Komentari

panonija.blog.hr

Dodaj komentar (37)

Marketing

  • Defton

    Zbog naslova mislio sam da je neki post ajme.
    Pohvale! :)
    Do čitanja

    avatar

    18.08.2009. (21:57)    -   -   -   -  

  • novac

    oprosti, ali da Hare Krišnijevci postave svoje simbole ili muslimani svoje, u javne ustanove pored križa nekako imam osjećaj da bi reakcije crkve bile prilično negativne (najblaže rečeno)

    avatar

    18.08.2009. (22:43)    -   -   -   -  

  • sisi

    mozda al trenutno. kroz 200 godina RKC ce biti samo jedna od vjera u Hrvata, mozda jos uvijek najbrojnija ali daleko od danasnje superiorne pozicije. postacemo nesto kao Japan gdje se postuje i njeguje tradicija (od starne tradicionalista) ali gdje napredak vuce i neminovno donosi svoje. Ili bolje receno ODnosi. Moja baka je uvijek bila i ostala duboko religiozna, mama vec manje, ja jos manje, moja kcer opce ne ide u crkvu a njeno dijete ne bu znalo ni koje je vjere. Mark my words

    avatar

    18.08.2009. (22:50)    -   -   -   -  

  • svinjce

    Pa eto, ima dovoljno vremena da se pripremiš za kandidaturu na izborima i da onda promijeniš Ustav RH sa svojom 2/3 većinom i proglasiš Katoličku republiku Hrvatsku.
    Do onda, raspelu i svim drugim simbolima vjere mjesto je u vjerskim institucijama i privatnim domovima svih onih koji to žele.

    avatar

    18.08.2009. (23:17)    -   -   -   -  

  • CroSirmium

    Pokušaj komentiranja

    avatar

    19.08.2009. (08:00)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Slažem se s tobom da su svećenici u doba komunizma bili skromniji i bliži ljudima. Kada su sedamdesetih svi kupovali fiće i stojadinke oni su se vozili biciklima. Danas, primjećujem da na redovnim mjesečnim sastancima u Pazinu ispred Kolegija stoji parkirana ergela skupocjenih ljubimaca. Ako tako nastave onda će deva ipak proći kroz iglene uši.

    avatar

    19.08.2009. (08:41)    -   -   -   -  

  • jimbo

    Odlično napisano, pogotovo mi se sviđa ova opaska o Moltmannu, ja sam za njega reko da je teološki EMO, patnik radi patnika :))

    avatar

    19.08.2009. (09:19)    -   -   -   -  

  • Zd

    Ma bravo Pero Panonski, fantastičan zaključak iako mi nije jasno odakle ti informacije o Papi, a ni "pseudo" tu baš ne stoji (ali nema veze). Svaka čast

    avatar

    19.08.2009. (10:47)    -   -   -   -  

  • turimti

    kakav nihilistički pristup; rat se s crkvom ne može dobiti! ma, vidi qua!
    da je takav pristup bio 91. u ratu sa agresorom ti bi i danas iz splita putovao do zagreba preko ancone...
    a, što se tiče križa, voljela bih da te vidim kako ulaziš u vojni odsjek sarajeva da središ odgodu služenja vojske ( 92-95.) , te da moraš ući sa "selam alejkjum" i da te na zidu dočeka čestitka za "sretnu novu hidžretsku 1419. godinu"...
    građanska hrvatska ( i po ustavu) mora voditi računa o osjećajima građana, osobito manjine...
    poselami uzoritog barišića u kbc split. koliko je dobar, ni bog ga nije htio uzeti...

    avatar

    19.08.2009. (10:56)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @defton
    Hvala!
    @novac
    Hare krisne su vic. A sto se tice polumjeseca, meni osobno ne bi smetao. Stovise, zasto ne, moze i magen David (Davidova zvijezda).
    Kad smo kod muslimana, ne postoji nitijedna vecinska muslimanska zemlja (osim Turske) koja ne koristi na veliko simbole Islama.
    @sisi
    Pocetkom 20. stoljeca govorili su jednako da ce RKC vrlo brzo nestat iz Hrvatske (dvadesetak godina, do kraja stoljeca sigurno). Vjera je klackalica. Nek se dolje, nekad se gore.
    @svinjce
    Jesi ti procitao tekst od pocetka do kraja? Ako jesi (a vrlo vjerojatno nisi), onda si primjetio odlomak gdje komentiram da sam u Gradu Zagrebu u skolstvu i u raznim razinama vlasti (lokalna samouprava, sudstvo) vidio ravno jedno raspelo.
    S druge strane nema zakona koji brani isticanje vjerskih simbola unutar drzavnih zgrada. U Italiji i Austriji, kulturno bliskim zemljama, raspelo je normalna stvar. Zar ozbiljno tvrdis da su Italija i Austrija mozda nesekularne i katolicke drzave?
    @dejmon
    Ne znam osobu kojoj se ne svidja imati puno novaca. Samo je onda licemjerno propovijedati siromastavo
    Ima tumacenja da se izvorna izreka na Bliskom istoku nije odnosila na usicu igle, vec da je rijec o manjem otvoru u vecim gradskim vratima koja su se zatvarala predvecer. Nakon toga se moglo uci u grad samo kroz ta mala vrata, sto je devi bilo veoma naporno i tesko.
    @jimbo
    Hvala, hvala, hvala! Mene taj Moltmann jako ljuti i dosadilo mi je gledati HTV-ov religijski program gdje se izdrkavaju na njega kao da je neki guru.
    Tesko njemu u zivotu.
    @Zd
    Pa papa, prije nego sto je bio papa, napisao je 2000. godine knjigu "Der Geist der Liturgie" (Dug liturgije) u kojoj se zauzima da se ozivi teologija ikona na krscanskom zapadu, te da se svecnici okrenu od naroda, kao prije Drugoga vatikanskoga koncila, jer to tako rade pravoslavci.
    @turimtikitu
    Ja nisam cuo ni Mesihat Islamske zajednice, ni zidovske vjerske duznosnike da prigovaraju na raspela.

    avatar

    19.08.2009. (19:17)    -   -   -   -  

  • svijet u boci

    Što bi rekao Štulić "Neka drugi broje križeve"....

    avatar

    19.08.2009. (20:02)    -   -   -   -  

  • podijelimo radost

    Križ je sinonim za Isusove patnje. Križ od drveta, izliven i što god , bez Isusa ili s Isusom, što to znači? Jel bi on trebao posvuda stajati da ljude podsjeća na Isusovu žrtvu i spasenje koje nam je osigurao? Na svakom križu i slici Izgleda drugačije. Isto tako i Marija. Kad bih ja držala na svom radnom stolu slike svoje pokojne majke i oca i svako toliko ljubila, kao što katolici ljube križ, noge na kipu nekog od svetaca, kamenje iz Međugorja i slično, rekli bi mi da sam luda. Križ u crkvi, na javnim mjestima, u javnim ustanovama i vlastitom domu je
    I D O L O P O K L O N S T V O. Idolopoklonstvo je grijeh. Primjerice, da križ stavimo u kino gdje se prikazuju filmovi različitog žanra. Prikazuje se erotski film. Koje gnusobe. Kako svetost, odnosno Isus čak i na drvenom križu, i erotski film pašu jedno uz drugo. Užas. U školi se vjeronauk održava u nekoj od učionica. Slučajem je bio i roditeljski u toj učionici. Prvo što sam zamijetila da su na vratima školskog ormara bile polijepljene slike Shakire i čitavi hvalospjevi o njoj. Hvalospjeva o Bogu i Isusu nigdje nisam vidjela. Prestrašno. Zamislite sliku kako vjeroučitelj stoji ispred Shakire i poučava djecu o Bogu i Kristu. Ili da iznad tog ormara stoji križ s raspetim Kristom.
    Vjera, ljubav i poštovanje žive u srcu, u duši, a ne u simbolima. "Ljubi Gospodina Boga svoga svim srcem svjim, svom dušom svojom, svom pameti svojom i svom snagom svojom. Njega ljubiti svim srcem, svim razumom i svom snagom, a bližnjega ljubiti kao samoga sebe, to više vrijedi nego sve paljenice i druge žrtve." (Markovo evanđelje 12:30,33)

    avatar

    19.08.2009. (21:46)    -   -   -   -  

  • svinjce

    Nema zakona koji to zabranjuje, to je istina.
    Međutim, postoji jedna principijelna stvar, a to je da se sloboda vjeroispovjesti svakog građanina ove države najbolje štiti (uključujući i većinske rimokatolike) kad se država drži dalje od toga. Pa tko što vjeruje, individualna stvar, jedno od temeljnih ljudskih prava. Bez obzira što rade u Italiji ili Austriji. Živim u Hrvatskoj. Koja ima svoj Ustav. I garantira ravnopravnost i zabranjuje diskriminaciju temeljem vjere.

    avatar

    19.08.2009. (23:51)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    Jedan hrvatski naraštaj s oduševljenjem skida Titove slike u javnim ustanovama, a drugi bi (ili njegov dio) s jednakim oduševljenjem skidao križeve. A da stavimo umjesto njih slike Barracka Obame?

    avatar

    20.08.2009. (08:14)    -   -   -   -  

  • Zd

    Lijepo pojašnjeno. Nažalost, nemam vremena se bavit teološkim i filozofskim raspravama pa ti vjerujem na riječ (možda se tu radi o ekumenizmu, neznam, drugi vatikanski koncil se mislim na to odnosi), a i vidim da ti je znanje još svježe (aktivno). Ipak mi je malo čudna tvrdnja - "da se svećenici okrenu od naroda". Zvuči malo paradoksalno meni kao laiku. Puno pozdrava

    avatar

    20.08.2009. (10:35)    -   -   -   -  

  • Shelly Kelly

    Čovječe, srčan li si... Divota, makar se naravno ne slažem sa svime... Nisam sklon paušalizirati (komunizam protiv crkve ili sl.), kao što ne bih vrednovao ničiju (intimnu) vjeru, pa ni Mesićevu, jer ne dopuštam da mene netko mjeri tako. S jedne strane, sad se i ja pitam, jesam li, kad i gdje vidio križ u javnoj ustanovi - tu si me "našao".
    Međutim, donekle TTK ima argument... Em nismo svi kršćani, em prvog mene smeta u RS - institucijama gledati pravoslavne simbole ili islamske u "muslimanskim" općinama - to drugim skupinama zaista može biti iritantno u kontekstu. A sa Mesićem se posve slažem da treba inzistirati na potpunoj sekularizaciji. Križ, simbol, spada u crkvu ili u privaten prostore, i nikamo drugdje, jer se inače ideja izvrće u ridikulozu i apsurd. Utoliko ne mislim da je Mesić potiv crkve i vjere (nikad ih nije negirao javno, ali jest tražio dijalog i propitivao, što jest uloga građanina i izabranog zvaničnika), ali da jest protiv izvrtanja konteksta i manipulacije brisanjem granica pojmova, posebno u kontekstu pravosuđa i crkve. Takvo je i moje shvaćanje.

    avatar

    20.08.2009. (11:53)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    Sviđa mi se ova teološko povijesna rasprava s političkom kritikom, a da si istinski kršćanin dokazuješ time da bi radije napustio svoju domovinu nego da Kuljiša ili Jergovića istjeraš iz nje; ja sam tu drukčiji, ja bi na ovakvu zemlju u kojoj čovjek nema od borbenih ateista, sljavljenika smrti i masovnih ubojstava i poticatelja mržnje i ubojstava ni sekunde mira bacio atomsku bombu i dokrajčio taj provokatorski idijotizam za sve vijeke vjekova.

    Dao si izvrstan opis bliže povijesti Rimokatoličke crkve u Hrvata u doba Austro-Ugarske i Kraljevine Jugoslavije, s tim da je izgleda Alojzije Stepinac, u početku u teškoj zabludi (solunski dobrovoljac) poslije ispravio krivu Drinu i pohrvatio Svetu katoličku Crkvu na hrvatskim prostorima, i naravno, platio cijenu za to, ali njegovo djelo ostaje zato trajno dok od Strossmayera i svih onih katoličkih udbaša koji su u vrijeme Tita radili kao njegovi doušnici, posebno u Kršćanskoj sadašnjosti, ali i drugdje, ne ostaje ništa osim hrpe zabluda i potvrde Judine izdaje.

    Mesića si egzaktno opisao, a ja bi ga mogao još samo usporediti s pokvarenim licemjerom Antom Đapićem, naime, obojica su isti, samo što je prvoga sreća malo više mazila pa je u hijerarhiji više napredovao, ali ovisi i o tome kakvu su misiju dobili od svojih gazda, Đapićeva je misija očito bila zatrti pravaštvo, a Mesićeva da zatre Hrvatsku.

    Ingrid Antičević Marinović - nisam znao da pripada katoličkoj Crkvi, kakve veze ona s vjerom ima? No, točno si rekao, nemože ona doprijet ni do svog muža, silnog udbaša koji bi u svakoj pravnoj državi bio u zatvoru, zajedno s Mesićem, Đapićem i s pola političke vladajuće scene u zemlji.

    Isto tako točno primjećeno da u javnim ustanovama u principu i nema toliko puno istaknutih križeva, a i ono malo što ima služi borbenim ateistima da pred narodom glume kao i kad se naoko mole u crkvi na svetim misama, čak bi se moglo reći da vladajući ateisti-komunisti zlouporabljuju križ, a Crkva današnjice više se druži s komunistima nego s vjernicima, što je paradoks ali očito je došlo do simbioze biskupa sa politkomesarima i udbašima odnosno do totalne zlouporabe Božijeg imena i vjere. Zagreb, uz Moskvu, Beograd, Pariz i London je najateističkije mjesto na svijetu, i teško je živjet u takvom nezdravom ozračju u kojemu je vjernik izložen primitivnim napadima, čim se rodi pa do smrti odnosno vječnog života.

    avatar

    20.08.2009. (16:59)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @svijet u boci
    Stulic je svasta napisao, pa zivi od socijalne pomoci u Nizozemskoj. :D
    @podijelimo radost
    Khm, pa gdje sam ja to napisao da se kriz stuje.
    U krajnjoj liniji, pa sto da se raspelo stavi i u porno kino. Je, cini se grotesknim, pa zar nije umro Krist i za porno glumce i za masturbatore koji sjede ispred filma?
    Shakiri je nedohvativ spas? Odkad to?
    I ti mi isto zvuci jako i previse produhovljeno. Opet kategorija pneumatika.
    @svinjce
    Ako se ne krsi zakon, kako to tebe to raspelo (koja su veoma rijetka) diskriminira? Sto te toliko smeta? Hrvatska drzava je rijetka od rijetkih u Europi koja stiti nemanjiske crkve i financira ih iz proracuna. U vecini europskih zemalja drzava sluzbeno prihvaca slobodu vjeroispovijedanja, ali npr. Finska, Norveska i Grcka financiraju i podupiru samo jednu crkvu.
    Otvorim novine i samo negativne stvari o vjeri, nikad, ali nikad nista pozitivno. Otvorim TV, vrlo slicno. Kako odbijam izolaciju, pa imam potrebu za obje stvari, trpim.
    Stvar ne razumijem sto tebe tako jako vredja u raspelu.
    @Bernardov riff
    Cini mi se da je kompromisno rjesenje stavit Madonnu Louiseu Ciccone na zid, to nalaze razum 21. stoljeca.
    Pravo pitanje koja represivna mjera slijedi nakon skidanja kriza. Obicno je uvod u nesto gore.
    @Zd
    Nisi me do kraja shvati :D To je razumljivo, jerbo se toliko unormalilo da svecenik za euharistije stoji okrenut prema narodu. Prije Drugoga vatikanskog koncila, vecinu mise, svecenik je stajao okrenut ledjima prema narodu i mrmljo nesto na latinskom, dok je narod spavao na misama. Jos uvijek je to vidljivo npr. kod luterana i malobrojnih starokatolika u Hrvatskoj.
    Papa Ratzinger se dosta oprzio u zivotu. Uz Hansa Künga, bio je udarna igla njemackih biskupa na Drugom vatikanskom koncilu, vrlo liberalan i vrlo otvoren. 1968. je sve promijenila i on dignuo kocnicu i unatrag. Papa sve sto radi, radi s dobrom namjerom. Ali kazu da je put u pakao poplocen dobrim namjerama (ne mislim da ce papa u pakao). Ratzi bi vrlo rado natrag.
    @Shelly Kelly
    Ruku u vatru stavim da taj covjek, koji je trenutno Predsjednik (nista ne zemlji nije vjecno, fala Bogu) je apsolutni bezvjerac. Taj covjek opasno mrzi katolicanstvo. Da moze rusio bi crkve i ubijao svecenike. Ne razumije taj rijec dijalog, zakon, ustav i modernost.
    Mene RS kao takva smeta. Samo ona je dijete medjunarodne zlobnice/zajednice i realna je. A i druga strana Dodiku daje materijala za svoje istupe (citaj pod Teheran).
    Ovo je idealno pitanje za referendum. Pa da odmjerimo snage i onda tko dobije, nek protivnik bude kus.
    Nije ovo 16. i 17. stoljece pa da padaju glave zbog "krive" religije
    @CBK
    Nisam za tjeranje nikoga. Sad ce netko rec, a sto ti dolje pise za 1995. Oni su sebe sami stjerali. Ali to je druga prica.

    Stepinac je bas pravi predkoncilski katolik, stamen frajer. Svatko s manje volje 1945. bi popustio i rekao "ajde dobro", ali to je potez stoljeca. KS nije toliko udbaska, njih su vise htjeli napraviti kao "evo, ovi se ne slazu s Kaptolom". Oni su stampali Biblije za podrucje cijele Istocne Europe, jedini. Poduhvat vrijedan divljenja. Kazem, ludjacka igra hodanja na zici izmedju Kaptola i Markovog trga. Kako je to Kustic definirao da je Turcinovic jedini "bio je prevario komuniste od Istre do Kamcatke". Tu je i Kuharic dobro odigrao.

    Zagreb je za komunizma teoloski zivlji nego danas. Mozda najzivlje mjesto u cijelom istocnom bloku. Pogotovo od 1966. do 1972., a kasnije kroz KS. Znalo se sto hoce i to se provodilo.

    avatar

    20.08.2009. (19:07)    -   -   -   -  

  • buha

    hehe, pa stvarno nama trebaju križevi jer neki od vas znaju šta bi s njima , na te bi križeve pribili sve koji nisu kršćani i vjernici .
    i u tom je grmu zec. jer ovdje na ovimse prostorima ikekako stradavalo pod križem . a ni ovi sadašnji, kojima je normalno imati križ i mač zajedno, ne obećavaju - mir i dobro. Naprosto ne vjejrujemo vam , vjernici . Moja prijateljica koja je vjernica, kaže da nema gorih ljudi od velikih i zadrtih vjernika. Jer sve kaj je pretjerano , nije dobro.
    Pero . ne bulazni stalno protiv komunizma : Da su komunisti izmislili laž i prijevaru , ne bi bilo to među 10 zapovjedi . I ne bi bilo i danas krađa , ko u priči.
    dobro kažu , komunisti su krali, ali su narodu dali. A ovi uvode Harač.

    avatar

    20.08.2009. (22:08)    -   -   -   -  

  • lolina

    mislim da je Mesić ovaj put u pravu , ne radi se o križevima već političkim ambicijama i zbog toga si dobro procijenio da je Crkva odmaknuta . kužiš

    avatar

    20.08.2009. (23:04)    -   -   -   -  

  • Zd

    Sve je o.k. Pero. Namjerno sam to napisao jer je komentar bio nedefiniran i kao takvog ga se može različito shvatit ;-)
    Veliki pozdrav. Bog i Hrvati

    avatar

    20.08.2009. (23:12)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @buhin.blog
    Khm, a jel ti mozda imas izvornu iskaznicu SKOJ-a? Jerbo tvoja retorika jako podsjeca na borbene certdesete i pedesete.
    Uzivaj u vlastitim iluzijama i zagadjuj dalje blogosferu.
    @lolina
    Ak se hoce tuc s biskupima, nek si unajmi Dom sportova, pa se nek se igraju kecera. Ali nek ne dira u vjernicki narod.
    @Zd
    Pozdrav!

    avatar

    20.08.2009. (23:13)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    Je li predsjednik Mesić ateist? Sve mi se čini da nije. Poznata je njegova povezanost s guruom Maheswaranandom od kojeg je dosad dobio najmanje dva blagoslovljena kipa hinduističkog boga Ganeše i kojeg je odlikovao redom Danice Hrvatske. A da nije ostalo na tome, prilažem tekst sa stranice Joge u svakodnevnom životu, nastao u vrijeme Mesićeva posjeta Indiji. Tolle, lege (rekli bi crkveni reformatori iz 16. stoljeća). U tekstu ima dosta fotki iz te prigode, ali time ovdje neću zamarati.

    Croatian President visits Mahamandaleshwar Swami Maheshwarananda in his Education and Research Centre in Rajasthan/India

    2002/November/15
    This historic visit of President Mesic to the renowned Education and Research Centre of His Holiness Mahamandaleshwar Swami Maheshwarananda in the northern city of Jadan, was welcomed by the Indian media as a significant political and cultural gesture, being such a unique occasion for a western Head of State to visit an Indian spiritual Ashram.

    On his arrival at the Ashram the President was accorded a traditional warm welcome. He performed worship at the Deveshwar Mahadev temple and inspected the Om Temple currently under construction. He expressed a wish to come to the shrine to learn meditation.

    President Mesic and the Croatian Delegation were welcomed by more than five thousand joyful citizens of Jadan, showering on them colourful and fragrant rose petals as they arrived at the proceedings.

    During this visit Mahamandaleshwar Paramhans Swami Maheshwarananda introduced President Mesic to one of the greatest living Saints of India - who is also Swamiji's own spiritual Master - His Holiness Dharmasamrat Paramhans Swami Madhavananda, who blessed the President and his wife Mrs. Mesic by bestowing many prayers for prosperity on the Croatian Republic.

    In his address to the assembled audience, President Mesic expressed great respect and recognition for Swamiji's humanitarian activities. It was during a recent visit of Swamiji's to Zagreb, that the President awarded him with the medal of Danica Order of Croatia engraved with the image of Katarina Zrinska, for his profound humanitarian work.

    President Mesic inaugurated The Chamber of Croatian culture at the Om Ashram with an exhibition of Croatian art and national costumes. Beside Slovakian chamber this is already a second presentation of one of the world's cultures with the aim to promote mutual understanding and acceptance in a multicultural world of today.

    The President said that his long held desire to visit India has now been fulfilled. However he was sorry for staying so short a time in the Ashram and he hinted at the possibility of visiting again soon and staying for a longer time

    avatar

    21.08.2009. (08:13)    -   -   -   -  

  • ritam zivota

    pun si velikih riječi i velikih imena, ali ne razumiješ osnovne stvari. budi ti katolik veći i od pape, ali poštuj ustav rh. tamo ti piše da je rh država svih njenih građana (pa tako i ljudi drugih vjera osim katoličke, pa i ateista) koji su ravnopravni, a također piše da je rh SVJETOVNA iliti SEKULARNA država. razmisli ti malo o tome.

    avatar

    21.08.2009. (12:10)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Bernardov riff
    Onoliko koliko ja poznajem hinduizam, za jednu stvar sam siguran, covjek se radja kao hinduist i ne moze se postati hinduist (najbolji primjer su kaste, nema teorije da se promijeni kasta, a kastinski sustav i dalje vrlo, vrlo ziv).

    Meni se dalje cini da genijalac ne vjeruje u nista, osim u ugodu, a tako ovo new-age preseravanja iskljucivo radi da bi zivcirao krscanski puk.
    @ritam zivota
    Ali evo tebe da me prosvijetli. Meni je Ustav vrlo drag, stovise. Ali nitko od vas ateistickih patnika nije tocno objasnio zbog cega im smeta raspelo. Sto tako jako boli u slici Krista i gdje tocno buba napacene ateiste?

    avatar

    21.08.2009. (15:26)    -   -   -   -  

učitavam...