Komentari

zoranostric.blog.hr

Dodaj komentar (45)

Marketing

  • ???

    Uf, Oštriću, filozof u tebi živi i djeluje toliko jako da i od jednostavnijih stvari napraviš filozofiju s par obveznih citata poznatih mislilaca :)
    Grijesima se trebaju baviti oni koji su dionici religija koje poznaju takav pojam. Bilo je religija koje su smatrale da je i sam seks grijeh (bogumili, čini mi se), ali su iščeznule - pitam se zašto :)
    Kad se sve skupa zbroji, dolazi se do razmnih i praktičnih zaključaka: nitko nema nipta protiv da ne vjeruješ u brak ili božanstva, ali ne može se tvoj pristup društvu i odgovornostima temeljiti na takvim filozofijama, što je tipično za osobe u sazrijevanju (po naški, pubertetlije).
    Ako netko odsad želi MPO, zahtijeva se da se zakonski obveže na zajednicu, da će potpomagati i brinuti se - to je smisao braka. Onaj tko ne vjeruje u brak, ali je spreman na obveze, nema problema s takvim ugovorom, jer je to za njega formalnost. Onaj tko misli vrdat, da kasnije kaže "odoh ja" ili "nisam se zapravo nikad obvezao, to se podrazumjevalo uvijek" ili "ja drugačije shvaćam roditeljske obveze, ne da mi se ovo" - taj može imati nešto protiv.
    Ja smatram da je usmeni dogovor i poštenje važno, da moram ispoštovat ono što sam obećao. Ali ljudi traže da potpišem, ugovore, primke, reverse, dostavnice... Puno manje važne stvari. Red je, kad netko tvrdi da želi preuzeti doživotne obveze prema djetetu, da se tako i formalno obveže, ne da se kasnije po sudovima vadi i izgovara, pa da djeca trpe. Neki ljudi djecu shvaćaju neobvezno kako shvaća kućne ljubimce, tj. imaš ih kad ti se čini zabavnim, a onda ih zanemaruješ kad ti se više "ne da baviti njima".
    Kad ljudi već traže pomoć društva, države i medicine, da mogu postati roditelji, red je da im pomognemo. Zauzvrat tražimo jasna jamstva i obvezivanje, ne osobne filozofije i kako to netko shvaća, pa kasnije poriče.
    Nekada je bilo i ovo OK, više nije. Nekada se toleriralo da je samohrani roditelj ili roditelj s vanbračnim djetetom prepušten sam sebi, danas više ne. Izvanbračne zajednice su zakonski regulirane baš zato da se zaštite djeca i slabi, ne da bi se to isfuralo kao redovita stvar. Kao što nadzorni mehanizmi odlučuju jesi li dobar za usvajanje djeteta, postoje mehanizmi i za MPO. Možda ne zvuči fer, ali smisao je da se zaštite djeca.

    avatar

    16.07.2009. (12:11)    -   -   -   -  

  • lolina

    Recimo da bih na uvjet braka još nekako i pristala , veći problem je zabrana zamrzavanja . Smanjuje je mogućnost , šteti po zdravlje itd . idila za privatne prakse . zašto pomoći parovima s jednim postupkom ako ih se može "oženiti" i nekoliko puta odnosno onoliko koliko ženi organizam izdrži . užasnije od bračnog uvjeta .
    ma...kompletan zakon je debilan samo zbog toga da bi se moglo još bolje oguliti pacijenta .. dodvoravanje crkvi je samo finta . slično je i sa spremanjem matičnih stanica iz pupkovine , obična pljačka .
    danas hss ima konferenciju za novinare . koje ljige i licemjeri .fuj . međutim ako zabrana zamrzavanja i anonimnog doniranja ostane ništa se bitno neće promijeniti .

    avatar

    16.07.2009. (14:02)    -   -   -   -  

  • Dosanjana

    Ja, kao i većina nas običnih surfing&ostalih Hrvata, nemam pojma o novom Zakonu o umjetnoj oplodnji ili kako se već zove osim par natuknica koje nam svakodnevno kao papagaji ponavljaju. Ono što sam načula za zamrzavanje zametaka i to određenog broja, a ne jajnih stanica, pa bolni postupci za ženu etc, nemam pojma i ako je to tako kako kažu sa tim se slažem, i tako su neplodni ljudi izmaltretirani psihički, a gdje još da ih doktori kasape i fizički /jer su to sve ipak fizički zahvati/. Ali...

    Ako nisi u braku NEMAŠ PRAVO na umjetnu oplodnju. Točka.

    I ne slažem se da je Katolička crkva ta koja insistira na donošenju spornog/"spornog" zakona, više bih rekla da su to određeni lobiji (možda doktorski?), a ako nekog vjerskog upliva ima, onda je to vjerski upliv iz glava predlagača zakona, a ne, ponavljam, pritisak sa strane Katoličke crkve, a ima tu i drugih vjerskih zajednica (ta u vladi sjede i neki Srbi, a u Saboru imaju podršku muslimana).

    A da ne potežem priču oko sirotišta koja su nam puna, a ljudi ne mogu dobiti dozvole za usvajanje djece... čista koma...

    avatar

    16.07.2009. (17:59)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @???: Bogumili i srodni "dualisti" (katari, albigenzi) isčeznuli su zato, jer su poklonici Rimokatoličke crkve nad njima načinili genocid. "Pobijte ih sve, Bog će prepoznati svoje".
    Tvojja argumentacija je dosljedna, ali upada u proturječje u posljednjem pasusu: "izvanbračne zajednice su zakonski regulirane". Točno, i izjednačene s formaliziranim zajednicama. Ergo, ne mogu se u ovom slučaju diskriminirati.

    @lolina: Hvala što si na taj interesni moment ukazala! Koliko vidim, tako je u medicini od sredine 1990-ih, kad je Hebrang bio ministar zdravstva.

    @Dosanjana: Katolička crkva ima vrlo jasan negativan stav o medicinskoj oplodnji, dakle ne bi prihvatila ni ono, što ovaj zaon omogućava. No, ovdje je u pitanju dublji svjetonazorski utjecaj. "Ako nisi u braku, nemaš pravo na umjetnu oplodnju." A zašto, zapravo, ne? Iako ti osobno vjerojatno ne pretpostavljaš da je brak sveta institucija koju može odobriti samo Crkva, takvo drastično razumijevanje braka je ukorijenjeno u krščanskom stavu. Druge kulture tu su ležernije. Najzad, brakovi se razvode - hoćemo li oduzeti djecu svim samohranim roditeljima?

    Evo gledam Dnevnik, predstavnica HSS-a, jedna starija žena zaboravih ime upravo govori "ako je sve od Boga, onda je i sposobnost medicinara da pomognu u oplodnji". Cool! :) Još kažu da se preko toga u HSS-u obračunavaju s konzervatnivnom Marijom Petir. Šgteta, upravo ovih dana pohvalio sam je jer je kao predsjednica Odbora za zaštitu okoliša Sabora zaslužna što je srušen prijedlog Energetske strategije RH (vraćen Vladi na doradu).

    avatar

    16.07.2009. (19:42)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    Ja cu samo napisati svoje misljenje koje sam napisao na jednom drugom blogu. Tvoju plitkost necu komnetirati.

    Zamrzavanje jajnih stanica

    O zamrzavanju jajnih stanica mozemo raspravljati jednako kao i o zloupotrebama za koje je svojedobno bio optuzen i od 'javnosti' osudjen Asim Kurjak. Nikad mu nije ni dokazano (vec je dokazano bas suprotno) i nikad nije dobio ni ispriku ni zadovoljstinu. Sada ta ista 'javnost', koja ga je svojedobno osudila zeli ono protiv cega je onda bila . Jos jedan u nizu dokaza da je 'javnost' i glupa i podlozna manipulaciji.

    Bracna i izvanbracna zajednica

    Zanima me kako ce ‘javnost’ ista reagirati kad izvanbracna zajednica ne dobije pravo na drzavno subvencioniranu oplodnju jer pitanje je kako uopce dokazati postojanje izvanbracne zajednice? Gdje se za to dobivaju papiri? Na sudu? Mozda ali kako?
    O tome da bi mali Ivica ili mala Marica imao ili imala dvije mame (ii ne daj boze dva tate) i tako bila trajno frustrirana osoba a cijoj je frustraciji doprinjela Drzava. Recimo lezbe hoce odgajati dijete pa se jedna ‘zrtvuje’ da se obje dive svom djetetu i jošk tome dobije potporu od Drzave svaki normalan covjek ima osobno misljenje (ne treba ga posebno isticati)

    Umjetna oplodnja

    Bez obzira na ovakav ili onakav zakon (ako se uopce i kad prihvati) svatko tko zeli uvijek moze umjetnu oplodnju financirati iz svog dzepa. Ip ri tome nista nije izvjesno. Dapace statisticki gledano cim se pokusaji ponavljaju sansa oplodnje u svakom pokusaju pada jer je svaki pokusaj nezavisan (cinjenice iz medicinskih statistika). Ipak, dokaz da se to moze i da je to u krajnju ruku i lijepo i humano i eticno, bez obzira sto Priroda (ili Bog, kako hoces) s razlogom ogranicava ljude, su deseci hiljada djece u Hrvatskoj koji su na taj nacin zaceti i cije su male okice ugledale svijet sto je dokaz i roditeljske ljubavi i zelje vlastitim za potomstvom (cime se ne podcjenjuju oni koji su se odlucili na posvojenje) u slucajevima kad iz prirodnih razloga nisu mogli imati djecu.

    Prijedlog zakona ogranicava je na tri pokusaja sto je sugestija lijecnicke struke ali ne i (ponekad) bolesna zelja roditelja da imaju ono sto ne mogu imati pa zena trajno zrtvuje psohofizicko zdravlje.

    Rulja u rimskoj Areni i hrvatskim medijima

    Kolike i kakve su muke prosli oni koji su isli na umjetnu oplodnju i koju su uspjeli ili nisu, znaju samo oni ali 'javnost' to nije briga. A sve mi se cini i udrugu koja je protestirala. Jedino za sto 'javnost' mari je urlanje i aklamacija koja postoji jos od Rimskih vremena i borbi gladijatora na zivot ili smrt ili uzivanje u prizorima kad divlje zvijeri u Areni trgaju i jedu robove pred njihovim ocima. To je ‘javnost’.

    A ti se i dalje brckaj u plicaku.

    avatar

    16.07.2009. (21:21)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @boccaciozg: vjerojatno te neće začuditi što ja mislim da si ti plitak. :-/

    Ad 1: Zamrzavanje jajnih stanica: fakat plitko - Asim Kurjak je bio optužen za protuzakoniti postupak, za krađu. Nemam pojma kako je to završilo, nisam pratiio, ali s ovom diskusijom to nema veze. Niti to, kakva je "javnost". Ovdje valjda možemo diskutirati samo o stavovima pojedinaca.
    Ad 2: Evo Vlada je izmijenila prijedlog i sada dozvoljava i vanbračnoj zajednici. Kako se pak dokazuje - već postoji procedura. - S lezbama to pak nema načelne veze, a nema ni s homoseksualnim muškarcima: većina njih, normalno, može miati djecu. Znam jednoh homoseksualca koji je otac i drugog koji se sprema to postati.
    Ad 3: U državi koja ima socijalno osiguranje, svatko tko ima neki hendikep, kojem medicina može pomoći, treba imati to pravo. Nisam pak razumio ovo: "statisticki gledano cim se pokusaji ponavljaju sansa oplodnje u svakom pokusaju pada jer je svaki pokusaj nezavisan". Koliko ja statistiku kužim, nezavisnost pokusa znači da je šansa konstantna. Inale, drago mi je što ti načelni stav RKC protiv medicinski potpomognute oplodnje ne dijeliš.
    Ad 4.: Opet, očito, prezireš "javnost", odnosno prosti neuki puk. Ja sam drugačije opredjeljen i to tako ne doživljavam. Urlaju uglavnom agresivne manjine, događalo se nažalost da povuku i masu, ali demokracija napreduje. Kakve pak "divlje zvijeri" nekoga trgaju ovjde, nije mi jasno?

    avatar

    16.07.2009. (23:49)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @zorane, svaki puta iznova u svojim komentarima dokazujes vlastite plicine i demagogiju. :)

    ad 1: Zamrzavanje jajnih stanica je jedna od osnovnih primjedbi protivnika prijeldoga zakona koji to brani ili ogranicava. Isti su svojedobno bili protiv toga kad je to Kurjak navodno radio. Zdrav razum takve kategorizira kao podvojene licnosti.

    ad 2: Prijedlog zakona je izmijenjen ali ... prvo moras dokazati. Citaj pazljivije. I milion puta ako treba. Homoseksualna zajednica jest vanbracna zajednica koju, ako se dokaze priznaje zakon ali ju ne izjednacuje sa brakom.

    Znam jednoh homoseksualca koji je otac i drugog koji se sprema to postati.
    Tipa mogu shvatiti ali zena koja s njim zivi je svakako psihijatrijski slucaj.

    ad 3: Po tebi dakle zena treba godinama patiti i bezbrojnim ponovljenim postupcima sadomazohisticki unistavati svoje psihofizicko zdravlje samo da bi na kraju mozda (sanse manje od 1promila) mogla ponositi potomkom. Nakarano. Priroda se je, hvala Bogu, pobrinula da to tako ne ide. Za detalje pitaj bilo kog ginekologa.
    Sto se tice statistike i nezavisnosti dogadjaja, ako je prvom dogadjaju vjerojatnost 0,5 a drugom dogadjaju vjerojatnost 0,3 a trecem 0,1 tada je vjerojatnost svih dogadjaja 0,015. Kad si vec markirao skolsku nastavu kad se je to ucilo uzmi knjigu i kalkulator pa mnozi.

    ad 4: Rulja u rimskoj areni je u deliriju kad izgladnjeli lavovi ili tigrovi razdiru ljude. Rulja u deliriju slavi Hitlera. Rulja u kinu masovno drka na porno filmove. I tako dalje ... No stos je da je to prvo odobrava a onda negira. Odobravanje na kolektivnoj bazi, negacija na individualnoj. Podvojena licnost koja se u medicinskoj terminologija naziva shizofrenija.

    I na kraj sto se toliko ceses za RKC? Za razliku od tebe, mene RKC u ovom kontekstu niti svrbi niti zanima.

    Roditeljstvo nije ljudsko pravo, ono je tek ljudski potencijal - tako pisu pametni. Kako pisu oni drugi citaj u svom postu.

    avatar

    17.07.2009. (02:02)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @bocacciozg: tja, valjda je Boginjina volja da postoje i zatucani kao ti. :-/ Kakve te "homoseksualne zajednice" spopadaju? To uopće nema veze s temom. Skoro mi dođe da kao i ti jeftino psihoanaliziram, tj. da oni koji su opsjednuti homoseksualnošću sami u sebi imaju problem...

    Inače, glede statistike, znam i malko više od kalkulatora - položio na fakultetu kako Vjerojatnost i matematičku fiziku, tako i Statističku fiziku - ali što je još važnije sposoban sam ukopčati mozak u elementarnu logiku. Ti si posve pobrkao stvari. Kakve to vjerojatnosti množiš, ne kužim? Pa ne treba nam da zaćeće uspije triput zaredom, nego samo jednom. S ponovljenim pokušajima, bilo prirodnim putem (spolni odnos), bilo medicinsko potpomognuto, vjerojatnost začeća ne pada, ostaje ista. Ako recimo bacaš kocku, vjerojatnost da će pasti šestica je 1/6,, svaki put isto. Ako si bacao 20 puta i nije nijednom izašla šestica, ili je naprotiv izašla 10 puta, 21. put vjerojatnost je opet 1/6. Kako sam svojedobno radio u lutriji, znam da ljudi prave tu grešku, i to u oba smjera: neki rezoniraju: "mora konačno doći 6", drugi: "ako je nema tako dugo, vjerojatno je neće biti i dalje". (Vjerojatnost da triput zarednom padne šestica je 1/6 na treću tj. 0,46%,, vjerojatnod da padne bar jednom je 1 - (5/6) na 3, tj. 42%. Ako probaš šest puta, vjerojatnost svakog pojedinog pokušaja je 1/6, ali vjerojatnost da se barem jednom uspije je 67%. Na tome se temelji vrijednost toga, da se više puta proba.)

    Razumijem da postoje ljudi koji "javnost", tj. svoje sugrađane izjednačavaju s "ruljom", pa ih onda proglašavaju i psihičkim bolesnicima. Žalim takve.

    avatar

    17.07.2009. (02:33)    -   -   -   -  

  • lolina

    bocacciozg širiš dezinformacije , Kurjak nije osuđivan zbog zamrzavanja oplođenih stanica , već stoga jer je "donirao " tuđu bez pitanja . tada nije prekršio zakon jer nije postojao , naravno da je neetično , ali nije rješenje problema zabrana . rješenje je propis po kojem se to može činiti .
    Bilo bi lijepo kada bi ti jedan promil truda uložio u informiranje o temi ,a ne da primitivno za ili protiv spuštaš problem na razinu zastarjelu kojih 30 god. od kada se tretira liječenje neplodnosti odnosno bolesti .
    Iz podataka najvećeg hr autoriteta ivf-a ; kumulativni rezultati u 4. ciklusa daju šansu od 60-70% da žena mlađa od 35 god. zanese i rodi zdravo dijete . Ukupni pojedinačni po jednom ciklusu za bilo koju metodu mpo je 12-35% , ovisi o više faktora ; metodi , bolestima rep. sustava , dobi , iskustvu osoblja itd .
    Čujem da je zakon izglasan , žao mi je svih onih koji su sada po novom zakonu prisiljeni ponavljati postupak , samo zato da bi se privatne poliklinike i "poštenje " liječnika natrpalo novcem . Nažalost to je visokoprofitan business upakiran u moralne dvojbe neupućene javnosti kojoj se tema servira kao da je vlast protiv MPO , a poanta je u tome da se primjeni zakon koji u konačnici više košta državu i pacijenta u korist nekolicine . Ginekolog Milinović ZNA.

    Čini mi se da mnogi kada čuju "zamrzavanje " u glavi imaju sliku bebe u kockici leda ;) .
    Zamrzavanje se vrši 2. dan nakon aspiracije jajnih stanica i transfera 3 oplođene stanice u tijelo žene . U tom periodu zameci su najčešće 2-4 stanični . Ovim zakonom će se višak / od 3 bacati ,a u slučaju neuspjeha cijeli postupak ponavljati . Embriolog ne može odrediti koje će se 3 stanice oploditi , oni u postupak stavljaju sve ( može ih biti i 15) i tek tada bira one s najboljim izgledima za daljnje razvijanje . . .Laički rečeno medicina ovdje ima ulogu jajovoda , a sve ostalo je u Božijim rukama .
    Slika koja se često ovih dana vidi na tv-u , odnosno snimka jajne stanice koju buši igla zove se ICSI intracitoplazmatska injekcija spermatozoida (tako nekako ) koristi se kada je infertilno sjeme . Ovom metodom ošteti se oko 10% jajnih stanica . Minimalna dozvoljena uspješnost je oko 10% po ET (transferu ) .

    Nadam se da je sada malo jasnije .

    avatar

    17.07.2009. (13:05)    -   -   -   -  

  • Fast and furios

    Za onoga tko je službeno prijavljen da je vjernik neka vrijedi po zakonu ono što crkva traži, a za one koji nisu da ne vrijedi i to je to. Pa da onda vidimo koliko su ljudi vjernici, a koliko nisu. Dajte ljudima slobodni izbor.

    avatar

    17.07.2009. (16:53)    -   -   -   -  

  • pet

    Da slažem se, zašto bi crkva određivala svima svoja pravila i zakone, neka određuju samo vjernicima, a ostale ljude neka puste na miru.

    avatar

    17.07.2009. (16:56)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @Fast and furios & pet: Mene smeta to što je Rimokatolička crkva unutar sebe tako rigidno hijerarhijski organizirana, Gle, i vi kažete: neka za vrijednike vrijedi "što Crkva traži" - ali ako čitate Sveto Pismo (Novi zavjet), tj. Djela apostolska i poslanice, vidjet ćete da se piše o "crkvama" u množini: crkva nije zgrada ili neki apstraktni entitet - crkva su sami vjernici, okupljeni u lokalnoj zajednici. Danas pak vjernici nemaju ni mrve prava da kažu svoj stav untar Crkve: oni bi trebali kao stado krotko slušati što im "pastiri" kažu. No, vidimo da se u ovome većina vjernika, barem u Hrvatskoj, s onome što je papa propisao u Katekizmu (1994.), osudivši oplodnju uz pomoć treće osobe (liječnika), ne slažu. Dakle - zašto bi "Crkva", tj. mali broj lidera (biskupi, kardinali, kurija, konačno sam papa koji sve bitne odluke sam donosi) propisivala svoja pravila i zakone i samim vjernicima?

    avatar

    17.07.2009. (18:25)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @lolina: Hvala na konstruktivnom prilogu!

    avatar

    17.07.2009. (18:26)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @zorane

    Polozio jesi ali na politickim naukama su se ispiti ionako oduvijek kupovali. Sa svojim znanjem ne bi polizio ni jedan ozbiljan fakutet gdje treba znati da bi se na ispitu proslo. Toliko o tvojoj statistici i opcenito o statistici koja je za tebe vjecna zagonetka Jednako kao i cinjenice da nakon svake neuspjesne oplodnje vjerojatnost uspjeha rapidno pada a vjerojatnost trajnih ostecenja i poremecaja u zene raste. Eto, toliko i o medicini i cinjenicama.

    Kao sto vidis, zakon je prosao i dobra vijest je da ce svi oni koji to zaista zasluzuju moci racunati na drzavnu potporu u MPO koja je vrlo skup postupak. Svi ostali ce placati iz svog dzepa. Ne dozvoljavanjem trajnog zamzavanja zametaka u zacetku se sprecavaju manipulacije pa je u tom pogledu zakon vrlo etican, u skladu sa zakonima koje vec imaju civilizirane drzave EU ili se spremaju na tu odredbu.

    avatar

    17.07.2009. (21:01)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @boccaciozg: Zašto me ne čudi, da si prešao na osobne uvjede (sumnje da sam kupio ispit) plus onako usput pljuvanje po političkim naukama en general? :( Inače, naravno, nije se radilo o FPN/FPZ - sumnjam da se tamo negdje polaže Statistička fizika - nego o studiju Fizike na PMF-u. Ti, naprotiv, nemaš ni elementarne pojmove o matematičkoj statistici na razini srednje škole, te direktno iznosiš laži ("vjerojatnost uspjeha rapidno plada", "u skladu sa zakonima koje imaju civilizirane države"). Naravno, ne pada i nije u sklad.

    avatar

    18.07.2009. (00:12)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Tko je taj Bajs? Jel to onaj debeljuco iz stranke seljaka koji je postao ekspert za turizam ili je to čovjek koji je sabornicu zamjenio sa teretanom pa podiže ruku kada voditelj fitnesa kaže sad? Ja ne znam. Katekizam i crkva misli tako kako misli dok treći vatikanski koncil ne kaže drukčije, ali koje to ima veze s nama i donosenim besmislenim zakonom? Nikakve. Netko tu muti vodu da bi izgledala dublja.

    avatar

    18.07.2009. (10:12)    -   -   -   -  

  • slatka paprika

    ovaj zakon je ko i ova vlada. ponizavajuci i porazavajuci. jos malo pa ce smjeti radjati samo oni kojima lokalni zupnik da suglasnost. ovako nesto moguce je samo u hrvaCkoj.

    avatar

    18.07.2009. (10:29)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    Medicinski potpomognuta oplodnja jest grijeh. Po rimokatoličkoj doktrini, koja stoji u katekizmu i donijeta je na koncilima, takvo što spada u grijeh.
    Crkva ima posve legitimno pravo proglašavati nešto grijehom.

    No postoji kvaka. Kvaka je u tome što prosječni građanin između pojma grijeh i svega onoga što je neetično stavlja znak jednakosti. Dapače - prosječni Hrvat će upravo i reći da je nešto grijeh ili grešno. To nisu isti koncepti. Grijeh je kršenje religijske doktrine, a njih ima svakakvih. Grijeh može biti pijenje alkohola (čak i jedan jedini mililitar piva), može biti jedenje neke vrste životinje. Može biti branje nekog povrća ili voća određene vrste. Može biti ubijanje ljudi, a može biti i odlazak na vrh "svete planine". Ili čak diranje nekih predmeta.
    Zato je šteta da autor članka radi istu grešku i kaže da to nije grijeh. Jest, grijeh je. Doktrina Crkve kaže da embrij ima dušu (što god to bilo) i da je ubiti embrij po težini jednako kao i ubiti dijete od 7 godina. Licemjerno? Njihovo pravo je biti licemjerni. To je njihova doktrina, i ako je ne želiš štovati - makneš se od Crkve kao i svatko tko vidi kolike pizdarije valjaju.

    Ponavljam, Crkva ima svako pravo proglasiti nešto grijehom, no nema se pravo upetljavati u sekularnu državu. Ovo što sad pokušavaju je apsurdno i nevjerojatno. Jedino gore od toga je onaj novi zakon u Irskoj (nisam čak ni siguran je li to istina) po kojem se psovke koje vrijeđaju nečije božanstvo smatraju prekršajem i naplaćuju poprilično masno (što ako opsujem kravu? Uvrijedit ću hindusa?).
    Zapitam se - gdje su sada svi majmuni iz sjene koji bez ikakvog problema naređuju i vrše zločine pod paskom "zaštite ustavnotvornog poretka"? Ovo je izravno petljanje s Ustavom. Republika Hrvatska je odijeljena od religijskih tvorevina, s iznimkom da s nekima ima sporazumne ugovore (npr. Vatikan) koji su ionako sami po sebi dvojbeni, ali u redu.
    Gdje su ti "čuvari"? Ili im odgovara ovakvo stanje sve jače vlasti klera, ili su male mačkice pred klerom? Prije bih rekao da je ovo prvo.

    avatar

    18.07.2009. (12:12)    -   -   -   -  

  • Mile

    Saddako, ma pogledaj kako katoličko primitivci sagledavaju problem neplodnosti žena i medicinski potpomognute oplodnje:

    http://www.glas-koncila.hr/rubrike_cujem_vidim.html?broj_ID=16995

    avatar

    18.07.2009. (17:35)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @Sadako's apprentice: Ne shvaćam što zapravo meni zamjeraš? Katekizam (članci 2375-2378) navodi da je medicinski potpomognuta oplodnja grijeh, ja polazim od toga i upozoravam da se većina u Hrvatskoj (a to znači i većina rimokatolika) s time očito ne slaže (pokazalo se u diskusiji prije tri godine). Grijeh je po definiciji koju je dao jedan čovjek, rimski biskup (jer je on donio Katekizam). On je također definirao da je grijeh ne slagati se s njim. :-/ Ja se, očito, ne slažem, a i mnogi drugi.

    avatar

    18.07.2009. (19:12)    -   -   -   -  

  • Hrvoje

    Smatram da je umjetna oplodna moralno neprihvatljiva iz mnogo razloga: zbog visoke smrtnosti začetih ljudskih bića, zbog toga velike mogućnosti manipulacija i malverzacija i jer Bog nije zamislio da tako nastaju ljudi i tko to čini "igra se Boga", krši Božje zapovijedi. Tko misli da smije što god mu se prohtije ne obazireći se na Boga i ljude, nema morala ni skrupula.

    avatar

    19.07.2009. (00:27)    -   -   -   -  

  • Michael Jackson r.i.p.

    @Zoran Oštrić piše "Ponekad su primjene znanosti problematične, ali ovdje se zaista ne vidi, što bi u cijeloj situaciji moglo biti negativno i griješno. ..."
    1. Ja nigdje ništa ne vidim ni dobro ni loše, jer mi nije poznat cijeli tekst, osim naklapanja po medijima.

    2. Zakon nije sastavljala ekipa Milinović+Bebić (npr.) nego su imali stručnu ekipu, samo nitko njih nije zvao da daju argumente.
    3. Kažeš da se javnost buni, ali ja bih rekao da se to bune oni glasni koji ne vide problem u bezgraničnoj slobodi da se abortira i bezgraničnoj slobodi da se s embrijima radi što hoćeš. I dio jako glasnih homoseksualaca koji žele sve po svom.

    4. Zakon je prelomljen preko koljena, umjesto da se održi prava javna rasprava i da se vide argumenti suprotstavljenih strana, a ne ono "kad srce kaže dijete, Hrvatska kaže ne" i sve to poprati s tužnim pogledom. Ja bih rekao da "kad srce kaže dijete, topovi šute, a slušaju se muze".

    5. Zašto samo parovi mogu imati dijete, zašto ga ne bi mogli dobiti na dar ili usvojiti svi koji žele? Npr. stari momci žele imati svoju djecu. Ovim zakonom otvaraju se i takva pitanja. Govorim samo o dobronamjernim ljudima, a mogućnosti zlouporabe su ogromne.

    avatar

    19.07.2009. (01:26)    -   -   -   -  

  • nk

    kakva država takvi i zakoni .nije čudo što smo u ku... banani . kod nas ako netko nešto muti lakše je to zabraniti nego kontrolirati a tko to i može kontrolirati kroz te silne opčine i i kojekakve županije a struku tko uopće i pita .zakon je obično milinovićevo izdrkavanje gluposti a nigdje ne piše kako se to kontrolira i koliko će kakti kontrola koštati onako malo ispod žita .
    zakon dobro maže debeloj guski vrat .

    avatar

    19.07.2009. (02:37)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @]Michael Jackson r.i.p.
    ad 1: http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=28536, http://www.sabor.hr/fgs.axd?id=14029
    ad 2: U zamjenu za informaciju pod 1: Možeš li mi navesti imena članova te stručne ekipe? Evo bar jedan eminentni stručnjak koji se s ovakvim prijedlogom ne slaže i kaže da Milinović nije pitao struku: http://www.javno.com/hr-hrvatska/kosor-intervenirala-milinovic-odbio-cuti- struku_270825,
    ad 3: Možda. Nije važno. Činjenica je, da takvi čine znatan dio javnosti.
    ad 4: Slažem se za javnu raspravu.
    ad 5: Evo ja sam star momak. Mogu imati dijete ako nađem ženu, koja će ga roditi. Prirodno ili medicinski potpomugnuto.

    avatar

    19.07.2009. (07:40)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @zorane,

    Nemas ti pojma ni o cemu a najmanje o statistici. Za vas na (nekdasnjem) FFu (svi smjerovi i kasnije studiji koji su proistekli iz njega) ona je oduvijek bila jedna jednadzba sa dvije nepoznanice pa kom obojci a kom opanci.
    Sto se tice vjerojatnosti uspjeha MPO, raspitaj se kod svog ginekologa. Mozda ti on pomogne da kao Schwarzeneger u onom filmu postanes majka. U cuda treba vjerovati jer su ona moguca.

    avatar

    19.07.2009. (08:49)    -   -   -   -  

učitavam...