Angelo, čitao sam sličnih stvari. Što to dokazuje? Ono što želimo da nam dokaže. Ljudi su nekoć i munje na nebu percipirali kao božanstva, a sve stoga što taj fenomen nisu znali objasniti. No, želio sam reći nešto drugo, a to je da vjeru ne treba opskrbljivati znanjem o onome u što vjerujemo, jer tada to prestaje biti vjera, a postaje znanje. Stvar logike, o čemu sam ovdje već pisao. NB Reklama je besplatna, pa tko je protiv besplatne reklame? Nego, je li knjiga besplatna? Pitanje je retoričko!
10.07.2009. (00:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vatra je u pitanju Azere, vatra, ono što prži, spaljuje... a to može biti i vatra gluposti...!
Zar nisi čuo Moljac za slučajeve doživljaja u kliničkoj smrti - dr. Raimond Moody je prvi o tome napisao svjetske bestselere - jedan se zove (čini mi se) ŽIVOT POSLIJE ŽIVOTA - a potom su objavljena mnoga slična djela. Takvo iskustvo imao je i pater Luka Rađa - i on je bio tamo, a ja sam (prije operacije krajnika u djetinjstvu odnosno za vrijeme primanja totalne narkoze) također doživio famozni "let kroz tunel prema tamo, prema Svjetlosti". Dakle, nije glupost sve o čemu nikakvo iskustvo nemaš!
Pokojni, pročitaj encikliku pape IPD "Fides et ratio" (Vjera i razum) pa ćeš možda promijeniti mišljenje!
10.07.2009. (09:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajme meni majko moja! Kažeš za vrijeme primanja totalne narkoze! Nije li to nešto kao kad se opiješ, :-) a u pijanom stanju judima se svašta prištampaje!
PS.
Kažeš da je dobila "Gospodinovo ovlaštenje", pa molim lijepo, volio bih vidjeti kopiju istog ovjerenu kod bilježnika. U protivnom, može je obisit maški za rep.
Evo, i ja iman ovlaštenje Keruma da mogu prodat Jokera, dajen jeftino, ali niko neće da kupi, jer da ovlaštenje nije ovjereno od notara. Šta da radin? Da se uvatin s ton Glorion podruku!?? :-)))
10.07.2009. (11:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma ka gospa je to tako! Ko to more pobit, kojin naušnim metodama i pokusima! Nema majci toga!
A evo, toliko jučer, o v aje bila na kružno putovanje, moglo bi se reć, na krstarenje - raj, čistlište, pakal. I to ne sama, već u dvoje. A inače Vicka svaki dan, već trideset godišć, nalazi se s Gospon, "na kavi", i lipo se razgovaraju, bome ka judi. I sad je nama ta Glorija Polo otkrila Ameriku!
10.07.2009. (11:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Angelo Ha ha, pod narkozom dozivis stvarno svasta, im'o je i ja :)))). I kad spavas i u svakom postupku "iskopcavanja ili ukopcavanja mozga", kad sve radi malo drugacije. A grom ti je kao elektro-sok. Tu mozes danima (a mozda i dok zivis) vidit i cut i male zelene :))))))))))))))))))
10.07.2009. (12:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajmo za početak prihvatiti da je to točno. U tom slučaju se postavljaju slijedeća pitanja (ako je uopće dozvoljeno postavljati pitanja kad je Božija volja u pitanju): - zašto je Bog uopće dozvolio da ju pogodi grom ako je želio da je vrati - ako je zaista planirao da je vrati zbog svjedočenja pa je zbog toga dozvolio da je udari grom, zašto je dozvolio da tako dugo bude na aparatima i da njezin opstanak kao glasnika ovisi samo od čvrste volje jedne osobe, njezine sestre - čime je dotična osoba zavrijedila privilegiju da baš ona, uz sve druge koji su stradali od groma, bude glasnik njegovog izvan zemaljskog postojanja - i konačno što je bio cilj te milosti? Da bi dotična osoba svjedočila o postojanju izvanzemaljskog, da li to znači da svi moramo biti kao ona kako bi nas u slučaju udara groma Bog vratio kao glasnike svog postojanja? Jer ako Svevišnji ima nekakve kriterije po kojima selektira koga će ostaviti a koga ne na životu nakon udara groma, onda ispada da pred Bogom nismo svi jednaki. A to baš neće ići, zar ne?
No na kraju karajeva, radi se o VJEROVANJU, a kao što sam već više puta naglasio u tom slučaju nema mjesta za DISKUSIJE i ARGUMENTE (objektivne).
S poštovanjem
10.07.2009. (14:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemam razloga mijenjati mišljenje, to je kao 2+2. Tamo gdje počinje vjera prestaje znanje i obratno. Ne postoji treća mogućnost. Npr. Ako ja znam da si ti svećenik, onda ne vjerujem, nego jednostavno znam da si svećenik. Zašto je logika takav problem?
10.07.2009. (16:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
logika je problem onda ako je diskutabilna . ako je znanje da je netko svećenik istina onda zašto ne bismo vjerovali u tu činjenicu ? u čemu je problem u riječi VJEROVATI? kolko ja znam vjerujemo u ono što je istinito i moguće je nekim metodama znanosti ili logičkim , filozofijskim , putem , dokučiti . Kada ne bismo vjerovali u ISTINU . to bi značilo sveopći raspad smisla i mogućnosti komunikacije među ljudima . ja zbiljamj ne kužim u čemu je problem pa se razlikuje vjerovanje u boga i vjerovanje u činjenice? možda jer onda imamo problem s riječi VJERA u smislu vjera u boga? pa lijepo. to trebamo specificirati .. a ne obilaziti ko mačke oko vruće kaše. tamo gdje počinje Vjera u boga , prestaje znanje , kao što veli PIP. ali nekako smo još uvijek zakinuti za objašnjenje koja je bitna razlika između vjere u Boga i vjere u svećenika, odnosno vjere u činjenice.. zbog čega vjera u boga ne podliježe nikakvim znanstvenim metodologijama ? rađamo li se s vjerom u boga.. i kako to da , makar se rađamo i s lijevomrukom i nogom , ne smijemo stavljati u pitanje VJERU U BOGA? zar ne bi trebalo biti podložno argumentaciji sve ono što je u nama , što nam je prirođeno? recimo u vezi te vjere s velikim V . dakle vjere u Boga , GDJE SU ZNANSTVENI dokazi za to da se s tom" crtom" rađamo?
10.07.2009. (17:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@buhin Ako je znanje da je netko svećenik istina, onda je to ZNANJE, a ne VJEROVANJE. A ako ja NE ZNAM da je istina da je netko svećenik, a tvrdim da je onda je to VJEROVANJE.
Za ZNATI treba DOKAZ, za VJEROVANJE treba VJERA. Svatko ima pravo da vjeruje u vjeru i svatko ima pravo ražiti dokaz za ono što želi znati. Amen.
10.07.2009. (17:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NE znati i vjerovati , može se u bilo ŠTO . i bilo KOGA . To se zove slijepa vjera i tako se onda može vjerovati u dijete s dvije glave ili takozvanu dvoglavu bebu? . AMEN
10.07.2009. (18:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Angelo: "... a ja sam (prije operacije krajnika u djetinjstvu odnosno za vrijeme primanja totalne narkoze) također doživio famozni "let kroz tunel prema tamo, prema Svjetlosti". Dakle, nije glupost sve o čemu nikakvo iskustvo nemaš!"
Zar jos ne kuzis da si ovim upravo objasnio "fenomen"? :))
10.07.2009. (18:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"- zašto je Bog uopće dozvolio da ju pogodi grom ako je želio da je vrati"
A kako bi ju vratio da je prije nije pogodio grom?
"- ako je zaista planirao da je vrati zbog svjedočenja pa je zbog toga dozvolio da je udari grom, zašto je dozvolio da tako dugo bude na aparatima i da njezin opstanak kao glasnika ovisi samo od čvrste volje jedne osobe, njezine sestre"
Ništa što bi se ticalo bilo čije sudbine nije podložno volji drugog ljudskog bića. Svi smo podložni najprije Božjoj volji i sredstvo smo vođeno Njegovom rukom. Ako je oko Polinog skidanja s aparata odluka bila na ljudima oko nje, onda je sestra bila to Božje sredstvo.
"- čime je dotična osoba zavrijedila privilegiju da baš ona, uz sve druge koji su stradali od groma, bude glasnik njegovog izvan zemaljskog postojanja..."
Bog odlučuje po kojim kriterijima povremeno odabire ljude za neke svoje ciljeve. Kako? Pokušaj Ga pitati.
"- i konačno što je bio cilj te milosti? Da bi dotična osoba svjedočila o postojanju izvanzemaljskog, da li to znači da svi moramo biti kao ona kako bi nas u slučaju udara groma Bog vratio kao glasnike svog postojanja? Jer ako Svevišnji ima nekakve kriterije po kojima selektira koga će ostaviti a koga ne na životu nakon udara groma, onda ispada da pred Bogom nismo svi jednaki. A to baš neće ići, zar ne?"
Posve je jasno koji je cilj te Milosti. Osim što je Pola doista glasnica s "druge strane", ona je i osoba koja je prošla muku, a svjedoči o njoj kao o Milosti. Prihvaća Božju volju i živi u svom spaljenom tijelu, a nije ljuta na Njega. Ne pita se : zašto baš ja? zašto mi nisu skraćene muke, nego poslije svega trebam još i živjeti? Tu je ujedno odgovor i na tvoje pitanje jesmo li svi jednaki. Nismo. Odakle ti to? Razlike su očite na svakom koraku.
Za diskusije i argumente uvijek ima prostora. Tko je taj koji ima ekskluzivno pravo na tvrdnju da je "njegova zadnja" i da o tome nema diskusije?
10.07.2009. (18:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ossimpleljubica -ništa što bi se ticalo bilo čije sudbine nije podložno volji drugod ljudskog bića. Što ćemo s sudbinama ubijenog i ubojice. Tko tu upravlja njihovim sudbinama? Zaključak prepuštam tebi jer ne želim nametati svoje mišljenje.
Bog odlučuje po kojim kriterijima povremeno odabire ljude za neke svoje ciljeve. Kako? Pokušaj Ga pitati. Na stranu što ja ne mogu u velikom broju slučajeva razumijeti Njegove kriterije (možda sam previše glup). A što se tiče postavljanja pitanja, postavljam mu ih svaki dan (najmanje vezano uz moju osobu, a mnogo više vezano za sudbinu svijeta), ali nikako ne čujem odgovore. Valjda sam gluh.
Bez obzira na tvoje mišljenje, koje poštujem, ipak ne mogu prihvatiti tvrdnju da pred Bogom ne bi svi trebali biti jednaki. No dobro, čudni su puti Gospodnji.
Međutim, iz čitavog tvog komentara nekako mi se čini da nisi baš shvatila poantu mojeg komentara.
Pola je ozdravila na neki način, možeš to reći i čudesan. I to se ZNA. Da je ozdravila zbog intervencije Boga u to se VJERUJE. Ja nemam ništa protiv toga da se u to vjeruje. Jedino me smeta kada se to VJEROVANJE poistovjećuje sa ZNANJEM.
A da bi netko vjerovao da je Bog ozdravio Polu, mora imati vjeru u Boga. Da netko zna da je ozdravila mora imati dokaz. U ovom slučaju imamo dokaz da je ozdravila i vjeru da je to učinio Bog. Ja osobno ne znam na koji je način ozdravila, znam samo da je ozdravila. Međutim nikome ne branim da vjeruje kako je ozdravila Božjom intervencijom. I to je sve. Ovim svojim komentarima sam samo pokušao obrazložiti svoj stav prema takvim temema bez nauma da nekog razuvjerim u njegovim.
10.07.2009. (19:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Ljube: "Osim što je Pola doista glasnica s "druge strane", ona je i osoba ..."
Doista, kad nam ti to kazes, mora da je tako i nikako drukcije ... ;))
Inace, dok je ona marljivo okolo propovijedala i slavila Nebesa, muz joj je (valda za nagradu) umro od infarkta, pa sad mora vise radit, a manje propovijedat, jer uzdrzava obitelj sama. A zadali joj "tamo" da sve mora ispricat 1000 x 1000 puta (ne znaju jos tamo za milijun) . Ajd, necemo dalje pitat ...
10.07.2009. (19:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper contra ,pa tko uopće poistovjećuje ZNANJE I VJEROVANJE? različiti su to pojmovi. samo iz cijele tvoje diskusije proizlazi slijedeće : 1-znanje nije isto što i vjerovanje 2.znanje je ono za što imamo dokaze 3. vjera nije vezana ni uz znanje ni uz dokaze , naravno misliš na Vjeru u Boga ..(jer postoji i vjera u istine koje nemaju veze s religijom) no problem je slijedeći 1. ako bi ljudi ostali na tome da vjeruju u ozdravljenje koje je učinio Bog , kako bi se to odrazilo na razvoj medicine? I onda bi li ljudi trebali uopće prestati se baviti ispitivanjem medicinskih uzroka bolesti i načina lječenja? 2. moraju li ljudi znači dovesti u pitanje ozdravljenje koje je potaknuto samim Bogom? 3. a ako već sumnjaju u tu mogućnost da je moguće izlječenje neutvrđenim načinom recimo samom vjerom u Boga . nije li to već početak kada ipak vjera mora ustuknuti pred znanjem. šta se mene tiče, moguće je izlječenje uz pomoć vjere. ali u medicinu. Nema tu čuda.
10.07.2009. (21:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovdje se ne može uspoređivati sudbina žene koju je udario grom sa sudbinom čovjeka kojeg je ubio drugi čovjek. Kada čovjek naudi drugom čovjeku, to je zloporaba slobode, odlučio se za zlo, a mogao je odabrati dobro. Dakle tu se radi o čovjekovoj volji koju je pretpostavio Božjoj.Radi se o odnosu čovjeka prema drugom čovjeku. Jedan u tom odnosu je iz svojeg djelovanja izbacio Boga. U slučaju groma odluka je Božja, kao i zbog čega je tu ženu vratio i omogućio da se tjelesno oporavi. Da ju je udario grom, da je bila u komi, da je pretrpjela teška tjelesna oštećenja, da se vratila u život, da se tjelesno oporavila...to su sve činjenice. Dakle to znamo - dogodilo se. Tome mogu svjedočiti i oni koji ne vjeruju i oni koji vjeruju u Boga. Samo, kako oni koji ne vjeruju u Boga mogu objasniti da su joj se obnovili pougljenjeni dijelovi tijela? Poznato je kako teško zarastaju opekline, ali da se obnove pougljenjeni dijelovi - kako? Dragi prijatelji koji ne vjerujete u Boga, pojasnite nam to uz pomoć znanstvenih dokaza ;)) Red je na vama objašnjavati čudo. Ili je ipak u ovoj priči (kao i u mnogima još) 1:0 za Boga ? ;))
10.07.2009. (21:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma čak su se i liječnici čudili što se s njom događa. Šef stručnog liječničkog konzilija u bolnici rekao joj je da mu se to nikada u životu nije dogodilo... On se tome čudu čudio na svoj način... a vi se i dalje čudite na svoj način! Činjenica je da i bez udara groma ima mnogo "pougljenjenih" mozgova! A hoće li se obnoviti?
10.07.2009. (22:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Angelo, čitao sam sličnih stvari.
Što to dokazuje? Ono što želimo da nam dokaže.
Ljudi su nekoć i munje na nebu percipirali kao božanstva, a sve stoga što taj fenomen nisu znali objasniti.
No, želio sam reći nešto drugo, a to je da vjeru ne treba opskrbljivati znanjem o onome u što vjerujemo, jer tada to prestaje biti vjera, a postaje znanje.
Stvar logike, o čemu sam ovdje već pisao.
NB Reklama je besplatna, pa tko je protiv besplatne reklame? Nego, je li knjiga besplatna?
Pitanje je retoričko!
10.07.2009. (00:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Odrzavana na zivotu aparatima .... a bila na "onoj strani" ..... (?!) :))))))))))))))))))))
Angelooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10.07.2009. (01:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Microsoft Azerbejđan
Lupaš gluposti. Kakve veze ima tragedija na Kornatima sa slučajem gospođe Polo?
10.07.2009. (08:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Vatra je u pitanju Azere, vatra, ono što prži, spaljuje... a to može biti i vatra gluposti...!
Zar nisi čuo Moljac za slučajeve doživljaja u kliničkoj smrti - dr. Raimond Moody je prvi o tome napisao svjetske bestselere - jedan se zove (čini mi se) ŽIVOT POSLIJE ŽIVOTA - a potom su objavljena mnoga slična djela. Takvo iskustvo imao je i pater Luka Rađa - i on je bio tamo, a ja sam (prije operacije krajnika u djetinjstvu odnosno za vrijeme primanja totalne narkoze) također doživio famozni "let kroz tunel prema tamo, prema Svjetlosti". Dakle, nije glupost sve o čemu nikakvo iskustvo nemaš!
Pokojni, pročitaj encikliku pape IPD "Fides et ratio" (Vjera i razum) pa ćeš možda promijeniti mišljenje!
10.07.2009. (09:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
razderani oblaci
Mrkne te grom, grudi ti izrastu, ostaneš trudna i postaneš gorljivi vjernik.
Pa tko ne bi?
10.07.2009. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Microsoft Azerbejđan
vatra, vatra, tako voljeni element u povijesti kršćanstva, sreća što je u današnje vrijeme zabranjena njena zloupotreba.
10.07.2009. (11:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ajme meni majko moja!
Kažeš za vrijeme primanja totalne narkoze!
Nije li to nešto kao kad se opiješ, :-)
a u pijanom stanju judima se svašta prištampaje!
PS.
Kažeš da je dobila "Gospodinovo ovlaštenje", pa molim lijepo,
volio bih vidjeti kopiju istog ovjerenu kod bilježnika.
U protivnom, može je obisit maški za rep.
Evo, i ja iman ovlaštenje Keruma da mogu prodat Jokera,
dajen jeftino, ali niko neće da kupi, jer da ovlaštenje nije ovjereno od notara.
Šta da radin? Da se uvatin s ton Glorion podruku!?? :-)))
10.07.2009. (11:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ma ka gospa je to tako!
Ko to more pobit, kojin naušnim metodama i pokusima! Nema majci toga!
A evo, toliko jučer, o v aje bila na kružno putovanje,
moglo bi se reć, na krstarenje - raj, čistlište, pakal.
I to ne sama, već u dvoje.
A inače Vicka svaki dan, već trideset godišć, nalazi se s Gospon, "na kavi",
i lipo se razgovaraju, bome ka judi.
I sad je nama ta Glorija Polo otkrila Ameriku!
10.07.2009. (11:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Angelo
Ha ha, pod narkozom dozivis stvarno svasta, im'o je i ja :)))). I kad spavas i u svakom postupku "iskopcavanja ili ukopcavanja mozga", kad sve radi malo drugacije. A grom ti je kao elektro-sok. Tu mozes danima (a mozda i dok zivis) vidit i cut i male zelene :))))))))))))))))))
10.07.2009. (12:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@Angelo
Ajmo za početak prihvatiti da je to točno.
U tom slučaju se postavljaju slijedeća pitanja (ako je uopće dozvoljeno postavljati pitanja kad je Božija volja u pitanju):
- zašto je Bog uopće dozvolio da ju pogodi grom ako je želio da je vrati
- ako je zaista planirao da je vrati zbog svjedočenja pa je zbog toga dozvolio da je udari grom, zašto je dozvolio da tako dugo bude na aparatima i da njezin opstanak kao glasnika ovisi samo od čvrste volje jedne osobe, njezine sestre
- čime je dotična osoba zavrijedila privilegiju da baš ona, uz sve druge koji su stradali od groma, bude glasnik njegovog izvan zemaljskog postojanja
- i konačno što je bio cilj te milosti? Da bi dotična osoba svjedočila o postojanju izvanzemaljskog, da li to znači da svi moramo biti kao ona kako bi nas u slučaju udara groma Bog vratio kao glasnike svog postojanja? Jer ako Svevišnji ima nekakve kriterije po kojima selektira koga će ostaviti a koga ne na životu nakon udara groma, onda ispada da pred Bogom nismo svi jednaki. A to baš neće ići, zar ne?
No na kraju karajeva, radi se o VJEROVANJU, a kao što sam već više puta naglasio u tom slučaju nema mjesta za DISKUSIJE i ARGUMENTE (objektivne).
S poštovanjem
10.07.2009. (14:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Top Model by: MATEA
very cool i poučan blog!
samo nastavi tako !
pusaaach
10.07.2009. (15:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Nemam razloga mijenjati mišljenje, to je kao 2+2.
Tamo gdje počinje vjera prestaje znanje i obratno.
Ne postoji treća mogućnost.
Npr. Ako ja znam da si ti svećenik, onda ne vjerujem, nego jednostavno znam da si svećenik. Zašto je logika takav problem?
10.07.2009. (16:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Anđelko, meni i ne moraš (trebaš), a i nemaš šta odgovoriti.
Ali zato deder odgovori ovome ča je uvik kontra!
10.07.2009. (16:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
logika je problem onda ako je diskutabilna . ako je znanje da je netko svećenik istina onda zašto ne bismo vjerovali u tu činjenicu ? u čemu je problem u riječi VJEROVATI?
kolko ja znam vjerujemo u ono što je istinito i moguće je nekim metodama znanosti ili logičkim , filozofijskim , putem , dokučiti . Kada ne bismo vjerovali u ISTINU . to bi značilo sveopći raspad smisla i mogućnosti komunikacije među ljudima . ja zbiljamj ne kužim u čemu je problem pa se razlikuje vjerovanje u boga i vjerovanje u činjenice?
možda jer onda imamo problem s riječi VJERA u smislu vjera u boga?
pa lijepo. to trebamo specificirati .. a ne obilaziti ko mačke oko vruće kaše.
tamo gdje počinje Vjera u boga , prestaje znanje , kao što veli PIP.
ali nekako smo još uvijek zakinuti za objašnjenje koja je bitna razlika između vjere u Boga i vjere u svećenika, odnosno vjere u činjenice..
zbog čega vjera u boga ne podliježe nikakvim znanstvenim metodologijama ?
rađamo li se s vjerom u boga.. i kako to da , makar se rađamo i s lijevomrukom i nogom , ne smijemo stavljati u pitanje VJERU U BOGA? zar ne bi trebalo biti podložno argumentaciji sve ono što je u nama , što nam je prirođeno? recimo u vezi te vjere s velikim V . dakle vjere u Boga , GDJE SU ZNANSTVENI dokazi za to da se s tom" crtom" rađamo?
10.07.2009. (17:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@buhin
Ako je znanje da je netko svećenik istina, onda je to ZNANJE, a ne VJEROVANJE. A ako ja NE ZNAM da je istina da je netko svećenik, a tvrdim da je onda je to VJEROVANJE.
Za ZNATI treba DOKAZ, za VJEROVANJE treba VJERA. Svatko ima pravo da vjeruje u vjeru i svatko ima pravo ražiti dokaz za ono što želi znati.
Amen.
10.07.2009. (17:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Amen. Aleluja!
10.07.2009. (17:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
NE znati i vjerovati , može se u bilo ŠTO . i bilo KOGA . To se zove slijepa vjera i tako se onda može vjerovati u dijete s dvije glave ili takozvanu dvoglavu bebu? . AMEN
10.07.2009. (18:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Angelo: "... a ja sam (prije operacije krajnika u djetinjstvu odnosno za vrijeme primanja totalne narkoze) također doživio famozni "let kroz tunel prema tamo, prema Svjetlosti". Dakle, nije glupost sve o čemu nikakvo iskustvo nemaš!"
Zar jos ne kuzis da si ovim upravo objasnio "fenomen"? :))
10.07.2009. (18:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@kontraš
"- zašto je Bog uopće dozvolio da ju pogodi grom ako je želio da je vrati"
A kako bi ju vratio da je prije nije pogodio grom?
"- ako je zaista planirao da je vrati zbog svjedočenja pa je zbog toga dozvolio da je udari grom, zašto je dozvolio da tako dugo bude na aparatima i da njezin opstanak kao glasnika ovisi samo od čvrste volje jedne osobe, njezine sestre"
Ništa što bi se ticalo bilo čije sudbine nije podložno volji drugog ljudskog bića. Svi smo podložni najprije Božjoj volji i sredstvo smo vođeno Njegovom rukom. Ako je oko Polinog skidanja s aparata odluka bila na ljudima oko nje, onda je sestra bila to Božje sredstvo.
"- čime je dotična osoba zavrijedila privilegiju da baš ona, uz sve druge koji su stradali od groma, bude glasnik njegovog izvan zemaljskog postojanja..."
Bog odlučuje po kojim kriterijima povremeno odabire ljude za neke svoje ciljeve. Kako? Pokušaj Ga pitati.
"- i konačno što je bio cilj te milosti? Da bi dotična osoba svjedočila o postojanju izvanzemaljskog, da li to znači da svi moramo biti kao ona kako bi nas u slučaju udara groma Bog vratio kao glasnike svog postojanja? Jer ako Svevišnji ima nekakve kriterije po kojima selektira koga će ostaviti a koga ne na životu nakon udara groma, onda ispada da pred Bogom nismo svi jednaki. A to baš neće ići, zar ne?"
Posve je jasno koji je cilj te Milosti. Osim što je Pola doista glasnica s "druge strane", ona je i osoba koja je prošla muku, a svjedoči o njoj kao o Milosti. Prihvaća Božju volju i živi u svom spaljenom tijelu, a nije ljuta na Njega. Ne pita se : zašto baš ja? zašto mi nisu skraćene muke, nego poslije svega trebam još i živjeti?
Tu je ujedno odgovor i na tvoje pitanje jesmo li svi jednaki. Nismo. Odakle ti to? Razlike su očite na svakom koraku.
Za diskusije i argumente uvijek ima prostora. Tko je taj koji ima ekskluzivno pravo na tvrdnju da je "njegova zadnja" i da o tome nema diskusije?
10.07.2009. (18:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@ossimpleljubica
-ništa što bi se ticalo bilo čije sudbine nije podložno volji drugod ljudskog bića.
Što ćemo s sudbinama ubijenog i ubojice. Tko tu upravlja njihovim sudbinama? Zaključak prepuštam tebi jer ne želim nametati svoje mišljenje.
Bog odlučuje po kojim kriterijima povremeno odabire ljude za neke svoje ciljeve. Kako? Pokušaj Ga pitati.
Na stranu što ja ne mogu u velikom broju slučajeva razumijeti Njegove kriterije (možda sam previše glup). A što se tiče postavljanja pitanja, postavljam mu ih svaki dan (najmanje vezano uz moju osobu, a mnogo više vezano za sudbinu svijeta), ali nikako ne čujem odgovore. Valjda sam gluh.
Bez obzira na tvoje mišljenje, koje poštujem, ipak ne mogu prihvatiti tvrdnju da pred Bogom ne bi svi trebali biti jednaki. No dobro, čudni su puti Gospodnji.
Međutim, iz čitavog tvog komentara nekako mi se čini da nisi baš shvatila poantu mojeg komentara.
Pola je ozdravila na neki način, možeš to reći i čudesan. I to se ZNA. Da je ozdravila zbog intervencije Boga u to se VJERUJE. Ja nemam ništa protiv toga da se u to vjeruje. Jedino me smeta kada se to VJEROVANJE poistovjećuje sa ZNANJEM.
A da bi netko vjerovao da je Bog ozdravio Polu, mora imati vjeru u Boga. Da netko zna da je ozdravila mora imati dokaz. U ovom slučaju imamo dokaz da je ozdravila i vjeru da je to učinio Bog. Ja osobno ne znam na koji je način ozdravila, znam samo da je ozdravila. Međutim nikome ne branim da vjeruje kako je ozdravila Božjom intervencijom.
I to je sve. Ovim svojim komentarima sam samo pokušao obrazložiti svoj stav prema takvim temema bez nauma da nekog razuvjerim u njegovim.
10.07.2009. (19:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Ljube: "Osim što je Pola doista glasnica s "druge strane", ona je i osoba ..."
Doista, kad nam ti to kazes, mora da je tako i nikako drukcije ... ;))
Inace, dok je ona marljivo okolo propovijedala i slavila Nebesa, muz joj je (valda za nagradu) umro od infarkta, pa sad mora vise radit, a manje propovijedat, jer uzdrzava obitelj sama. A zadali joj "tamo" da sve mora ispricat 1000 x 1000 puta (ne znaju jos tamo za milijun) . Ajd, necemo dalje pitat ...
10.07.2009. (19:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
@semper contra ,pa tko uopće poistovjećuje ZNANJE I VJEROVANJE? različiti su to pojmovi.
samo iz cijele tvoje diskusije proizlazi slijedeće :
1-znanje nije isto što i vjerovanje
2.znanje je ono za što imamo dokaze
3. vjera nije vezana ni uz znanje ni uz dokaze , naravno misliš na Vjeru u Boga ..(jer postoji i vjera u istine koje nemaju veze s religijom)
no problem je slijedeći
1. ako bi ljudi ostali na tome da vjeruju u ozdravljenje koje je učinio Bog , kako bi se to odrazilo na razvoj medicine? I onda bi li ljudi trebali uopće prestati se baviti ispitivanjem medicinskih uzroka bolesti i načina lječenja?
2. moraju li ljudi znači dovesti u pitanje ozdravljenje koje je potaknuto samim Bogom?
3. a ako već sumnjaju u tu mogućnost da je moguće izlječenje neutvrđenim načinom recimo samom vjerom u Boga . nije li to već početak kada ipak vjera mora ustuknuti pred znanjem.
šta se mene tiče, moguće je izlječenje uz pomoć vjere. ali u medicinu. Nema tu čuda.
10.07.2009. (21:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@kontraš
Ovdje se ne može uspoređivati sudbina žene koju je udario grom sa sudbinom čovjeka kojeg je ubio drugi čovjek. Kada čovjek naudi drugom čovjeku, to je zloporaba slobode, odlučio se za zlo, a mogao je odabrati dobro. Dakle tu se radi o čovjekovoj volji koju je pretpostavio Božjoj.Radi se o odnosu čovjeka prema drugom čovjeku. Jedan u tom odnosu je iz svojeg djelovanja izbacio Boga.
U slučaju groma odluka je Božja, kao i zbog čega je tu ženu vratio i omogućio da se tjelesno oporavi. Da ju je udario grom, da je bila u komi, da je pretrpjela teška tjelesna oštećenja, da se vratila u život, da se tjelesno oporavila...to su sve činjenice. Dakle to znamo - dogodilo se. Tome mogu svjedočiti i oni koji ne vjeruju i oni koji vjeruju u Boga.
Samo, kako oni koji ne vjeruju u Boga mogu objasniti da su joj se obnovili pougljenjeni dijelovi tijela? Poznato je kako teško zarastaju opekline, ali da se obnove pougljenjeni dijelovi - kako?
Dragi prijatelji koji ne vjerujete u Boga, pojasnite nam to uz pomoć znanstvenih dokaza ;)) Red je na vama objašnjavati čudo.
Ili je ipak u ovoj priči (kao i u mnogima još) 1:0 za Boga ? ;))
10.07.2009. (21:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ma čak su se i liječnici čudili što se s njom događa. Šef stručnog liječničkog konzilija u bolnici rekao joj je da mu se to nikada u životu nije dogodilo... On se tome čudu čudio na svoj način... a vi se i dalje čudite na svoj način!
Činjenica je da i bez udara groma ima mnogo "pougljenjenih" mozgova! A hoće li se obnoviti?
10.07.2009. (22:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
Razbježaše se...
10.07.2009. (22:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...