Smatram kako su zapravo branitelji ite kako izigrani. Ima onih PSTPom ali naravno to nisu svi, i štoviše oni koji jesu su imali veliku nesreću i moramo im biti zahvalni na iskazanoj odanosti zemlji. Istovremeno mislim kako su branitelji podjeljeni namjerno u razne udruge kako bi se lakše infiltrirali lažni branitelji. Razumije kako ima ljudi koji su bili u tajnim službama te su time riskirali isto svoje živote. I oni su na neki način branili zemlju. Na kraju krajeva nemamo se imati što stiditi branitelja. Smatram zato da bi sva imena danas preko 14 godina nakon rata mogla i morala biti javna. I, ako to možda izaziva diskriminaciju jer se javno iskazuje tko je a tko nije bio u ratu. Biti će onih koji ne će moći reći da su služili domovini, ti ljudi su zaslužili više nego znojem imati povlaščeniji odnos u svrhu iskazivanja poštovanja i pomoći kao što su oni iskazali poštovanje volji hrvatskih građana i pomogli svima nama. Jedini pravi sram bi pretprjeli oni koji zbilja nisu branili. Ne mojmo zaboraviti, mala smo zemlja, lako ćemo doznati i vidjeti tko nije lažni branitelj. Provjera popisa ne smije biti nešto čega se stidimo, koje iskazuje nepoštovanje braniteljima. To je upravo kako bi se zauvijek više oslobodili branitelja ljage koju su nanijeli lažni branitelji. Ne vjerujem kako braniteljima ne smetaju samozvanci koji grabe novac namijenjen za njihovo blagostanje. I upravo štoviše pomoći da branitelji postanu sijanje zvijezde našeg društva, a ne slika društvenog "neblagostanja."
20.08.2009. (01:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
srećom branitelj
Vrlo hrabar tekst za jednog dezertera klošara i aktivista po profesiji.
20.08.2009. (07:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljiv post, posebno epilog. Osobno dvojim, kolika se braniteljima uopće usluga čini tom vječnom klasifikacijom. Uloga, angažman itd su neupitni, ali nastala je prisila stalnog deja vua; stalno iskaznica, stalna pojašnjenja preskakanja reda, stalno i sveprisutno sjena rata, umjesto pogleda naprijed... Osobno smatram da postoji neupitna zasluga i neupitan čin zahvalnosti za nju, ali da to ne može biti otvorena petlja bez kraja, jer se u nju zapliće i njome klasificira cijelo društvo, a pošteni, istinski branitelji stoje pod istim svjetlom manipulanata i lovaca na privilegije mimo moralne osnove - spomen nacionalne svijesti i afirmacije daleko bi vodio.
20.08.2009. (09:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo ti svježeg primjera, jedna blogerica insuinira neobrađena polja u Slavoniji ... etc, te neke muškarce koji piju pivo i neke koji su invalidi, a to se uopće ne vidi ... eh, kojeg se ja idiotizma naslušah na tu temu godinama, čim suprug spomene da je invalid ... kao da netko ne može imati puščano tane pored srca, ostati bez 50% želuca i crijeva, bez jedne žile u nozi da bi se njome zakrpala i spasila druga, s oslabljelom cirkulacijom u jednom dijelu mozga uslijed udarca kundakom, te hepatitisom C kao poslijedicom transfuzije krvi nakon ranjavanja, kada se još nisu provodila testiranja krvi na dotični virus. To je doista jedan vrlo raširen vid društvene diskreditacije HRVI, pokazatelj ukupne inteligencije i iznimne "senzibiliziranosti" društva.
Umjesto da se objavi registar branitelja i obavi revizija HRVI ( da o tome pišeš proaktivno, poljubila bih te u dupe, barem virtualno, valjda postoji neki smajlić i za to ... ) najlakše je gunđati iz sigurnog prikrajka i generalizirati problem lažiranja ( tu ne ciljam na tebe, nego na brojne blogere, komentatore i općenito ljude tog profila - imala sam jako puno susreta s takvim imputacijama, čak i optužbama da mi je suprug "lažnjak" ) koji je doista drastičan, pa ga se sve vlade i boje, jer su masno upletene ... najlakše je općenito napasti sve.
Onda idemo dalje: kad je otkriven hepatitis i dokazana oštećenja jetre, a markeri za tip virusa pokazali da nije onaj tipičan "drogeraški", već "transfuzijski", prijavi on svoj invaliditet na novo razmatranje, zbog novonastalog patološkog stanja jetre. U komisiji neurolog, fizijatar i psihijatar konstatiraju "da nema pravo",, a jedan od njih mu prethodno reče "da će to jako teško proći" ... onako u 4 oka. No, suprug je slučajno dovoljno obrazovan i upućen te podnese zamolbu za novu procjenu, s osvrtom na neprimjeren tim stručnjaka. I u slijedećoj ekipi primi ga jedan fini, kulturni, stariji hepatolog, bez ikakvih insuinacija ... te nakon nekog vremena dobijemo obavijest da je invaliditet temeljem novih zdravstvenih nalaza uvećan za 10%.
Mnogi ranjeni branitelji koji su dobili transfuzije nisu niti dobili poziv na test na hepatitis ( srećom, moj suprug ima izvrsnu liječnicu osobne prakse koja doista upotrebljava i moral i inteligenciju, pa je na vrijeme posumnjala, poznavajući slučaj ), neki niti ne znaju da se ta bolest i oštećenja jetre koja poslijedično nastaju priznaju u ukupnu invalidnost. Nadalje, kao što vidiš, mnoge njih nestručne komisije nastoje nježno podsjetiti kako bi trebalo "olakšati proces provedbe" ( valjda je jasno na što ciljam ), te ih uslijed namjerno nestručnog sastava ili direktive otpuste bez dužnog priznja, a ako ovi nemaju dovoljno medicinskog i pravnog znanja, popuše.
Sigurno ti je poznato da je većina branitelja nižeg obrazovnog statusa, jer su intelektualci mahom "pamet" čuvali u podrumima, kancelarijama ili u inozemstvu. Naravno da se takvi slabije obrazovani ljudi jako teško snalaze u ostvarivanju svojih prava, te ih mnogi sitni ili krupniji službenici dezinformiraju. A stručna pomoć u braniteljskim udrugama je često puta u stilu 'snađi se druže.'
Nisam impresionirana bilo čime što ti je tko drugi rekao, ali takođe sam nekako dojma kako ti nisi u toj kategoriji ljudi o kojima pišeš, stoga mi je to ... neuvjerljivo. Da je to pisao neki pravi branitelj s prve crte bojišnice, gdje je proveo dosta vremena ili bio ranjen i sl. onda bih još i pročitala taj tekst još jednom i zamislila se... Ovako mi se čini jednostavno da je to još jedan tipičan naručen tekst koji novinar piše za svoju plaćicu.
No, mislim da je termin "ugrožen" pretjeran, namjerno. Radi se jednostavno o činjenici da u ovoj državi gotovo svatko svakog želi iskoristiti, ako ima priliku za to, a oni koji imaju najviše nekih korektno stečenih prava tako imaju i najveće šanse izgubiti ih. Zato su branitelji više rizična skupina da budu oštećeni u svojim pravima od ostalih, ja bih to izrekla na taj način.
20.08.2009. (12:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@catwoman: Smisao mog teksta jest upravo u tome, kako ti kažeš, da je »termin "ugrožen" pretjeran, namjerno«. Nisam pisao o posebnim problemima unutar braniteljske populacije, kao što je invalidnost.
Ne, osobno nisam branitelj, o ćemu se lako vidi u mojem dnevniku, npr. napisima o pacifizmu poput ovog teksta iz 1992.. Postoje međutim razne vrste borbi, i razne vrste hrabrosti.
Međutim, jedna od manipulacija koje u posljednjem pasusu svojeg teksta spominjem je i opanjkavanje novinara: »Ovako mi se čini jednostavno da je to još jedan tipičan naručen tekst koji novinar piše za svoju plaćicu«. Zar bih pisao za plaćicu na svojem osobnom blogu? Teško je biti hrabar, kad na plaćicu moraš misliti. Jedan od onih koji su odlučili ne biti vođeni strahom je Hrvoje Appelt, o kojem sam pisao u prethodnom postu. Ja zbog svojih djelatnosti nikada nijedan dan nisam bio u radnom odnosu kao novinar, iako sam od novinarstva živio.
20.08.2009. (14:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
branitelj zoran
Pitaš se tko infantilizira branitelje. Odgovor ćeš morat potražiti baš u sebi i sebi sličnima. U svakom slučaju budi ponosan na svoje dezerterstvo i sretan što nikad nisi bio među onima o kojima pišeš (ne samo po temi branitelja). To pak ne opravdava činjenicu da ima i lažnih branitelja ali reci mi koja je razlika između njih i takvih kao što si ti?
20.08.2009. (17:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@branitelj zoran: ja se zapravo ne pitam tko infantilizira branitelje, nego nudim jasan odgovor na to piatenje. Za intelektualni nivo tebe i tebi sličnih, priznajem, nije u redu da koristim jednu stranu riječ. :)
20.08.2009. (18:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kako ljudi odma skacu na ovakvu temu.................... a sto reci o braniteljima, nista im ne smijes reci a oni sami nisu sposobni rascistiti medju sobom,sama slika i prilika nase vlade i drage hr za koju su se oni tako borili, oprostite branitelji ali za takvo sta se niste ni trebali boriti
20.08.2009. (21:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Zorane ... nakon napisanog komentara, pregledala sam malo dizajn tvog bloga, pogotovo ona - gotovo preciznošću matematičkih teorema ;-) - izložena promišljanja o Višoj Realnosti, pa sam zaključila kako ipak neće perje previše frcati ... ;-)))
Drago mi je da sam ipak pogodila u smisao posta, usprkos naoko nevezanoj osobnoj digresiji o nekim vidovima problematike HRVI u RH. Naoko, velim, jer i HRVI su branitelji, dakle njihovi problemi, tj. osujećivanje njihovih prava pripada takođe pojmu tzv. "ugroženosti" branitelja. Tim primjerom ( a baš me tren prije raspalila jedna blogerica svojim malo nespretnim pjesničkim formulacijama ... kasnije smo to raspravile, pa shvatih "što je pjesnik htio reći" ;-))) samo sam htjela ukazati da je problem kršenja ljudskih, pa tako i braniteljski prava u RH jako prisutan, i to najviše na onoj najnižoj razini, tj. razini "malog čovjeka" , u Krležinom stilu: "Hrvat je Hrvat" ..., a kako branitelji ( neki zasluženo, neki ne ) imaju više tih prava od ostalih ljudi, realno je da su time i izloženi većoj mogućnosti njihovog osporavanja ili uskraćivanja na razne mutne načine.
Tu se takođe razumijemo, pretpostavljam.
Zanima me razumijemo li se se da to teatraliziranje i terminološko preuveličavanje dotične problematike ( "ugroženost", "sotoniziranje" branitelja ) kojima se služe neki politički likovi za stjecanje jeftinih izbornih bodova ili diskreditiranje političkih suparnika, što kao poslijedicu doista u općepsihološkom smislu ima efekt infantizilacije ... dakle da to zapravo ima vrlo opaku i ciljanu agendu onesposobljavanja dotične skupine ljudi da se politički osvješćuju i aktiviraju. Jer - oni bi bili najveća opozicija nametnutoj alternaciji HDZ / SDP, koja je objeručke ( lijevom i desnom ) vodila i vodi RH u propast. Za tako što ti ljudi ne bi se borili, kao što je to malo nespretno izrazio @ t-shirts ( on će kasnije zbog toga dobiti malo po prstićima brzopletićima ;-))) i oni su doista NAJVEĆA REALNO MOGUĆA OPOZICIJA ovim poltronima Novog Svjetskog Poretka, tj. općesvjetskog porobljavanja. Nisu oni baš lukavi i snalažljivi u politici, ali kad zagusti - a već su jednom pokazali svoju snagu ... možda bi to mogli i opet, tim više što su sigurno najrevotiraniji, i to s pravom ? Pa to nekom ne odgovara i onda potpomaže likove tipa Rojs, Pusić etc. da svojim uzajamnim prepucavanjem vode do spomenute infantilizacije ... ?
Eh, to me zanima, da li se i tu slažemo ?
Naime, primijetila sam u srednjostrujaškim medijima ( ne ciljam tu na tvoj blog, definitivno - naprotiv ... napisah ti komentar pun komplimenata na post o "Kako biti pacifist ..." ) i kod institucionaliziranih političara opaku tendenciju da baš kada malo padnu negativne tenzije u društvu, bilo problematike međunacionalnih odnosa ili bilo kakvih zategnutosti, onda se javi neka "mudra izjava", koja će izazvati nove iskre daljnjeg negativizma, uvlačiti ljude u prepucavanja o banalnim stvarima ( je li više mrtvih u Jasenovcu ili Bleiburgu ... kao da bi sada trebalo još koga ubiti, pa da onda konačno budemo fifti- fifi :- (( ... ) , a one velike i bitne stvari iza kulisa tih dnevno- i tjednopolitičkih cirkusa nepovratno otječu van dometa našeg utjecaja ... tj. devide et impera & bacanje prašine u oči ... na tisuću i jedan način. Netko isključi alarm i video-nadzor, dok drugi kradu ... koordinirana akcija.
Htjedoh pitati - vidiš li tu iza tog teatra pretjeranih riječi i nevažnih formalnih "odluka" u biti nastojanje da se ljude vječito manipulira, i blokira im se pregledan uvid informacije / njihova istinitost ... namjerno ih se vodi kao ovce na ... šišanje ili klanje ?
Ispričavam se što sam očito stekla pogrešan dojam da pišeš ovdje kao zaposlenik ili honorarac ... jer: pišeš pod pravim imenom i prezimenom, objavio svoju fotku ( ne bojiš se magijskih utjecaja ? ;-)) , često si na naslovnici, a slabo posjećen. I - ruku na srce, nemaš baš neke kvalitetne komentatore, koji bi inspirirali ... ja bih na tvom mjestu radije radila nešto drugo, nego pisala svom anonimnom "alter - egu" ;-) i slučajnim prolaznicima ... sorry ... zato sam mislila da imaš neku vezanu obavezu. Oprosti.
I, da - slažem se da postoje razni vidovi borbe i hrabrosti, te da nije sve za svakoga, pa se tako mnogi ne snalaze s pisanjem, a mnogi se ne snalaze u mogućim borbenim djelovanjima. Ili bilo kojim drugim djelatnostima. I tu čovjek treba obaviti realnu samoprocjenu i angažirati se tamo gdje se najbolje snalazi u kvaliteti. A ne reda radi raditi nešto gdje se može napraviti više štete nego koristi. I suprug mi kaže da je ljudime koji se slabo snalaze po terenu ili se jednostavno previše boje ili ih blokira osobna filozofija bolje poslati kući nego da smetaju i još ih se mora dadiljati. Znači - ne smeta me što svi nisu bili branitelji s puškom, puno puta može se informiranjem i diplomacijom ( a tek meditacijom !!!) postići puno više, samo bih željela jasno dobiti na uvid tvoju namjeru i cilj ovog napisa.
Aloha:)
21.08.2009. (03:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ t-shirts ... dijete drago, valjda se šališ pretpostavljajući da su branitelji bili vidoviti ? Nemaju oni što raščišćavati sa sobom, nitko od branitelja nema veći uvid u moguće lažnjake, osim ako po tome samoinicijativno ne kopa... no to nije njihova obaveza, već za to postoje nadležne državne institucije koje imaju pun uvid u pravo stanje stvari, a ne žele ga objelodaniti, jer bi tada puno njihovih ( a time vezano i oni sami ) došli na vjetrometinu velikih osobih neugodnosti ... nevjerojatno da mi je isto replicirala i spomenuta blogerica ... da bi oni to sami trebali raščistiti ... ( isto kao da se ja sada sa susjedom sporim oko međe i sada se mi sami moramo dogovoriti i to riješiti, jer to je "naš problem" ...pa, za za to postoji katastar !!! )... takav brzoplet i nelogičan način razmišljanja samo ukazuje na uspješnost političkog NLP procesa nad našim glavama, a i na razinu kolektivne svijesti.
Aloha svima :-)
Preporuka svima i meni osobno : Mislimo svojim glavama, manje TV gluposti, više razumskog i logičkog zaključivanja i neke osobno prikladne prakse tehnika za povećanje inteligencije i razvoj svijesti.
21.08.2009. (03:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@catwoman: Spominješ »opaku i ciljanu agendu onesposobljavanja dotične skupine ljudi da se politički osvješćuju i aktiviraju«. Da, to upravo i jest poanta ovog teksta.
Kako sam inače povjesničar, bavio sam se temoma Drugoga svjetskog rata i sigurno je, da se namjerno to potencira, naime umjesto da trezveno raspravljaju o objektivnoj spoznaji prošlosti (kao što ja nastojim), ljudi se emotivno angažiraju kao da se radi o politički aktualnoj temi, pa se automatski ljudi dijele na dva fronta. Nažalost, definicija toga što je politički značajno je autoreferencijalna - značajno je ono, što ljudi doživljavaju kao značajno. A tu je još mnogi ljudi snažno uzbude. Postoji međutim posljednjih 20 godina manipulacija na strani sotonizacije antifašističkog pokreta i komunista, nastoji se rehabilitirati ustaški pokret, a objektivno - zaista se o ustašama i NDH ništa pozitivno ne može reći. U borbi protiv fašizma, kapitalisti i komunisti udružili su se, istaknuli načela da svijet znatno više mora brinuti o miru i suradnji (Atlantska povelja 1941., povelja OUN 1942., osnivanje OUN 1945., a onda procesi u Europi u već promjenjenom bipolarnom svijetu ali povezani s time, gdje se 1975. osniva Organizacija za europsku sigurnost i suradnju, gdje se opet udružuju zapadne i istočne zemlje i ističu vrijedna načela, zahvaljujući tome, kad SAD i SSSR od kraja 1970-ih ponovo zaoštravaju odnosi, u Europi odnosi ostaju dobri), nakon toga kapitalizam se bitno mijenja i poboljšava ("država blagostanja") a kontradikcije komunizma sve drastičnije dolaze do izražaja (raskorak istaknutih načela i stvarnosti - to je razlika prema fašizmu, jer je ovaj na unutarnjem planu bio realizirao upravo ono, što je i obećao, međutim izgubio je rat) dok se ne uruši sam od sebe. Jest ostvaren napredak, uza sve kontroverze i opravdana nezadovoljstva.
Ja sam aktivist i borim se za neke ciljeve sada i ovdje, ali kao povjesničar s jedne strane, s druge kao ljubitelj SF-a gdje razmišljamo o budućim stoljećima i tisućljećima, znam da je dvije generacije, koliko je od Drugog svjetskog rata prošlo, kratko razdoblje. U tijeku slijedeće generacije (30 godina), ključne će odluke biti donesene - da li će civilizacija prevladati nagomilane krize - ekološke, ekonomske, socijalne, političke - i napravidt dalji korak naprijed, ili će doći do rasula i znatnog nazadovanja, što se u povijesti, iako na ograničenim područjima, mnogo puta događalo. Pa će ostati sjećanje na svijet, u kojem se mi osjećamo toliko frustrirani, kao zlatno doba, kao što su se ljudi sjećali Rimskoga carstva, Bagdadskog kalifata, prvih kineskih careva... Kao što obično biva, s godinama postajem sve skeptičniji.
Čim ja kažem da sam ljevičar, odmah se netko nađe da zaurla: "Tvoji su pobili 200.000 Hrvata na Bleiburgu!", iako nikad nisam bio član SKJ (za razliku od nekih današnjih velikih Hrvatina), iako je na Bleiburgu ubijen moj djed po majci, i iako sam desetinama puta napisao, da je to bio zločin, koji se ne može opravdati. Mislim da tu, s radikalno desne strane spektra, postoji istinska opasnost danas za Hrvatsku, organizirani pokret koji nastoji nametnuti neke vrijednosti tog pokreta, dok s lijeve strane takve opasnostni nema - nešto nostalgičara koji se okupljaju u Kumrovcu 25. svibnja, nostalgija nije politički program. O tome sam objavio više tekstova posljednjih tjedana, "pukao" sam u diskusiji na pollitika.com. Današnji mlađi ljevičari više se oslananjaju na anarhističku individualističku tradiciju, uistinu su bitno različiti od boljševika, odbacuju kolektivizam - sintagma "pravo na različitost", zato recimo sudjelovanje na Gay Prideu i onih koji su hetero. Meni je odmalena bunt protiv svakog nametnutog kolektiviteta bio urođen - svejedno da li je to "klasa" ili "nacija", partija ili "zajednica" itd.
Što se tiče međunarodne borbe protiv "Novog Svjetskog Poretka", sudjelovao sam u prosvjedima i aktivnostima alter-globalista. To je vrlo šarolika koalicija, ima raznih anarhista i ljevičara, ali za razliku od Hrvatske i velikih sindikada, krščanskih organizacija isl.. Odgovor na globalizaciju ne može biti zatvaranje u nacionalni okvir. Svijet zaista postaje "globalno selo" i na to se moramo priviknuti i na globalnom nivou zalagati za drugačije vrednote od surovog tržištog fundamelntalizma. Na tu temu jedan moj tekst iz 2000: Janus globalizacije: Prijetnje i šanse u doba globalnog trijumfa kapitalizam, pogledaj također: Nobelova nagrada za ekonomiju žestokom kritičaru neoliberalizma.
21.08.2009. (11:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imam priličan broj čitatelja ovdje i na bloger.hr, gde također iste sadržaje objavljujem (ukupno u prosjeku 300 dnevno), pogotovo za blog koji se bavi politikom i drugim ozbiljnim temama, ali mali broj komentara. No, koji put, kao sada, kvaliteta nadoknadi kvantitetu. :) Uletim ponekad na forum.hr, taj i druge forume zapravo mali broj čita upravo zbog golemog broja spama, barem na političkim temama, začas "uguše" svaki vrijedan komentar.
Svojedobno sam odlslužio JNA, punih 14 mjeseci (1980.-1981.), čak sam bio desetar. Ali bio sam toliko loš vojnik, da su me trebali, da su bili pametni, izbaciti van nakon dva mjeseca i zabraniti mi da se vraćam. - Ovo ozbiljno mislim, iako obično pričam uz smiješak, još dodam da činjenica, kako me nisu izbacili, dokazuje kako ta vojska ništa nije valjala. :) No, u to doba već su bile prošlost krize poput one iz 1968. (invazija Čehoslovačke), vojska je bila samo gnjavaža, nismo mislili da je rat ozbiljno moguć (u međuvremenu je bila spomenuta Konferencija o europskoj sigurnosti i suradnji), a naravno, uza sve mane, nismo mogli ni zamisliti ono, u što se ta vojska pretvorila početkom 1990-ih.
Mir i dobro,
Zoran O.
21.08.2009. (11:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
branitelj zoran
Još jednom pitam: Koja je razlika između njih i takvih kao što si ti?
I suglasio bi se sa: Vrlo hrabar tekst za jednog dezertera klošara i aktivista po profesiji.
Način kako komuniciraš samo pokazuje tvoju intelektualnu razinu. Reci nam u kojoj kategoriji pripada tvoje predstavljanje samog sebe kao glasnogovornika koga ili čega? Mogli bi opaliti redom po svim tvojim postovima, druže profesionalni (aktivistu).
21.08.2009. (13:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koliko ste puta vidjeli na ekranima"Opća opasnost Županja" ili Karlovac. Ili bilo koji grad ili mjesto na liniji razdvajanja. Grad koji je pao u ruke neprijatelja kao Vukovar. Patnje tih ljudi, plač djece od straha, kad bi netko bacio petardu, koja su provela dane i godine u skloništima.I to je PTS. Sirota žena je ostala bez ruke, od granate, kad je pod uzbunom išla u štalu da nahrani blago. Godine straha i brige i za sebe i za svoje najmilije, jer bio je rat. Ja nisam mogao biti drugo nego branitelj ali moja supruga i djeca u skloništu nisu ništa manje heroji i nije im ništa bilo lakše nego meni. Niti onoj sirotinji iz Županje, Vukovara, Aljmaša i drugima. Zato mi se gade oni koji od svog braniteljstva, koje nije niti iskreno a najčešće niti stvarno, sebi određuju poseban status po kojem bi im društvo trebalo dovjeka moralno i materijalno izražavati zahvalnost.
22.08.2009. (00:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drago mi je da sam ipak uspjela dokučiti poantu ... sada shvaćam zašto ti blog nije komentiran ... treba mozgati ... kvaliteta i kvantiteta su često obrnuto proporcionalne ovdje, doista.
Uviđam i sama da se napredak kroz povijest ostvaruje malo po malo, usprkos svim kontroverzama i opravdanim nezadovoljstvima, kako kažeš. Zato sam ti u novom komentaru na post o pacifizmu ostavila svoje viđenje ( naravno da nije moj izum, već praktična primjena vedskog znanja na modernu problematiku, a koju je na zapad donio Maharishi Mahesh Yogi, inače fizičar po struci ) kako bi se taj bolan, bolan proces odrastanja ljudske vrste i ljudskog društva mogao ubrzati i učiniti manje krvavim i napornim.
Kao ljubitelju SF-a i duhovnosti, to ti ne bi trebalo biti nezanimljivo ... :)
Joj, da ... čim si ljevičar, odmah si pobio sve u Bleiburgu, čim kažeš da voliš Hrvatsku, već si desničar ... :-((
To je taj problem niske razine svijesti i tu najbolje pomažu tehnike za njen rast i razvoj.
Slažem se da je problem njegovanja "ustaštva" daleko više zabrinjavajuć od te benigne nostalgije u Kumrovcu ... jer ona nikog ne iritira, osim naših domaćih, koji su se opekli na komunizmu. No - to toleriranje ustašoidne simbolike, recimo na MPT koncertima, je jako iritabilno za naše susjede, a time se definitivno nebismo smjeli igrati ...zato i vjerujem u te "opake i ciljane agende ", jer tkogod Hrvatskoj želi dobro, onda joj valjda ne želi neprijatelje, a ovime se neprijateljstvo samo potpiruje ... Kad bi mladi " četnikoidi" iz Vukovara ili RSK uvidjeli da tu zaista nema "ustašoida" .... izgubili bi motivaciju. Ovako im samo dajemo štofa ... :-(( A i ti forumi kao da su stvoreni da se takva neprijateljstva održavaju ... uvijek se servira prikladna tema.
Zaista ne znam što bi bio dobar odgovor na globalizaciju, osim spomenutog razvoja svijesti kao temelja ... To morate smisliti vi - povjesničari, politolozi, sociolozi, takođe ekonomisti. Ništa od spomenutog nije mi struka, niti blisko područje.
Ali područje spritualnog i "antistresnog" već mi je puno bliskije. Pa neka svatko radi ono što najbolje zna. :)
p.s.
Veliš - bio loš vojnik. ;-))) Samokritičnost je dobra osobina. :-) Zaista ne leži sve svakome. Evo, moj suprug je mislim malo mlađi ( ' 64.) pa je iz dosade u JNA završio dva faha: za računara topnika i izvidnika ... bilo mu je zanimljivije nego ljenčariti, zafrkavati se ... A ti si sigurno pisao pjesme. :-) I on kaže da je tada od JNA ostala samo strogoća i idiotizam, a znanje su već tada dobivali na kapaljku. Ja, kao već deklarirani paranoik vidim i tu neku " agendu " ... ne velim tadašnjih naših JNA oficira ... već neku malo sjenovitiju.
Kaj ćeš, mi smo žene obavezno paranoičnije od vas dečki ( slušam to i doma, bez brige ;-))) ... ženska intuicija.
Mir i dobro. :)
22.08.2009. (01:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Catwoman: Maharishija naravno znam, bio je popularan još 1960-ih kad je bio savjetnik Beatlesa. Kasnije je bitno promijenio pravac svojeg učenja, pa i kasnije mijenjao naglaske. Uvjravali su me da njegova učenja imaju nešto s najmodernijim fizičkim teorijama (strune), koje ne poznam (studirao sam fiziku tri godine, ali teorija struna pojavila se nakon toga). Skeptičan sam prema takvim istočnjačkim učiteljima. Uglavnom sam sklon zapadnjačkom racionalizmu i empirizmu. Kineska učenja su na zapadu manje poznata od indijskih, a Kinezi su veliki pragmatičari, posve različiti od indijaca. Zato razmišljam o tri velika kulturna kruga: "zapadni", obilježen monoteizmom (uključen je dakle u tom smislu u "zapad" i "Bliski istok", islam ima puno zajedničkog s kršćanstvom, a bitno se razlikuju od hinduizma), Indijski i Kineski.
U JNA sam uglavnom igrao šah, učio esperanto i pisao filozofske traktate. :)
22.08.2009. (08:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa ne znam ništa o strunama, sjećam se nekog Lagrangeovog teorema ili nešto u tom stilu, tijekom uvodnog predavanja u TM. John Hagelin je "njegov fizičar br.1", pa možda da njega ugugulaš ako te zanima ...
Skepsa je zdrava, ukoliko nije rigidna ... he,he ... ja sam isto takva glede Anglo-Američke agende ;-))) ... šteta da to malo ne proučiš, obzirom da si već poznavatelj zapadnjačke i dalekoistočne filozofije ... Istina je da Indijci nisu pragmatici, kao prethodnonavedeni ... ali - zapravo i jesu, ako se gleda da prakticiraju tehnike razvoja svijesti, koje onda donose bolju kvalitetu života ... no - ako te više privlači šah i filozofski traktati, onda ti intuitivna poetika dotične filozofije možda neće biti tako privlačna ... da si pisao pjesme, onda bi. :)
Ako uhvatiš vremena desetak minuta, vidi ovo ( ne znam zašto mi linka tri teksta od jednom, pogledaj srednji TM i kolektivna svijest, piše K. Mišak ) , to je čist popularno-znanstveni tekst o eksperimentalnim provjerama funkcioniranja skladotvornih skupina i jednostavno teorijsko objašnjenje ( tekst je pisan za široku publiku, ne za fizičare )
Prakticiram transcendentalnu meditaciju u intervalima poslijednjih 15 godina, prezadovoljna sam, jer mi je doslovno spasila život, izliječivši me od dugogodišnje teške depresije ... kasnije sam prošla i napredni TM siddhi program s efektom levitacije ( nisam mogla vjerovati - ali zaista osjetiš da te ta kundalini energija digne na tren ... jasno da mi obični smrtnici ne lebdimo i ne letimo, već skakućemo kao žabice ... he, he ) i tečaj za TM savjetnika. Dva tjedna sam provela u spomenutoj ( maloj ) skladotvornoj skupini u Crikvenici, pa smo saznali da tijekom tog vremena policija nije imala nikakvog posla, nikakav prometni incident nije se desio, čak nisu priveli niti jednog pijanca ... ludnica. :)
Upravo zbog te osobne uvjerenosti, a i činjenice kako sam izvrstan napredak vidjela kod svih drugih kolega praktikanata - toliko gorljivo zagovaram taj program kao potporu rješavanja društvenih problema. :)
22.08.2009. (20:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Esperanto je divna ideja, i ja sam ga učila par mjeseci, pa izgubila onaj mali crveni udžbenik ... imaš ga ti ? Sjećaš se one pjesme "Kreskas kakto en dezerto" ? Sjećam se samo početka ... :- ((
Ne misliš li da je zatiranje te sjajne ideje u korist engleskog jezika nešto što podsjeća na neku sintagmu s epitetom " anglo-američkog" ... ;-))))
p.s.
napisah ti jučer komentar i na post " Kako biti pacifist ..." , gdje sam detaljnije objasnila Maharishijeve ideje i eksperimentalne dokaze.
Prirodno je biti skeptičan prema guruima svih vrsta, pa i tih indijskih... zato me najviše privukla znanstvena utemeljenost i niz medicinskih istraživanja, tj. ukupna verificiranost zapadnjačkim modelima provjere, te kvalitetna osobna poduka i potpun izostanak bilo kakvih religijskih ili inih imputacija - jednostavna tehnika za uklanjanje stresa i razvoj svijesti.
I to se pokazalo isplativim. :)
Svjesna sam itekako poplave kojekavih doista krajnje nemoralnih ili ludih ljudi koji se prozivaju guruima. Čak sam se začudila da je i o Castanedi procurila priča kroz knjigu jedne njegove dugogodišnje sljedbenice o njegovom krajnje totalitarnom i izrabljivačkom ponašanju. Uopće nije mogao slijediti svoju inače - tako kažu oni koji su ga proučavali, ja nisam - izvrsnu teoriju. Valjda je imao snagu uvida, ali ne i karaktera. Nitko nije savršen. :)
22.08.2009. (21:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjetih se divne knjige švedskog fizičara Fritjofa Capre: " Tao fizike - istraživanje paralelizama suvremene fizike i istočnjačke mistike ". Pisana je s namjerom da bude popularna, no ipak zahtijeva izvrsno poznavanje srednjoškolske fizike. Za prste polizati. :)
22.08.2009. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Zoran ... Pročitah upravo izvrstan post koji si mi preporučio " Nobelova nagrada ... " - očito postoje rješenja za uspostavu stabilne svjetske ekonomije, ali to ne može proći ... ne koncu će se ovakav postojeći sustav urušiti sam u sebe, te povući na dno i one na najvišem vrhu ... ne znam kako to ne vide, zar ih pohlepa toliko može zaslijepiti ?
Međutim, prethodni tekst "Janus ... " nije dostupan. :-((
Pozdrav !
23.08.2009. (22:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nina
swati cool blog
19.08.2009. (22:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Opet ludnica, Opet nepotrebno O potrebnome
Smatram kako su zapravo branitelji ite kako izigrani. Ima onih PSTPom ali naravno to nisu svi, i štoviše oni koji jesu su imali veliku nesreću i moramo im biti zahvalni na iskazanoj odanosti zemlji. Istovremeno mislim kako su branitelji podjeljeni namjerno u razne udruge kako bi se lakše infiltrirali lažni branitelji. Razumije kako ima ljudi koji su bili u tajnim službama te su time riskirali isto svoje živote. I oni su na neki način branili zemlju. Na kraju krajeva nemamo se imati što stiditi branitelja. Smatram zato da bi sva imena danas preko 14 godina nakon rata mogla i morala biti javna. I, ako to možda izaziva diskriminaciju jer se javno iskazuje tko je a tko nije bio u ratu. Biti će onih koji ne će moći reći da su služili domovini, ti ljudi su zaslužili više nego znojem imati povlaščeniji odnos u svrhu iskazivanja poštovanja i pomoći kao što su oni iskazali poštovanje volji hrvatskih građana i pomogli svima nama. Jedini pravi sram bi pretprjeli oni koji zbilja nisu branili. Ne mojmo zaboraviti, mala smo zemlja, lako ćemo doznati i vidjeti tko nije lažni branitelj. Provjera popisa ne smije biti nešto čega se stidimo, koje iskazuje nepoštovanje braniteljima. To je upravo kako bi se zauvijek više oslobodili branitelja ljage koju su nanijeli lažni branitelji. Ne vjerujem kako braniteljima ne smetaju samozvanci koji grabe novac namijenjen za njihovo blagostanje. I upravo štoviše pomoći da branitelji postanu sijanje zvijezde našeg društva, a ne slika društvenog "neblagostanja."
20.08.2009. (01:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
srećom branitelj
Vrlo hrabar tekst za jednog dezertera klošara i aktivista po profesiji.
20.08.2009. (07:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
Zanimljiv post, posebno epilog.
Osobno dvojim, kolika se braniteljima uopće usluga čini tom vječnom klasifikacijom. Uloga, angažman itd su neupitni, ali nastala je prisila stalnog deja vua; stalno iskaznica, stalna pojašnjenja preskakanja reda, stalno i sveprisutno sjena rata, umjesto pogleda naprijed...
Osobno smatram da postoji neupitna zasluga i neupitan čin zahvalnosti za nju, ali da to ne može biti otvorena petlja bez kraja, jer se u nju zapliće i njome klasificira cijelo društvo, a pošteni, istinski branitelji stoje pod istim svjetlom manipulanata i lovaca na privilegije mimo moralne osnove - spomen nacionalne svijesti i afirmacije daleko bi vodio.
20.08.2009. (09:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Evo ti svježeg primjera, jedna blogerica insuinira neobrađena polja u Slavoniji ... etc, te neke muškarce koji piju pivo i neke koji su invalidi, a to se uopće ne vidi ... eh, kojeg se ja idiotizma naslušah na tu temu godinama, čim suprug spomene da je invalid ... kao da netko ne može imati puščano tane pored srca, ostati bez 50% želuca i crijeva, bez jedne žile u nozi da bi se njome zakrpala i spasila druga, s oslabljelom cirkulacijom u jednom dijelu mozga uslijed udarca kundakom, te hepatitisom C kao poslijedicom transfuzije krvi nakon ranjavanja, kada se još nisu provodila testiranja krvi na dotični virus. To je doista jedan vrlo raširen vid društvene diskreditacije HRVI, pokazatelj ukupne inteligencije i iznimne "senzibiliziranosti" društva.
Umjesto da se objavi registar branitelja i obavi revizija HRVI ( da o tome pišeš proaktivno, poljubila bih te u dupe, barem virtualno, valjda postoji neki smajlić i za to ... ) najlakše je gunđati iz sigurnog prikrajka i generalizirati problem lažiranja ( tu ne ciljam na tebe, nego na brojne blogere, komentatore i općenito ljude tog profila - imala sam jako puno susreta s takvim imputacijama, čak i optužbama da mi je suprug "lažnjak" ) koji je doista drastičan, pa ga se sve vlade i boje, jer su masno upletene ... najlakše je općenito napasti sve.
Onda idemo dalje: kad je otkriven hepatitis i dokazana oštećenja jetre, a markeri za tip virusa pokazali da nije onaj tipičan "drogeraški", već "transfuzijski", prijavi on svoj invaliditet na novo razmatranje, zbog novonastalog patološkog stanja jetre. U komisiji neurolog, fizijatar i psihijatar konstatiraju "da nema pravo",, a jedan od njih mu prethodno reče "da će to jako teško proći" ... onako u 4 oka. No, suprug je slučajno dovoljno obrazovan i upućen te podnese zamolbu za novu procjenu, s osvrtom na neprimjeren tim stručnjaka. I u slijedećoj ekipi primi ga jedan fini, kulturni, stariji hepatolog, bez ikakvih insuinacija ... te nakon nekog vremena dobijemo obavijest da je invaliditet temeljem novih zdravstvenih nalaza uvećan za 10%.
Mnogi ranjeni branitelji koji su dobili transfuzije nisu niti dobili poziv na test na hepatitis ( srećom, moj suprug ima izvrsnu liječnicu osobne prakse koja doista upotrebljava i moral i inteligenciju, pa je na vrijeme posumnjala, poznavajući slučaj ), neki niti ne znaju da se ta bolest i oštećenja jetre koja poslijedično nastaju priznaju u ukupnu invalidnost. Nadalje, kao što vidiš, mnoge njih nestručne komisije nastoje nježno podsjetiti kako bi trebalo "olakšati proces provedbe" ( valjda je jasno na što ciljam ), te ih uslijed namjerno nestručnog sastava ili direktive otpuste bez dužnog priznja, a ako ovi nemaju dovoljno medicinskog i pravnog znanja, popuše.
Sigurno ti je poznato da je većina branitelja nižeg obrazovnog statusa, jer su intelektualci mahom "pamet" čuvali u podrumima, kancelarijama ili u inozemstvu. Naravno da se takvi slabije obrazovani ljudi jako teško snalaze u ostvarivanju svojih prava, te ih mnogi sitni ili krupniji službenici dezinformiraju. A stručna pomoć u braniteljskim udrugama je često puta u stilu 'snađi se druže.'
Nisam impresionirana bilo čime što ti je tko drugi rekao, ali takođe sam nekako dojma kako ti nisi u toj kategoriji ljudi o kojima pišeš, stoga mi je to ... neuvjerljivo. Da je to pisao neki pravi branitelj s prve crte bojišnice, gdje je proveo dosta vremena ili bio ranjen i sl. onda bih još i pročitala taj tekst još jednom i zamislila se... Ovako mi se čini jednostavno da je to još jedan tipičan naručen tekst koji novinar piše za svoju plaćicu.
No, mislim da je termin "ugrožen" pretjeran, namjerno. Radi se jednostavno o činjenici da u ovoj državi gotovo svatko svakog želi iskoristiti, ako ima priliku za to, a oni koji imaju najviše nekih korektno stečenih prava tako imaju i najveće šanse izgubiti ih. Zato su branitelji više rizična skupina da budu oštećeni u svojim pravima od ostalih, ja bih to izrekla na taj način.
20.08.2009. (12:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@catwoman: Smisao mog teksta jest upravo u tome, kako ti kažeš, da je »termin "ugrožen" pretjeran, namjerno«. Nisam pisao o posebnim problemima unutar braniteljske populacije, kao što je invalidnost.
Ne, osobno nisam branitelj, o ćemu se lako vidi u mojem dnevniku, npr. napisima o pacifizmu poput ovog teksta iz 1992.. Postoje međutim razne vrste borbi, i razne vrste hrabrosti.
Međutim, jedna od manipulacija koje u posljednjem pasusu svojeg teksta spominjem je i opanjkavanje novinara: »Ovako mi se čini jednostavno da je to još jedan tipičan naručen tekst koji novinar piše za svoju plaćicu«. Zar bih pisao za plaćicu na svojem osobnom blogu? Teško je biti hrabar, kad na plaćicu moraš misliti. Jedan od onih koji su odlučili ne biti vođeni strahom je Hrvoje Appelt, o kojem sam pisao u prethodnom postu. Ja zbog svojih djelatnosti nikada nijedan dan nisam bio u radnom odnosu kao novinar, iako sam od novinarstva živio.
20.08.2009. (14:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
branitelj zoran
Pitaš se tko infantilizira branitelje. Odgovor ćeš morat potražiti baš u sebi i sebi sličnima. U svakom slučaju budi ponosan na svoje dezerterstvo i sretan što nikad nisi bio među onima o kojima pišeš (ne samo po temi branitelja). To pak ne opravdava činjenicu da ima i lažnih branitelja ali reci mi koja je razlika između njih i takvih kao što si ti?
20.08.2009. (17:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@branitelj zoran: ja se zapravo ne pitam tko infantilizira branitelje, nego nudim jasan odgovor na to piatenje. Za intelektualni nivo tebe i tebi sličnih, priznajem, nije u redu da koristim jednu stranu riječ. :)
20.08.2009. (18:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
t-shirts
kako ljudi odma skacu na ovakvu temu....................
a sto reci o braniteljima, nista im ne smijes reci a oni sami nisu sposobni rascistiti medju sobom,sama slika i prilika nase vlade i drage hr za koju su se oni tako borili, oprostite branitelji ali za takvo sta se niste ni trebali boriti
20.08.2009. (21:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Zorane ... nakon napisanog komentara, pregledala sam malo dizajn tvog bloga, pogotovo ona - gotovo preciznošću matematičkih teorema ;-) - izložena promišljanja o Višoj Realnosti, pa sam zaključila kako ipak neće perje previše frcati ... ;-)))
Drago mi je da sam ipak pogodila u smisao posta, usprkos naoko nevezanoj osobnoj digresiji o nekim vidovima problematike HRVI u RH. Naoko, velim, jer i HRVI su branitelji, dakle njihovi problemi, tj. osujećivanje njihovih prava pripada takođe pojmu tzv. "ugroženosti" branitelja. Tim primjerom ( a baš me tren prije raspalila jedna blogerica svojim malo nespretnim pjesničkim formulacijama ... kasnije smo to raspravile, pa shvatih "što je pjesnik htio reći" ;-))) samo sam htjela ukazati da je problem kršenja ljudskih, pa tako i braniteljski prava u RH jako prisutan, i to najviše na onoj najnižoj razini, tj. razini "malog čovjeka" , u Krležinom stilu: "Hrvat je Hrvat" ..., a kako branitelji ( neki zasluženo, neki ne ) imaju više tih prava od ostalih ljudi, realno je da su time i izloženi većoj mogućnosti njihovog osporavanja ili uskraćivanja na razne mutne načine.
Tu se takođe razumijemo, pretpostavljam.
Zanima me razumijemo li se se da to teatraliziranje i terminološko preuveličavanje dotične problematike ( "ugroženost", "sotoniziranje" branitelja ) kojima se služe neki politički likovi za stjecanje jeftinih izbornih bodova ili diskreditiranje političkih suparnika, što kao poslijedicu doista u općepsihološkom smislu ima efekt infantizilacije ... dakle da to zapravo ima vrlo opaku i ciljanu agendu onesposobljavanja dotične skupine ljudi da se politički osvješćuju i aktiviraju. Jer - oni bi bili najveća opozicija nametnutoj alternaciji HDZ / SDP, koja je objeručke ( lijevom i desnom ) vodila i vodi RH u propast. Za tako što ti ljudi ne bi se borili, kao što je to malo nespretno izrazio @ t-shirts ( on će kasnije zbog toga dobiti malo po prstićima brzopletićima ;-))) i oni su doista NAJVEĆA REALNO MOGUĆA OPOZICIJA ovim poltronima Novog Svjetskog Poretka, tj. općesvjetskog porobljavanja. Nisu oni baš lukavi i snalažljivi u politici, ali kad zagusti - a već su jednom pokazali svoju snagu ... možda bi to mogli i opet, tim više što su sigurno najrevotiraniji, i to s pravom ? Pa to nekom ne odgovara i onda potpomaže likove tipa Rojs, Pusić etc. da svojim uzajamnim prepucavanjem vode do spomenute infantilizacije ... ?
Eh, to me zanima, da li se i tu slažemo ?
Naime, primijetila sam u srednjostrujaškim medijima ( ne ciljam tu na tvoj blog, definitivno - naprotiv ... napisah ti komentar pun komplimenata na post o "Kako biti pacifist ..." ) i kod institucionaliziranih političara opaku tendenciju da baš kada malo padnu negativne tenzije u društvu, bilo problematike međunacionalnih odnosa ili bilo kakvih zategnutosti, onda se javi neka "mudra izjava", koja će izazvati nove iskre daljnjeg negativizma, uvlačiti ljude u prepucavanja o banalnim stvarima ( je li više mrtvih u Jasenovcu ili Bleiburgu ... kao da bi sada trebalo još koga ubiti, pa da onda konačno budemo fifti- fifi :- (( ... ) , a one velike i bitne stvari iza kulisa tih dnevno- i tjednopolitičkih cirkusa nepovratno otječu van dometa našeg utjecaja ... tj. devide et impera & bacanje prašine u oči ... na tisuću i jedan način. Netko isključi alarm i video-nadzor, dok drugi kradu ... koordinirana akcija.
Htjedoh pitati - vidiš li tu iza tog teatra pretjeranih riječi i nevažnih formalnih "odluka" u biti nastojanje da se ljude vječito manipulira, i blokira im se pregledan uvid informacije / njihova istinitost ... namjerno ih se vodi kao ovce na ... šišanje ili klanje ?
Ispričavam se što sam očito stekla pogrešan dojam da pišeš ovdje kao zaposlenik ili honorarac ... jer: pišeš pod pravim imenom i prezimenom, objavio svoju fotku ( ne bojiš se magijskih utjecaja ? ;-)) , često si na naslovnici, a slabo posjećen. I - ruku na srce, nemaš baš neke kvalitetne komentatore, koji bi inspirirali ... ja bih na tvom mjestu radije radila nešto drugo, nego pisala svom anonimnom "alter - egu" ;-) i slučajnim prolaznicima ... sorry ... zato sam mislila da imaš neku vezanu obavezu. Oprosti.
I, da - slažem se da postoje razni vidovi borbe i hrabrosti, te da nije sve za svakoga, pa se tako mnogi ne snalaze s pisanjem, a mnogi se ne snalaze u mogućim borbenim djelovanjima. Ili bilo kojim drugim djelatnostima. I tu čovjek treba obaviti realnu samoprocjenu i angažirati se tamo gdje se najbolje snalazi u kvaliteti. A ne reda radi raditi nešto gdje se može napraviti više štete nego koristi. I suprug mi kaže da je ljudime koji se slabo snalaze po terenu ili se jednostavno previše boje ili ih blokira osobna filozofija bolje poslati kući nego da smetaju i još ih se mora dadiljati. Znači - ne smeta me što svi nisu bili branitelji s puškom, puno puta može se informiranjem i diplomacijom ( a tek meditacijom !!!) postići puno više, samo bih željela jasno dobiti na uvid tvoju namjeru i cilj ovog napisa.
Aloha:)
21.08.2009. (03:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ t-shirts ... dijete drago, valjda se šališ pretpostavljajući da su branitelji bili vidoviti ? Nemaju oni što raščišćavati sa sobom, nitko od branitelja nema veći uvid u moguće lažnjake, osim ako po tome samoinicijativno ne kopa... no to nije njihova obaveza, već za to postoje nadležne državne institucije koje imaju pun uvid u pravo stanje stvari, a ne žele ga objelodaniti, jer bi tada puno njihovih ( a time vezano i oni sami ) došli na vjetrometinu velikih osobih neugodnosti ... nevjerojatno da mi je isto replicirala i spomenuta blogerica ... da bi oni to sami trebali raščistiti ... ( isto kao da se ja sada sa susjedom sporim oko međe i sada se mi sami moramo dogovoriti i to riješiti, jer to je "naš problem" ...pa, za za to postoji katastar !!! )... takav brzoplet i nelogičan način razmišljanja samo ukazuje na uspješnost političkog NLP procesa nad našim glavama, a i na razinu kolektivne svijesti.
Aloha svima :-)
Preporuka svima i meni osobno : Mislimo svojim glavama, manje TV gluposti, više razumskog i logičkog zaključivanja i neke osobno prikladne prakse tehnika za povećanje inteligencije i razvoj svijesti.
21.08.2009. (03:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@catwoman: Spominješ »opaku i ciljanu agendu onesposobljavanja dotične skupine ljudi da se politički osvješćuju i aktiviraju«. Da, to upravo i jest poanta ovog teksta.
Kako sam inače povjesničar, bavio sam se temoma Drugoga svjetskog rata i sigurno je, da se namjerno to potencira, naime umjesto da trezveno raspravljaju o objektivnoj spoznaji prošlosti (kao što ja nastojim), ljudi se emotivno angažiraju kao da se radi o politički aktualnoj temi, pa se automatski ljudi dijele na dva fronta. Nažalost, definicija toga što je politički značajno je autoreferencijalna - značajno je ono, što ljudi doživljavaju kao značajno. A tu je još mnogi ljudi snažno uzbude. Postoji međutim posljednjih 20 godina manipulacija na strani sotonizacije antifašističkog pokreta i komunista, nastoji se rehabilitirati ustaški pokret, a objektivno - zaista se o ustašama i NDH ništa pozitivno ne može reći. U borbi protiv fašizma, kapitalisti i komunisti udružili su se, istaknuli načela da svijet znatno više mora brinuti o miru i suradnji (Atlantska povelja 1941., povelja OUN 1942., osnivanje OUN 1945., a onda procesi u Europi u već promjenjenom bipolarnom svijetu ali povezani s time, gdje se 1975. osniva Organizacija za europsku sigurnost i suradnju, gdje se opet udružuju zapadne i istočne zemlje i ističu vrijedna načela, zahvaljujući tome, kad SAD i SSSR od kraja 1970-ih ponovo zaoštravaju odnosi, u Europi odnosi ostaju dobri), nakon toga kapitalizam se bitno mijenja i poboljšava ("država blagostanja") a kontradikcije komunizma sve drastičnije dolaze do izražaja (raskorak istaknutih načela i stvarnosti - to je razlika prema fašizmu, jer je ovaj na unutarnjem planu bio realizirao upravo ono, što je i obećao, međutim izgubio je rat) dok se ne uruši sam od sebe. Jest ostvaren napredak, uza sve kontroverze i opravdana nezadovoljstva.
Ja sam aktivist i borim se za neke ciljeve sada i ovdje, ali kao povjesničar s jedne strane, s druge kao ljubitelj SF-a gdje razmišljamo o budućim stoljećima i tisućljećima, znam da je dvije generacije, koliko je od Drugog svjetskog rata prošlo, kratko razdoblje. U tijeku slijedeće generacije (30 godina), ključne će odluke biti donesene - da li će civilizacija prevladati nagomilane krize - ekološke, ekonomske, socijalne, političke - i napravidt dalji korak naprijed, ili će doći do rasula i znatnog nazadovanja, što se u povijesti, iako na ograničenim područjima, mnogo puta događalo. Pa će ostati sjećanje na svijet, u kojem se mi osjećamo toliko frustrirani, kao zlatno doba, kao što su se ljudi sjećali Rimskoga carstva, Bagdadskog kalifata, prvih kineskih careva... Kao što obično biva, s godinama postajem sve skeptičniji.
Čim ja kažem da sam ljevičar, odmah se netko nađe da zaurla: "Tvoji su pobili 200.000 Hrvata na Bleiburgu!", iako nikad nisam bio član SKJ (za razliku od nekih današnjih velikih Hrvatina), iako je na Bleiburgu ubijen moj djed po majci, i iako sam desetinama puta napisao, da je to bio zločin, koji se ne može opravdati. Mislim da tu, s radikalno desne strane spektra, postoji istinska opasnost danas za Hrvatsku, organizirani pokret koji nastoji nametnuti neke vrijednosti tog pokreta, dok s lijeve strane takve opasnostni nema - nešto nostalgičara koji se okupljaju u Kumrovcu 25. svibnja, nostalgija nije politički program. O tome sam objavio više tekstova posljednjih tjedana, "pukao" sam u diskusiji na pollitika.com. Današnji mlađi ljevičari više se oslananjaju na anarhističku individualističku tradiciju, uistinu su bitno različiti od boljševika, odbacuju kolektivizam - sintagma "pravo na različitost", zato recimo sudjelovanje na Gay Prideu i onih koji su hetero. Meni je odmalena bunt protiv svakog nametnutog kolektiviteta bio urođen - svejedno da li je to "klasa" ili "nacija", partija ili "zajednica" itd.
Što se tiče međunarodne borbe protiv "Novog Svjetskog Poretka", sudjelovao sam u prosvjedima i aktivnostima alter-globalista. To je vrlo šarolika koalicija, ima raznih anarhista i ljevičara, ali za razliku od Hrvatske i velikih sindikada, krščanskih organizacija isl.. Odgovor na globalizaciju ne može biti zatvaranje u nacionalni okvir. Svijet zaista postaje "globalno selo" i na to se moramo priviknuti i na globalnom nivou zalagati za drugačije vrednote od surovog tržištog fundamelntalizma. Na tu temu jedan moj tekst iz 2000: Janus globalizacije: Prijetnje i šanse u doba globalnog trijumfa kapitalizam, pogledaj također: Nobelova nagrada za ekonomiju žestokom kritičaru neoliberalizma.
21.08.2009. (11:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
Imam priličan broj čitatelja ovdje i na bloger.hr, gde također iste sadržaje objavljujem (ukupno u prosjeku 300 dnevno), pogotovo za blog koji se bavi politikom i drugim ozbiljnim temama, ali mali broj komentara. No, koji put, kao sada, kvaliteta nadoknadi kvantitetu. :) Uletim ponekad na forum.hr, taj i druge forume zapravo mali broj čita upravo zbog golemog broja spama, barem na političkim temama, začas "uguše" svaki vrijedan komentar.
Svojedobno sam odlslužio JNA, punih 14 mjeseci (1980.-1981.), čak sam bio desetar. Ali bio sam toliko loš vojnik, da su me trebali, da su bili pametni, izbaciti van nakon dva mjeseca i zabraniti mi da se vraćam. - Ovo ozbiljno mislim, iako obično pričam uz smiješak, još dodam da činjenica, kako me nisu izbacili, dokazuje kako ta vojska ništa nije valjala. :) No, u to doba već su bile prošlost krize poput one iz 1968. (invazija Čehoslovačke), vojska je bila samo gnjavaža, nismo mislili da je rat ozbiljno moguć (u međuvremenu je bila spomenuta Konferencija o europskoj sigurnosti i suradnji), a naravno, uza sve mane, nismo mogli ni zamisliti ono, u što se ta vojska pretvorila početkom 1990-ih.
Mir i dobro,
Zoran O.
21.08.2009. (11:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
branitelj zoran
Još jednom pitam: Koja je razlika između njih i takvih kao što si ti?
I suglasio bi se sa: Vrlo hrabar tekst za jednog dezertera klošara i aktivista po profesiji.
Način kako komuniciraš samo pokazuje tvoju intelektualnu razinu. Reci nam u kojoj kategoriji pripada tvoje predstavljanje samog sebe kao glasnogovornika koga ili čega? Mogli bi opaliti redom po svim tvojim postovima, druže profesionalni (aktivistu).
21.08.2009. (13:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Četiri Gospe sibol Hrvatstva
pozdrav
21.08.2009. (16:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@tzv. branitelj Zoran: misliš li, da bih mogao opstati 17 godina na internetu, da me mogu zbuniti profesionalni provokatori? :)
21.08.2009. (20:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barkod
Koliko ste puta vidjeli na ekranima"Opća opasnost Županja" ili Karlovac. Ili bilo koji grad ili mjesto na liniji razdvajanja. Grad koji je pao u ruke neprijatelja kao Vukovar. Patnje tih ljudi, plač djece od straha, kad bi netko bacio petardu, koja su provela dane i godine u skloništima.I to je PTS. Sirota žena je ostala bez ruke, od granate, kad je pod uzbunom išla u štalu da nahrani blago. Godine straha i brige i za sebe i za svoje najmilije, jer bio je rat. Ja nisam mogao biti drugo nego branitelj ali moja supruga i djeca u skloništu nisu ništa manje heroji i nije im ništa bilo lakše nego meni. Niti onoj sirotinji iz Županje, Vukovara, Aljmaša i drugima. Zato mi se gade oni koji od svog braniteljstva, koje nije niti iskreno a najčešće niti stvarno, sebi određuju poseban status po kojem bi im društvo trebalo dovjeka moralno i materijalno izražavati zahvalnost.
22.08.2009. (00:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Drago mi je da sam ipak uspjela dokučiti poantu ... sada shvaćam zašto ti blog nije komentiran ... treba mozgati ... kvaliteta i kvantiteta su često obrnuto proporcionalne ovdje, doista.
Uviđam i sama da se napredak kroz povijest ostvaruje malo po malo, usprkos svim kontroverzama i opravdanim nezadovoljstvima, kako kažeš. Zato sam ti u novom komentaru na post o pacifizmu ostavila svoje viđenje ( naravno da nije moj izum, već praktična primjena vedskog znanja na modernu problematiku, a koju je na zapad donio Maharishi Mahesh Yogi, inače fizičar po struci ) kako bi se taj bolan, bolan proces odrastanja ljudske vrste i ljudskog društva mogao ubrzati i učiniti manje krvavim i napornim.
Kao ljubitelju SF-a i duhovnosti, to ti ne bi trebalo biti nezanimljivo ... :)
Joj, da ... čim si ljevičar, odmah si pobio sve u Bleiburgu, čim kažeš da voliš Hrvatsku, već si desničar ... :-((
To je taj problem niske razine svijesti i tu najbolje pomažu tehnike za njen rast i razvoj.
Slažem se da je problem njegovanja "ustaštva" daleko više zabrinjavajuć od te benigne nostalgije u Kumrovcu ... jer ona nikog ne iritira, osim naših domaćih, koji su se opekli na komunizmu. No - to toleriranje ustašoidne simbolike, recimo na MPT koncertima, je jako iritabilno za naše susjede, a time se definitivno nebismo smjeli igrati ...zato i vjerujem u te "opake i ciljane agende ", jer tkogod Hrvatskoj želi dobro, onda joj valjda ne želi neprijatelje, a ovime se neprijateljstvo samo potpiruje ... Kad bi mladi " četnikoidi" iz Vukovara ili RSK uvidjeli da tu zaista nema "ustašoida" .... izgubili bi motivaciju. Ovako im samo dajemo štofa ... :-(( A i ti forumi kao da su stvoreni da se takva neprijateljstva održavaju ... uvijek se servira prikladna tema.
Zaista ne znam što bi bio dobar odgovor na globalizaciju, osim spomenutog razvoja svijesti kao temelja ... To morate smisliti vi - povjesničari, politolozi, sociolozi, takođe ekonomisti. Ništa od spomenutog nije mi struka, niti blisko područje.
Ali područje spritualnog i "antistresnog" već mi je puno bliskije. Pa neka svatko radi ono što najbolje zna. :)
p.s.
Veliš - bio loš vojnik. ;-))) Samokritičnost je dobra osobina. :-) Zaista ne leži sve svakome. Evo, moj suprug je mislim malo mlađi ( ' 64.) pa je iz dosade u JNA završio dva faha: za računara topnika i izvidnika ... bilo mu je zanimljivije nego ljenčariti, zafrkavati se ... A ti si sigurno pisao pjesme. :-) I on kaže da je tada od JNA ostala samo strogoća i idiotizam, a znanje su već tada dobivali na kapaljku. Ja, kao već deklarirani paranoik vidim i tu neku " agendu " ... ne velim tadašnjih naših JNA oficira ... već neku malo sjenovitiju.
Kaj ćeš, mi smo žene obavezno paranoičnije od vas dečki ( slušam to i doma, bez brige ;-))) ... ženska intuicija.
Mir i dobro. :)
22.08.2009. (01:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@Catwoman: Maharishija naravno znam, bio je popularan još 1960-ih kad je bio savjetnik Beatlesa. Kasnije je bitno promijenio pravac svojeg učenja, pa i kasnije mijenjao naglaske. Uvjravali su me da njegova učenja imaju nešto s najmodernijim fizičkim teorijama (strune), koje ne poznam (studirao sam fiziku tri godine, ali teorija struna pojavila se nakon toga). Skeptičan sam prema takvim istočnjačkim učiteljima. Uglavnom sam sklon zapadnjačkom racionalizmu i empirizmu. Kineska učenja su na zapadu manje poznata od indijskih, a Kinezi su veliki pragmatičari, posve različiti od indijaca. Zato razmišljam o tri velika kulturna kruga: "zapadni", obilježen monoteizmom (uključen je dakle u tom smislu u "zapad" i "Bliski istok", islam ima puno zajedničkog s kršćanstvom, a bitno se razlikuju od hinduizma), Indijski i Kineski.
U JNA sam uglavnom igrao šah, učio esperanto i pisao filozofske traktate. :)
22.08.2009. (08:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Pa ne znam ništa o strunama, sjećam se nekog Lagrangeovog teorema ili nešto u tom stilu, tijekom uvodnog predavanja u TM. John Hagelin je "njegov fizičar br.1", pa možda da njega ugugulaš ako te zanima ...
Skepsa je zdrava, ukoliko nije rigidna ... he,he ... ja sam isto takva glede Anglo-Američke agende ;-))) ... šteta da to malo ne proučiš, obzirom da si već poznavatelj zapadnjačke i dalekoistočne filozofije ... Istina je da Indijci nisu pragmatici, kao prethodnonavedeni ... ali - zapravo i jesu, ako se gleda da prakticiraju tehnike razvoja svijesti, koje onda donose bolju kvalitetu života ... no - ako te više privlači šah i filozofski traktati, onda ti intuitivna poetika dotične filozofije možda neće biti tako privlačna ... da si pisao pjesme, onda bi. :)
Ako uhvatiš vremena desetak minuta, vidi ovo ( ne znam zašto mi linka tri teksta od jednom, pogledaj srednji TM i kolektivna svijest, piše K. Mišak ) , to je čist popularno-znanstveni tekst o eksperimentalnim provjerama funkcioniranja skladotvornih skupina i jednostavno teorijsko objašnjenje ( tekst je pisan za široku publiku, ne za fizičare )
Prakticiram transcendentalnu meditaciju u intervalima poslijednjih 15 godina, prezadovoljna sam, jer mi je doslovno spasila život, izliječivši me od dugogodišnje teške depresije ... kasnije sam prošla i napredni TM siddhi program s efektom levitacije ( nisam mogla vjerovati - ali zaista osjetiš da te ta kundalini energija digne na tren ... jasno da mi obični smrtnici ne lebdimo i ne letimo, već skakućemo kao žabice ... he, he ) i tečaj za TM savjetnika. Dva tjedna sam provela u spomenutoj ( maloj ) skladotvornoj skupini u Crikvenici, pa smo saznali da tijekom tog vremena policija nije imala nikakvog posla, nikakav prometni incident nije se desio, čak nisu priveli niti jednog pijanca ... ludnica. :)
Upravo zbog te osobne uvjerenosti, a i činjenice kako sam izvrstan napredak vidjela kod svih drugih kolega praktikanata - toliko gorljivo zagovaram taj program kao potporu rješavanja društvenih problema. :)
22.08.2009. (20:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Esperanto je divna ideja, i ja sam ga učila par mjeseci, pa izgubila onaj mali crveni udžbenik ... imaš ga ti ? Sjećaš se one pjesme "Kreskas kakto en dezerto" ? Sjećam se samo početka ... :- ((
Ne misliš li da je zatiranje te sjajne ideje u korist engleskog jezika nešto što podsjeća na neku sintagmu s epitetom " anglo-američkog" ... ;-))))
p.s.
napisah ti jučer komentar i na post " Kako biti pacifist ..." , gdje sam detaljnije objasnila Maharishijeve ideje i eksperimentalne dokaze.
Prirodno je biti skeptičan prema guruima svih vrsta, pa i tih indijskih... zato me najviše privukla znanstvena utemeljenost i niz medicinskih istraživanja, tj. ukupna verificiranost zapadnjačkim modelima provjere, te kvalitetna osobna poduka i potpun izostanak bilo kakvih religijskih ili inih imputacija - jednostavna tehnika za uklanjanje stresa i razvoj svijesti.
I to se pokazalo isplativim. :)
Svjesna sam itekako poplave kojekavih doista krajnje nemoralnih ili ludih ljudi koji se prozivaju guruima. Čak sam se začudila da je i o Castanedi procurila priča kroz knjigu jedne njegove dugogodišnje sljedbenice o njegovom krajnje totalitarnom i izrabljivačkom ponašanju. Uopće nije mogao slijediti svoju inače - tako kažu oni koji su ga proučavali, ja nisam - izvrsnu teoriju. Valjda je imao snagu uvida, ali ne i karaktera. Nitko nije savršen. :)
22.08.2009. (21:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Sjetih se divne knjige švedskog fizičara Fritjofa Capre: " Tao fizike - istraživanje paralelizama suvremene fizike i istočnjačke mistike ". Pisana je s namjerom da bude popularna, no ipak zahtijeva izvrsno poznavanje srednjoškolske fizike. Za prste polizati. :)
22.08.2009. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Zoran ... Pročitah upravo izvrstan post koji si mi preporučio " Nobelova nagrada ... " - očito postoje rješenja za uspostavu stabilne svjetske ekonomije, ali to ne može proći ... ne koncu će se ovakav postojeći sustav urušiti sam u sebe, te povući na dno i one na najvišem vrhu ... ne znam kako to ne vide, zar ih pohlepa toliko može zaslijepiti ?
Međutim, prethodni tekst "Janus ... " nije dostupan. :-((
Pozdrav !
23.08.2009. (22:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@catwoman: Ja normalno vidim tekst "Janus globalizacije", možda tek trenutno nešto nije bilo u redu s vezama.
28.08.2009. (17:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gracin
Ovo je jako dobar analitički članak.
17.12.2010. (19:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...