post odlican iako mi se cini pomalo nedorecen. ustvari, ostala sam zatecena krajem i ocekivala nastavak....no dobro, to je osobno....a kriz i prikaz krista na krizu...dalo bi se o tome jos diskutirati. meni je npr. u bibliji za oko zapelo ono s zidovima u pustinji, kada su si radili boga-telca a bog im zabranio da mu pokusavaju dati lik kojem ce se klanjati i moliti.....ne vjerujem da bi se isusu svidjelo ovo s krizem :D
16.08.2009. (00:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I šta, ja ću zadnja pisat o križu? Do jutra sam gotova, be very afraid. :-)) To ću, poput Mesića, otvorit frontu u zadnji čas! Samo da Lambaša do jutra ne uleti s nekim megaskandalom tipa stala na ježa ili srela Vlatku Pokos u haustoru Dikanove zgrade.
16.08.2009. (00:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
iva
"Biblija ili Sveto Pismo jest zbirka knjiga koje Hebreji i kršćani na svoj način smatraju svetima. Kršćani je proučavaju kao svoju normativnu, za život smjerodavnu knjigu u kojoj oni nalaze poruku - riječ Božju." U Novom Zavjetu u Drugoj poslanici Timoteju 3:16,17 piše: "Sve je Pismo nadahnuto Bogom korisno za učenje, za presvjedočenje, za ispravljanje, za podučavanje u pravdi, da čovjek Božji bude savršen i sposoban za svako dobro djelo." Crkva se treba baviti vjerskim radom: poučavati ljude o Bogu i Kristu, moralnim i duhovnim osobinama, svjedočenjem i ispravljanjem grijeha. Crkva treba biti odvojena od države. U Bibliji piše da čovjek treba poštivati vlast i da je svaka vlast od Boga. Ako poštujemo vlast ispunjavamo Božju zapovijed. Tako i državno vodstvo treba poštivati mišljenje crkve jer ona svoje stavove bazira na Božjoj riječi - Bibliji koja je samo na dobrobit čovjeku. Križ je sinonim za Isusove patnje koje je pretrpio za spasenje čovjekove duše. Treba štovati Isusa, a ne izlivene ili drvene križeve. Vidjela sam mnoge katolike da ljube križ. Pitam što to znači. Vjera je osobna stvar i smatram da je svaki oblik bogoštovlja za crkvu i vlastiti dom. Savjetujem da pročitate stranicu betel.hr. Na njoj se nalazi i rubrika Forum gdje možete postavljati pitanja i dobivati odgovore. Nadam se da ste na mom blogu pročitali moj odgovor na vaš komentar.
16.08.2009. (00:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bah! Ovo sa krizem je ionako novokomponirani gaf... nesto slicno kao i turbofolk... a da ga treba hititi iz svih javnih ustanova - treba, tamo mu zaista nije mjesto...
16.08.2009. (02:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrlo pažljivo sam pročitala. Po meni simbolika križa je patnja koja na kraju oslobađa. Ali križ nije kršćanski izum. Ima ga od početaka čovječanstva. U Egiptu, u Kini, u Indiji- onaj kojeg su na kraju zlorabili nacisti. Preporučam Rječnik simbola J. Chevaliera i A. Gheerbranta. Pročitavši tvoj post okružila sam se raznim knjigama s namjerom da i sama napišem post o križu. Odustala od jutarnjeg kupanja ( u moru) toliko si svojim pisanjem inspirativan, ali... evo preporuke za čitanje. ( spomenuta knjiga). Svojevremeno sam se jako bavila simbolikom križa. Konstantin je rješavajući se suparnika zadnju noć pred bitku iznad Mulvinskog mosta, navodno, na nebu ugledao križ i riječi: U ovom ćeš znaku pobijediti. Pobijedio je, ali uveo je kršćanstvo koje je do tada u Rimu bilo progonjeno kao službenu vjeru Rima i time započeo seriju zla pod istim znakom križa. Od tada, naime, traje progon Židova, iako su proganjani i ranije, ali naziv ubojice Krista dali smo im mi kršćani. Tako smo stvorili klimu pogroma do Holokausta. Koliko god Židovi i sami danas drugima radili iste stvari toliko je strašan grijeh kršćanstva prema tom prvom monoteističkom narodu.
A križ je strašan simbol. Ima simboliku sinteze i mjere.
" ...Simbol se razlikuje od običnog znaka...... Za C.G. Junga simbol nije alegorija ni običan znak nego slika koja može najprimjerenije označiti neslućenu prirodu Duha.... "
To što mi ljudi sve profaniramo i stavimo u okvire naših uskih razmišljanja i koristimo u naše često vrlo profane, a nekad i vrlo zle svrhe i ciljeve..., ali sad baš pretjerujem.
16.08.2009. (08:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne smijemo bježati od simbolike. Simboli se mijenjaju. Jednom Neronu znak STOP dok juri sporednom ulicom ne bi ništa značio, nama govori mnogo, spašava nas, dapače. Biblija je puna simbolike, svako doslovno shvaćanje dotične knjige je ćorak, pa tako i spomenuti Isusov govor o zmijama i otrovu. Suvremena egzegetika mnogo govori o toj Isusovoj rečenici, između ostalog i o Isusovoj namjeri da svoj govor, kao i obično, usmjerava na duhovno, ne tjelesno. Isus je bio čovjek iznimne i bogate nutrine i govorio je simboličnim, ne doslovnim govorom. Tako bi se njegove riječi trebale tumačiti na način da učenike ohrabruje i već školski simbol zmije koristi kao paradigmu za zlo. Što se tiče simbola križa smatram da bi se danas bunili protiv bilo kojeg simbola ako on predstavlja Crkvu - ribe, Feniksa, pelikana. Nije problem u križu, već njegovom značenju. Nadalje, spomenuli ste drevne kršćane. Ako već govorimo o križevima u javnim ustanovama i kršćanima u javnom životu, osvrnuo bi se samo na te iste drevne kršćane koji su bili likvidirani zbog sličnih razloga kao što bi bilo skidanje križeva sa zidova institucija. Naime, oni su odbili priznati cara kao boga, ili su odbili žrtvovati rimskim bogovima te bili bačeni zvjerima. Danas kada se kršćani bore za svoja prava i uvjerenja onda ih se smatra primitivnima, a, paradoksa li, drevne se kršćane drži za velike krijeposnike, što ne kažem da nisu. Povlačim samo paralelu. Da li je križ krivi simbol i treba li ga promijeniti? Ne, srednji vijek je uvelike obilježen patnjom i fiksacijom na grijeh. To razdoblje je jako utjecalo na kršćanstvo kakvo danas poznajemo i ne treba se toga stidjeti. I za kraj, kršćanin u javnom životu. Čovjek koji svoju vjeru živi u 4 zida, a vani djeluje poput kameleona nije čovjek vjere, već čovjek bez kičme. Nažalost, mnogima smetaju ljudi sa stavom i voljom da mijenjaju svijet na bolje, jer mijenjajući sebe oni mijenjaju i one oko sebe, a nitko ne voli promijenu, osobito ako dolazi od drugoga, drugačijega! Neka i skinu križeve i sa grobova ako treba, jedno je sigurno, kršćani se najbolje snalaze u "ilegali" i katakombama:) Pozdrav, Nikola
16.08.2009. (09:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vjerujes li da ce te na temelju ovog clanka Stipe odlikovati? Dobronamjerno bi ti savjetovavo da se ne zavaravas. Nisi ni Visvagura Mahamandalesvar Paramhans Svami Mahesvarananda Puri od Pansajati Maha Nirvani Akhare niti njegov Lepoglavski prijatelj Joza Manolic (Stipe s jedne a Joza sa druge strane brave). Jedino sto ti preostaje je Nada da ti urednik blog portala za predan i marljiv rad plati obecanih 1500 kuna. Zivi u Nadi jer Cuda se (nozda) dogadjaju.
16.08.2009. (10:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim da je problem na mojoj strani jer zivim vani pa sam ocekivala drugaciji razvoj posta a u biti se samo radi o temi koja ovih dana puni novine, kriz da ili ne u javnim ustanovama. ja nisam za to jer si izlaganjem kriza ne punimo ni dusu dobrotom niti kupujemo mjesto u raju, kako to vec neki izgleda smatraju....
16.08.2009. (11:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tek sad vidim da ste i ti i Neverin pisali na ovu temu, kao i ja danas. :) I s tobom i s njim u potpunosti se slažem. Biblija je štivo prepuno simbolike i metaforike, može ju se tumačiti na milijun i jedan način, a tko garantira da je njegov najispravniji? Tako i treba biti, neka si svatko u njoj rasvjetli onaj dio koji mu je do tada bio mutan, bez nekog must have pritiska izvana, dokgod time slijedi ideju Dobra. A ideja Dobra nalaže ravnopravnost pa, kako rekoh u svom tekstu, ili neka križeva nema uopće ili neka se ovjese simboli svih vjerskih zajednica i pravaca koji postoje među hrvatskim građanima. A što se tiče isfrustriranih komentatora, hihi, zanimljivo je promatrati kako se koprcaju u vlastitoj nemoći da drugima nametnu svoje praznilo u glavi pa ujedaju gdje stignu. :))
16.08.2009. (11:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ UPS!D: "I za kraj, kršćanin u javnom životu. Čovjek koji svoju vjeru živi u 4 zida, a vani djeluje poput kameleona nije čovjek vjere, već čovjek bez kičme." Razumijem što želiš reći, ali na kraju zaključuješ da se "kršćani najbolje snalaze u 'ilegali' i katakombama". Iz toga proizlazi da se u javnosti, gdje bi morali djelovati, zapravo slabo snalaze.
"Nažalost, mnogima smetaju ljudi sa stavom i voljom da mijenjaju svijet na bolje, jer mijenjajući sebe oni mijenjaju i one oko sebe..." Mislim da ljude općenito ne smeta ako netko "mijenja sebe", nego ih smeta ako se njih pokušava mijenjati - to nitko ne voli, ma koliko plemeniti motivi bili.
Također, mislim da nije riječ o micanju križeva s groblja nego iz javnih ustanova. Radi se jednostavno o poštivanju zakona (Ustav RH).
16.08.2009. (12:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljeto '42
Profesore, dobar dan! Al' si se raspisao...odmoran, valjda. Poz.))
16.08.2009. (13:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Iz toga proizlazi da se u javnosti, gdje bi morali djelovati, zapravo slabo snalaze." - točno tako, saviju se na najmanji otpor, popuste i uzmaknu pred izazovom. Jednom kada kršćanstvo ponovno ode u katakombe ostat će kičma koja se teško savija pod povjetarcem.
"Mislim da ljude općenito ne smeta ako netko "mijenja sebe", nego ih smeta ako se njih pokušava mijenjati - to nitko ne voli, ma koliko plemeniti motivi bili." - opet točno, no ponekad mijenjajući sebe mijenjam i druge, a trećemu se to ne sviđa.
"Također, mislim da nije riječ o micanju križeva s groblja nego iz javnih ustanova. Radi se jednostavno o poštivanju zakona (Ustav RH)." - ja sam samo htio reći da se mogu maknut križevi odakle god treba. Pravom vjerniku križ na zidu nije nužan za njegovo življenje. Ako zaista taj križ krši ustav onda neka ga maknu, no trebalo bi provjeriti krši li ga uistinu.
16.08.2009. (13:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Crkva i država se uvijek razilaze. Svako tjera vodu na svoj mlin. Nema problema koji se ne može riješiti. Problem će uvijek postojati ako se ne pridržavamo dolje napisanog. Jaz će biti sve dublji i dublji. A svi trpimo zbog tog. Na obadvije strane nedostaje mudrosti."Jer mudrost je vrednija od biserja, i nikakve se dragocjenosti ne mogu porediti s njom." Izreke 8:11 Nedostaje im ljubavi : Ono najuzvišenije o čemu govori Biblija je ljubav. "Ljubi bližnjega svoga kao što ljubiš samoga sebe." Markovo evanđ. 12:31 Nedostaje im poniznosti. "Ne činite ništa iz sebičnosti ili tašte slave, nego u poniznosti smatrajte jedan drugoga većim od sebe! Ne gledajte pojedini samo na svoju vlastitu korist nego i na korist drugih." Poslanica Filipljanima 2:3,4 Zaboravili su zlatno pravilo: "Sve dakle, što hoćete da vam ljudi čine, činite i vi njima" Matejevo evanđ. 6:12 Zaboravili su da smo svi sluge jedni drugima. "A tko želi biti prvi među vama, neka bude vaš sluga po primjeru Sina čovječjeg, koji nije došao da mu služe, nego da on služi i da dadne svoj živog kao otkup mjesto svih." Matejevo evanđ. 20:27,28 Sva ova pravila vrijede i za ateiste. Oni često komentiraju Bibliju, a najčešće iz nje ništa ne pročitaju.
16.08.2009. (15:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
riba mi je mnogo draži simbol (a i sjajno mi je da to Isusov akronim). Nije mi jasno zašto je na početku Isus prikazan kao Pantokrator a poslje su počeli nabijat ljudima krivnju sa prikazivanjem njegova mučenja
16.08.2009. (16:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedan hrvatski naraštaj s veseljem skida Titove slike iz javnih prostorija, drugi-čini se s jednakim veseljem-križeve i raspela. Ja ću si u učionicu stavit' sliku Barracka Obame, pa da vidim hoće li se itko usuditi baciti je van.
17.08.2009. (10:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Ja bih, @Bernardo, rekao da se gotovo pa radi o istom naraštaju. Ili kako dolje uz more kažu - kako vitar puše, kambija bandjera. Sve me to podsjeća na stari vic o Rusima koji su ofarbali Mjesec u crveno, a svojim unezvjerenim Amerima koji teleskopom gledaju neosušenu farbu Kissinger ladno odvraća: nema frke dečki, napisat ćemo gore Coca-Cola.
Gosponprofesorov post uobičajeno temeljit i osebujan, ja bih još samo dodao jednu iz Ivanovog evanđelja, po sjećanju: bog je duh i koji mu se klanjaju, neka to čine u duhu i istini.
17.08.2009. (15:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
re: gosponsudac Imate dobro pamćenje. Stih se nalazi u Ivanovom evanđelju 4:24 "Bog je duh, i koji mu se klanjaju, moraju mu se klanjati u duhu i stini." Još jedan prekrasan stih. 2 poslanica Korinćanima "A Gospodin je Duh. Gdje je Duh Gospodnji, ondje je sloboda."
17.08.2009. (20:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Tu quoque, Brute.
Tema je Bogme neiscrpna.
Hahahahaha aaaaaaaaaa what a day.
15.08.2009. (23:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
post odlican iako mi se cini pomalo nedorecen. ustvari, ostala sam zatecena krajem i ocekivala nastavak....no dobro, to je osobno....a kriz i prikaz krista na krizu...dalo bi se o tome jos diskutirati. meni je npr. u bibliji za oko zapelo ono s zidovima u pustinji, kada su si radili boga-telca a bog im zabranio da mu pokusavaju dati lik kojem ce se klanjati i moliti.....ne vjerujem da bi se isusu svidjelo ovo s krizem :D
16.08.2009. (00:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwalk
I šta, ja ću zadnja pisat o križu? Do jutra sam gotova, be very afraid. :-))
To ću, poput Mesića, otvorit frontu u zadnji čas! Samo da Lambaša do jutra ne uleti s nekim megaskandalom tipa stala na ježa ili srela Vlatku Pokos u haustoru Dikanove zgrade.
16.08.2009. (00:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
iva
"Biblija ili Sveto Pismo jest zbirka knjiga koje Hebreji i kršćani na svoj način smatraju svetima. Kršćani je proučavaju kao svoju normativnu, za život smjerodavnu knjigu u kojoj oni nalaze poruku - riječ Božju." U Novom Zavjetu u Drugoj poslanici Timoteju 3:16,17 piše: "Sve je Pismo nadahnuto Bogom korisno za učenje, za presvjedočenje, za ispravljanje, za podučavanje u pravdi, da čovjek Božji bude savršen i sposoban za svako dobro djelo." Crkva se treba baviti vjerskim radom: poučavati ljude o Bogu i Kristu, moralnim i duhovnim osobinama, svjedočenjem i ispravljanjem grijeha. Crkva treba biti odvojena od države. U Bibliji piše da čovjek treba poštivati vlast i da je svaka vlast od Boga. Ako poštujemo vlast ispunjavamo Božju zapovijed. Tako i državno vodstvo treba poštivati mišljenje crkve jer ona svoje stavove bazira na Božjoj riječi - Bibliji koja je samo na dobrobit čovjeku. Križ je sinonim za Isusove patnje koje je pretrpio za spasenje čovjekove duše. Treba štovati Isusa, a ne izlivene ili drvene križeve. Vidjela sam mnoge katolike da ljube križ. Pitam što to znači. Vjera je osobna stvar i smatram da je svaki oblik bogoštovlja za crkvu i vlastiti dom.
Savjetujem da pročitate stranicu betel.hr. Na njoj se nalazi i rubrika Forum gdje možete postavljati pitanja i dobivati odgovore.
Nadam se da ste na mom blogu pročitali moj odgovor na vaš komentar.
16.08.2009. (00:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Bah! Ovo sa krizem je ionako novokomponirani gaf...
nesto slicno kao i turbofolk...
a da ga treba hititi iz svih javnih ustanova - treba, tamo mu zaista nije mjesto...
16.08.2009. (02:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Vrlo pažljivo sam pročitala. Po meni simbolika križa je patnja koja na kraju oslobađa. Ali križ nije kršćanski izum. Ima ga od početaka čovječanstva. U Egiptu, u Kini, u Indiji- onaj kojeg su na kraju zlorabili nacisti.
Preporučam Rječnik simbola J. Chevaliera i A. Gheerbranta.
Pročitavši tvoj post okružila sam se raznim knjigama s namjerom da i sama napišem post o križu. Odustala od jutarnjeg kupanja ( u moru) toliko si svojim pisanjem inspirativan, ali... evo preporuke za čitanje. ( spomenuta knjiga).
Svojevremeno sam se jako bavila simbolikom križa.
Konstantin je rješavajući se suparnika zadnju noć pred bitku iznad Mulvinskog mosta, navodno, na nebu ugledao križ i riječi: U ovom ćeš znaku pobijediti. Pobijedio je, ali uveo je kršćanstvo koje je do tada u Rimu bilo progonjeno kao službenu vjeru Rima i time započeo seriju zla pod istim znakom križa. Od tada, naime, traje progon Židova, iako su proganjani i ranije, ali naziv ubojice Krista dali smo im mi kršćani. Tako smo stvorili klimu pogroma do Holokausta. Koliko god Židovi i sami danas drugima radili iste stvari toliko je strašan grijeh kršćanstva prema tom prvom monoteističkom narodu.
A križ je strašan simbol. Ima simboliku sinteze i mjere.
" ...Simbol se razlikuje od običnog znaka...... Za C.G. Junga simbol nije alegorija ni običan znak nego slika koja može najprimjerenije označiti neslućenu prirodu Duha.... "
To što mi ljudi sve profaniramo i stavimo u okvire naših uskih razmišljanja i koristimo u naše često vrlo profane, a nekad i vrlo zle svrhe i ciljeve..., ali sad baš pretjerujem.
16.08.2009. (08:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ odmak: hvala na preporuci, koristim je već dvadesetak godina... :)
@ iva: a što kad se stavovi državne vlasti i Crkve razlikuju?
@ catwalk: :))
@ Mare: pa u nastavku bih samo varirao već rečeno...
16.08.2009. (08:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...ma sve se to na kraju svede na sasvim svjetovnu lovu i moć. Kome to nije jasno, nek se ukaže ispred vojnog ordinarijata, po mogučnosti noću...:)
16.08.2009. (09:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Interesantan tekst u koji je uloženo dosta truda i znanja. Lijepi pozdrav.
16.08.2009. (09:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
UPS!D
Ne smijemo bježati od simbolike. Simboli se mijenjaju. Jednom Neronu znak STOP dok juri sporednom ulicom ne bi ništa značio, nama govori mnogo, spašava nas, dapače. Biblija je puna simbolike, svako doslovno shvaćanje dotične knjige je ćorak, pa tako i spomenuti Isusov govor o zmijama i otrovu. Suvremena egzegetika mnogo govori o toj Isusovoj rečenici, između ostalog i o Isusovoj namjeri da svoj govor, kao i obično, usmjerava na duhovno, ne tjelesno. Isus je bio čovjek iznimne i bogate nutrine i govorio je simboličnim, ne doslovnim govorom. Tako bi se njegove riječi trebale tumačiti na način da učenike ohrabruje i već školski simbol zmije koristi kao paradigmu za zlo.
Što se tiče simbola križa smatram da bi se danas bunili protiv bilo kojeg simbola ako on predstavlja Crkvu - ribe, Feniksa, pelikana. Nije problem u križu, već njegovom značenju. Nadalje, spomenuli ste drevne kršćane. Ako već govorimo o križevima u javnim ustanovama i kršćanima u javnom životu, osvrnuo bi se samo na te iste drevne kršćane koji su bili likvidirani zbog sličnih razloga kao što bi bilo skidanje križeva sa zidova institucija. Naime, oni su odbili priznati cara kao boga, ili su odbili žrtvovati rimskim bogovima te bili bačeni zvjerima. Danas kada se kršćani bore za svoja prava i uvjerenja onda ih se smatra primitivnima, a, paradoksa li, drevne se kršćane drži za velike krijeposnike, što ne kažem da nisu. Povlačim samo paralelu.
Da li je križ krivi simbol i treba li ga promijeniti? Ne, srednji vijek je uvelike obilježen patnjom i fiksacijom na grijeh. To razdoblje je jako utjecalo na kršćanstvo kakvo danas poznajemo i ne treba se toga stidjeti.
I za kraj, kršćanin u javnom životu. Čovjek koji svoju vjeru živi u 4 zida, a vani djeluje poput kameleona nije čovjek vjere, već čovjek bez kičme. Nažalost, mnogima smetaju ljudi sa stavom i voljom da mijenjaju svijet na bolje, jer mijenjajući sebe oni mijenjaju i one oko sebe, a nitko ne voli promijenu, osobito ako dolazi od drugoga, drugačijega!
Neka i skinu križeve i sa grobova ako treba, jedno je sigurno, kršćani se najbolje snalaze u "ilegali" i katakombama:)
Pozdrav, Nikola
16.08.2009. (09:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
Vjerujes li da ce te na temelju ovog clanka Stipe odlikovati? Dobronamjerno bi ti savjetovavo da se ne zavaravas. Nisi ni Visvagura Mahamandalesvar Paramhans Svami Mahesvarananda Puri od Pansajati Maha Nirvani Akhare niti njegov Lepoglavski prijatelj Joza Manolic (Stipe s jedne a Joza sa druge strane brave).
Jedino sto ti preostaje je Nada da ti urednik blog portala za predan i marljiv rad plati obecanih 1500 kuna. Zivi u Nadi jer Cuda se (nozda) dogadjaju.
16.08.2009. (10:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
mislim da je problem na mojoj strani jer zivim vani pa sam ocekivala drugaciji razvoj posta a u biti se samo radi o temi koja ovih dana puni novine, kriz da ili ne u javnim ustanovama. ja nisam za to jer si izlaganjem kriza ne punimo ni dusu dobrotom niti kupujemo mjesto u raju, kako to vec neki izgleda smatraju....
16.08.2009. (11:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Tek sad vidim da ste i ti i Neverin pisali na ovu temu, kao i ja danas. :) I s tobom i s njim u potpunosti se slažem. Biblija je štivo prepuno simbolike i metaforike, može ju se tumačiti na milijun i jedan način, a tko garantira da je njegov najispravniji? Tako i treba biti, neka si svatko u njoj rasvjetli onaj dio koji mu je do tada bio mutan, bez nekog must have pritiska izvana, dokgod time slijedi ideju Dobra. A ideja Dobra nalaže ravnopravnost pa, kako rekoh u svom tekstu, ili neka križeva nema uopće ili neka se ovjese simboli svih vjerskih zajednica i pravaca koji postoje među hrvatskim građanima. A što se tiče isfrustriranih komentatora, hihi, zanimljivo je promatrati kako se koprcaju u vlastitoj nemoći da drugima nametnu svoje praznilo u glavi pa ujedaju gdje stignu. :))
16.08.2009. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ boccaccio: nisam baš shvatio tvoj komentar... naročito ovaj dio o "obećanih 1500 kuna". Question!
16.08.2009. (12:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ UPS!D: "I za kraj, kršćanin u javnom životu. Čovjek koji svoju vjeru živi u 4 zida, a vani djeluje poput kameleona nije čovjek vjere, već čovjek bez kičme." Razumijem što želiš reći, ali na kraju zaključuješ da se "kršćani najbolje snalaze u 'ilegali' i katakombama". Iz toga proizlazi da se u javnosti, gdje bi morali djelovati, zapravo slabo snalaze.
"Nažalost, mnogima smetaju ljudi sa stavom i voljom da mijenjaju svijet na bolje, jer mijenjajući sebe oni mijenjaju i one oko sebe..." Mislim da ljude općenito ne smeta ako netko "mijenja sebe", nego ih smeta ako se njih pokušava mijenjati - to nitko ne voli, ma koliko plemeniti motivi bili.
Također, mislim da nije riječ o micanju križeva s groblja nego iz javnih ustanova. Radi se jednostavno o poštivanju zakona (Ustav RH).
16.08.2009. (12:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljeto '42
Profesore, dobar dan! Al' si se raspisao...odmoran, valjda. Poz.))
16.08.2009. (13:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
UPS!D
"Iz toga proizlazi da se u javnosti, gdje bi morali djelovati, zapravo slabo snalaze." - točno tako, saviju se na najmanji otpor, popuste i uzmaknu pred izazovom. Jednom kada kršćanstvo ponovno ode u katakombe ostat će kičma koja se teško savija pod povjetarcem.
"Mislim da ljude općenito ne smeta ako netko "mijenja sebe", nego ih smeta ako se njih pokušava mijenjati - to nitko ne voli, ma koliko plemeniti motivi bili." - opet točno, no ponekad mijenjajući sebe mijenjam i druge, a trećemu se to ne sviđa.
"Također, mislim da nije riječ o micanju križeva s groblja nego iz javnih ustanova. Radi se jednostavno o poštivanju zakona (Ustav RH)." - ja sam samo htio reći da se mogu maknut križevi odakle god treba. Pravom vjerniku križ na zidu nije nužan za njegovo življenje. Ako zaista taj križ krši ustav onda neka ga maknu, no trebalo bi provjeriti krši li ga uistinu.
16.08.2009. (13:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
podijelimo radost
Crkva i država se uvijek razilaze. Svako tjera vodu na svoj mlin. Nema problema koji se ne može riješiti. Problem će uvijek postojati ako se ne pridržavamo dolje napisanog. Jaz će biti sve dublji i dublji. A svi trpimo zbog tog.
Na obadvije strane nedostaje mudrosti."Jer mudrost je vrednija od biserja, i nikakve se dragocjenosti ne mogu porediti s njom." Izreke 8:11
Nedostaje im ljubavi : Ono najuzvišenije o čemu govori Biblija je ljubav. "Ljubi bližnjega svoga kao što ljubiš samoga sebe." Markovo evanđ. 12:31
Nedostaje im poniznosti. "Ne činite ništa iz sebičnosti ili tašte slave, nego u poniznosti smatrajte jedan drugoga većim od sebe! Ne gledajte pojedini samo na svoju vlastitu korist nego i na korist drugih." Poslanica Filipljanima 2:3,4
Zaboravili su zlatno pravilo: "Sve dakle, što hoćete da vam ljudi čine, činite i vi njima" Matejevo evanđ. 6:12
Zaboravili su da smo svi sluge jedni drugima. "A tko želi biti prvi među vama, neka bude vaš sluga po primjeru Sina čovječjeg, koji nije došao da mu služe, nego da on služi i da dadne svoj živog kao otkup mjesto svih." Matejevo evanđ. 20:27,28
Sva ova pravila vrijede i za ateiste. Oni često komentiraju Bibliju, a najčešće iz nje ništa ne pročitaju.
16.08.2009. (15:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
riba mi je mnogo draži simbol (a i sjajno mi je da to Isusov akronim). Nije mi jasno zašto je na početku Isus prikazan kao Pantokrator a poslje su počeli nabijat ljudima krivnju sa prikazivanjem njegova mučenja
16.08.2009. (16:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bernardov riff
Jedan hrvatski naraštaj s veseljem skida Titove slike iz javnih prostorija, drugi-čini se s jednakim veseljem-križeve i raspela. Ja ću si u učionicu stavit' sliku Barracka Obame, pa da vidim hoće li se itko usuditi baciti je van.
17.08.2009. (10:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Ja bih, @Bernardo, rekao da se gotovo pa radi o istom naraštaju. Ili kako dolje uz more kažu - kako vitar puše, kambija bandjera. Sve me to podsjeća na stari vic o Rusima koji su ofarbali Mjesec u crveno, a svojim unezvjerenim Amerima koji teleskopom gledaju neosušenu farbu Kissinger ladno odvraća: nema frke dečki, napisat ćemo gore Coca-Cola.
Gosponprofesorov post uobičajeno temeljit i osebujan, ja bih još samo dodao jednu iz Ivanovog evanđelja, po sjećanju: bog je duh i koji mu se klanjaju, neka to čine u duhu i istini.
17.08.2009. (15:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
podijelimo radost
re: gosponsudac
Imate dobro pamćenje. Stih se nalazi u Ivanovom evanđelju 4:24 "Bog je duh, i koji mu se klanjaju, moraju mu se klanjati u duhu i stini."
Još jedan prekrasan stih. 2 poslanica Korinćanima "A Gospodin je Duh. Gdje je Duh Gospodnji, ondje je sloboda."
17.08.2009. (20:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
podijelimo radost
re: gosponsudac
Pogledajte moj blog. Još jednom osvježite sjećanje. Gdje se nalazi tekst u Bibliji koji sam objavila?
17.08.2009. (21:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...