Komentari

alenzoric.blog.hr

Dodaj komentar (29)

Marketing

  • ziki

    Već dugo vremena se pitam kako to da ljudi tako mirno prihvaćaju sve što nam rade, malo negoduju i nastavljaju gurati dalje.
    Pitam se gdje nam je nestalo dostojanstvo i kada ćemo konačno nešto poduzeti?
    Kažeš da je bunt neizbježan i ja ti vjerujem, kao što vjerujem da ako se sada ne pobunimo nećemo nikada.

    avatar

    06.09.2009. (18:27)    -   -   -   -  

  • kizzy

    potpuno se slažem sa svakom tvojom besidom, jedino mi je žao što još nitko nije dovoljno osnažio da povede novu seljačku bunu.............;o))
    i nažalost, mali ljudi se još uvijek boje............

    avatar

    07.09.2009. (08:53)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @ziki ___ ja mislim da ljudi ta sranja prihvaćaju zato što suprotna strana (spomenuta manjina koja vlada većinom) ima svoju razrađenu mašineriju kako ljude držati na distanci od ideje da se bune. Njihove metode ispiranja mozgova normalnom čovjeku jesu banalne, ali očito djeluju. Barem za sada. Ali, smanjit će se i taj utjecaj. Nisu ljudi baš toliko glupi.

    @kizzy ___ dugo te nisam "vidio". :) Ne postoje "mali ljudi". Postoje samo ljudi sa malim stavovima. Oni koji vladaju i manipuliraju, razni moćnici... su također mali, samo im mi ostali nekim čudom dopuštamo da rade budale iz nas i da uništavaju sve na što naiđu. Ako puno malih ljudi postane malo osvještenije i napravi tek jednostavne, male promjene u ponašanju i načinu reagiranja, ako prestane kupvati proizvod koji je očito štetan, prestane gledati emisije koje su definitivno štetne itd... onda se moćnici imaju razloga početi bojati, jer oni su bez mase - nula, a njihova snaga je najobičnija iluzija.

    avatar

    07.09.2009. (10:12)    -   -   -   -  

  • life is life

    ljudi samo trebaju osvijestiti koje su njihove stvarne potrebe, a koje nametnute izvana, te stvarne ispunjavati , a ispunjavanje svih nametnutih - istog časa odbaciti...hehe kažem SAMO osvijestiti...

    avatar

    07.09.2009. (10:28)    -   -   -   -  

  • Neverin

    oni žele indoktrinirati nas a vjerujem da se oni sami autoindoktriniraju tim sranjima o moći i o tome da postoje oni koji su gore i oni koji su dole te su baš, ma zamisli, oni ti koji imaju razlog da budu baš ono "gore" jer vjerujem da i kod njih ima koji ne mogu podnjeti to sranje od svijeta kojeg nam serviraju pa takve samo otkače od sebe ako ne prihvati stanje stvari. Baš sam se sjetio nekih propagandističkih reljefa iz glavnog grasa Asira, Ninive gdje vidiš onu staru šablonu gdje "mi" pravedni gazimo"njih" beznožnike nepravedne. Pa nam je profesor objasnio kako su ti natpisi i reljefi bili televizija onog vremena te kako su služili da bi tupi seljak došao iz provincije te se čudio u divio impozantnom gradu ali uglavnom ti reljefi su bili tu radi onih koji žive u tom gradu pogotovo kaste koja samu sebe mora nagovarat i vjerovat u ono što radi sve zarad toga da ostane pri vrhu hranidbenog lanca.

    I dan danas sigurno uviđaš da imamo piramidalni oblik lanca kao u antici, kao u srenjdem vijeku samo što sada ne kopamo vrt i ne ubiru nam desetinu onog što smo porizveli već je naš kredit postao feud o kojem bi se trebali brinuti za gospodara. Nije se baš puno promjenilo.. samo ime nekih stvari ali štih je uvijek isti. Najbolje je to prepoznati...

    avatar

    07.09.2009. (16:51)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @neverin ___ u pravu si: Princip izrabljivanja je gotovo identičan od kad je civilizacije (ali ne i od kada je svijeta i ljudske vrste). Problemi su počeli upravo s bolešljivim podjelama rada, stvaranjem onih gore i onih ispod. Tako je stvorena podloga bolesnog sistema, koji je danas razvijen u pravo čudovište i guta sve pred sobom kako bi istovoremeno mogao maziti manjinu moćnika. ALI, u pravu si i u tome da sistem razvaljuje i mnoge od moćnika. Zadnjih dana imamo priliku svjedočiti na kako klimavim nogama stoje njihova "bogatstva" i koje je to brdo privida i iluzija. Pevec na koljenima....Todorići rasprodaje dio firmi jer je dužan ko grčka. Njegovo carstvo je u dugu 7 milijardi kuna. Pa to je apsolutni idiotizam. Šta te ljude motivira, to meni nikako nejde u glavu. Jedino razumno objašnjenje je da su jednostavno grupa - bolesnika. I to u uznapredovalim stadijima bolesti (mahom psihičkih). Manjina koja vlada svijetom je provjereno poremećena. Oni liče na poludjelog klinca koji se nagledao ratnih filmova, a onda mu netko gurne oružje u ruku. Pa to djete postaje krajnje opasno i ubojito. Upravo kao i ekipa koja drži konce planete u svojim bjednim rukama. Vrijeme je da ih prestanemo podržavati u njihovim bolesnim igrama i njihovim morbidnim planovima, da se prestanemo klanjati njihovim "uspjesima" i ostalim glupostima. Svatko po tom pitanju mora krenuti od sebe i početi djelovati u konkretnim, "malim", svakodnevnim situacijama u kojima se nalazi.

    avatar

    08.09.2009. (09:43)    -   -   -   -  

  • Blenda Rachurs

    Princip izrabljivanja je gotovo identičan od kad je civilizacije (ali ne i od kada je svijeta i ljudske vrste
    Postoji otkad postoji privatno vlasništvo - a to je jako rano. Točnije, možda su samo lovačka i sakupljačka društva bila egalitarna jer je vlasništvo bilo zajedničko - iako su i tamo neki bili utjecajniji od drugih.
    Društvo potpuno jednakih je vjerojatno nemoguće, a ja i ne mislim da treba tome težiti. Mislim da samo mogućnosti za sve trebaju biti jednake, pa tko kako to iskoristi, naravno, ne na račun drugih. Hijerarhija - mislim da je i ona potrebna u organiziranju rada, ali uz međusobno poštovanje i uvažavanje svake od uloga u procesu rada. Ja uvijek naglašavam pojam "ljudsko dostojanstvo" - to bi mogao biti temelj svih mogućih zakona (radnih i inih). Kada se ono gazi na bilo koji način - tu nešto ne valja i to ne može dugo opstati.
    Što se tiče onoga što sam napisala za prosvjede - da me kopka da možda na taj način radim za oporbu - mislim da opet ima smisla, jer i oni će uvidjeti kako je lako zapravo pasti s kruške kada se masa pokrene, i to će morati imati na umu ako kojim slučajem dospiju na vlast.

    avatar

    08.09.2009. (10:37)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Izvorni život, "Princip izrabljivanja je gotovo identičan od kad je civilizacije (ali ne i od kada je svijeta i ljudske vrste)." u pravu si jer arheološka iskopavanja u prehistoriji pokazuju da su postojale egalitarističke forme društva a to znamo tako što se ukopi ne ističu posebno jedan od drugih. U Sljedećoj fazi gdje se neke osobe ističi bogatstvom svojih ukopa (recimo nalazipokazuju luksuz) počinjemo uviđat postojanje socjalnih razlika.
    Uzrok takvog ponašanja je dobro uočila Blenda a to je privatno vlasnišvo koje je samo po sebi nonsense jer kako su mislisli Indijanci kako nekome može pripadati zemlja, neko vodena površina, neka šuma kao što nikome ne može pripadati zrak tako nikome te stvari ne mogu pripadati jer su svačije? U svijetu u kojem su izvori energije obnovljivi kao što je lijepo pokazao Para(ne)normalni (na našoj stranici Nova Politika) hjerarhija nebi bila toliko čvrsta i neki oblici egalitarizma bi bili mogući iako će uvijek postojati razlike.

    Blenda sa ostatkom tvoga razmišljanja se opet slažem... drago mi je što ste ti i izvor tako lucidni.

    avatar

    08.09.2009. (10:54)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @Blenda ___ bok blenda, kako s? :) Neverin je arheolog pa je kao argument naveo arheološka nalazišta u prilog ideju ravnopravnosti među ljudima. S tim da se meni čini kako nas pretpostavke ili činjenice o tome kako se točno živjelo prije 10 tisuća godina i ne moraju nužno previše opterećivati i ne treba u njima tražiti velika, revolucionarna rješenja za današnje vrijeme, koje je specifično po mnogočemu, a posebno po broju stanovnika. Moja je osobna romantičarska maštarija da je postojalo vrijeme kada su ljudi više brinuli jedni za druge, a to mi je i logično, jer su živjeli u malim skupinama i nije bilo ništa logičnije nego da se brinu jedni za druge, za grupu, jer tako se brinu i za sebe. Kako se točno tada živjelo, to je zaista teško nama i zamisliti. A još teže bi bilo pokušati ponovo živjeti na taj način. To je utopija. Ovo vrijeme i situacija očito traže druga rješenja, koja se, naravno, mogu pozivati i na neke druge pozitivne periode u povijesti.
    Uglavnom, i ja mislim da je bitan segment ljudsko dostojanstvo. Dostojanstvo svakog čovjeka. I da treba raditi na izgradnji društva koje će to dostojanstvo staviti na pijedestal, a ne interese krupnog kapitala. O tim temama je iscrpno i izvrsno pisao Fromm (i mnogi drugi, naravno). Osnovni je problem, po meni, taj što se naglasak stavlja na krive stvari. Stavlja se na stvari, a ne na ljude, održivost i prirodu. Ljude i prirodu se doslovno gleda kao na stvari, neživa bića koja služe isključivo kao resursi. Dokaz tome je i (sasvim sigurno nesvjesni) termin kojeg naša vrla (ne)kultura koristi za radnike: Ljudski resursi. Ljudski resursi? Zar smo to mi? Ja sam resurs? Ti si resurs? Čiji? Nekog tajkuna ili "malog poduzetnika-poslodavca"? U tome je izvor problema. A rješenje je u osvještivanju. Međutim, kao što je rekla......

    @life is life ___ "ljudi samo trebaju osvijestiti koje su njihove stvarne potrebe, a koje nametnute izvana, te stvarne ispunjavati , a ispunjavanje svih nametnutih - istog časa odbaciti...hehe kažem SAMO osvijestiti..." Ali, to nije baš "samo", kako vidimo.

    @neverin ___ meni su beskrajno zanimljivi opisi života domorodačkih kultura. Koliko sam ja uspio proučiti, čini se da su SVE domorodačke kulture, na bilo kojem kontinentu da su se nalazile, prije nastanka ove civilizacije, živjele na izuzetno održiv način. Njihov način života je vjerojatno pogrešno idealizirati i smatrati ga idealnim. ALI, oni su živjeli održivo i to desecima tisuća godina. Imali su veliko poštovanje prema prirodi i iz nje su koristili samo ono što im je potrebno, živjeli su skladno. I američki domoroci, i australski aboridžini i svi ostali. Jedan od zanimljivih dokaza za njihov način života su današnje skupine na koje se povremeno slučajno naleti u nekoj šumetini, koje nemaju pojma (na njihovu sreću) o civilizaciju izvan njihovog sela i koji i danas žive kao i prije puno tisućljeća.

    avatar

    08.09.2009. (11:55)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @Blenda ___ još nešto: u vezi ovog što kažeš da će oporba vidjeti kako će i njima brzo odzvoniti ako budu radili (i dalje) protiv ljudi. Logički gledano, da, to ima smisla i kad bi oni bili normalni ljudi zaista bi mogli tako zaključivati i izvlačiti pouke iz situacija. Međutim, problem je u tome što oni nisu! normalni ljudi i nemaju normalne obraze, već đonove umjesto obraza i to, sudeći po njihovoj debljini, vjerojatno takve da bi se od njihovih "obraza" mogle izrađivati pancirke. Zato ja mislim kako je dobro ići na svaki prosvjed, makar on i ne postigao ništa specijalno, ali od gotovo nijednog akutalnog političara (iz pozicije ili opozicije, svjedeno) ne očekujem ništa produktivno. Oni rade isključivo za sebe i svoje ciljeve i beskrajno seru i priačaju besmislice. Moje osnovno pitanje (za mene samog a onda i za ostale) je: kako se što je moguće više odvojiti od ovog trulog sistema i živjeti neovisnije, održivije, od neposrednih plodova mog rada?

    avatar

    08.09.2009. (12:21)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    ... sretan rob najljući je neprijatelj slobode... dok god smatramo kako je hijerarhija normalan i potrebit, dapače, jedini moguć poredak stvari kultura nasilja će živjeti... hijerarhija je nasilje... hijerarhija je zlo... dok god živi ideja kako ljudi nisu jednaki i kako poredak stvari mora biti "čovjek iznad čovjeka", a ne "čovjek za čovjeka" zlo će živjeti... tek kada ljudi u svojoj svijesti prihvate ideju "ja nisam iznad nikoga, i nitko nije iznad mene", sustav će se mijenjati i zlo će biti uništeno... jedino dobro je SLOBODA... zato NE nasilju, NE ropstvu, NE hijerarhiji... pozdrav...

    avatar

    08.09.2009. (15:36)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Izvorni život, uspjevali su živjeti u skladu sa prirodom jer ih je bilo malo kako i sma kažeš te su bili odvojeni od ostatka ljudi tako da je svaka grupa živjela u svojoj ekološkoj niši živeći od resursa koje su bile u krugu od sat-dva hoda. Problem je u tome kada ima sve više ljudi te nastaju gradovi, u gradovima netko uzima moć te se ponaša elitistički i stvara cijelu ideologiju da se legitimira kao onaj koji baš ima pravo biti na vrhu. Sve su to jeftini trikovi..

    Ne kažem ja da trebamo gleda u prošlost kako bi ih kopirali (vrijeme kada je janje spavalo uz vuka je zlanto odba koje nikad nije postojalo) već kako bi vidjeli slične obrasce koji su već druge ljude dovele u propast te da od njih naučimo i ne kopiramo ih. Ja volim povijest, volim antičku Grčku, i Rim ali nikako nisam za neki revival jer su tada postojale klasne razlike opravdane ideologijom te robovlasništvo a da o ljudskim pravima ne govorim.

    @Smisao života, ukratko:

    Non bene pro toto libertas venditur auro jelda:)

    Non bene pro toto libertas venditur auro jelda:)

    avatar

    08.09.2009. (15:40)    -   -   -   -  

  • tihavoda

    A kad bi skinuli ta "svoja" razmišljanja s pijedestala idealizacije i okrenuli se konkretnom rješavanju problema, što bi bilo njihovo rješenje? Mislim, drago mi je zbog bunta, ali ako bunt ikako uspije, što se onda događa?
    Prvo, kad čitam ove razne ne i ne, zamislim susjede iz zgrade i ulice kako ovo čitaju i zamišljam kako bi na to reagirali. Vjerojatno bi 90% njih mislilo da smo skrenuli.
    Drugo, mislim da je potrebno imati odgovore. Npr. makni sve političare jer ni jedni ne valjaju. Zamisli, što se onda događa? Ili, kako da školstvo postane manje bijedno? To su jako velika pitanja, iako su fizički malene rečenice.Naravno, ne može se sve jednako rangirati - sigurno bi radnici mogli imati veću plaću nauštrb gomilanja bogatstva vlasnika. Ne glupim televizijskim sadržajima? Hm, nije li televizija "samo" proizvod koji poput kiča popunjava vrijeme koje radniku preostaje jer ne mora cijeli dan raditi? Samo pametni sadržaji? Što je to? Po tvom mišljenju nešto, po nečijem drugom nešto drugo. Pa eto Kubanci gledaju Castra 24 sata na 3 nacionalna tv programa. Pa ne žele to gledati, pa odu van pa plešu i sviraju...pretpostavljam da bi i ti radije da odemo van, plešemo i sviramo, ali ne zbog toga što nas tlači jedan tiranin...
    Nemoj me krivo shvatiti, pokušavam biti logična. I čini mi se da sve to uopće nije jednostavno.

    avatar

    08.09.2009. (18:18)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Izvrstan post. Svakako bih ga ubrojila u one koje bi valjalo printati i dijeliti pospanima za razbuđivanje. Razgovarali smo o tome na prvom postu bloga Nova Politika , ali, izgleda - zaboravili.

    Ono što je @ veki ostavio tamo kao link o mentalnom sklopu političara i moćnih bussinesmana kasnije sam proučila i učinilo mi se ne samo vrlo logičnim, već i potpuno istinitim, korespondira s ovim što je @ Izvorni rekao da političari ne uče lekcije, jer su im mozgovi bolesno isprogramirani, a obrazi - džonovi za pancirke ( te bi izdržale i dum-dum metke ).

    Baš u vezi fasciniranosti tom pojavom još dosta davno napisala sam komentar na mito's blog, koji se bavi razotkrivanjem raznih svjetskih manipulatorskih sustava ( jasno, svih u cilju iste polike - porobljavanja svijeta stvaranjem raznih vidova pseudoovisnosti ) i na tom blogu sam jako, jako puno naučila. Nakon 6 mjeseci obrazovanja kod @ Mite otvorila sam blog i objavila taj komentar kao post Robovi cyber svijeta .
    Naime, postoje teorija da 50% ljudi nema svoju, već samo kolektivnu svijet, te da je velik broj ljudi samo humanoidan ( ne velim da se radi o alienima ili reptilima, već jednostavno vrlo nerazvijenim dušama "demonske provenijencije" ), a takvi likovi onda bez skrupula grade u svom demonskom ( niskofrekventnom ) zajedništvu sustave porobljavanja ostalih, jer inteligencije im ne nedostaje, a nedostatak emotivnosti tu im je čak i ( privremena ) prednost. Gledajući dokumentarac o kojem sam pisala kasnije, točno sam VIDJELA taj moment u očima spomenutog bussinesmana, a vidljiv je i kod Obame, Brzezinskog, Michelle i hrpe drugih političara ... pogledajte s kolko ležernosti naši političari govore o društvenim problemima i socijalnom stanju - kao o jučerašnjem wellnes programu.

    No, kao što rekoh - radi se o PRIVREMENOJ prednosti dotičnih inteligentnih stvorova bez emocija. Zašto tako mislim ?

    Prilikom pozivanja drugih ljudi na neke društvene promjene, često su me puta upozoravali kako je pre malo osviještenih i da to stoga nema šanse.
    Međutim - ako pogledamo da već tisućljećima povlaštena manjina od svega par postataka populacije tako vješto vlada većinom, zar nije logično zaključiti da bi isto tako jedna manjina dobrano osviještenih, inteligentnih i pozitivno, altruistički emotivnih ljudi ( tu su pozitivne emocije OGROMNA PREDNOST , jer omogućuju direktnu vezu i podršku svih plemenitih sila svemira i prirode, izvora sve kreacije ... ) mogla isto tako dobro vladati ... ma zapravo i sto puta bolje, jer bi se tijekom "vladanja" ( što bi u biti bilo samo dobro organiziranje društva ) koristili onim najboljim u čovjeku, a ne onim najgorim čime se "elita" služi sada.

    Moć dobrih vibracija proizlazi iz puno dubljih sfera podsvijesti / nadsvijesti nego ona suprotna ( to i Steiner uočava kada govori o odgoju temeljenom na pozitivnim reakcijama, jer one negativne podsvjest ne pamti, već samo svijest i to kratkoročno ) , tako da uopće nema razloga bilo za kakav defetizam što nas je trenutno relativno "malo". Bitna je kvaliteta, a iz nje će poisteći i potrebita kvantiteta kao nezaustavljivi zamašnjak promjena.

    Tu svakako moram spomenuti @ Greentea i njeno jezgrovito tumačenje istočnjačkih uvida kozmičkih ciklusa tzv. Brahniming dana i noći, velikih povijesnih razdoblja - tzv. yuga, kada vladaju isključivo pozitivne tendencije, zatim se izjednačuju s negativnim da bi došlo do trenutnog stanja dominacije onih negativnih ... no, nakon tog perioda neminovno jačaju one pozitivne i nema toga tko bi mogao zaustaviti kozmički tijek evolucije ... mi smo tu pozvani sudjelovati u svrhu vlastitog razvoja i uživanja u njemu, kao i uživanja u razvoju cjelokupne kreacije, pa i Boga samoga, koji je naša suština.

    Zato nema razloga za strah niti zabrinutost, ukoliko smo na strani Prirodnih Zakona ... ukoliko nismo - to na slikovit, simboličan, religiozan i u biti savršeno točan način opisuje u svom novom serijalu postova @ Evandjeljeumolitvama.

    Evo, danas mi piše jedan komentator s mito's bloga da mu je u nedjelju bio fenomenalan dan ... osjetio je neku sreću, euforiju, valove energije ... nešto što se ne doživljava često... osjetio zahvalnost prema svemu oko sebe... šetajući uz more osjetio je nevjerojatno intezivno mirise, boje su bile fenomenalne ... nevjerojatan unutrašnji mir i spokoj... čak ni chemtrailsa nije bilo taj dan....pa me pita imam li saznanja da se taj dan nešto posebno održavalo? tipa meditacija ili nešto?

    Vikendima se doista održavaju intenzivni cjelodnevni programi meditacije, osobito u većim gradovima, gdje je više praktikanata, pa se i efekt intenzivnije osjeća. To je to ... ne može se pozitivna energija potisnuti... naprotiv ... kada krene - sve će pred sobom preplaviti, možda čak i tu "elitu" očistiti od teških naslaga auto/destruktiv

    avatar

    08.09.2009. (18:53)    -   -   -   -  

  • catwoman

    nastavak:

    ... auto / destruktivnog ponašanja, kako je to relativno nedavno izvrsno rekao @ Toma Juda - da krajnje rješenje nije u nečijoj prevlasti ili svrgavanju, već duhovno evoluiranom suživotu svih bića planeta i kreacije.

    avatar

    08.09.2009. (19:01)    -   -   -   -  

  • Blenda Rachurs

    U skladu s prirodom - ovo se često spominje. Možda ovo što ću reći neće biti popularno, ali zakon prirode je zakon jačega, zakon prehrambenih lanaca u kojima je uvijek netko iznad, a netko ispod. Odnosi moći također postoje i unutar vrsta. U prirodi nema milosti - ona je veličanstvena jer ima svoj neupitni red i način samoodržanja - ali upravo zbog toga je mi smatramo okrutnom.
    Što se tiče tih prvih ljudskih zajednica - zanima me tko može sa sigurnošću tvrditi kako su se osjećali pojedini članovi te zajednice (prije recimo 20 000 godina) - naročito oni fizički slabiji?
    Također, kod domorodačkih plemena, koji još u nekim dijelovima svijeta žive u skladu s prirodom - jesmo li mi u stanju živjeti u skladu s prirodom? Npr. može li majka ostaviti svoje bolesno dijete da umre jer joj oduzima previše vremena koje joj treba da othrani svoju zdravu djecu? Zakon prirodne selekcije. Naravno da NE može.
    Mislim da je novi, bolji život za sve ljude i za okoliš itekako moguć, ali on nema veze s tim počecima ljudske vrste - evolucija je donijela nove, više vrijednosti - više se ne radi o golom pragmatizmu (ok, kod nekih to još uvijek postoji :))
    Svi ljudi trebaju biti jednaki po svojoj vrijednosti i dostojanstvu, a to što mi u glavi mislimo kako je neki inženjer vrijedniji od čistača ulice i kako je to hijerarhija - to je naš problem. Svaka od uloga je nužna za cjelinu i vrijedna poštovanja. Mogu li svi imati jednaku plaću - s obzirom na trud, rad, obrazovanje? Ne mogu, ali onaj s najnižom plaćom mora imati dovoljno za koliko-toliko pristojan život.
    Da zaključim - hijerarhija u podjeli rada - da (s pretpostavkom omogućene mobilnosti prema zaslugama), hijerarhija ljudskog dostojanstva - NE.

    avatar

    09.09.2009. (06:21)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @smisao života ___ osobno, o hijerarhiji mislim sve najgore i vjerujem kako je s nastankom ideje da je netko "gore", a netko "dolje" počeo čovjekov pad.

    @neverin ___ u to davno vrijeme, dok je ljudi na Zemlji bilo zaista vrlo malo, doslovno su se brali plodovi s drveća i prehraniti se moglo bez problema. Danas nas je toliko puno i stvari su uz to potpuno okrenute naglavačke, tako da je povratak na staro nemoguć. Sinoć sam gledao emisiju "Faraoni koji su izgradili Egipat". O Keopsu, Ramzesu i ekipi... U to vrijeme (prije cca 4000 godina), civilizacija je već bila vrlo vrlo napredna. DanielQuinn u knjizi "Izvan civilizacije" za moderne ljude često koristi sintagmu "graditelji piramida", pozivajući se na prave graditelje piramida iz starog Egipta. Kao što su oni za život zarađivali gradeći piramidu za nekog faraona, tako moderni čovjek za život zarađuje gradeći "piramidu" za nekakvog Todorića (ili bilo koga drugog). Mi smo graditelji piramide za neke tamo ljude, koji su si uzeli pravo da sebe podignu na neke visoke pozicije. Mislim kako ljudi općenito kada pomisle na "robove" koji su gradili egipatske piramide, misle na njih s podsmjehom ili sažaljenjem, u smislu - "ah, oni su bili robovi". Jesu, ali ništa više od današnjih ljudi, koji grade neke druge piramide, za neke druge bjednike. S tim da piramida, ako ćemo pošteno, i ima razno razna značenja, ali trgovački centri nemaju nikakvo dublje značenje.

    @tiha voda ___ tvoja pitanja meni su vrlo logična i na mjestu.

    Mislim, drago mi je zbog bunta, ali ako bunt ikako uspije, što se onda događa?

    Moram naglasiti da ja u postu nisam mislio na ove aktualne prosvjede. Donekle i na njih, ali najmanje na njih. Mislio sam prvenstveno na bunt koji se javlja u pojedincu, kao prirodna reakcija na besmislice koje ga okružuju. Gledano iz tog kuta, ne može se desiti da bunt ne uspije, jer taj bunt traje neprestano, bar em što se mene tiče. On je spontana reakcija na boleštine okoline, u svakoj mogućoj svakodnevno maloj situaciji koja se pojavi. Taj bunt postoji i u brojnim drugim pojedincima, a ja želim vidjeti da se taj broj iz dana u dan povećava.

    Prvo, kad čitam ove razne ne i ne, zamislim susjede iz zgrade i ulice kako ovo čitaju i zamišljam kako bi na to reagirali. Vjerojatno bi 90% njih mislilo da smo skrenuli.

    Ma pusti susjede. Neka oni misle što žele. Šta oni imaju s tvojim životom (ili moji susjedi s mojim).

    Drugo, mislim da je potrebno imati odgovore. Npr. makni sve političare jer ni jedni ne valjaju. Zamisli, što se onda događa? Ili, kako da školstvo postane manje bijedno?

    Nema, na žalost, gotovih ni konačnih rješenja. Rješenja se pojavljuju po putu.
    Da zamislim da se maknu svi političari? O, to ja zamišljam vrlo rado. :))) Ovakvi političari kakvi su sada su isključivo - štetni za sve nas. Ali, sistem će imati tako jadne političare sve dok ljudi koji ih biraju budu glasali za Bandiće, Kerume, Đapiće i ostale. Političari su općenito trenutno vrlo bjedni ljudi. Ko kaže da se neće okupiti neke NOVE grupe ljudi, drukčijih, poštenih, dobronamjernih? Ne znam da li hoće, ali ne vidim zašto ne bi.
    A školstvo se lako može poboljšati uz malo dobre volje i zdravog razuma. Školstvo je očito korumpirano i pod utjecajem krupnog kapitala. Izdavači knjiga su očito podmazali neke ljude na funkcijama da bi sada mogao postojati ovakav cirkus s udžbenicima.

    Nemoj me krivo shvatiti, pokušavam biti logična. I čini mi se da sve to uopće nije jednostavno.

    Nije ni malo jednostavno. Barem se tako čini. Ili je nekom u interesu da se tako čini. Sigurno je da bi moglo biti puno jednostavnije nego što izgleda. Ali, ne možemo čekati da SVI počnu razmišljati o promjenama pa da tako dođe do neke globalne promjene koja će uključivati i nas. Ne, nemamo toliko vremena. Svatko tko se tome posveti, može odmah početi unositi konkretne promjene u svoj život. Neki od savjeta su u mom postu "Downshifting".

    @catwoman ___ ovo mi je vrlo zanimljiv argument da bi manjina osvještenijih ljudi mogla imati velik utjecaj na cjelinu (samo pozitivan), kao što manjina bjednika, lopova, "elite", političara i ostalih ima u negativnom smislu. To bi zaista moglo biti tako i u svakom slučaju je ohrabrujuća ideja. To bila kao dva polariteta, pozitvni i negativni, a između njih masa više-manje ravnodušnih za koje nikad nije pravo vrijeme.

    @Blenda ___ ja se slažem s tobom u vezi ovoga što kažeš kako je priroda nemilosrdna i kako u njoj vlada zakon jačega i da djeluje vrlo nemilosrdno. Ipak, ne može se brkati ljudsku hijararhiju s hijerarhijom u prirodi. Puno je dokaza za to. Npr. nemilosrdnost prirode je prirodna i ima smisla. Stvari u prirodi jednostavnu tako funkcioniraju. Ljudska hijerarhija je bolesna. Ona je proizvod bezbrojnih poremećeja bezbrojnih ljudi kroz povijest.

    avatar

    09.09.2009. (14:18)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    nastavak:

    @Blenda ___ Kad neki predator, npr. lav, hvata svoju lovinu, npr. antilopu, on će anitlopu uhvatiti i ubiti na najefikasniji način. Uhvatit će jednu, ne sto njih. Slično tome, domoroci koji su u davno vrijeme živjeli u tom famoznom "skladu s prirodom", imali su beskrajno poštovanje prema prirodi i znali su da njihovi životi ovise o Majci Zemlji i svemu što je na njoj. Nisu se smatrali ni iznad ni ispod, već kao dio prirode. Američki domoroci su dobriim djelom ovisili o bizonima. Od njih su dobivali i hranu i materijal za odjeću i šatore i obuću i ostalo. Ali, oni su ubijali onoliko bizona koliko im je bilo potrebno. I uz neizbježnu zahvalu dotičnom bizonu kojem su oduzeli život. Kada je civilizirani čovjek došao u Ameriku, on je sa sobom donio i svoj stil života. Oni su bizone ubijali iz sporta. I u kratkom vremenu ih doslovno praktički istrjebili. Ista stvar je sa istrebljenjem mnogih vrsta ptica, riba i ostalog živog svijeta. Razlika između nemilosrdnosti prirode i nemilosrdnosti modernog čovjeka je ogromna. Moderni čovjek je lud i gazi i uništava sve pred sobom. Uništava ogromne šumske površine (svakodnevno) kako bi se na tim područjima uzgajala goveda za hamburgere. Uništava rijeke, mora, sve što mu se nađe na putu. Ljudska hijerarhija je besmislena i posvađana s mozgom. Ona u 99 posto slučajeva ima banalnu svrhu i gazi ljude. Danas je ona usko povezana s interesima kapitala i manipulacijama.
    I ja se slažem s tobom da ne treba idealizirati i maštati o nekim sasvim nerealnim društvenim uređenjima, ali mislim da treba i maštati i raditi na ostvarenju stvarnijih društvenih uređenja, koja su po mjeri čovjeka, a ne apstraktna i bizarna.

    avatar

    09.09.2009. (14:30)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Slažem se s @ Blendom glede nužne, formalne hijerarhije ( možda bi bilo ljepše upotrijebiti riječ "organizacija" ) što se tiče posla: tj. složenosti, težine i odgovornosti posla koji netko obavlja, ali i krajnje neupitnosti o tome da je svačije dostojanstvo i osobnost jednako nepovredivo i sveto.

    Isto tako slažem se sa svime što govori @ Izvorni u ovom komentaru iznad ... jer to vidim kod svojih mačaka. Npr. kada su gladne - pojedu miša kojeg ulove, kada nisu ... donesu ga živog i netaknutog u kuću i puste " da se muž i ja igramo " ; )))) - dakle - tada ne ubijaju. Njima ubijanje doista nije sport. Igra da - ali bez žrtava.

    Fascinantno mi je bilo uvjeriti se kako čak i krajnje neprijatljeski raspoloženi nekastrirani mužjaci u doba parenja, koji se inače pri susretu u 4 oka opako zakvače i kolju ... ponašaju sasvim drugačije ako netko od njih dvojce spava. Konkretno - jedan od dvojce "neprijatelja" spava kraj peći, drugi ulazi u kuću kroz mačja vrata s namjerom jesti i spavati. Najprije njuška zaspalog "neprijatelja" da se uvjeri kako od njega ne vreba nikakva opasnost, tj. da ovaj tvrdo spava i da stoga on može u miru jesti. Ako se uvjeri da ovaj stvarno duboko spava, pušta ga na miru, jede i ode spavati negdje što dalje od ovog drugog.

    A što bi ljudi napravili ? Pitajmo lady McBeth ... :- (( ... Eto - životinje pribjegavaju nasilju isključivo u svrhu samozaštitite ... kada se trebaju nahraniti ( tada, kao što @ Izvorni reče, ne muče žrtvu, već ju nastoje usmrtiti najkraćim postupkom, te love koliko im je nužno potrebno da utole glad ) i kada se trebaju štiti od mogućeg neprijatelja. Ali samo štititi - nikada uništavati, tj. ubijati preventivno, iako im je ta mogućnost pristupačna. Njima to ne pada na pamet. Niti ikada napadaju bolesnog pripadnika iste vrste, čak i kada su neprijatelji. Vide da im od njih ne prijeti opasnost i puštaju ga na miru.

    Znam da ima izuzetaka u odnosu na lavove i male geparde i sl. ili da se mali morski psi već proždiru u majčinoj utrobi ... no, to su situacije gdje je već prisutan ogroman stres zbog manjka teritorija i hrane za sve predatore. To su iznimke, a ne pravila.

    avatar

    09.09.2009. (19:31)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Čini mi se da je taj model života životinja onaj "rajski" ... čovjek je izgubio svoju "nevinost" kada je izgubio spontanu vezu s prirodnim obrascima života i tako bio istjeran iz "raja."

    Ako još sada ukalkuliramo realne čovjekove mogućnosti da aktivacijom svog nesvjesnog mentalnog potencijala oživi i tzv. "paranormalane" sposobnosti , da može živjeti od svjetlosti, kao Hiro Ratan Manek ... i da ne nabrajam koje sve efekte u tom području pokazuje porast svjestnosti, znanstveno mjerljiv koherencijom mooždanih valova putem EEG uređaja ... kada ukalkuliramo da postoje znanstveno dokazani modeli unaprijeđenja i razvoja pojedinačne i skupne svijesti ... onda ideja Raja na Zemlji uopće nije utopija. Naprotiv. Realitet koji je potpuno ostvariv, ukoliko to doista želimo. :)

    avatar

    09.09.2009. (19:48)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Buđenje većeg broja ljudi stvara veći plamen promjene. Takav plamen koji se ne može tako lako zaustaviti.

    Opet odlična tema! Kao i sve do sada. :) Nemam što dodati.... a sada ću na svoju temu postaviti link koji vodi do ove teme....
    Volim net... volim ga... jer na njemu mogu sresti ovakve plamene pojedince koji znače garanciju boljeg sutra... i održavaju mi vjeru u bolje dane....

    avatar

    09.09.2009. (20:33)    -   -   -   -  

  • Semiramida

    Mislim da moramo doći do dna da bismo mogli shvatiti gdje smo i što smo. Očito nam je to u prirodi. Neki već sada vide i osjećaju kamo ovo sve vodi, ali velika većina na žalost još uvijek nije svjesna problema oko nas.

    "Ljudski sistem koji zovemo civilizacija postoji tek 10-ak tisuća godina, bahato se izdvojio od prirode, drži se kao da je iznad nje, djeluje po principu iskorištavanja, uništavanja, tlačenja (i prirode i ljudi) i ako ga se ne zaustavi - dokrajčit će i prirodu i ljude."

    Ne bih se baš složila s ovim. Naime, mi smo produkt prirode, ako ćemo gledati evolucijski, ne bih rekla da smo se bahato izdvojili (prirodna i seksualna selekcija čine čuda :).

    Tužna je činjenica da manjina uništava ovu planetu, kao da sutra ne postoji. Velika većina samo želi preživjeti, mislim da vrlo često na to zaboravljamo, upravo zato što živimo u Europi i taj zapadni način života nam nekako daje iluziju kao da je svuda ovako kao i kod nas.

    Upravo je način na koji ljudi preživljavaju tužan, jer se gubi taj naki osjećaj za druge ljude, prirodu i općenito za uživanje u životu.

    Tako da dok god ljudi budu samo preživljavali, mislim da će ih biti briga i za planet i za sve ostalo.

    p.s. gmo je baš zakon :))))

    avatar

    09.09.2009. (23:42)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Na mito's blog Quantum Comminication još jedan u nizu zanimljivih sugestija i dokaza kako postoje rješenja u čovjekovoj mentalnoj snazi, tj. toj osvještenosti, o kojoj govori @ Izvorni.

    @ Semi ... što se tiče " bahatog" izdvajanja ... @ Izvorni misli na psihološki aspekt, tj. odabrani ljudski stav prema Prirodi, a ti govoriš sa stajališta struke, tj. biologije, pa ste oboje u pravu. Tako da se radi samo o različitom gledanju, @ Izvorni ne analizira društveno stanje sa stajališta biologije, već moralnog faktora u čovjeku, barem sam ja tako shvatila.

    I nije @ Semi, razlog ljudskog nemara osobno siromaštvo, već zaista neosviještenost. Evo, suprug i ja imamo 5 puta manje prihoda od susjeda do nas, a oni su bili škrti hraniti jednu mačku i dolazila je jesti k nama. Mi smo ih udomili preko četrdeset, sada ih je oko 25 - odričemo se mnogočega, osim najelementarnijeg. Nije lova u pitanju, već Ljubav ... drugo ime za osviještenost.... a ti to jako dobro znaš. :) Hajde, reci ... koju ti dobro situiranu osobu znaš, pa da se bavi humanitarnim radom, brine za druge, pažljivo odvaja otpad ... vraga, uživa u svojoj lovi i troši ju na gluposti, zar ne ? Ja znam tipa koji baca prljavi veš i kupuje novi, kad mu doma nema žene da uključi veš mašinu ... jako eko-osviješteno ponašanje za jednog malog bogatuna. Iskreno - sve osobe koje poznajem, a da su bolje situirane od nas / mene ... daleko sebičnije razmišljaju i ne fermaju prirodu, što više imaju matrijalnog, to su neobazriviji. Čast izuzecima, no - osobno takve nemam čast poznavati.

    avatar

    10.09.2009. (00:45)    -   -   -   -  

  • Semiramida

    @cat - inače generalno gledajući nisam mislila na nas ovdje balkance, nego na Europu. Npr. ljudi u Njemačkoj, Austriji, Francuskoj i ostalim razvijenijim državama u kojima sam bila razdvajaju otpad, ne gledaju samo na sebe i općenito imaju više osjećaja za prirodu, barem je takav moj osjećaj.

    Hmm, a kod nas takvih ljudi nema previše, to je istina. Ali opet, ponavljam to je stvar balkanskog mentaliteta koji je vrlo teško iskorjeniv.

    A što se tiče takvih ljudi, evo npr. znam svoju obitelj :))) odvajamo papir, plastiku i staklo, a biootpad bacamo u kompost (moja inicijativa:), pomažemo drugima (uglavnom familiji, iako bi mogli i više), a što se tiče humanitarnog rada, nismo tu baš nešto aktivni (na žalost). A dalje mi je zaista teško se sjetiti, tako da stvarno imaš pravo...

    avatar

    10.09.2009. (06:55)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @catwoman ___ da, i ja mislim da bi se lako složili ako bi umjesto pojma hijerarhija koristii - organizacija. Hijerarhija je kroz povijest zasluženo dobila puno negativnih konotacija, tako da je meni osobno neprihvatljiva. "Organizacija" je nešto drugo, u ovom kontekstu - pozitivno. Jer, uvijek je potrebno da neki ljudi preuzmu veću odgovornost i da vode jedan dio puta. Ali, to je sasvim drukčije vodstvo od "vodstva" na koje smo inače navikli.
    Zanimljivo je čuti tvoja osobna iskustva vezana uz promatranje mačaka i njihovog načina funkcioniranja. Zaista, možemo li uopće zamisliti životinju koja mrzi, koja radi genocid, sustavno muči druge životinje itd... U životinjskom svijetu i nemislosrdnost i ubijanje i sve ostalo što djeluje nemilosrdno, zapravo izgleda da ima svoju konkretnu, proživotnu svrhu. Kod čovjeka je toliko anomalija da o tome postoje cijele biblioteke knjiga.

    @ima jedan svijet ___ nisam ni sumnjao da bi tebi tema o buntu mogla biti nezanimljiva. :))

    @semi ___ hm, kako da ti u jednom komentaru kažem sve ono što mislim. :)) Teško i nikako.
    Prvo, ja mislim da mi već sada dobrano grebemo po dnu. Dakle, na dnu jesmo, samo što neki to osjećaju više a neki tek u tragovima (za sada).

    Ne bih se baš složila s ovim. Naime, mi smo produkt prirode, ako ćemo gledati evolucijski, ne bih rekla da smo se bahato izdvojili (prirodna i seksualna selekcija čine čuda :).

    Jasno da u tom smislu u kojem govoriš jesmo dio prirode. I @cat je to već pojasnila (na čemu zahvaljujem:), ali ipak, kao dodatak: Ljudi su se izdvojili od prirode na bezbroj načina. To bi glatko mogao biti i novi post ili serija postova. Odnosno, ovaj blog je i posvećen dobrim djelom tim "odvajanjima". Odvojiti se od prirode znači ne živjeti u skladu s prirodom. Ne živjeti u skladu s prirodom znači ne ići u korak s njom. A to znači, ne poštivati prirodu i negirati ju. Negirati prirodu je jedna od najglupljih stvari na svijetu. A ljudi to rade. Svaki dan. Kako se to radi? Tako što ne obraćamo pažnju na prirodne ritmove. Koliko ljudi ima naviku buditi se sa zorom i uživati u njoj i ići na spavanje nakon sumraka i spavati dok priroda spava. Priroda živi u ciklusima a čovjek se izdvojio od toga. I od dnevnih i od sezonskih i svih drugih ciklusa. Dalje: čovjek koristi prirodu na neodrživ način. Od manijakalnog korištenja neobnovljivih izvora (nafta i ostalo) do raznih načina smrtonosnog zagađivanja planete, do gaženja ljudi na hrpu načina. Te teme su jako dobro obradili autori istraživači. Ako nisi čitala, toplo preporučujem "Posljednji žar pradavnog sunca" od Toma Hartmana ili poznatu knjigu "No logo" od Naomi Klein. Zaista su vrijedne čitanja.

    p.s. gmo je baš zakon :))))

    Ovo je, naravno, šala(?) :)

    avatar

    10.09.2009. (19:23)    -   -   -   -  

učitavam...