Zar te čudi licemjerje crkve? Crkva je jedna od najčudnijih i najparadoksalnijij organizacija i pravo je čudo što se uspjela održati dugih 2000 godina, s obzirom na njenu vrlo često mračnu prošlost i direktnu odgovornost za brojna zlodjela, pokolje itd... Ako se jednoj organizaciji može oprostiti križarske ratove i inkviziciju, onda je to nešto fascinantno i sasvim nejasno kako je tako nešto moguće "oprostiti". Crkva je preprečesto i danas upetljana u razne afere širom svijeta. Mislim da bi se Isus prvi odrekao organizacije koja se, kao, temelji na njegovoj karizmi, a zapravo ga tek svojata. Dakle, činjenica da većina ljudi koji se deklariraju kao kršćani nema blage veze o povijesti te institucije, zaista je zabrinjavajuća. Crkva danas djeluje s bog-te-pita-kojim ciljevima. Ali njihovi deklarativni ciljevi su najmanje vjerojatni, jer njihova djela uporno govore protiv onoga za što se navodno zalažu. Ja njih nikako ne mogu shvatiti ozbiljno. Možda se sjećaš kako se i autori Baigent i Lee u zaključku jedne njihove knjige čudom čude kako je moguće da takva mutna organizacija uporno uspije preživjeti svaku glupost koju napravi. To zaista je čudna stvar. Neke druge organizacije koje su se pojavljivale kroz povijest i napravile neka zla, glatko su izbrisane sa povijesne scene. Crkva ne. Kako to. Meni nije jasno.
06.08.2009. (19:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Topnik
Crkva je širok pojam, koji uključuje i vjernike, odnosno veliki dio poštenog puka iz naroda. Crkvena profesionalna hijerarhija (kler) je najjača organizirana kriminalna organizacija u svijetu, koja ima svoje jasne ciljeve i interese, a služi se klasičnim metodama manipuliranja masama i svojih vjernika. Treba ih sami prepoznati i sve će Vam biti razumljivo.
06.08.2009. (20:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čudo je da su pretežno desničarski nastrojeni organizatori prosvjeda HDZ nazvali mafijaškim?! Inače su oni njih i doveli na vlast protiv volje građana zemlje čiju sudbinu ne dijele. Lako je biti domoljub vani gdje si zbrinut, pa čak i država pazi da te zbrine da se ne odaš kriminalu, ne skitaš se po ulicama i daje velika socijalna prava (npr. Skandinavija). Teško je biti domoljub ovdje kada ne znaš hoćeš li moći djeci kupiti knjige za školu ili još gore moći dati im doručak prije škole. Toliko smo zauzeti preživljavanjem da nam nije na kraj pameti ulaziti u političke prosvjede!
Jedini prosvjedi koji mogu biti su oni za odlazak trenutne vlasti!
Ovo što se događa sa ovim aferama su samo diverzije da se skrene pažnja javnosti da se kao nešto radi. Svi ti direktori koji su godinama krali neće biti procesuirani, malo će pravosuđe (koje je po meni rak rana ove zemlje) lupati u lonce i poklopce dok novinari ih ne zaborave. Zatim će ih degradirati da ih sakriju, ali će dobivati istu masnu plaću koja se odbija od usta naše djece?!
Što se tiče Mesića, nikada nisam glasao za njega jer je on kao transparentan (možda mu je tata bio staklar) kao mazut, nikada nije otkrio tko su mu mecene i tko mu je financirao kampanju?! Raspitajte se malo, uradite domaću zadaću?! Koja je njegova uloga u zemlji i što je do sada napravio osim što je predao transkripte od državnog interesa licemjerima?!
U crkvu više ne idem, ljudi kažu da što je manje selo to je veća crkva! Ne smeta mi njihov politički angažman i mišljenje koliko to što u mojoj bivšoj župi sa župnikom sjedi, jede i pije čovjek koji nije platio svoje radnike više od godinu dana i duguje im 6 plaća. Župnik umjesto da ga je prozvao javno na propovjedaonici, on ga zove na ručkove i proslave!? Time je pokazao do koga i čega mu je stalo! Zato što više ne idem u crkvu, ne znači da sam postao ateist, nemam ništa protiv Boga, niti sam gnjevan. Mislim da je Bog mnogo veći pojam nego što ljudi kao sitna bića na ovom kamenčiću u svemiru mogu i zamisliti! Biti kršćanin je način života, a ne vjera! Kršćanin na starogrčkom znači Odabrani, mi smo odabrani da širimo Kristov nauk po dvije temeljne osnove "Voli bližnjega svoga kao samog sebe!", "Tko učini zlo i najmanjem od moje braće, kao da je meni učinio!"! Da bi tako djelovao u životu nije potrebno ljubiti kipove od kamena i drveta! Trpati novac u škrabice da popovi mogu poplaćati tajne alimentacije! Stoga ja više ne idem u zgradu, dok se crkva ne vrati izvornim načelima Kristova nauka! Papa Ivan Pavao II je pokušao vratit povjerenje vjernika i istinski je vjerovao te sam i ja slijedio tu nadu u bolje sutra, nažalost kada je umro crkva je nastavila po starom! Na njega su pokušali atentat jer nije htio NWO! Zašto novoga nitko ne napada?! @svi, pozdrav!
07.08.2009. (10:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@SVIMA..... neću vam pojedinačno komentirati, jer nemam što dodati, ni prigovoriti.... Javljam se samo da znate... tu sam... čitam i uživam. :) Bravo!!!!!
07.08.2009. (20:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo ni ja nemam što dodati niti prigovoriti :) Mogu se samo složiti sa vama. Tako je jednostavno biti vjernik.U neku ruku mi je žao što nisam, ne bi morala misliti svojom glavom. Ovako.....previše me ljute sve te nelogičnosti.
08.08.2009. (06:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
teško mi je komentirati nakon ovog geijalnog paranenormalnog čovjeka. gotov bih isti komentar i ja napisala. u stvari me čudi to što se ti čudiš dvostrukom moralu crkve. ona je oduvijek takva. ona je od samog početka licemjerna i teroristička organizacija koja se kameleonski prilagođava kad joj zagusti, ali cilj joj nije moral i približavanje ljudi bogu, već vladanje masama tako da ona i daje bude što moćnija i bogatija. zašto bi crkva bila protiv hdz-a? pa, od njih dobijaju lovu, podršku, moć! ne režeš granu na kojoj sjediš! predsjenik mesić je trenutačno, kakv god bio da bio, u ovoj gomili lopova i kriminalaca koji nas vode jedna od svjetlijih točaka. barem nije fašist. a, da u svemu traži neki svoj interes -pa, tko to ne radi? ne volim govoriti ni pisati o crkvi, jer mi kod te teme pada mrak na oči i vrlo jasno odvajam crkvu od boga, duhovnosti, onog unutranjeg vjerovanja i osjećaja u čovjeku za koje mislim da postoje u svakome. sledim se od ideje da misliš da je moguće da je crkva nadležna za moral - ja sam puno više morala osjećala u ljudima u "mračno" doba "komunizma" kad je njezino djelovanje bilo svedeno na minimum, nego danas kad se razmahala svom snagom ....pa, se pri tom i pokazala u pravom svjetlu. logično. demontracije protiv vlade...da. treba jasno pokazati nezadovoljstvo na način da to vidi sav svijet. osobno ne vjerujem da će to nešto promijeniti. ali, svejedno .....nek se zna da nismo svi slijepi i ovce. i nismo svi hdz. hvala bogu.
08.08.2009. (12:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A je da, o toj temi bi se mogao organizirati okrugli stol. No, vidim da se iovako virtualno dobro razumijemo. Barem neki od nas. Kao što reće Greentea - hvala bogu na tome.
08.08.2009. (22:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cinjenica je da nije bilo crkve, da ne bi bilo ni hrvata. ako se ne slazete, dosta vam je cinjenica da su na ovim prostorima pravoslavci postali srbi, katolici hrvati, a muslimani su postali poseban narod. to je za početak priče. ne opravdavam sve poteze crkve, ali njena podrška hdz-u ide dotle dok nema neke druge snage u društvu koja je donekle svjesna važnosti crkve za hrvate. znači, hdz je crkvi rezervni položaj, a ne jedina buduća opcija. tako ja mislm. mesić se bori protiv gluposti u crkvi, ali nikako da se izliječi od vlastite gluposti. mesić me nasmijava svojim dosjetkama i šalama. ima tu i budalaština, npr. priča kako ulazimo u europu pa nam granice stoga više nisu bitne. to je naravno bajka za male bebe i pokazalo se na sporu sa slovenijom. da ne govorim kako nas je radi istih granica oderalo na moru za gospodarski pojas.... e, ali zadnje sto sam čuo od njega nasmijalo me do suza. i to za volanom :-))) kaže da imamo 17.000 vojnika i da nisu hrvatski vojnici stonoge, pa je nelogično da je vojna tajna broj naručenih cipela za vojsku. a to on govori u kontekstu javnih nabava bez natječaja i sl... mesić je i koristan i štetočina. kao golman koji brani udarac s dva metra, a primi ga s centra. kako ga ocijeniti? a slično kao i ćiru blaževića. veliki čovjek. i klaun.
08.08.2009. (23:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Suncokretice, Zelena i Toya... slažemo se.... pa vam šaljem samo veliki pozdrav... :)
@KO JE TU ZAKINUT... ne opravdavam sve poteze crkve, ali njena podrška hdz-u ide dotle dok nema neke druge snage u društvu koja je donekle svjesna važnosti crkve za hrvate.
Neosporno je da Crkva ima svoju važnost... kao i da je učinila mnoge greške. No... voljela bih da mi napišeš... koja je uloga Crkve u današnjoj Hrvatskoj? Zanemarimo sada pluseve i minuseve iz prošlosti. Zanima me DANAS! U čemu je njena važnost DANAS? Koje pluseve, a koje minuseve primjećuješ u njihovom djelovanju našeg doba? Kao što sam gore napisala.... Za Mesića nisam glasala. Često sam reagirala na njegove istupe koji mi se nisu sviđali. Ovo nije tema o njemu... pa sada neću o njemu. Kakav je - takav je... većina ovog naroda ga je odabrala.... pa mi se čini neprimjerenim da protiv tog izbora prosvjeduju crkveni predstavnici iz inozemstva. Misliš li ti da je to O.K.? Što će nam onda uopće izbori? Neka nas onda vodi Kaptol... pa da ne trošimo svu tu silnu lovu na igrokaz - zvan izbori!
08.08.2009. (23:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bravo za post, izvrstan je, a i komentar paranormalnog , slažem se sa svim skroz na skroz, pročitala sam i postove od prije, večeras imam sreče da imam signal i da mi se otvaraju stranice. Pusa Dona, gušt mi te čitati.
09.08.2009. (00:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Crkvu i vjeru nikad nisam poistovjećivala. Šteta što ima tako mnogo ljudi koji ne razlikuju to dvoje. Crkva je zapravo, kad malo bolje razmislimo, oduvijek bila posebna politička stranka, koja je tokom povijesti vješto manipulirala i vladala te kroz to postala vrlo moćna.
09.08.2009. (15:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@svijet crkva danas? ako voliš glazbu, ne zaobiđi crkvenu glazbu. ako voliš slikarstvo i kiparstvo, ne zaobiđi crkve. ako te zanima smisao života, prouči što to crkva stvarno nudi, ne gledaj što rade neki tupani koji idu u crkvu. uloga crkve danas je da tupanima poput mene ponudi svoje duhovno blago i da im usput otkrije svoj šljam i sramotu. jer sve to se vidi i čuje. na meni je da se odlučim za čim ću poći rukom. na meni je što ću uzeti za sebe kao vrijednost. na meni je hoću li cijelu crkvu smatrati dinosaurom ili ću je smatrati korisnom institucijom za čovječanstvo. crkva odgaja idiote i genijalce, a to dosta ovisi o samim pojedincima i nije sve u moći crkve. mene oduševljavaju npr. oni iskreni vjernici koji žive za nemoćne (za djecu, za starije, za tzv. nevaljale = invalide). za misionare koji odlaze u siromašne zemlje i tako se potpuno daju za siromašne. daju im svoje vrijeme, a vrijeme je jedino što stvarno imamo. crkva je jedno, a vjera je drugo i na pojedincu je da razvija svoju vjeru, a crkva mu je servis. crkva je jedina institucija koja ima razvijen održiv sustav etike i morala i propagira ga.
10.08.2009. (14:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@otočice... drago mi je kad se uspiješ spojiti... :)... a još mi je više drago jer znam da uživaš u odmoru na svom otoku.... :) @dordora2.... slažem se. Crkva i vjera ne hodaju nužno pod ruku... @Katja... ljubac.... :x
@KO JE TU ZAKINUT.... crkva je uz tradiciju i jezik, svakako i čuvar i poticatelj umjetnosti. No da bi čovjek uživao i u tom dijelu umjetnosti, ne mora pripadati religijama. Strašno volim crnačku duhovnu glazbu.
ako te zanima smisao života, prouči što to crkva stvarno nudi, ne gledaj što rade neki tupani koji idu u crkvu.
Smatram da je cijeli naš život traženje smisla života. U tom traženju opet ne moram pripadati određenoj religiji... ali svakako mi u tome mogu pomoći predstavnici raznih religija - kroz svoje knjige. "Tupani" koje spominješ su dio Crkve. Bloger Topnik je gore primijetio da vjernici čine Crkvu. U pravu je. Crkvu čine svi koji joj pripadaju.... i onda je ja moram doživljavati cjelovito.... komentirati one koji je predstavljaju, ali i vjernike. Kad pogledam situaciju u našem društvu i postotak onih koji se deklariraju vjernicima... tu nešto opasno ne štima. Zašto bi onda pripadala religiji koja očito tako velikom broju ljudi nije uspjela pomoći u traženju smisla života? To je religija svih mojih predaka. Ja sam je se odrekla radi nekih nesavjesnih predstavnika Crkve. Svjesna sam da su to tek pojedinci.... ali meni i mojim bližnjima samo ti su bili dostupni u određenom vremenu. U zadnjih pet godina moja pažnja je skoncentrirana na knjige svjetlih primjera iz religije o kojoj razgovaramo. No desetak godina prije toga... imala sam prilike gledati i svjedočiti ponašanju crkvenih predstavnika jedne velike regije.... i zgrožena sam. Usudim se izjaviti da su ovi svjetli primjeri u opasnoj manjini.... i vjerovao ili ne, meni je zbog toga strašno žao. Slažem se s tobom da bi Crkva trebala biti na usluzi svojim vjernicima... servis... kako si je ti nazvao. No ona to nije..... Za sada neću izlaziti sa svjedočanstvima o demonstriranju moći i neprimjerenih ponašanja u današnje vrijeme... a znam ih previše.... U sljedećem prozoru nastavljam na temu prava crkvenih predstavnika na iznošenje mišljenja....
10.08.2009. (19:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
19. rujna 2000. godine, časna majka sestara dominikanki Kongregacije anđela čuvara - sr. Katarina Maglica i provincijal Hrvatske dominikanske provincije - fr. Frano Prcela, napisali su predsjedniku Mesiću otvoreno pismo. U velikom dijelu bih i sama mogla potpisati sadržaj tog pisma. Oni u njemu iznose svoje mišljenje i kritike na predsjednikovo ponašanje i predstavljanje Hrvatske i njenih građana u zemlji i svijetu. TO JE PRAVO NA MIŠLJENJE! Pismo je izazvalo burne reakcije... jer smo mi još uvijek zemlja koja uči demokraciju i osporavamo pojedincu pravo na mišljenje. Koja je razlika između tog pisma i najavljenih prosvjeda? Ovo pismo je potpisano od dvije osobe... koje imaju na njega pravo. A poziv na prosvjede je nešto drugo. Tko stoji iza toga? Tko potpisuje te prosvjede? Da li ih organizira Crkva ili neki pojedinci koji skrivaju iza Crkve? Zašto se Crkva nije ogradila od tih prosvjeda? Dok se ne ogradi... ona ih podržava! Crkva - kao institucija nema pravo organizirati prosvjede protiv legalno i demokratski izabranog predsjednika - bez obzira tko on bio i kakav on bio. Tu je razlika. U slučaju pisma časnoj i fratru se osporava pravo na mišljenje, a u slučaju prosvjeda se građanima RH osporava pravo na izbor predsjednika kakvog žele. I u jednom i drugom slučaju se radi o napadu na demokraciju... samo što u prvom slučaju potpisane pojedince iz Crkve napadaju državni predstavnici, a u drugom slučaju Crkva napada pravo naroda. p.s. Možda i sam fra Prcela ima veze s najavljenim prosvjedima (nemam pojma).... no to nije isto. Kao pojedinac ima pravo pisati otvorena pisma kome god želi... to je pošteno i to je demokracija, ali kao predstavnik crkve nema pravo organizirati u ime iste ili skrivajući se iza iste prosvjede protiv demokratski izabranih političara... ma tko oni bili.
10.08.2009. (20:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@svijet rekao je jedan desničar iz malnarove "noćne more" da ne želi više biti hrvat. jer hrvati vole tita koji je kriv što je on nevin i "na pravdi boga" završio na robiji. drugi malnarov gost nije htio biti hrvat, jer nije bilo u hrvatskoj poželjno slušati narodnjake. pa je odlučio postati srbin i mirno pjevati. to je bilo tamo nakon rata. eto, njima su nalik oni što ne žele biti u crkvi radi onih koji sramote crkvu. glupo je crkvu braniti. neka se sama brani. ali glupo je narod zavoditi. to je pravi problem. ja sam običan pripadnik katoličke crkve i niti jednom nisam imao dojam da je to s prozivanjem ljevičara bila neka visoka crkvena politika u hrvatskoj. to je naprosto raspoloženje među nama vjernicima i svećenicima. i mi mislimo tako s razlogom. taj tjedan mirno sam otišao na misu i bio ganut pjevanjem djevojaka iz zbora. i bila je divna propovijed. a ja sam u molitvi i tako daleko od željenog ideala kristove ljubavi. ni blizu pomisli na mesića. ili podrške onima što ne vole mesića. došli smo se tu samo pomoliti. ovo je od mesića i tzv. lijevih medija dobro prenapuhan eksces u stilu "proganjaju me klerofašisti, ja sam borac protiv takvih". ma on je šašavi dida i to je sve. poštivati predsjednika da, ali vrijedi i onaj navodni "vritnjak" banu khuenu u saboru i paljenje državne madžarske zastave tih godina. i ružan je onaj bobanov ulet službenoj ličnosti - milicajcu. to se gospodo zove prosvjed neuspjehu unatoč. to je borba. postoji i borba mladih protiv svakog sputavanja i jednoumlja. da, sjeća li se itko da je naš bosanski pisac jergović u sarajevu sudjelovao na nazzi žurki pa su ga ukebali jugo-bezbednjaci? jer se tu našao i jedan pravovjerni seronja. sličnu glupost napravio je i engleski princ. u nazzi uniformi. pa šta... a baš briga danas jergovića za naciste. i mladog princa. da, ali kad bi to uradio neki naš desničar, to bi mu bila doživotna ljaga. ne bi taj više nastupio majci u areni u puli ili na trgu. pogotovo ne bi bio predsjednik. za to bi se potrudili mediji. kuljiš. latin. feral. i političari. pusić. mesić. vidite, sve je to kao bezidejna, zadrta šaka jada. kao i šugava tuđmanova ekipa. kao i šugava stara crkva. ali crkva traje i daje. crkva ipak ima rezervi i ima potencijala, kao i narod, a ovi likovi su se potrošili. crkva nikada nije bila bliža narodu i tu vidim šansu za bolju crkvu i bolji narod.
11.08.2009. (11:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@KO JE TU ZAKINUT... ufff... pomiješao si kruške i jabuke. Nacionalnost je nešto što dobijemo rođenjem... Za nju se ne moramo truditi, promišljati, nju ne moramo zaslužiti. Naprosto je dobijemo. I sam si gore napisao da je vjera traženje smisla života. Ne bi li način tog traženja, tj. izbor religije ili neizbor nijedne trebalo biti nešto o čemu odlučuje svaki pojedinac sam za sebe? Nije li upravo vjera nešto najintimnije na svijetu? Da bi netko vjeru prihvatio i u skladu s njom živio.... on je mora osjetiti... on joj srcem mora pripadati. Ne formalno... ne samo tradicionalno... jer to je samo izvanjsko čuvanje nasljeđene religije. Kod nas je očit upravo taj problem. Izvana huj, iznutra fuj. Ja ne želim i ne mogu prihvatiti mnoga pravila koja propisuje Crkva... pa joj zbog toga ne želim i ne mogu pripadati. Da joj pripadam samo formalno... radi predaka, radi susjeda, radi toga što će netko misliti o meni... osjećala bih se licemjerno. Ovako je poštenije. Stojim iza svih svojih pripadanja, iza svih svojih postupaka. Svi bi trebali stajati iza svih svojih postupaka.... pa tako i svi ovi koje se nabrojao.... bez obzira da li su lijevi, desni, vjernici, ateisti ili nešto treće. Svaki naš izgred je djelić slike o nama... ali i djelić slike gupre kojoj pripadamo. No mi se grupama volimo hvaliti kada pobjeđujemo u ratovima, na sportskim terenima... iza grupa se skrivamo.... ali kad radimo pizdarije tada rado zaboravljamo da svojim ponašanjem sramotimo i tu grupu kojoj pripadamo... bez obzira da li se radilo o narodu, vjeri, političkom izboru, nekoj udruzi ili obitelji.
11.08.2009. (15:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@to (sigurno) jesi ti.... nedavno sam na jednom forumu čitala raspravu o dobru i zlu. Forumaši su se gadno posvađali oko toga da li je dobro univerzalna vrijednost ili je rastezljivo. Nisam se uključivala u raspravu... samo sam je sa zanimanjem čitala i pomalo sam užasnuta činjenicom da toliko ljudi ne vidi jasne granice između dobra i zla... nego tu univerzalnu vrijednost podređuju svojim osobnim i sitnim interesima. Ja se ne sjećam da li sam takve dileme imala i u djetinjstvu... ne pamtim sebe s tim dilemama. Ali... duboko sam svjesna da su NAČINI našeg ponašanja ono što ljudi ocjenjuju dobrim i zlim. Svako vrijeme i atmosfera u društvu ima svoja nepisana pravila ponašanja... pa je često neprimjereno govoriti glasno istinu, biti iskren, direktan... ne podilaziti onima koji su moćni i slično. Ako se pojedinac ne ponaša u skladu s tim nepisanim pravilom većine... koje je moderno... pretpostavljam da ga ta većina smatra zlim, ludim i svakakvim... jer im remeti njihov mir, čak ugrožava neke sitne interese i tako to. Jednom mi se jedna žena (koju ne smatram baš previše moralnom) žalila na neke nepravde koje su joj činili neki drugi ljudi. Pitala sam je: "Pa zašto im iskreno ne kažeš?!!! Zašto ne baciš karte na stol?" A ona mi je odgovorila: "Pa kad sam ja dobraaaa... nisam kao ti... " :))))))))) Ona to nije izgovorila da bi me povrijedila... ona to nije izrekla smišljeno.... bila je to spontana reakcija. Vjerojatno ni danas ne kuži što je rekla. :))))) Eto... ona moju direktnost i način razmišljanja smatra zlom. Istoj toj ženi bila sam pri ruci u vrlo teškoj životnoj situaciji... kroz duži vremenski period... kad su je mnogi ostavili. No... to nije važno... to se kod nje vjernice podrazumijeva... da su joj ljudi dužni pomagati, ali zlo je kada je netko iskren, ne podilazi i svoje razmišljanje ne skriva iza lažnog osmijeha. Sad sam odužila..... ali ovo tvoje pitanje me iznenadilo... kao i ta njena izjava. :) Naravno... mom egu je bilo draže pročitati tvoje pitanje. No ipak smo odrasli pa znamo... da ne postoji čovjek koji je samo dobar ili je samo zao... Svi nosimo u sebi oba sjemena... Razlika je samo u tome koje sjeme nam je draže pa ga više njegujemo i zalijevamo. I meni je drago da mislimo isto na puno različitih tema. :)
11.08.2009. (20:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@svijet svi mi odlazimo i vraćamo se od sebe i k sebi, od drugih i drugima. istražujemo i tražimo sebe. rođenjem ne biram spol, ni narodnost, ni obitelj, ni tradiciju naroda i sredine odakle dolazim, ni odgoj koji dobivam. ali ako ja, kada postanem svjestan sebe, želim biti nešto bolje, nešto ispunjenje, ja raskidam veze i ja "putujem i odlazim". želim biti građanin svijeta, makar živio u svom zabitom selu. to je mentalno putovanje. putovanje srca i duše. to mi je jasno. a zamisli sada one koji ne traže novo i ne pitaju za drugo... njima nije ni stalo do starog. traži i naći ćeš. i ja tražim. šteta je što nisam dobar vjernik da ti pomognem svojim primjerom. idi, traži, pitaj i nađi to što tražiš. to i radiš. ja mislim da su svi odgovori ponuđeni u vjeri koju smo učili u crkvi i u našim srcima. ne znam jesi li gledala fizičara pavunu u stankovićevoj emisiji? taj pametni čovjek otvorenog srca je isprobao razne religije prije povratka na katoličanstvo. isto tako, dalaj lama je u predavanju u splitu rekao da su nam istočnjačke religije i filozofije teške i da se mi zapadnjaci okrenemo svojoj vjeri. jer da ćemo tu naći sve odgovore za sebe. u isto vrijeme u crkvi, mislim među nekim svećenicima, je bilo raspoloženje protiv dolaska dalaj lame. otišao sam na predavanje da bih se vratio takvoj crkvi. i shvatio da je ona učiteljica, koja tu i tamo griješi, ali je ipak dobra učiteljica. i na kraju, u tome sam rođen. i tu pripadam. i tako sam na kraju sam izabrao.
12.08.2009. (10:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljiva rasprava se ovdje vodi. Nezgodna stvar je da kada se raspravlja o temi "Crkva", sudionici rasprave nakon rasprave u pravilu svi ostaju čvrsto na svojim pozicijama.
@ko je tu zakinut ___ jednostavno imam potrebu prokomentirati ovaj primjer s Pavunom koji si spomenuo. Taj dio emisije u kojem je Pavuna počeo trubiti u svom velikom povratku katoličanstvu nakon duuugih duuuugih godina traženja i proučavanja svih mogućih religija, meni je trenutak u kojem sam ga prestao shvaćati ozbiljno. A par minuta nakon toga, prebacio sam na drugi program, jer to više nisam mogao ni slušati ni gledati. Meni to samo govori da je on pristao na traženje nekog svog duhovnog utočišta unutar jednog skroz davno zacrtanog puta. Bože, koliko neoriginalnosti je u takvim čovjekovim odlukama. I koliko nesigurnosti, ako se sigurnost pokušava pronaći na takav falsificirajući način.
Meni jednostavno većina toga vezanog uz religiju, "vjerovanje", "vjeru" nikako nije jasno i čudno mi je da toliko ljudi želi ići utabanim stazama, a ne SVOJOM stazom. Slijediti gotovi program.....hm... Jako mi je to čudno. Ova tema je superopširna, ali još jednu stvar da spomenem: sve religije praktički govore o istim ili vrlo vrlo sličnim stvarima, zakonima... Gdje god se čovjek rodio, u kojem god religijskom prostoru, on MOŽE iz svoje religije doći do vrijednih saznanja, ali nakon toga, za njega je dobro da krene svojim putem, jer religija mu nakon određenog stupnja razvoja i spoznaje više ne koristi, nego šteti. I zato dalje mora sam. Ali, to nije za svakoga, naravno.
12.08.2009. (10:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ne može crkva protiv vlasti, jer od nje dijelom i živi, a izbori su neizvjesni dok god ima onih koji će ovcama tražiti čobana. nažalost, i nakon svih ovih sranja, mnogi bi u vodstvu radije vidjeli vidoševiće i hebrange nego poštene ljude. crkva ne smije podržavati prosvjede nego pomagati gladan narod, ma kako bio obojan.
12.08.2009. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@izvorni život pa ja idem svojom stazom i crkva mi tu pomaže i odmaže. više mi pomaže nego odmaže. isusov nauk je neiscrpan i aktualan, njegovo prihvaćanje traži shvaćanje. a to shvaćanje meni dolazi iz spoznaje i iskustva. on ljude ne otpisuje. a ja ih lako zavolim i otpišem. on brani nemoćne. a ja sam sklon diviti se jakima. on propovijeda ljubav prema neprijateljima. a ja sam to doživio i shvatio kako je to realno ostvarivo i vrijedno truda, iako teško. on ostaje izdan. i meni se događalo. on se služi jednostavnim riječima. to je znak poštivanja sugovornika. pruža primjer svima. vrhunska metodika i pedagogija. sve to traži rad na sebi, moć samopromatranja, promatranja drugih, poniranja u sebe. čovječe, to je naporno, ali se isplati. žao mi je što nisam pop. ali i nije mi žao jer svaki čovjek ima neku misiju. ja sam jedan herojski tata i mučenički muž!
12.08.2009. (13:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Zar te čudi licemjerje crkve? Crkva je jedna od najčudnijih i najparadoksalnijij organizacija i pravo je čudo što se uspjela održati dugih 2000 godina, s obzirom na njenu vrlo često mračnu prošlost i direktnu odgovornost za brojna zlodjela, pokolje itd... Ako se jednoj organizaciji može oprostiti križarske ratove i inkviziciju, onda je to nešto fascinantno i sasvim nejasno kako je tako nešto moguće "oprostiti". Crkva je preprečesto i danas upetljana u razne afere širom svijeta. Mislim da bi se Isus prvi odrekao organizacije koja se, kao, temelji na njegovoj karizmi, a zapravo ga tek svojata. Dakle, činjenica da većina ljudi koji se deklariraju kao kršćani nema blage veze o povijesti te institucije, zaista je zabrinjavajuća. Crkva danas djeluje s bog-te-pita-kojim ciljevima. Ali njihovi deklarativni ciljevi su najmanje vjerojatni, jer njihova djela uporno govore protiv onoga za što se navodno zalažu. Ja njih nikako ne mogu shvatiti ozbiljno.
Možda se sjećaš kako se i autori Baigent i Lee u zaključku jedne njihove knjige čudom čude kako je moguće da takva mutna organizacija uporno uspije preživjeti svaku glupost koju napravi. To zaista je čudna stvar. Neke druge organizacije koje su se pojavljivale kroz povijest i napravile neka zla, glatko su izbrisane sa povijesne scene. Crkva ne. Kako to. Meni nije jasno.
06.08.2009. (19:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Topnik
Crkva je širok pojam, koji uključuje i vjernike, odnosno veliki dio poštenog puka iz naroda.
Crkvena profesionalna hijerarhija (kler) je najjača organizirana kriminalna organizacija u svijetu, koja ima svoje jasne ciljeve i interese, a služi se klasičnim metodama manipuliranja masama i svojih vjernika. Treba ih sami prepoznati i sve će Vam biti razumljivo.
06.08.2009. (20:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
Čudo je da su pretežno desničarski nastrojeni organizatori prosvjeda HDZ nazvali mafijaškim?!
Inače su oni njih i doveli na vlast protiv volje građana zemlje čiju sudbinu ne dijele.
Lako je biti domoljub vani gdje si zbrinut, pa čak i država pazi da te zbrine da se ne odaš kriminalu, ne skitaš se po ulicama i daje velika socijalna prava (npr. Skandinavija).
Teško je biti domoljub ovdje kada ne znaš hoćeš li moći djeci kupiti knjige za školu ili još gore moći dati im doručak prije škole. Toliko smo zauzeti preživljavanjem da nam nije na kraj pameti ulaziti u političke prosvjede!
Jedini prosvjedi koji mogu biti su oni za odlazak trenutne vlasti!
Ovo što se događa sa ovim aferama su samo diverzije da se skrene pažnja javnosti da se kao nešto radi. Svi ti direktori koji su godinama krali neće biti procesuirani, malo će pravosuđe (koje je po meni rak rana ove zemlje) lupati u lonce i poklopce dok novinari ih ne zaborave. Zatim će ih degradirati da ih sakriju, ali će dobivati istu masnu plaću koja se odbija od usta naše djece?!
Što se tiče Mesića, nikada nisam glasao za njega jer je on kao transparentan (možda mu je tata bio staklar) kao mazut, nikada nije otkrio tko su mu mecene i tko mu je financirao kampanju?! Raspitajte se malo, uradite domaću zadaću?!
Koja je njegova uloga u zemlji i što je do sada napravio osim što je predao transkripte od državnog interesa licemjerima?!
U crkvu više ne idem, ljudi kažu da što je manje selo to je veća crkva! Ne smeta mi njihov politički angažman i mišljenje koliko to što u mojoj bivšoj župi sa župnikom sjedi, jede i pije čovjek koji nije platio svoje radnike više od godinu dana i duguje im 6 plaća.
Župnik umjesto da ga je prozvao javno na propovjedaonici, on ga zove na ručkove i proslave!? Time je pokazao do koga i čega mu je stalo!
Zato što više ne idem u crkvu, ne znači da sam postao ateist, nemam ništa protiv Boga, niti sam gnjevan. Mislim da je Bog mnogo veći pojam nego što ljudi kao sitna bića na ovom kamenčiću u svemiru mogu i zamisliti!
Biti kršćanin je način života, a ne vjera! Kršćanin na starogrčkom znači Odabrani, mi smo odabrani da širimo Kristov nauk po dvije temeljne osnove "Voli bližnjega svoga kao samog sebe!", "Tko učini zlo i najmanjem od moje braće, kao da je meni učinio!"!
Da bi tako djelovao u životu nije potrebno ljubiti kipove od kamena i drveta!
Trpati novac u škrabice da popovi mogu poplaćati tajne alimentacije!
Stoga ja više ne idem u zgradu, dok se crkva ne vrati izvornim načelima Kristova nauka!
Papa Ivan Pavao II je pokušao vratit povjerenje vjernika i istinski je vjerovao te sam i ja slijedio tu nadu u bolje sutra, nažalost kada je umro crkva je nastavila po starom! Na njega su pokušali atentat jer nije htio NWO! Zašto novoga nitko ne napada?!
@svi, pozdrav!
07.08.2009. (10:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Bravo, @ Para(ne)normalan! Mislim da je i Tomislav Budak u svom postu "Tko je Bog" raskrinkao novog papu ...
@ ima jedan svijet ... hvala na ljubaznom osvrtu. Znaj da cijenim ljude poput tebe, angažirane za osvjetljavanje društvenih problema. :)
07.08.2009. (20:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@SVIMA..... neću vam pojedinačno komentirati, jer nemam što dodati, ni prigovoriti.... Javljam se samo da znate... tu sam... čitam i uživam. :) Bravo!!!!!
07.08.2009. (20:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
suncokretica
Evo ni ja nemam što dodati niti prigovoriti :) Mogu se samo složiti sa vama.
Tako je jednostavno biti vjernik.U neku ruku mi je žao što nisam, ne bi morala misliti svojom glavom. Ovako.....previše me ljute sve te nelogičnosti.
08.08.2009. (06:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greentea
teško mi je komentirati nakon ovog geijalnog paranenormalnog čovjeka. gotov bih isti komentar i ja napisala. u stvari me čudi to što se ti čudiš dvostrukom moralu crkve. ona je oduvijek takva. ona je od samog početka licemjerna i teroristička organizacija koja se kameleonski prilagođava kad joj zagusti, ali cilj joj nije moral i približavanje ljudi bogu, već vladanje masama tako da ona i daje bude što moćnija i bogatija. zašto bi crkva bila protiv hdz-a? pa, od njih dobijaju lovu, podršku, moć! ne režeš granu na kojoj sjediš! predsjenik mesić je trenutačno, kakv god bio da bio, u ovoj gomili lopova i kriminalaca koji nas vode jedna od svjetlijih točaka. barem nije fašist. a, da u svemu traži neki svoj interes -pa, tko to ne radi? ne volim govoriti ni pisati o crkvi, jer mi kod te teme pada mrak na oči i vrlo jasno odvajam crkvu od boga, duhovnosti, onog unutranjeg vjerovanja i osjećaja u čovjeku za koje mislim da postoje u svakome. sledim se od ideje da misliš da je moguće da je crkva nadležna za moral - ja sam puno više morala osjećala u ljudima u "mračno" doba "komunizma" kad je njezino djelovanje bilo svedeno na minimum, nego danas kad se razmahala svom snagom ....pa, se pri tom i pokazala u pravom svjetlu. logično.
demontracije protiv vlade...da. treba jasno pokazati nezadovoljstvo na način da to vidi sav svijet. osobno ne vjerujem da će to nešto promijeniti. ali, svejedno .....nek se zna da nismo svi slijepi i ovce. i nismo svi hdz. hvala bogu.
08.08.2009. (12:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Toya
A je da, o toj temi bi se mogao organizirati okrugli stol. No, vidim da se iovako virtualno dobro razumijemo. Barem neki od nas. Kao što reće Greentea - hvala bogu na tome.
08.08.2009. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KO JE TU ZAKINUT
cinjenica je da nije bilo crkve, da ne bi bilo ni hrvata. ako se ne slazete, dosta vam je cinjenica da su na ovim prostorima pravoslavci postali srbi, katolici hrvati, a muslimani su postali poseban narod. to je za početak priče. ne opravdavam sve poteze crkve, ali njena podrška hdz-u ide dotle dok nema neke druge snage u društvu koja je donekle svjesna važnosti crkve za hrvate. znači, hdz je crkvi rezervni položaj, a ne jedina buduća opcija. tako ja mislm. mesić se bori protiv gluposti u crkvi, ali nikako da se izliječi od vlastite gluposti. mesić me nasmijava svojim dosjetkama i šalama. ima tu i budalaština, npr. priča kako ulazimo u europu pa nam granice stoga više nisu bitne. to je naravno bajka za male bebe i pokazalo se na sporu sa slovenijom. da ne govorim kako nas je radi istih granica oderalo na moru za gospodarski pojas.... e, ali zadnje sto sam čuo od njega nasmijalo me do suza. i to za volanom :-)))
kaže da imamo 17.000 vojnika i da nisu hrvatski vojnici stonoge, pa je nelogično da je vojna tajna broj naručenih cipela za vojsku. a to on govori u kontekstu javnih nabava bez natječaja i sl... mesić je i koristan i štetočina. kao golman koji brani udarac s dva metra, a primi ga s centra. kako ga ocijeniti? a slično kao i ćiru blaževića. veliki čovjek. i klaun.
08.08.2009. (23:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Suncokretice, Zelena i Toya... slažemo se.... pa vam šaljem samo veliki pozdrav... :)
@KO JE TU ZAKINUT... ne opravdavam sve poteze crkve, ali njena podrška hdz-u ide dotle dok nema neke druge snage u društvu koja je donekle svjesna važnosti crkve za hrvate.
Neosporno je da Crkva ima svoju važnost... kao i da je učinila mnoge greške.
No... voljela bih da mi napišeš... koja je uloga Crkve u današnjoj Hrvatskoj? Zanemarimo sada pluseve i minuseve iz prošlosti. Zanima me DANAS!
U čemu je njena važnost DANAS? Koje pluseve, a koje minuseve primjećuješ u njihovom djelovanju našeg doba?
Kao što sam gore napisala.... Za Mesića nisam glasala. Često sam reagirala na njegove istupe koji mi se nisu sviđali. Ovo nije tema o njemu... pa sada neću o njemu.
Kakav je - takav je... većina ovog naroda ga je odabrala.... pa mi se čini neprimjerenim da protiv tog izbora prosvjeduju crkveni predstavnici iz inozemstva. Misliš li ti da je to O.K.?
Što će nam onda uopće izbori? Neka nas onda vodi Kaptol... pa da ne trošimo svu tu silnu lovu na igrokaz - zvan izbori!
08.08.2009. (23:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nitko nije otok
Bravo za post, izvrstan je, a i komentar paranormalnog , slažem se sa svim skroz na skroz, pročitala sam i postove od prije, večeras imam sreče da imam signal i da mi se otvaraju stranice. Pusa Dona, gušt mi te čitati.
09.08.2009. (00:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dordora2
Crkvu i vjeru nikad nisam poistovjećivala. Šteta što ima tako mnogo ljudi koji ne razlikuju to dvoje.
Crkva je zapravo, kad malo bolje razmislimo, oduvijek bila posebna politička stranka, koja je tokom povijesti vješto manipulirala i vladala te kroz to postala vrlo moćna.
09.08.2009. (15:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katja
Sve ste rekli :)
09.08.2009. (22:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KO JE TU ZAKINUT
@svijet
crkva danas? ako voliš glazbu, ne zaobiđi crkvenu glazbu. ako voliš slikarstvo i kiparstvo, ne zaobiđi crkve. ako te zanima smisao života, prouči što to crkva stvarno nudi, ne gledaj što rade neki tupani koji idu u crkvu. uloga crkve danas je da tupanima poput mene ponudi svoje duhovno blago i da im usput otkrije svoj šljam i sramotu. jer sve to se vidi i čuje. na meni je da se odlučim za čim ću poći rukom. na meni je što ću uzeti za sebe kao vrijednost. na meni je hoću li cijelu crkvu smatrati dinosaurom ili ću je smatrati korisnom institucijom za čovječanstvo. crkva odgaja idiote i genijalce, a to dosta ovisi o samim pojedincima i nije sve u moći crkve. mene oduševljavaju npr. oni iskreni vjernici koji žive za nemoćne (za djecu, za starije, za tzv. nevaljale = invalide). za misionare koji odlaze u siromašne zemlje i tako se potpuno daju za siromašne. daju im svoje vrijeme, a vrijeme je jedino što stvarno imamo.
crkva je jedno, a vjera je drugo i na pojedincu je da razvija svoju vjeru, a crkva mu je servis.
crkva je jedina institucija koja ima razvijen održiv sustav etike i morala i propagira ga.
10.08.2009. (14:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@otočice... drago mi je kad se uspiješ spojiti... :)... a još mi je više drago jer znam da uživaš u odmoru na svom otoku.... :)
@dordora2.... slažem se. Crkva i vjera ne hodaju nužno pod ruku...
@Katja... ljubac.... :x
@KO JE TU ZAKINUT.... crkva je uz tradiciju i jezik, svakako i čuvar i poticatelj umjetnosti. No da bi čovjek uživao i u tom dijelu umjetnosti, ne mora pripadati religijama. Strašno volim crnačku duhovnu glazbu.
ako te zanima smisao života, prouči što to crkva stvarno nudi, ne gledaj što rade neki tupani koji idu u crkvu.
Smatram da je cijeli naš život traženje smisla života. U tom traženju opet ne moram pripadati određenoj religiji... ali svakako mi u tome mogu pomoći predstavnici raznih religija - kroz svoje knjige. "Tupani" koje spominješ su dio Crkve. Bloger Topnik je gore primijetio da vjernici čine Crkvu. U pravu je. Crkvu čine svi koji joj pripadaju.... i onda je ja moram doživljavati cjelovito.... komentirati one koji je predstavljaju, ali i vjernike. Kad pogledam situaciju u našem društvu i postotak onih koji se deklariraju vjernicima... tu nešto opasno ne štima. Zašto bi onda pripadala religiji koja očito tako velikom broju ljudi nije uspjela pomoći u traženju smisla života? To je religija svih mojih predaka. Ja sam je se odrekla radi nekih nesavjesnih predstavnika Crkve. Svjesna sam da su to tek pojedinci.... ali meni i mojim bližnjima samo ti su bili dostupni u određenom vremenu.
U zadnjih pet godina moja pažnja je skoncentrirana na knjige svjetlih primjera iz religije o kojoj razgovaramo. No desetak godina prije toga... imala sam prilike gledati i svjedočiti ponašanju crkvenih predstavnika jedne velike regije.... i zgrožena sam. Usudim se izjaviti da su ovi svjetli primjeri u opasnoj manjini.... i vjerovao ili ne, meni je zbog toga strašno žao.
Slažem se s tobom da bi Crkva trebala biti na usluzi svojim vjernicima... servis... kako si je ti nazvao. No ona to nije..... Za sada neću izlaziti sa svjedočanstvima o demonstriranju moći i neprimjerenih ponašanja u današnje vrijeme... a znam ih previše....
U sljedećem prozoru nastavljam na temu prava crkvenih predstavnika na iznošenje mišljenja....
10.08.2009. (19:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
19. rujna 2000. godine, časna majka sestara dominikanki Kongregacije anđela čuvara - sr. Katarina Maglica i provincijal Hrvatske dominikanske provincije - fr. Frano Prcela, napisali su predsjedniku Mesiću otvoreno pismo.
U velikom dijelu bih i sama mogla potpisati sadržaj tog pisma. Oni u njemu iznose svoje mišljenje i kritike na predsjednikovo ponašanje i predstavljanje Hrvatske i njenih građana u zemlji i svijetu. TO JE PRAVO NA MIŠLJENJE!
Pismo je izazvalo burne reakcije... jer smo mi još uvijek zemlja koja uči demokraciju i osporavamo pojedincu pravo na mišljenje.
Koja je razlika između tog pisma i najavljenih prosvjeda? Ovo pismo je potpisano od dvije osobe... koje imaju na njega pravo. A poziv na prosvjede je nešto drugo. Tko stoji iza toga? Tko potpisuje te prosvjede? Da li ih organizira Crkva ili neki pojedinci koji skrivaju iza Crkve? Zašto se Crkva nije ogradila od tih prosvjeda? Dok se ne ogradi... ona ih podržava! Crkva - kao institucija nema pravo organizirati prosvjede protiv legalno i demokratski izabranog predsjednika - bez obzira tko on bio i kakav on bio.
Tu je razlika. U slučaju pisma časnoj i fratru se osporava pravo na mišljenje, a u slučaju prosvjeda se građanima RH osporava pravo na izbor predsjednika kakvog žele.
I u jednom i drugom slučaju se radi o napadu na demokraciju... samo što u prvom slučaju potpisane pojedince iz Crkve napadaju državni predstavnici, a u drugom slučaju Crkva napada pravo naroda.
p.s. Možda i sam fra Prcela ima veze s najavljenim prosvjedima (nemam pojma).... no to nije isto.
Kao pojedinac ima pravo pisati otvorena pisma kome god želi... to je pošteno i to je demokracija, ali kao predstavnik crkve nema pravo organizirati u ime iste ili skrivajući se iza iste prosvjede protiv demokratski izabranih političara... ma tko oni bili.
10.08.2009. (20:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
Hm, osobno poznam navedene u ovom tvom komentaru
brrrrr...to je moj komentar za njih.
10.08.2009. (22:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Koraljka... i oni koji su brrrr imaju pravo na iznošenje mišljenja... ali isto to pravo moraju priznavati i drugima.
10.08.2009. (22:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KO JE TU ZAKINUT
@svijet
rekao je jedan desničar iz malnarove "noćne more" da ne želi više biti hrvat. jer hrvati vole tita koji je kriv što je on nevin i "na pravdi boga" završio na robiji. drugi malnarov gost nije htio biti hrvat, jer nije bilo u hrvatskoj poželjno slušati narodnjake. pa je odlučio postati srbin i mirno pjevati. to je bilo tamo nakon rata. eto, njima su nalik oni što ne žele biti u crkvi radi onih koji sramote crkvu. glupo je crkvu braniti. neka se sama brani. ali glupo je narod zavoditi. to je pravi problem. ja sam običan pripadnik katoličke crkve i niti jednom nisam imao dojam da je to s prozivanjem ljevičara bila neka visoka crkvena politika u hrvatskoj. to je naprosto raspoloženje među nama vjernicima i svećenicima. i mi mislimo tako s razlogom. taj tjedan mirno sam otišao na misu i bio ganut pjevanjem djevojaka iz zbora. i bila je divna propovijed. a ja sam u molitvi i tako daleko od željenog ideala kristove ljubavi. ni blizu pomisli na mesića. ili podrške onima što ne vole mesića. došli smo se tu samo pomoliti. ovo je od mesića i tzv. lijevih medija dobro prenapuhan eksces u stilu "proganjaju me klerofašisti, ja sam borac protiv takvih". ma on je šašavi dida i to je sve. poštivati predsjednika da, ali vrijedi i onaj navodni "vritnjak" banu khuenu u saboru i paljenje državne madžarske zastave tih godina. i ružan je onaj bobanov ulet službenoj ličnosti - milicajcu. to se gospodo zove prosvjed neuspjehu unatoč. to je borba. postoji i borba mladih protiv svakog sputavanja i jednoumlja. da, sjeća li se itko da je naš bosanski pisac jergović u sarajevu sudjelovao na nazzi žurki pa su ga ukebali jugo-bezbednjaci? jer se tu našao i jedan pravovjerni seronja. sličnu glupost napravio je i engleski princ. u nazzi uniformi. pa šta... a baš briga danas jergovića za naciste. i mladog princa. da, ali kad bi to uradio neki naš desničar, to bi mu bila doživotna ljaga. ne bi taj više nastupio majci u areni u puli ili na trgu. pogotovo ne bi bio predsjednik. za to bi se potrudili mediji. kuljiš. latin. feral. i političari. pusić. mesić. vidite, sve je to kao bezidejna, zadrta šaka jada. kao i šugava tuđmanova ekipa. kao i šugava stara crkva. ali crkva traje i daje. crkva ipak ima rezervi i ima potencijala, kao i narod, a ovi likovi su se potrošili. crkva nikada nije bila bliža narodu i tu vidim šansu za bolju crkvu i bolji narod.
11.08.2009. (11:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@KO JE TU ZAKINUT... ufff... pomiješao si kruške i jabuke. Nacionalnost je nešto što dobijemo rođenjem... Za nju se ne moramo truditi, promišljati, nju ne moramo zaslužiti. Naprosto je dobijemo. I sam si gore napisao da je vjera traženje smisla života. Ne bi li način tog traženja, tj. izbor religije ili neizbor nijedne trebalo biti nešto o čemu odlučuje svaki pojedinac sam za sebe? Nije li upravo vjera nešto najintimnije na svijetu? Da bi netko vjeru prihvatio i u skladu s njom živio.... on je mora osjetiti... on joj srcem mora pripadati. Ne formalno... ne samo tradicionalno... jer to je samo izvanjsko čuvanje nasljeđene religije. Kod nas je očit upravo taj problem. Izvana huj, iznutra fuj. Ja ne želim i ne mogu prihvatiti mnoga pravila koja propisuje Crkva... pa joj zbog toga ne želim i ne mogu pripadati. Da joj pripadam samo formalno... radi predaka, radi susjeda, radi toga što će netko misliti o meni... osjećala bih se licemjerno. Ovako je poštenije. Stojim iza svih svojih pripadanja, iza svih svojih postupaka.
Svi bi trebali stajati iza svih svojih postupaka.... pa tako i svi ovi koje se nabrojao.... bez obzira da li su lijevi, desni, vjernici, ateisti ili nešto treće. Svaki naš izgred je djelić slike o nama... ali i djelić slike gupre kojoj pripadamo. No mi se grupama volimo hvaliti kada pobjeđujemo u ratovima, na sportskim terenima... iza grupa se skrivamo.... ali kad radimo pizdarije tada rado zaboravljamo da svojim ponašanjem sramotimo i tu grupu kojoj pripadamo... bez obzira da li se radilo o narodu, vjeri, političkom izboru, nekoj udruzi ili obitelji.
11.08.2009. (15:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@to (sigurno) jesi ti.... nedavno sam na jednom forumu čitala raspravu o dobru i zlu.
Forumaši su se gadno posvađali oko toga da li je dobro univerzalna vrijednost ili je rastezljivo.
Nisam se uključivala u raspravu... samo sam je sa zanimanjem čitala i pomalo sam užasnuta činjenicom da toliko ljudi ne vidi jasne granice između dobra i zla... nego tu univerzalnu vrijednost podređuju svojim osobnim i sitnim interesima.
Ja se ne sjećam da li sam takve dileme imala i u djetinjstvu... ne pamtim sebe s tim dilemama. Ali... duboko sam svjesna da su NAČINI našeg ponašanja ono što ljudi ocjenjuju dobrim i zlim. Svako vrijeme i atmosfera u društvu ima svoja nepisana pravila ponašanja... pa je često neprimjereno govoriti glasno istinu, biti iskren, direktan... ne podilaziti onima koji su moćni i slično. Ako se pojedinac ne ponaša u skladu s tim nepisanim pravilom većine... koje je moderno... pretpostavljam da ga ta većina smatra zlim, ludim i svakakvim... jer im remeti njihov mir, čak ugrožava neke sitne interese i tako to.
Jednom mi se jedna žena (koju ne smatram baš previše moralnom) žalila na neke nepravde koje su joj činili neki drugi ljudi. Pitala sam je: "Pa zašto im iskreno ne kažeš?!!! Zašto ne baciš karte na stol?" A ona mi je odgovorila: "Pa kad sam ja dobraaaa... nisam kao ti... " :))))))))) Ona to nije izgovorila da bi me povrijedila... ona to nije izrekla smišljeno.... bila je to spontana reakcija. Vjerojatno ni danas ne kuži što je rekla. :))))) Eto... ona moju direktnost i način razmišljanja smatra zlom. Istoj toj ženi bila sam pri ruci u vrlo teškoj životnoj situaciji... kroz duži vremenski period... kad su je mnogi ostavili. No... to nije važno... to se kod nje vjernice podrazumijeva... da su joj ljudi dužni pomagati, ali zlo je kada je netko iskren, ne podilazi i svoje razmišljanje ne skriva iza lažnog osmijeha.
Sad sam odužila..... ali ovo tvoje pitanje me iznenadilo... kao i ta njena izjava. :) Naravno... mom egu je bilo draže pročitati tvoje pitanje. No ipak smo odrasli pa znamo... da ne postoji čovjek koji je samo dobar ili je samo zao... Svi nosimo u sebi oba sjemena... Razlika je samo u tome koje sjeme nam je draže pa ga više njegujemo i zalijevamo.
I meni je drago da mislimo isto na puno različitih tema. :)
11.08.2009. (20:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KO JE TU ZAKINUT
@svijet
svi mi odlazimo i vraćamo se od sebe i k sebi, od drugih i drugima. istražujemo i tražimo sebe. rođenjem ne biram spol, ni narodnost, ni obitelj, ni tradiciju naroda i sredine odakle dolazim, ni odgoj koji dobivam. ali ako ja, kada postanem svjestan sebe, želim biti nešto bolje, nešto ispunjenje, ja raskidam veze i ja "putujem i odlazim". želim biti građanin svijeta, makar živio u svom zabitom selu. to je mentalno putovanje. putovanje srca i duše. to mi je jasno. a zamisli sada one koji ne traže novo i ne pitaju za drugo... njima nije ni stalo do starog. traži i naći ćeš. i ja tražim. šteta je što nisam dobar vjernik da ti pomognem svojim primjerom. idi, traži, pitaj i nađi to što tražiš. to i radiš. ja mislim da su svi odgovori ponuđeni u vjeri koju smo učili u crkvi i u našim srcima. ne znam jesi li gledala fizičara pavunu u stankovićevoj emisiji? taj pametni čovjek otvorenog srca je isprobao razne religije prije povratka na katoličanstvo. isto tako, dalaj lama je u predavanju u splitu rekao da su nam istočnjačke religije i filozofije teške i da se mi zapadnjaci okrenemo svojoj vjeri. jer da ćemo tu naći sve odgovore za sebe. u isto vrijeme u crkvi, mislim među nekim svećenicima, je bilo raspoloženje protiv dolaska dalaj lame. otišao sam na predavanje da bih se vratio takvoj crkvi. i shvatio da je ona učiteljica, koja tu i tamo griješi, ali je ipak dobra učiteljica. i na kraju, u tome sam rođen. i tu pripadam. i tako sam na kraju sam izabrao.
12.08.2009. (10:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Zanimljiva rasprava se ovdje vodi. Nezgodna stvar je da kada se raspravlja o temi "Crkva", sudionici rasprave nakon rasprave u pravilu svi ostaju čvrsto na svojim pozicijama.
@ko je tu zakinut ___ jednostavno imam potrebu prokomentirati ovaj primjer s Pavunom koji si spomenuo. Taj dio emisije u kojem je Pavuna počeo trubiti u svom velikom povratku katoličanstvu nakon duuugih duuuugih godina traženja i proučavanja svih mogućih religija, meni je trenutak u kojem sam ga prestao shvaćati ozbiljno. A par minuta nakon toga, prebacio sam na drugi program, jer to više nisam mogao ni slušati ni gledati. Meni to samo govori da je on pristao na traženje nekog svog duhovnog utočišta unutar jednog skroz davno zacrtanog puta. Bože, koliko neoriginalnosti je u takvim čovjekovim odlukama. I koliko nesigurnosti, ako se sigurnost pokušava pronaći na takav falsificirajući način.
Meni jednostavno većina toga vezanog uz religiju, "vjerovanje", "vjeru" nikako nije jasno i čudno mi je da toliko ljudi želi ići utabanim stazama, a ne SVOJOM stazom. Slijediti gotovi program.....hm... Jako mi je to čudno.
Ova tema je superopširna, ali još jednu stvar da spomenem: sve religije praktički govore o istim ili vrlo vrlo sličnim stvarima, zakonima... Gdje god se čovjek rodio, u kojem god religijskom prostoru, on MOŽE iz svoje religije doći do vrijednih saznanja, ali nakon toga, za njega je dobro da krene svojim putem, jer religija mu nakon određenog stupnja razvoja i spoznaje više ne koristi, nego šteti. I zato dalje mora sam. Ali, to nije za svakoga, naravno.
12.08.2009. (10:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
ne može crkva protiv vlasti, jer od nje dijelom i živi, a izbori su neizvjesni dok god ima onih koji će ovcama tražiti čobana. nažalost, i nakon svih ovih sranja, mnogi bi u vodstvu radije vidjeli vidoševiće i hebrange nego poštene ljude. crkva ne smije podržavati prosvjede nego pomagati gladan narod, ma kako bio obojan.
12.08.2009. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KO JE TU ZAKINUT
@izvorni život
pa ja idem svojom stazom i crkva mi tu pomaže i odmaže. više mi pomaže nego odmaže. isusov nauk je neiscrpan i aktualan,
njegovo prihvaćanje traži shvaćanje. a to shvaćanje meni dolazi iz spoznaje i iskustva.
on ljude ne otpisuje. a ja ih lako zavolim i otpišem. on brani nemoćne. a ja sam
sklon diviti se jakima. on propovijeda ljubav prema neprijateljima. a ja sam to doživio
i shvatio kako je to realno ostvarivo i vrijedno truda, iako teško. on ostaje izdan. i meni se događalo.
on se služi jednostavnim riječima. to je znak poštivanja sugovornika.
pruža primjer svima. vrhunska metodika i pedagogija. sve to traži rad na sebi, moć samopromatranja, promatranja drugih, poniranja u sebe.
čovječe, to je naporno, ali se isplati. žao mi je što nisam pop. ali i nije mi žao jer svaki čovjek ima neku misiju.
ja sam jedan herojski tata i mučenički muž!
12.08.2009. (13:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...