A dajte stvarno, tko je to pisao? :-))))))) Don Angelo, jeste vi to možda skinuli negdje sa www.vicevi.net ? Pod koju kategoriju to tamo spada? "Piramide"? ;-))))))
17.07.2009. (01:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pošto se ja bavim profanijim stvarima (nemam ni vremena ni love, što naravno nije dobro) komentare prepuštam eri@; ima više snage i znanja
ero s onoga svijeta Oprosti Geo što ću te preskočiti večeras, ali moram @buhi odgovoriti.Vjera je most između naše osobe i Boga Osobe, također je most(ali ne pelješki) između vidljivog i nevidljivog svijeta.Vjera je u početku mala kao gorušičino zrno, a zatim izraste u veliko stablo.To Isus kaže. Nije rekao da malo naraste pa zakržlja,što se da isčitati iz tvoga komentara.U pravu si kad kažeš da odgoj pomaže, ali ako samo na tome stane eto indiferentnosi koja uvodi u mlakost a koju Bog nikako ne podnosi.(usp.Otk.3,16) Pavao mislim Efežanima poručuje da napreduju u spoznaji Boga i u dobrim djelima. Vrlo je naporno kopati po sebi i izložiti svoj ego umiranju, a još je napornije kopati po Bibliji da bi mogao uspješno odtrpavati darove dobivene na krštenju i krizmi. Da ponovim. Vjera je sama na početku,pa onda dolazi dobro djelo, pa tek onda znanje .Nakon najčešće duga vremena i velikog napora. U Nebu se znanje utopi u ljubav, znanje zapravo umine, jer šta će ti znanje kad sve znaš. Osobe koje nemaju težnju za vječnim životom ne dobivaju dar vjere; a kršćanskim farizejstvom se gubi taj dar. Tko ima straha od Boga pošao je stazom mudrosti, na čijem je kraju spoznaja Boga. A Strah Božji je dar Duha, to je zapravo strah da nas Bog ne napusti radi naše sklonosti grijehu. @moljac Bog je nestvoreno Biće, pa kako onda misliš da ima Boga iznad Boga. U budizmu doživljaj nirvane nakon utrnuća tijela je izvanredno radostan, ali ni blizu recimo Pavlovom doživljaju odlaska do "trećega neba", naime to je kao kad iz pustinje iziđeš na livadu,ali sam, nema osoba za druženje(čak niti mentalista), jer Bog nije osoba u budizmu. Pa onda što tražiš to i dobiješ. U gotovo svim istočnjačkim religio sustavima naglasak je na JA HOĆU nebo , a kod kršćana NEKA MI BUDE KAKO TI HOĆEŠ BOŽE ,I KAD TI HOĆEŠ. To se zove poniznost.
17.07.2009. (08:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A zašto bi masonima bio cilj uništenje crkve kao institucije? Masonske lože su prevazišle simboliku i udružile su se sa globalnim stvaranjem jedinstvenog centra moći koji uključuje i istočni ekspanzionizam. Crkva kao institucija nije neprijatelj već saveznik. Institucija katoličke crkve po mjeri drugug koncila je sastavljena po utvrđenom obrascu iz masnoskih loža P2 u Italiji. Ja osobno ne mogu prežaliti misu na latinskom i okrenutost svećenika k oltaru u služenju, ali što se može?
17.07.2009. (09:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E to je vrlo zanimljivo @dejmone, vrlo zanimljivo što si naveo - treba te kockice samo znati dobro "posložiti"! Evo ti jedan mali doprinos raspravi - i kao dio odgovora na tvoje pitanje.
Situacija se (u Rimu) jako zaoštrila kad je 1893. godine, i to u palači pape Pavla V, bio ustoličen Veliki meštar talijanskog Velikog Orijenta Ernest Nathan, bivši gradonačelnik Rima, nakon čega je skupina katolika osnovala Antimasonsko udruženje koje je održalo svoj kongres pod pokroviteljstvom Antimasonskog udruženja Francuske.
Međutim, osobito šokantno na Rimljane su djelovale manifestacije što ih je u povodu 400. obljetnice Lutherove pobune i 200. obljetnice moderno organizirane masonerije priredilo u Rimu 1917. godine slobodno zidarstvo. Svečanu povorku predvodile su pristaše Giordana Bruna, a njegovi sljedbenici i obožavatelji nosili su crne zastave s likom Mihaela arkanđela kojega Lucifer gazi nogama. Na Trgu Sv. Petra zavijorila se zastava s natpisom: "Sotona mora vladati u Vatikanu, papa će mu držati švicarsku stražu!"
Sada se valja zapitati otkud takve manifestacije mržnje? Mnogo toga postaje jasnije kad se zaviri u spise i instrukcije nekih tajnih društava, osobito onih koja su imala izravan utjecaj na povijesna zbivanja, te kad se raščlane izjave i misli uglednih članova takvih društava... Svi oni snažno su zaokupljeni Katoličkom crkvom, s kojom imaju posebne planove: stvoriti "novu" Crkvu. Recept je: "Marširajući protiv institucija." Postavili su ideal koji se zove "sinarhija", sa značenjem jedne svjetske, kulturne, političke, vjerske, socijalističke zajednice. A da bi se to ostvarilo, kaže Alfonz Rosenberg, sva misaona strujanja moraju pridonijeti svoj udio u refomi Katoličke crkve.
Kanonik Roca (konac 19. st.), koji je zbog sukoba s Rimom bio izopćen iz Crkve, proricao je dolazak "božanske sinarhije" pod jednim papom koji će se obratiti na "znanstveno kršćanstvo". On izjavljuje: "Moj Krist nije onaj iz Vatikana! Nema reforme – oklijevam to reći jer nezgodno zvuči – potrebna je revolucija!... Nova Crkva koja će odbaciti skolastičko naučavanje i primitivizam prvotne Crkve, prije ili poslije dobit će blagoslov iz Rima... Past će papinstvo. Umrijet će pod noževima koje će izvući oci posljednjeg koncila. Pontifikalni cezar postat će okrunjenom hostijom za žrtvu..."
17.07.2009. (10:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@zona, pitanje ti je na mjestu (ali odnosi se na spomenuti spis)! Jer za kršćanstvo žena je ČOVJEK i ravnopravna muškarcu! Pročitaj MULIERIS DIGNITATEM (Dostojanstvo žene) encikliku Ivana Pavla II pa ćeš vidjeti...
17.07.2009. (10:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Anđelek Kad Crkva počene pričati o dostojanstvu žene onda znaš kakvo je to dostojanstvo. Kad će žene početi voditi misu a ne prati gaće službenicima, prati i peglati, metlati i štepati čarape lol u recesiji, onda će se vratiti uzeto im dostojanstvo osobe da mogu ravnopravno služitit onome što ga Bogom nazivaju. Do tada to silovano dostojanstvo nije vrijedno sirka jedne obične domaće metle..Sve dok tete radilice i prirodni inkubatori za porast broja sljedbenika štuju mušku riječ a tijelom im vladaju društveni zakoni pisani muškom rukom, duša im je okaljana takvim darovanim dostojanstvom.
17.07.2009. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne bih rekao da je u pitanju diskriminacija, već samo podjela obaveza unutar Crkve. Prema Bibliji, obavezu vršenja određenih službi unutar Crkve dobili su isključivo muškarci. Knjiga Postanka za ženu kaže da je samo "POMOĆNICA" (hebrejski-"EZER") (Postanak 2, 18). Ako netko misli da je to ponižavajuće za žene, nek si pročita i Psalam 33, 20:
"Naša se duša Jahvi nada, on je POMOĆNIK (hebrejski-"EZER") i zaštita naša"
P.S. - Prethodni komentar i pitanje bili su upućeni Heleni, no ja sam samo ukratko htio reći svoje. Pa vi dalje raspravljajte s Helenom ;-))))
17.07.2009. (14:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako to nije diskriminacija, ako ti ne smiješ obavljati neki posao, a ja mogu?
Ajmo to translatirati na neku drugu profesiju.
Zamisli što bi se dogodilo da se u školama "izvrši podjela obaveza" i žene dobiju da ne mogu biti profesorice.!!??? Ili u bolnicama da ne mogu biti lječnice, već samo pomoćnice liječnika!!??? Ili... zamišljaj sam dalje!
17.07.2009. (14:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OK, neka se žene izjasne. Sam sebi zvučim glupo dok to pokušavam objasniti, ne zbog glupoće objašnjenja, nego čisto zato što sam muško. Povlačim se iz rasprave o ovome.
17.07.2009. (15:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samo vođenje Euharistijskog slavlja - mise - misnog slavlja ima povlašten značaj samo gledano svjetovnim očima, dakle, nemojte gledati profano na sakrament Euharistije - središte otajstvenog kršćanskoga života, kršćanima nije važno da misu vodi žena niti je to za ženu važno.
Bog Otac stvorio je svijet - iz njega i u njemu - M i Ž. to je i misterij stvaranja.
medijskim mjerilima i svjetovnim mjerilima ne ide se na unutrašnjost Crkve svjetovnjacima je važno samo isticanje vlastite osobe, potvrđivanje kvalitete, u Crkvi to nije cilj.
je li neko djelo vrijedno samo po tome što ga svi vide i samo po tome što uživa vanjsku slavu? pogotovo molitva??
a emancipacija je kao i komunizam društvena stranputica, zbog nje puno buke i muke, a na kraju rodio se miš!!! miš - niš'.
17.07.2009. (16:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1)masoni ne postoje 2) ckrvu neće nitko zatvoriti, ona će to učiniti sama iz inercije 3) zašto se katolici upće brinu kada i sami govore da će crkva potrajati do sudnjeg dana? kakva li je to kontradikcija?
zar baš na silu treba neki vanjski neprijatelj da se opravda trulež iznutra?
17.07.2009. (17:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljiv serijal, mada ne vidim da piše čiji je to popis želja / zahtjeva u svezi glede katoličke crkve i ne razumijem zašto bi nekome trebalo.
Ako dopuštate ja bih također iznio popis moje 33 točke što predstavljaju moje velike želje u svezi glede katoličke crkve :
1. Crkva treba plaćati porez! 2. Crkva treba plaćati porez! 3. Crkva treba plaćati porez! 4. Crkva treba plaćati porez! 5. Crkva treba plaćati porez! 6. Crkva treba plaćati porez! 7. Crkva treba plaćati porez! 8. Crkva treba plaćati porez! 9. Crkva treba plaćati porez! 10. Crkva treba plaćati porez! 11. Crkva treba plaćati porez! 12. Crkva treba plaćati porez! 13. Crkva treba plaćati porez! 14. Crkva treba plaćati porez! 15. Crkva treba plaćati porez! 16. Crkva treba plaćati porez! 17. Crkva treba plaćati porez! 18 Crkva treba plaćati porez! 19. Crkva treba plaćati porez! 20. Crkva treba plaćati porez! 21. Crkva treba plaćati porez! 22. Crkva treba plaćati porez! 23. Crkva treba plaćati porez! 24. Crkva treba plaćati porez! 25. Crkva treba plaćati porez! 26. Crkva treba plaćati porez! 27. Crkva treba plaćati porez! 28. Crkva treba plaćati porez! 29. Crkva treba plaćati porez! 30. Crkva treba plaćati porez! 31. Crkva treba plaćati porez! 32. Crkva treba plaćati porez! 33. Crkva treba plaćati porez!
Izvor: JA
17.07.2009. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Pokojnici i pijanci Pravo pitanje (na koje bi odgovor mogla dati i Helena):
Zašto žene nemaju pravo služiti misu, ako je, prema kršćanskom učenju, žena ravnopravna muškarcu?
Konkretno, molim!
Evo prijatelju, nemogu konkretnije, kad već Helena neće :
” Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.” Knjiga Sirahova* 42,14
To mi je omiljeni citat, ali toga ima za jednu dobru doktorsku dizertaciju. Možemo početi od početka : Na primjer još od knjige Postanka čovjekom se opisuje uvijek muškarac, dok se Gospodinom opisuje Bog, a ponekad i muškarac. U knjizi Postanka: "A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom." AKo čitaš tu knjigu pažljivije onda vidiš da je Bog, dakle muškarac, prvo učnio muškarca, pa onda životinje pa tek onda ženu i to od muškarčevog rebra. Zašto, ta zar su žene manje vrijedne od životinja? ” Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.” Knjiga Sirahova* 42,14 Jer, eto, iako je Bog muškarcu zabranio jesti jabuke sa stabla - žena je ta koja je uvijek kriva!
No dobro, dubioze se dalje nastavljaju : "Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute. Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku. " 1 Korinćanima 14,34-35
Ovo je konretnije malo, zašto žene ne služe misu, po ovome nebi smjeli ni na blogovima pisati :) no, intonacija je isto od početka do kraja, tako da se na primjer biblijskim očevima uvijek rađaju sinovi - nikad žene, nijedna kćer nije imenom navedena. Zar je sramota? Svega su to nađe, od pravila za silovanje, javnog spaljivanja pa do kamenovanja trudnica ter legalnog držanja u robstvu. Zanimljivo kako se braitelji uvijek pravdaju pa to su bila neka druga vremena, primitivna društva iz brončanog doba, to nije primjenjivo danas. Slažem se, no, ne držite li vi, vjernici, bibliju kao sveti tekst od samog Boga? Ako je tekst svet, kakve onda ima veze sa društvom i kontekstom? Uredu, to je ipak stari zavjet, čovjek očekuje malo bolje odnose u novom zavjetu. No, u novom zavjetu, a to vjerovatno dobro znate: Isus nije dovodio u pitanje NITI JEDAN propis iz Zakona tj. naredbi navedenih u Starom zavjetu. On fanatično galami da se čak niti jedan zarez niti slovce ne smiju dovesti u pitanje, a kamoli neki od Zakona poput ovoga o spaljivanju djevojaka za tako nedužne stvari kao što je malo ljubavne igre ili gatanje. Meni je bilo interesantno, primjerice, da kada je Marija začela po duhu svetome, zbilo se nešto ovako: "Njegova majka Marija, zaručena s Josipom, prije nego se sastadoše, nađe se trudna po Duhu Svetom. (19) A Josip, muž njezin, pravedan, ne htjede je izvrgnuti sramoti, nego naumi da je potajice napusti."
Dakle, iako je bio svjestan da po biblijskim zakonima koji su vrijedili u to vrijeme, Marija je trebala biti ubijena kamenovanjem, on ju je svjesno napustio i tako osudio na smrt i time ispada pravedan! Jaka m ineka pravda, nego zašto? Vraćamo se opet na početak :
” Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.” Knjiga Sirahova* 42,14
Nakon svega zar je čudno da su milijuni žena spaljeni u srednjem vijeku za što se crkva do dana današnjem nije isprsičala a nisam čuo niti da se pokajala.
Ali ništa to - današnji donovi po blogovima tvrde - položaj žena nikad nije bio gori u povijesti! Što sa time hoće reći? Bolje im je kad su grojeli?
Ravnopravnost, koja ravnopravnopst?
17.07.2009. (17:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
34.
Najkonstruktivniji zadatak : pronaći dobrog psihijatra, identificirati autora ovoga naputka i odvesti ga na liječenje...
17.07.2009. (00:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivo Lola Ribar
A dajte stvarno, tko je to pisao? :-)))))))
Don Angelo, jeste vi to možda skinuli negdje sa www.vicevi.net ?
Pod koju kategoriju to tamo spada? "Piramide"? ;-))))))
17.07.2009. (01:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
Don Kaćunko, što su žene? Niža bića?
17.07.2009. (07:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Angelo, ovo se zove silom prilika stvarati žrtvu od samoga sebe.
17.07.2009. (08:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Ljube, nije valjda da ne vidis s koje strane vjetar puse ... ;))
17.07.2009. (08:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
pošto se ja bavim profanijim stvarima (nemam ni vremena ni love, što naravno nije dobro)
komentare prepuštam eri@; ima više snage i znanja
ero s onoga svijeta
Oprosti Geo što ću te preskočiti večeras, ali moram @buhi odgovoriti.Vjera je most između naše osobe i Boga Osobe, također je most(ali ne pelješki) između vidljivog i nevidljivog svijeta.Vjera je u početku mala kao gorušičino zrno, a zatim izraste u veliko stablo.To Isus kaže. Nije rekao da malo naraste pa zakržlja,što se da isčitati iz tvoga komentara.U pravu si kad kažeš da odgoj pomaže, ali ako samo na tome stane eto indiferentnosi koja uvodi u mlakost a koju Bog nikako ne podnosi.(usp.Otk.3,16) Pavao mislim Efežanima poručuje da napreduju u spoznaji Boga i u dobrim djelima.
Vrlo je naporno kopati po sebi i izložiti svoj ego umiranju, a još je napornije kopati po Bibliji da bi mogao uspješno odtrpavati darove dobivene na krštenju i krizmi.
Da ponovim. Vjera je sama na početku,pa onda dolazi dobro djelo, pa tek onda znanje
.Nakon najčešće duga vremena i velikog napora.
U Nebu se znanje utopi u ljubav, znanje zapravo umine, jer šta će ti znanje kad sve znaš.
Osobe koje nemaju težnju za vječnim životom ne dobivaju dar vjere; a kršćanskim farizejstvom se gubi taj dar.
Tko ima straha od Boga pošao je stazom mudrosti, na čijem je kraju spoznaja Boga.
A Strah Božji je dar Duha, to je zapravo strah da nas Bog ne napusti radi naše sklonosti grijehu.
@moljac Bog je nestvoreno Biće, pa kako onda misliš da ima Boga iznad Boga.
U budizmu doživljaj nirvane nakon utrnuća tijela je izvanredno radostan, ali ni blizu recimo Pavlovom doživljaju odlaska do "trećega neba", naime to je kao kad iz pustinje iziđeš na livadu,ali sam, nema osoba za druženje(čak niti mentalista), jer Bog nije osoba u budizmu.
Pa onda što tražiš to i dobiješ.
U gotovo svim istočnjačkim religio sustavima naglasak je na JA HOĆU nebo , a kod kršćana NEKA MI BUDE KAKO TI HOĆEŠ BOŽE ,I KAD TI HOĆEŠ.
To se zove poniznost.
17.07.2009. (08:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@ero: "Bog je nestvoreno Biće, pa kako onda misliš da ima Boga iznad Boga."
Lako ti je tako :)). Tako i svemir moze biti "nestvoren" - sve stvar dogovora ;))
17.07.2009. (09:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
A zašto bi masonima bio cilj uništenje crkve kao institucije? Masonske lože su prevazišle simboliku i udružile su se sa globalnim stvaranjem jedinstvenog centra moći koji uključuje i istočni ekspanzionizam. Crkva kao institucija nije neprijatelj već saveznik. Institucija katoličke crkve po mjeri drugug koncila je sastavljena po utvrđenom obrascu iz masnoskih loža P2 u Italiji. Ja osobno ne mogu prežaliti misu na latinskom i okrenutost svećenika k oltaru u služenju, ali što se može?
17.07.2009. (09:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
E to je vrlo zanimljivo @dejmone, vrlo zanimljivo što si naveo - treba te kockice samo znati dobro "posložiti"!
Evo ti jedan mali doprinos raspravi - i kao dio odgovora na tvoje pitanje.
Situacija se (u Rimu) jako zaoštrila kad je 1893. godine, i to u palači pape Pavla V, bio ustoličen Veliki meštar talijanskog Velikog Orijenta Ernest Nathan, bivši gradonačelnik Rima, nakon čega je skupina katolika osnovala Antimasonsko udruženje koje je održalo svoj kongres pod pokroviteljstvom Antimasonskog udruženja Francuske.
Međutim, osobito šokantno na Rimljane su djelovale manifestacije što ih je u povodu 400. obljetnice Lutherove pobune i 200. obljetnice moderno organizirane masonerije priredilo u Rimu 1917. godine slobodno zidarstvo. Svečanu povorku predvodile su pristaše Giordana Bruna, a njegovi sljedbenici i obožavatelji nosili su crne zastave s likom Mihaela arkanđela kojega Lucifer gazi nogama. Na Trgu Sv. Petra zavijorila se zastava s natpisom: "Sotona mora vladati u Vatikanu, papa će mu držati švicarsku stražu!"
Sada se valja zapitati otkud takve manifestacije mržnje? Mnogo toga postaje jasnije kad se zaviri u spise i instrukcije nekih tajnih društava, osobito onih koja su imala izravan utjecaj na povijesna zbivanja, te kad se raščlane izjave i misli uglednih članova takvih društava... Svi oni snažno su zaokupljeni Katoličkom crkvom, s kojom imaju posebne planove: stvoriti "novu" Crkvu. Recept je: "Marširajući protiv institucija." Postavili su ideal koji se zove "sinarhija", sa značenjem jedne svjetske, kulturne, političke, vjerske, socijalističke zajednice. A da bi se to ostvarilo, kaže Alfonz Rosenberg, sva misaona strujanja moraju pridonijeti svoj udio u refomi Katoličke crkve.
Kanonik Roca (konac 19. st.), koji je zbog sukoba s Rimom bio izopćen iz Crkve, proricao je dolazak "božanske sinarhije" pod jednim papom koji će se obratiti na "znanstveno kršćanstvo". On izjavljuje: "Moj Krist nije onaj iz Vatikana! Nema reforme – oklijevam to reći jer nezgodno zvuči – potrebna je revolucija!... Nova Crkva koja će odbaciti skolastičko naučavanje i primitivizam prvotne Crkve, prije ili poslije dobit će blagoslov iz Rima... Past će papinstvo. Umrijet će pod noževima koje će izvući oci posljednjeg koncila. Pontifikalni cezar postat će okrunjenom hostijom za žrtvu..."
17.07.2009. (10:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@zona, pitanje ti je na mjestu (ali odnosi se na spomenuti spis)!
Jer za kršćanstvo žena je ČOVJEK i ravnopravna muškarcu!
Pročitaj MULIERIS DIGNITATEM (Dostojanstvo žene) encikliku Ivana Pavla II pa ćeš vidjeti...
17.07.2009. (10:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Dobro je, drugarska kritika djeluje! :-)
Za adresu ćemo lako, glavno je da nam se ti ne izgubiš! :-))
Slika mista ti je na mom blogu, broj mu je 21463, a Geomira svi poznaju,
a naročito pošćeri i pošćerice.
Unaprid hvala na posveti!
17.07.2009. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
razderani oblaci
@Anđelek
Kad Crkva počene pričati o dostojanstvu žene onda znaš kakvo je to dostojanstvo. Kad će žene početi voditi misu a ne prati gaće službenicima, prati i peglati, metlati i štepati čarape lol u recesiji, onda će se vratiti uzeto im dostojanstvo osobe da mogu ravnopravno služitit onome što ga Bogom nazivaju. Do tada to silovano dostojanstvo nije vrijedno sirka jedne obične domaće metle..Sve dok tete radilice i prirodni inkubatori za porast broja sljedbenika štuju mušku riječ a tijelom im vladaju društveni zakoni pisani muškom rukom, duša im je okaljana takvim darovanim dostojanstvom.
17.07.2009. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
Done, čemu cijeli ovaj cirkus teorije konspiracije začinjen kvalitetnom dozom diskriminacije?
17.07.2009. (13:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Pravo pitanje (na koje bi odgovor mogla dati i Helena):
Zašto žene nemaju pravo služiti misu, ako je, prema kršćanskom učenju, žena ravnopravna muškarcu?
Konkretno, molim!
17.07.2009. (13:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivo Lola Ribar
Ne bih rekao da je u pitanju diskriminacija, već samo podjela obaveza unutar Crkve. Prema Bibliji, obavezu vršenja određenih službi unutar Crkve dobili su isključivo muškarci.
Knjiga Postanka za ženu kaže da je samo "POMOĆNICA" (hebrejski-"EZER") (Postanak 2, 18). Ako netko misli da je to ponižavajuće za žene, nek si pročita i Psalam 33, 20:
"Naša se duša Jahvi nada,
on je POMOĆNIK (hebrejski-"EZER") i zaštita naša"
P.S. - Prethodni komentar i pitanje bili su upućeni Heleni, no ja sam samo ukratko htio reći svoje. Pa vi dalje raspravljajte s Helenom ;-))))
17.07.2009. (14:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
O ponižavanju - otom, potom.
Riječ je Lolo , o RAVNOPRAVNOSTI!
Kako to nije diskriminacija, ako ti ne smiješ obavljati neki posao, a ja mogu?
Ajmo to translatirati na neku drugu profesiju.
Zamisli što bi se dogodilo da se u školama "izvrši podjela obaveza" i žene
dobiju da ne mogu biti profesorice.!!???
Ili u bolnicama da ne mogu biti lječnice, već samo pomoćnice liječnika!!???
Ili... zamišljaj sam dalje!
17.07.2009. (14:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Papa se poskliznul ... (puni mediji)
Nije, hvala Bogu, opasno.
Hmmmm ... masoni&banana??? ... ;)
17.07.2009. (15:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivo Lola Ribar
OK, neka se žene izjasne. Sam sebi zvučim glupo dok to pokušavam objasniti, ne zbog glupoće objašnjenja, nego čisto zato što sam muško. Povlačim se iz rasprave o ovome.
17.07.2009. (15:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Odgovor je, Lolo, kanon.
Kanonski tekstovi sačinjavaju Bibliju.
A tko ih je proglasio kanonskima?
Crkva!
17.07.2009. (15:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
stigo petak i slavni zavšetak!!!
pa ovak', vidim da nedostajem . -:)-:)
samo vođenje Euharistijskog slavlja - mise - misnog slavlja
ima povlašten značaj samo gledano svjetovnim očima,
dakle, nemojte gledati profano na sakrament Euharistije - središte otajstvenog kršćanskoga života, kršćanima nije važno da misu vodi žena niti je to
za ženu važno.
Bog Otac stvorio je svijet - iz njega i u njemu - M i Ž. to je i misterij stvaranja.
medijskim mjerilima i svjetovnim mjerilima ne ide se na unutrašnjost Crkve
svjetovnjacima je važno samo isticanje vlastite osobe, potvrđivanje kvalitete,
u Crkvi to nije cilj.
je li neko djelo vrijedno samo po tome što ga svi vide i samo po tome što uživa vanjsku slavu? pogotovo molitva??
a emancipacija je kao i komunizam društvena stranputica, zbog nje puno buke i muke, a na kraju rodio se miš!!! miš - niš'.
17.07.2009. (16:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
kad masonska djelovanja unište prirodne odnose spolova i unutar obitelji ljudi se mogu oprostiti od lijepoga zemaljskoga svijeta!!!!
17.07.2009. (16:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
1)masoni ne postoje
2) ckrvu neće nitko zatvoriti, ona će to učiniti sama iz inercije
3) zašto se katolici upće brinu kada i sami govore da će crkva potrajati do sudnjeg dana? kakva li je to kontradikcija?
zar baš na silu treba neki vanjski neprijatelj da se opravda trulež iznutra?
17.07.2009. (17:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Zanimljiv serijal, mada ne vidim da piše čiji je to popis želja / zahtjeva u svezi glede katoličke crkve i ne razumijem zašto bi nekome trebalo.
Ako dopuštate ja bih također iznio popis moje 33 točke što predstavljaju moje velike želje u svezi glede katoličke crkve :
1. Crkva treba plaćati porez!
2. Crkva treba plaćati porez!
3. Crkva treba plaćati porez!
4. Crkva treba plaćati porez!
5. Crkva treba plaćati porez!
6. Crkva treba plaćati porez!
7. Crkva treba plaćati porez!
8. Crkva treba plaćati porez!
9. Crkva treba plaćati porez!
10. Crkva treba plaćati porez!
11. Crkva treba plaćati porez!
12. Crkva treba plaćati porez!
13. Crkva treba plaćati porez!
14. Crkva treba plaćati porez!
15. Crkva treba plaćati porez!
16. Crkva treba plaćati porez!
17. Crkva treba plaćati porez!
18 Crkva treba plaćati porez!
19. Crkva treba plaćati porez!
20. Crkva treba plaćati porez!
21. Crkva treba plaćati porez!
22. Crkva treba plaćati porez!
23. Crkva treba plaćati porez!
24. Crkva treba plaćati porez!
25. Crkva treba plaćati porez!
26. Crkva treba plaćati porez!
27. Crkva treba plaćati porez!
28. Crkva treba plaćati porez!
29. Crkva treba plaćati porez!
30. Crkva treba plaćati porez!
31. Crkva treba plaćati porez!
32. Crkva treba plaćati porez!
33. Crkva treba plaćati porez!
Izvor: JA
17.07.2009. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
slažem se sa sve 33 stavke:)
17.07.2009. (17:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
@Pokojnici i pijanci
Pravo pitanje (na koje bi odgovor mogla dati i Helena):
Zašto žene nemaju pravo služiti misu, ako je, prema kršćanskom učenju, žena ravnopravna muškarcu?
Konkretno, molim!
Evo prijatelju, nemogu konkretnije, kad već Helena neće :
” Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.”
Knjiga Sirahova* 42,14
To mi je omiljeni citat, ali toga ima za jednu dobru doktorsku dizertaciju. Možemo početi od početka :
Na primjer još od knjige Postanka čovjekom se opisuje uvijek muškarac, dok se Gospodinom opisuje Bog, a ponekad i muškarac. U knjizi Postanka:
"A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom." AKo čitaš tu knjigu pažljivije onda vidiš da je Bog, dakle muškarac, prvo učnio muškarca, pa onda životinje pa tek onda ženu i to od muškarčevog rebra. Zašto, ta zar su žene manje vrijedne od životinja? ” Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.”
Knjiga Sirahova* 42,14
Jer, eto, iako je Bog muškarcu zabranio jesti jabuke sa stabla - žena je ta koja je uvijek kriva!
No dobro, dubioze se dalje nastavljaju :
"Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute. Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku. " 1 Korinćanima 14,34-35
Ovo je konretnije malo, zašto žene ne služe misu, po ovome nebi smjeli ni na blogovima pisati :) no, intonacija je isto od početka do kraja, tako da se na primjer biblijskim očevima uvijek rađaju sinovi - nikad žene, nijedna kćer nije imenom navedena. Zar je sramota?
Svega su to nađe, od pravila za silovanje, javnog spaljivanja pa do kamenovanja trudnica ter legalnog držanja u robstvu.
Zanimljivo kako se braitelji uvijek pravdaju pa to su bila neka druga vremena, primitivna društva iz brončanog doba, to nije primjenjivo danas. Slažem se, no, ne držite li vi, vjernici, bibliju kao sveti tekst od samog Boga? Ako je tekst svet, kakve onda ima veze sa društvom i kontekstom?
Uredu, to je ipak stari zavjet, čovjek očekuje malo bolje odnose u novom zavjetu. No, u novom zavjetu, a to vjerovatno dobro znate: Isus nije dovodio u pitanje NITI JEDAN propis iz Zakona tj. naredbi navedenih u Starom zavjetu. On fanatično galami da se čak niti jedan zarez niti slovce ne smiju dovesti u pitanje, a kamoli neki od Zakona poput ovoga o spaljivanju djevojaka za tako nedužne stvari kao što je malo ljubavne igre ili gatanje.
Meni je bilo interesantno, primjerice, da kada je Marija začela po duhu svetome, zbilo se nešto ovako:
"Njegova majka Marija, zaručena s Josipom, prije nego se sastadoše, nađe se trudna po Duhu Svetom. (19) A Josip, muž njezin, pravedan, ne htjede je izvrgnuti sramoti, nego naumi da je potajice napusti."
Dakle, iako je bio svjestan da po biblijskim zakonima koji su vrijedili u to vrijeme, Marija je trebala biti ubijena kamenovanjem, on ju je svjesno napustio i tako osudio na smrt i time ispada pravedan! Jaka m ineka pravda, nego zašto? Vraćamo se opet na početak :
” Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.”
Knjiga Sirahova* 42,14
Nakon svega zar je čudno da su milijuni žena spaljeni u srednjem vijeku za što se crkva do dana današnjem nije isprsičala a nisam čuo niti da se pokajala.
Ali ništa to - današnji donovi po blogovima tvrde - položaj žena nikad nije bio gori u povijesti!
Što sa time hoće reći? Bolje im je kad su grojeli?
Ravnopravnost, koja ravnopravnopst?
17.07.2009. (17:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...