate ... očito se svi moramo precizno izjasniti, jer o tome ovise način i organizacija rada

    avatar

    11.09.2009. (02:35)    -   -   -   -  

  • Para(ne)normalan!

    OK, već ćemo nešto smislit!
    Pozdrav!

    avatar

    11.09.2009. (11:28)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Link koji je stavila Semiramida pokazuje dobro organiziran blog koji se bavi jednom temom. Isto takav našla sam na bloger.hr, a srodan je našim idejama, tj. mogli bi ih pitati da se linkamo uzajamno : Hrvatski Antiglobalistički Pokret.

    Kako bismo se mi bavili s više tema ( ne mislim svatko od nas, nego grupa ) , onda trebamo takavih desetak ili dvadesetak ( to ćemo još vidjeti ) međusobno povezanih.

    Isto tako, paralelno s takvim kompleksnim i stručnim blogovima, gdje bismo voljeli da svoj doprinos daju blogeri komepetentni za dotična područja ... možemo imati i jedan blog koji bi pojednostavljeno i skraćeno davao osnovne i kratke informacije manje zahtjevnim čitateljima, koji ipak žele više od standardnih obavijesti, ali nemaju vremena za duge analize.

    Tako bi istovremeno imali i masovnost ( dakle - što više širiti informacije na jednostavan način prema građanstvu - upravo to što kaže @ ParaN... ) na tom jednom blogu, a kvalitetu na skupini vezanih blogova, gdje bi se tijekom vremena sistematizirale iznesene ideje i znanja u neke smislene i realne programe, s kojima bi se onda moglo ići ne samo van u informativni prostor, već i politički - jasno, to bi preuzeli oni koji se time žele baviti.

    Dok se konačno ne dogovorimo o načinu rada i ne organiziramo platformu na kojoj će to biti izvodljivo - bolje da ne zovemo nove ljude i ne uvlačimo ih nepotrebno u trenutni organizacijski kaos.

    A kada se dogovorimo i to izvedemo, onda počnemo pozivati ljude malo po malo, kada vidimo da netko pametno reagira i stručan je, obrazovan za neko od područja, te zainteresiran i takav angažman bi mu bio zadovoljstvo. Ja ću do kraja mjeseca ili malo kasnije biti gotova s predviđenim postovima na svom blogu i tada ću se moći potpuno posvetiti istraživanju i pozivanju potencijalnih suradnika, a i vi kada god možete, učinite isto. Ljudima s HAP-a možemo se tada javiti i predložiti im da tako "pecaju" ljude na bloger.hr.

    Ukoliko bi nas ova blogosfera blokirala ( tu mi se puno teže otvaraju blogovi nego na bloger.hr ,no - možda je samo problem s njihovom tehnikom ) - onda ćemo se morati snaći za portal. Iako je ovo bolje, jer se onda blogeri ne moraju ulogiravati na taj portal, nego smo svi već umreženi ovdje. No - kako bude... nije takav problem ulogirati se na neki portal, ali je problem tko će to voditi, jer tko to zna - nema vremena i obrnuto.

    avatar

    11.09.2009. (17:51)    -   -   -   -  

  • Neverin

    hm vi već razmišljate o tome kako da dstignete do svjesti što više ljudi i tako vjerovatno razmišlja svaki izdavač novina, reklama itd samo da bi prodao. Mislim da bi cilj uvijek trebao biti da mi pojedinačno dajemo ovom blogu i naučimo jedni od drugoga jer svatko od nas pokriva jednu granu znanja a to što mi imamo svi zajedno je ogromni potencjal. Zasad me ne zanima čitanost, to će doči samo od sebe ako smo na pravom putu zato ja predlažem da pišemo i raspravljamo za aš gušt a ostalo će se samo posložiti samo od sebe.
    Ima nas puno i jedini je problem dogovoriti se koliko jedan post može stajati kao aktualni, po meni je to sve dok se komentari u vezi njega ne iscrpe pa bi mogli staviti glasanje za promjenom teme svaki put pod redni broj. Teško je vježbati demokraciju u našem društvu gdje želimo biti svi jednaki (naravno da je autokratski sistem brži baš zato jer jedna osoba odlučuje) i poštovati jedni druge.

    Možda bi naš blog mgao biti tjednik tako da svaki post traje po tjedan dana tada vjerujem da bi se sve rasprave iscrpile.. ali najvažnije je da pišemo za naš gušt i da ovo bude jedno zabavno iskustvo mada i odgovorno.

    avatar

    11.09.2009. (21:42)    -   -   -   -  

učitavam...