Ovakvi se zakoni pišu da se svašta svakome može raditi a nemaju veze s pravnim principima i zakonima. O prevednosti, zdravom razumu, tijelu i društvu neću ni govoriti. Samo prenosim stav osobe koja je EU svojedobno natrljala nos pokazavši im da je naš prošli zakon (iz određeneog područja) bio napredniji od njihovohg, a oni su prisilili naše budale da ga promijene! Svoj su ažurirali prema našem ugašenom zakonu. Pa ti živi!
09.07.2009. (14:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
od 2004 mozgaju o zakonu i na kraju ga je napisao kaptol . bojim se da sada neće izvrdati crkvu kao što su ih izdriblali zakonom o neradnoj nedjelji jer ako i polovica zakona padne na ustavnom sudu i dalje će biti nepovoljan za one na koje se odnosi .Ministarstvo je ispred interesa građana kojima je zakon namijenjen stavilo svoje političke interese i interese jedne društvene skupine, u ovom slučaju Crkve, koja je prema riječima ministra, za razliku od pacijenata i korisnika zakona - pitana za mišljenje.
09.07.2009. (15:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Baš sam i ja jučer napisala nešto o tome, nakon što sam pročitala jedan članak u Novom listu. Mislim da je ovo strahota, a Crkva se na kraju postavlja kao nevino djetešce koje je nit krivo nit dužno. Za zemlju kojoj su puna usta demografske obnove ovo ne da nema smisla nego je tako glupo da se samo u Hrvatskoj može dogodit.
09.07.2009. (19:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nije ovo ni prva ni zadnja glupost . slično su napravili i s pohranom matičnih stanica iz pupkovine . švercalo se ranije preko grane , švercat će i sada . prešverala sam i ja . jedino je razlika u tome što ovi naši ljudima doslovno otimaju novac iz ruku , previše novca . ako hrvatsko zdravstvo ne želi omogućiti god. 155 djece u prosjeku iz zamrznutih zametaka , to će im omogućiti učenici iz petrove - u ljubljani ili mariboru . crkveni fundamentalizam hoće svoje , a ovi njihove glasove . trgovina na našu štetu . ma grozno . ne mogu ni zamisliti kako je jadnicama koje s ovakvim zakonima prolaze bespotrebne muke , a muke su zaista
09.07.2009. (22:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pa sad ti pošalji tu djecu na vjeronauk.. uf nabijem ih nazadnjaci
11.07.2009. (00:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kad bi bilo pameti
Ma izgleda da sa ovim prijedlogom nije konzultiran baš kaptol .Kakva je razlika ako višak kvalitetno oplođenih jajašaca koja se ne mogu zbog prekobrojnosti vratiti u ženu ,uništimo ili smrznemo .Smrznute ima šanse vratiti u drugom pokušaju i poštediti žene muka i trauma napucavanjem hormonima i aspiracije koja je jako bolna a uz sve to ispadne sve puno jeftinije za zdravstvo. Supružnici ne žele znati tko je donator jer to narušava njihovu bračnu zajednicu a i od donatora.Siliti suprugu koja hoće dijete da to svjesno radi sa nekim izvan bračne zajednice pa da tako razori postojeći brak . Kakav bi bio status djeteta kad sazna biološkog oca sa pravnog aspekta bi li imao prava na nasljedstvo kao vanbračno dijete .Ako ne čemu razlika .Zašto je potrebno znati biološkog oca ,pravi roditelji su oni koji su brinuli i odgajali to dijete . Vjerojatnost za brak sa krvno bliskim je kao dobitak na lotu a da ne kažem da su šanse na to puno veća kod djece koja su zaćeta na tradicionalan naćin možda sa nekim iz bliskog okruženja a da to ne piše u zdravstvenom kartonu . Kada na to još nadovežemo ove lopovčine sa naplačivanjem spremanja matičnih stanica iz pupkovine i cifre koje se tu uzimaju od roditelja koji to hoće spremati za nedaj bože situaciju .Strašno. Ovakvi zakoni i prijedlozi su van pameti tako da sumnjam na koji su naćin ti u ministarsvu zdravstva dobili diplomu .Vjerojatno su kupili na placu tu treba potegnuti index . Sve se to ukratko može nazvati Milinovićeva intelektualna izdrkavanja .
11.07.2009. (11:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se u potpunosti sa svime što si napisala, to dalje nije potrebno elaborirati. No, pozabavio bih se uzrocima. Na vlasti imamo stranku koja je demokršćanski na pola desno okrenuta. Vrijednosti koja ona (makar deklarativno) zastupa su konzervativne. Ljudi koji za njih glasaju su u pravilu osobe nižeg obrazovanja i materijalnog statusa, ali ujedno i oni koje dolaze glasati na svake izbore. Obrazovaniji i liberalniji ljudi sada se bune protiv ovako kretenskog zakona, ali svojim neizlaskom (primjerice 26% glasača na lokalnim izborima ove godine) su apriori dali legitimitet idijotima koji ovakve zakone stvaraju. I tako će biti dokle god intelektualcima bude važnije otići te nedjelje na welness nego na izbore.
17.07.2009. (16:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zamrznuta sam u ovoj idiotskoj državi preko 38 godina . još se bolje smrznem kada pročitam zabrinute upite ljudi koji 2-4 stanični zametak zamišljaju kao sirotu bebu zarobljenu u kockici leda . Što je s onima koji se nikada nisu pretvorili u dijete , a nisu izvađeni iz tijela . Neplodnost je bolest ,a ako je tebi problem liječenje bolesti kaskaš za civiliziranim svijetom . Poznajem nekoliko smrzlića i ni jedno od te djece nema traume iz stanične faze djetinjstva . Ako imaš duhovno iskustvo iz faze prolaska kroz jajovod ili četverodnevnoga "plutanja" slobodno podijeli sa nama ostalima .
Nitko normalan nije ZA abortus , kao što nije za njegovu apsolutnu zabranu .
17.07.2009. (20:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a u čemu je razlika između nekoliko dana ili nekoliko tjedana? Kako ti zaključuješ da ovo nije isto kao abortus? I koji je to trenutak (dan i sat) po kojem bi ti odlučila kada je nešto "nešto" što se može smrznuti, baciti ili podvrgnuti istraživanju, a kada je živo biće?
Naravno da smrzlići nemaju traume kao što se nitko ne sjeća ni tih 9 mjeseci ali to je zato što se zaboravlja a ne zato što možda u tim trenucima ne proživljava nikakve traume. Ja sam siguran da je rođenje traumatično iskustvo za dijete pa ipak danas svi ljudi normalno žive i nemaju traume od poroda.
I molim te objasni mi kako su to ljudi nakon in-vitro oplodnje "izlječeni"? Nakon toga više nisu bolesni (neplodni)? Po meni su i dalje neplodni kao i prije nisu izlječeni nego je dijete začeto umjetnim putem i stavljeno u maternicu.
18.07.2009. (00:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
guglaj . čitaj pa ćeš saznati ili nastavi pisati postove utemeljene na ničemu ili uhh slobodno nastavi razmišljanje da svako sjeme život znači. hmm pažljivo sa sjemenom ;) ALI Uza sve muke počevši od onih vlastitih koje imaju parovi otkrivši da u nekom za njih idealnom vremenu ne mogu postati roditelji bez pomoći medicine , ta ista struka im je iznevjerila povjerenje , zakonodavac okrenuo leđa , a ti koji se sretno nazivaš roditeljem dara ili darova koji su ti se eto ni krivom ni dužnom moralno dogodili smatraš ih sebičnjacima jer ŽELE dijete , žele biti roditelji . Njima po tvom uskogrudnom poimanju pojam djeteta predstavlja modni dodatak ili kako ti kažeš stvar . Nazorova je puna darova ,a ti si jedan običan primitivni glupan koji ne vidi dalje od svog nosa , niti te zanima . MPO nije moralno dvojben , zamrzavanje zametaka nije moralno dvojbeno . Ti postupci se obavljaju pod pojmom HUMANA REPRODUKCIJA . U čemu je hrvatska kvaka 22 problem sa zamrzavanjem nije nastao zbog samog čina zamrzavanja . zamrzavanje je humano , znači očuvanje .Problem u rh je nastao jer su se parovi uvijek vraćali po svoje preostale "smrzliče" . nitko ih nije želio ostaviti i zaboraviti ...međutim stotinu ih je nestalo .neki su neodgovarajuće pohranjeni , a neki možda poklonjeni/ ustupljeni ženama bez jajnih stanica . nije postojao zakon koji bi tako nešto branio ili regulirao , niti je itko odgovarao . nitko neće odgovarati u ovoj našoj lijepoj zemlji . rješenje su pronašli u tome da idu na uništavanje , onemogućavanje i zabranu . princip liječenja glavobolje čekićem , a cijenu plaćaju pacijenti .
stručnjaci psihološki učinak neplodnosti inače uspoređuju s učinkom dijagnoze i tretmana karcinoma.
18.07.2009. (03:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina, ako ni ti ne znaš odgovor na nešto što te pitam to ne znači da sam ja primitivni glupan. I čemu uopće to vrijeđanje s tvoje strane?
Ja nisam protiv liječenja neplodnosti niti sam protiv toga da se pomogne ljudima koji žele dijete da ga i dobiju. JA SAM PROTIV ZAMRZAVANJA EMBRIA (boldam da bolje vidiš) . Od kada to zamrzavanje zametaka nije moralno dvojbeno? Tebi možda nije, meni je i ne smatram se zbog toga primitivcem, naprotiv.
Dakle njihova ŽELJA da imaju dijete je takva da su spremni uništiti višak zametaka (istih onih na koje mi ti nisi odgovorila kada bi se njihovo uništenje smatralo abortusom). Dakle stavljaju SEBE na prvo mjesto a ne dijete i to je po meni sebično. Osim toga ako uspiju dobiti dijete neće kasnije iskoristiti svih 10 ili koliko embria i imati 10-ero djece. Malo sam guglao (poslušao tvoj savjet) i ima jako puno problema oko tog zamrzavanja. Recimo par se rastane i otac ne želi da se djeca rode, ali majka želi iskoristiti te embrije? Čija će se želja poštivati?
Djeca koja nikad nemogu saznati tko im je otac imaju velike psihološke traume, a tebi je samo važno da se donira što više sperme i protiv toga si da djeca saznaju tko im je biološki otac. Znači dijete smije saznati tko mu je majka ali ne i tko mu je otac? (jer u RH nije dozvoljeno doniranje jajnih stanica koliko ja znam) Podržavam ovaj zakon jer smatram da dijete ima pravo to saznati.
Nigdje nisam rekao da su ljudima koji žele djecu ona modni dodatak. Stvar ili modni dodatak su onim ženama koje dolaze u banku spreme i "naručuju" si kakvo dijete žele, spol, boje očiju i sl. Da, mislim njima dijete je modni dodatak, predmet po kojeg idu u dućan i mislim da su one sebične.
18.07.2009. (14:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kompromis struke i etike rješava se zamrzavanjem jajnih stanica dok genomi obaju gameta još nisu stopljeni, dakle dok nije došlo do rekombinacije genoma i nastanka nove individue
danas sam već napisala jedan opsežan komentar na temu ,pa da ne gubim vrijeme samo ću ga ponoviti . između ostalog u njemu su i odgovori na neka tvoja pitanja mada mislim da . nema puno smisla jer zauzimaš radikalne stavove bez dovoljno informacija . tvoje pravo... kada bi svaki embrio bio jedno dijete /apsolutno nemoguće/ nitko se ne bi podvrgavao stimulaciji , a liječnici ne bi vadili toliki broj stanica .
očito ne možemo učiniti ništa osim strpljivo čekati buđenje zdravog razuma kako kod ove tako i kod mnogih drugih tema ..koliko je parova nasuprot hdz vjetru na kojem sada nažalost punim krilima jaše primitivizam i neupućenosti velikog dijela javnosti ? 100 000 procijenjeno ? spuštati embriologiju i medicinske postupke na razinu ulične rasprave je poniženje prvenstveno za buduće roditelje / pacijente i samu struku . zar ulica odlučuje na koji način će se npr. nekome netko donirati srce , krv ili neki drugi organ ? zakon o mpo se nije mijenjao zbog možebitne neetičnosti nekog njenog stručno- tehničkog dijela postupka kako mnogi misle, on se napokon trebao papirnato osuvremeniti i prilagoditi stvarnom stanju i mogućnostima ,a pogotovo u sustavu kontrole struke koja se time bavi . umjesto toga svjesni da ne mogu ,osobno sam uvjerena da ne žele i neće kontrolirati mafiju u bijelim kutama vlasti ograničavaju pozitivna prava na medicinsku pomoć korisniku . ovim potezom vlada priznaje vlastitu nesposobnost i nefunkcioniranje sustava kontrole nad zaposlenima u javno/privatnom ili kako im se sprdne zdravstvu . rješenje pronalaze u dijelu eliminiranja postupka i tako samim zadiranjem u dostojanstvo korisnika usluge primjenjuju obrnutu logiku šaljući poruku da je MPO na granici nemoralnog . trideset godina rada humane reprodukcije baca se na dno društva , a željena djeca postaju sumnjivi mulj zajedno sa svojim roditeljima . Ako je itko slušao ministra Milinovića taj je sigurno čuo da se prije više godina dogodila „krađa“ odnosno nestanak oko stotinu zamrznutih zametaka. je li se to dogodilo uslijed neadekvatnoga čuvanja , aljkavosti osoblja ili zakonski tada neriješenog ustupanja parovima bez jajnih stanica nikada nećemo saznati .uvjerena sam da je razlog nestanka obična hrvatska traljavost . kako je bilo tim ljudima jer svi su dolazili po svoje , kako im je danas ? sjećam se kako je Račanova vlada brzopotezno donijela zakon o tome tko je majka . majka je žena koja dijete rodi . točka . eliminirana odgovornost u slučaju otkrića krađe i otklonjene tužbe za skandalozno ponašanje . „svekolika“ javnost je dovoljno blesava da umišlja kako tamo nekakva jalova , luda čudovišta ostavljaju male bebe po frižideru i da netko iz pukog hira odabire ovakav način planiranja roditeljstva! mada možemo znati tko su ljudi koji bi ili su trebali odgovarati za nestanak stotinjak smrzlića jer stručnjaka i šefova na toj grani medicine zvanoj humana reprodukcija nema toliko da ne bismo mogli pretpostaviti o kome se zapravo radi. ..i vlada tako slikovito rečeno glavobolju liječi čekićem . ni prvi , ni posljednji put. Slijed događaja govori da se humana reprodukcija seli u isključivo privatni sektor rada , a njima ovakav zakon ide na ruku . čemu parove „oženiti „ jednom kada se može nekoliko puta … pa tko izdrži . ovih dana sam pročitala toliko blesavoća da mi je već zlo , , od toga kako parovi koji krenu u postupak djecu smatraju stvarima , do toga da ih treba posebno tretirati negirajući da je nagon za roditeljstvom jednak onom za vlastitim životom . možda bi nas sve trebalo psihološki testirati jer toleriranje svojevrsne omerte oko stvarnih ,a ne populističkih zaokretanja problema i od strane jednako licemjerne opozicije ma…uzalud sve !
18.07.2009. (16:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Još jednom, hvala na gostoprimstvu ... tek sam sad uspija završit post sa Godišnjeg ... Pozdrav iz Kaštela ... P.S. A ovo, sve gore napisano, ispada ka i sve ostalo, jadan onaj koji padne likarima u ruke, po bilo kojoj osnovi ... BTW, a ča bi normalni čovik triba mislit o zdravstvu kad se ministar zdravstva ide operirat vani u nekom ne baš toliko kompliciranom slučaju da ga ne bi mogli rješit i naši likarii ...
18.07.2009. (16:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kad bi bilo više pameti
ha gospodin NOVAC ne radi niti je radio ono što se zove desanka šakić jer bi tako uništio potencijalni ljudski život ili možda radi . fakat ljudska glupost nema granice .
19.07.2009. (01:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Novac, nije problem u tome što ti misliš ili ne misliš. Imaš pravo misliti što god te volja. Problem je u tome što ja tebe ne tjerem da zamrzavaš jajne stanice ako nećeš, ali zato tvoji istomišljenici uzimaju sebi za pravo putem zakona mojim istomišljenicima zabranjivati nešto što ovi smatraju ispravnim. Ne zajebavam tu ja tebe, nego ti mene. I u ovoj usranoj državi uvijek se tlači onog tko ne misli kao mainstream debili. Što je tipična odlika društava s niskom razinom kulture i demokratičnosti. Razvijena društva toleriraju različitosti.
19.07.2009. (03:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20.07.2009. (02:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kada sve krene nizbrdo
Igram loto i redovito uplaćujem listiće već oko 30 godina i imam sve predispozicije da imam dobitak na lotu međutim još do sada od dobitka ništa . Analogno tome nije svaka oplođena jajna stanica automatski nova beba već se treba puno toga poklopiti a što je ograničenom ljudskom umu nekada neshvatljivo . Po meni ljudski život počinje tek onda kada se tako oplođena jajna stanica ugnjezdi tj.uhvati za stjenku maternice žene majke a sve ovo ostalo su predispozicije . Umjesto da dopustimo i pomognemo ženama kao i očevima (koji na žalost nisu u manjini )da osjete roditeljsku ljubav prema djeci mi im to ovakvim zakonima nastojimo uskratiti . Logično da ja i dalje imam predispozicije da postanem milijunaš na lotu ali ovim zakonom mnogi više nemaju ni predispozicije da postanu roditelji a što je sramota za društvo zakonodavca i državu u kojoj vladaju takvi zakoni.
22.07.2009. (00:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E Lolina moja.....slažeš li se da u ovoj dražavi od svih zakona koji su doneseni...onih normalnih ima toliko da stanu na prste jedne ruke. Meni je pored te sramotne činjenice uzaludno komentirati bilo što....al i mi smo narod od klinca jer smo već davno svi trebali izaći na ulice....ALI SVI ko kad se ide na izbore...zakrčit im ulice, predvorja palača u kojima borave i gađat ih trulim jajima i pomidorima....pa da vidiš kako bi dobro razmislili o svakom zakonu koji bi donijeli!!! A ovako....rade nam što hoće i kad hoće, a onda se žale kad se građani trude izigrati zakon....a sve proizlazi iz one izreke koju sam davno napisala na svom blogu...(neka mi oproste čitatelji na vulgarnosti al ne mogu to ljepše izreći)....."Jebali su me u zdrav mozak, pa sam dobio nezakonite misli!!!!" Eto to se dešava kod nas, i u privredi i u zdravstvu i u životu uopće.....
24.07.2009. (12:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina, svaki embrio nije dijete jer oni oplode 10-ak ili više jajašca i onda ona koja nisu baš nabolje ispala odbace (možda bi se to dogodilo da je začeće išlo i na klasičan način) a sačuvaju ona koja po njima imaju najviše šanse. Ja sam dao link na članak koji potvrđuje da je ebrij ŽIV odnosno da se njegovim zamrzavanjem ne ubija život. Ubijaju se svi oni koji su višak i koji nam nakon uspješne oplodnje i rođenja djeteta više ne trebaju.
Ja nikako ne mogu shvatiti kako to da za tebe embriji nisu živa bića o kojima bi se na jednak način trebala voditi briga kao i o onima starim 12 tjedana.
citiram tebe: "Problem u rh je nastao jer su se parovi uvijek vraćali po svoje preostale "smrzliče" . nitko ih nije želio ostaviti i zaboraviti " pa ako nije svaki taj zamrznuti potencijalno dijete zašto bi se parovi vraćali po njih?
I osim toga jedna je stvar zamrznuti jajne stanice a druga je stvar zamrznuti oplođene jajne stanice (embrije). Ja sam protiv zamrzavanja oplođenih jajnih stanica.
@kad bi bilo više pameti, onda bi ti uključio pamet i shvatio bi razliku između sperme, jajne stanice i oplođene jajne stanice u kojoj se počeo razvijati novi život i koja se onda zamrzava. No to je očigledno van tvoje pameti.
@bigg, nemoj mi zamjenjivati teze nisam rekao da sam protiv zamrzavanja jajnih stanica već protiv zamrzavanja oplođenih jajnih stanica! Pa ne tlačim ja tebe nego bi ti zamrzavanjem oplođene jajne stanice tlačio nerođeno živo biće i zato sam protiv toga. Kao što sam i protiv abortusa.
@kad sve krene nizbordo, a po meni život počinje onda kada se jajašce oplodi. I tko je od nas dvoje u pravu? Ti misliš da život tek onda počne jer te u tom slučaju baš briga što je s ostalim smrznutim zamecima koji će biti uništeni jer su višak. Ja jesam da se ženama olakša ali NE POD SVAKU CJENU, a posebno ne pod cijenu tuđeg života. Jesi li spreman ubiti 20 živih bića da bi rodila jedno? Ja nisam i zato reagiram.
a evo komentara i jedne osobe iz prve ruke: "Pitam se samo koliko su ovi roditelji svoje djece smrznuli i poubijali u postupcima umjetne oplodnje.Nevjerojatno je da će abortus osuditi većina,a ubijanje zametaka,do kojega neminovno dolazi i to u ogromnom broju kod umjetne oplodnje,neće osuditi nitko.Medicinar sam i ponavljam već ne znam koji put da se u postupku umjetne oplodnje jakim lijekovima koji uništavaju jetru izaziva jajnik da izbaci brdo jajnih stanica koje se onda oplođuju i smrzavaju.Ako postupak uspije iz prve rijetko koji roditelji se vraćaju po ostale zametke.To je ubojstvo u plemenite svrhe!Podržavam zabranu zamrzavanja zametaka jer je logično da je bolje zamrznuti jajne stanice pa oploditi po potrebi.I sama sam prošla IVF i znam što pričam jer ja nisam dozvolila stimulaciju već su mi izvadili jednu stanicu koja je prirodno sazrjela.Nije uspjelo,ali nisamo mogla dozvoliti da toliko zastranim pa da dozvolim ubojstvo pa makar i u plemenite svrhe. Zatrudnila sam kasnije inseminacijom."
28.07.2009. (15:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kad sve krene nizbrdo
gospođo Novac ako bilo kako oplođenu jajnu stanicu ne stavimo u maternicu žene i ona se ne prihvati za stjenku od toga da je oplođena jajna stanica živo biće neće biti ništa .zbog toga sam i napisao da je ona potencijalan život ali ni u prirodnoj oplodnji nije svaka oplođena stanica nužno nova beba . pitao bih te jedno ali iskreno što bi bilo da nisi mogla dobiti niti jednu jajnu stanicu već da ti je jedina šansa za dobivanje bila stimulacija . zašto si išla u postupak potpomognute oplodnje i zašto jednostavno nisi čekala da bude što Bog dade ? znam da nećeš sada to napisati iskreno jer već imaš bebu . mogao bi i ja tako pametovati kad mi to nije trebalo ali što sa onima kojima je takva pomoć nužna . uz naše jad i bijeda zdravstvo (a i takve zdravstvene radnike kao ti ) perspektiva nam je vrlo slaba .postoje podaci o uspješnosti oplodnje smrznute jajne stanice koji su vrlo loši a uz to gdje bi ih kod nas čuvali da ih netko ne ukrade (kao što se desilo i pojeo vuk magare ) . prati malo što je sa zakladom Ane Rukavine i matičnim stanicama ,živa pljačka a ti se busaš sa nekom medicinom .sramota je za medicinu da ima toliko neznalica i potkupljivaca koji bez grižnje savjesti pljačkaju bolesne a svi znamo da za ozdravljenje ako je potrebno prodaje se sve što imaš . tek toliko o moralu i znanju medicinskih djelatnika .
04.08.2009. (23:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljelja
Ovakvi se zakoni pišu da se svašta svakome može raditi a nemaju veze s pravnim principima i zakonima. O prevednosti, zdravom razumu, tijelu i društvu neću ni govoriti. Samo prenosim stav osobe koja je EU svojedobno natrljala nos pokazavši im da je naš prošli zakon (iz određeneog područja) bio napredniji od njihovohg, a oni su prisilili naše budale da ga promijene! Svoj su ažurirali prema našem ugašenom zakonu. Pa ti živi!
09.07.2009. (14:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
od 2004 mozgaju o zakonu i na kraju ga je napisao kaptol . bojim se da sada neće izvrdati crkvu kao što su ih izdriblali zakonom o neradnoj nedjelji jer ako i polovica zakona padne na ustavnom sudu i dalje će biti nepovoljan za one na koje se odnosi .Ministarstvo je ispred interesa građana kojima je zakon namijenjen stavilo svoje političke interese i interese jedne društvene skupine, u ovom slučaju Crkve, koja je prema riječima ministra, za razliku od pacijenata i korisnika zakona - pitana za mišljenje.
09.07.2009. (15:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
Baš sam i ja jučer napisala nešto o tome, nakon što sam pročitala jedan članak u Novom listu. Mislim da je ovo strahota, a Crkva se na kraju postavlja kao nevino djetešce koje je nit krivo nit dužno. Za zemlju kojoj su puna usta demografske obnove ovo ne da nema smisla nego je tako glupo da se samo u Hrvatskoj može dogodit.
09.07.2009. (19:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
nije ovo ni prva ni zadnja glupost . slično su napravili i s pohranom matičnih stanica iz pupkovine . švercalo se ranije preko grane , švercat će i sada . prešverala sam i ja . jedino je razlika u tome što ovi naši ljudima
doslovno otimaju novac iz ruku , previše novca . ako hrvatsko zdravstvo ne želi omogućiti god. 155 djece u prosjeku iz
zamrznutih zametaka , to će im omogućiti učenici iz petrove - u ljubljani ili mariboru .
crkveni fundamentalizam hoće svoje , a ovi njihove glasove .
trgovina na našu štetu . ma grozno . ne mogu ni zamisliti kako je jadnicama koje s ovakvim zakonima prolaze bespotrebne muke , a muke su zaista
09.07.2009. (22:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
pa sad ti pošalji tu djecu na vjeronauk.. uf nabijem ih nazadnjaci
11.07.2009. (00:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kad bi bilo pameti
Ma izgleda da sa ovim prijedlogom nije konzultiran baš kaptol .Kakva je razlika ako višak kvalitetno oplođenih jajašaca koja se ne mogu zbog prekobrojnosti vratiti u ženu ,uništimo ili smrznemo .Smrznute ima šanse vratiti u drugom pokušaju i poštediti žene muka i trauma napucavanjem hormonima i aspiracije koja je jako bolna a uz sve to ispadne sve puno jeftinije za zdravstvo.
Supružnici ne žele znati tko je donator jer to narušava njihovu bračnu zajednicu a i od donatora.Siliti suprugu koja hoće dijete da to svjesno radi sa nekim izvan bračne zajednice pa da tako razori postojeći brak .
Kakav bi bio status djeteta kad sazna biološkog oca sa pravnog aspekta bi li imao prava na nasljedstvo kao vanbračno dijete .Ako ne čemu razlika .Zašto je potrebno znati biološkog oca ,pravi roditelji su oni koji su brinuli i odgajali to dijete .
Vjerojatnost za brak sa krvno bliskim je kao dobitak na lotu a da ne kažem da su šanse na to puno veća kod djece koja su zaćeta na tradicionalan naćin možda sa nekim iz bliskog okruženja a da to ne piše u zdravstvenom kartonu .
Kada na to još nadovežemo ove lopovčine sa naplačivanjem spremanja matičnih stanica iz pupkovine i cifre koje se tu uzimaju od roditelja koji to hoće spremati za nedaj bože situaciju .Strašno.
Ovakvi zakoni i prijedlozi su van pameti tako da sumnjam na koji su naćin ti u ministarsvu zdravstva dobili diplomu .Vjerojatno su kupili na placu tu treba potegnuti index .
Sve se to ukratko može nazvati Milinovićeva intelektualna izdrkavanja .
11.07.2009. (11:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bigg
Slažem se u potpunosti sa svime što si napisala, to dalje nije potrebno elaborirati. No, pozabavio bih se uzrocima. Na vlasti imamo stranku koja je demokršćanski na pola desno okrenuta. Vrijednosti koja ona (makar deklarativno) zastupa su konzervativne. Ljudi koji za njih glasaju su u pravilu osobe nižeg obrazovanja i materijalnog statusa, ali ujedno i oni koje dolaze glasati na svake izbore. Obrazovaniji i liberalniji ljudi sada se bune protiv ovako kretenskog zakona, ali svojim neizlaskom (primjerice 26% glasača na lokalnim izborima ove godine) su apriori dali legitimitet idijotima koji ovakve zakone stvaraju. I tako će biti dokle god intelektualcima bude važnije otići te nedjelje na welness nego na izbore.
17.07.2009. (16:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
novac
a što da si ti zamrznuta 13 godina?
http://www.index.hr/xmag/clanak/beba-rodjena-nakon-sto-je-13-godina -bila-zamrznuti-zametak/273617.aspx
i što je s onima koji neće biti stavljeni u maternicu? Ubiti ih? pretpostavljam da nemaš ništa ni protiv abortusa?
17.07.2009. (19:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
Zamrznuta sam u ovoj idiotskoj državi preko 38 godina . još se bolje smrznem kada pročitam zabrinute upite ljudi koji 2-4 stanični zametak zamišljaju kao sirotu bebu zarobljenu u kockici leda . Što je s onima koji se nikada nisu pretvorili u dijete , a nisu izvađeni iz tijela .
Neplodnost je bolest ,a ako je tebi problem liječenje bolesti kaskaš za civiliziranim svijetom .
Poznajem nekoliko smrzlića i ni jedno od te djece nema traume iz stanične faze djetinjstva .
Ako imaš duhovno iskustvo iz faze prolaska kroz jajovod ili četverodnevnoga "plutanja" slobodno podijeli sa nama ostalima .
Nitko normalan nije ZA abortus , kao što nije za njegovu apsolutnu zabranu .
17.07.2009. (20:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
novac
a u čemu je razlika između nekoliko dana ili nekoliko tjedana? Kako ti zaključuješ da ovo nije isto kao abortus? I koji je to trenutak (dan i sat) po kojem bi ti odlučila kada je nešto "nešto" što se može smrznuti, baciti ili podvrgnuti istraživanju, a kada je živo biće?
Naravno da smrzlići nemaju traume kao što se nitko ne sjeća ni tih 9 mjeseci ali to je zato što se zaboravlja a ne zato što možda u tim trenucima ne proživljava nikakve traume. Ja sam siguran da je rođenje traumatično iskustvo za dijete pa ipak danas svi ljudi normalno žive i nemaju traume od poroda.
I molim te objasni mi kako su to ljudi nakon in-vitro oplodnje "izlječeni"? Nakon toga više nisu bolesni (neplodni)? Po meni su i dalje neplodni kao i prije nisu izlječeni nego je dijete začeto umjetnim putem i stavljeno u maternicu.
18.07.2009. (00:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
guglaj . čitaj pa ćeš saznati ili nastavi pisati postove utemeljene na ničemu ili
uhh slobodno nastavi razmišljanje da svako sjeme život znači. hmm pažljivo sa sjemenom ;)
ALI Uza sve muke počevši od onih vlastitih koje imaju parovi otkrivši da u nekom za njih idealnom vremenu ne mogu postati roditelji bez pomoći medicine , ta ista struka im je iznevjerila povjerenje , zakonodavac okrenuo leđa , a ti koji se sretno nazivaš roditeljem dara ili darova koji su ti se eto ni krivom ni dužnom moralno dogodili smatraš ih sebičnjacima jer ŽELE dijete , žele biti roditelji . Njima po tvom uskogrudnom poimanju pojam djeteta predstavlja modni dodatak ili kako ti kažeš stvar .
Nazorova je puna darova ,a ti si jedan običan primitivni glupan koji ne vidi dalje od svog nosa , niti te zanima .
MPO nije moralno dvojben , zamrzavanje zametaka nije moralno dvojbeno . Ti postupci se obavljaju pod pojmom HUMANA REPRODUKCIJA .
U čemu je hrvatska kvaka 22
problem sa zamrzavanjem nije nastao zbog samog čina zamrzavanja . zamrzavanje je humano , znači očuvanje .Problem u rh je nastao jer su se parovi uvijek vraćali po svoje preostale "smrzliče" . nitko ih nije želio ostaviti i zaboraviti ...međutim stotinu ih je nestalo .neki su neodgovarajuće pohranjeni , a neki možda poklonjeni/ ustupljeni ženama bez jajnih stanica . nije postojao zakon koji bi tako nešto branio ili regulirao , niti je itko odgovarao . nitko neće odgovarati u ovoj našoj lijepoj zemlji .
rješenje su pronašli u tome da idu na uništavanje , onemogućavanje i zabranu . princip liječenja glavobolje čekićem , a cijenu plaćaju pacijenti .
stručnjaci psihološki učinak neplodnosti inače uspoređuju
s učinkom dijagnoze i tretmana karcinoma.
18.07.2009. (03:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
novac
lolina, ako ni ti ne znaš odgovor na nešto što te pitam to ne znači da sam ja primitivni glupan. I čemu uopće to vrijeđanje s tvoje strane?
Ja nisam protiv liječenja neplodnosti niti sam protiv toga da se pomogne ljudima koji žele dijete da ga i dobiju. JA SAM PROTIV ZAMRZAVANJA EMBRIA (boldam da bolje vidiš) . Od kada to zamrzavanje zametaka nije moralno dvojbeno? Tebi možda nije, meni je i ne smatram se zbog toga primitivcem, naprotiv.
Dakle njihova ŽELJA da imaju dijete je takva da su spremni uništiti višak zametaka (istih onih na koje mi ti nisi odgovorila kada bi se njihovo uništenje smatralo abortusom). Dakle stavljaju SEBE na prvo mjesto a ne dijete i to je po meni sebično. Osim toga ako uspiju dobiti dijete neće kasnije iskoristiti svih 10 ili koliko embria i imati 10-ero djece. Malo sam guglao (poslušao tvoj savjet) i ima jako puno problema oko tog zamrzavanja. Recimo par se rastane i otac ne želi da se djeca rode, ali majka želi iskoristiti te embrije? Čija će se želja poštivati?
Djeca koja nikad nemogu saznati tko im je otac imaju velike psihološke traume, a tebi je samo važno da se donira što više sperme i protiv toga si da djeca saznaju tko im je biološki otac. Znači dijete smije saznati tko mu je majka ali ne i tko mu je otac? (jer u RH nije dozvoljeno doniranje jajnih stanica koliko ja znam) Podržavam ovaj zakon jer smatram da dijete ima pravo to saznati.
Nigdje nisam rekao da su ljudima koji žele djecu ona modni dodatak. Stvar ili modni dodatak su onim ženama koje dolaze u banku spreme i "naručuju" si kakvo dijete žele, spol, boje očiju i sl. Da, mislim njima dijete je modni dodatak, predmet po kojeg idu u dućan i mislim da su one sebične.
18.07.2009. (14:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
Kompromis struke i etike rješava se zamrzavanjem jajnih stanica dok genomi obaju gameta još nisu stopljeni, dakle dok nije došlo do rekombinacije genoma i nastanka nove individue
danas sam već napisala jedan opsežan komentar na temu ,pa da ne gubim vrijeme samo ću ga ponoviti . između ostalog u njemu su i odgovori na neka tvoja pitanja mada mislim da . nema puno smisla jer zauzimaš radikalne stavove bez dovoljno informacija . tvoje pravo...
kada bi svaki embrio bio jedno dijete /apsolutno nemoguće/ nitko se ne bi podvrgavao stimulaciji , a liječnici ne bi vadili toliki broj stanica .
očito ne možemo učiniti ništa osim strpljivo čekati buđenje zdravog razuma kako kod ove tako i kod mnogih drugih tema ..koliko je parova nasuprot hdz vjetru na kojem sada nažalost punim krilima jaše primitivizam i neupućenosti velikog dijela javnosti ? 100 000 procijenjeno ? spuštati embriologiju i medicinske postupke na razinu ulične rasprave je poniženje prvenstveno za buduće roditelje / pacijente i samu struku . zar ulica odlučuje na koji način će se npr. nekome netko donirati srce , krv ili neki drugi organ ?
zakon o mpo se nije mijenjao zbog možebitne neetičnosti nekog njenog stručno- tehničkog dijela postupka kako mnogi misle, on se napokon trebao papirnato osuvremeniti i prilagoditi stvarnom stanju i mogućnostima ,a pogotovo u sustavu kontrole struke koja se time bavi . umjesto toga svjesni da ne mogu ,osobno sam uvjerena da ne žele i neće kontrolirati mafiju u bijelim kutama vlasti ograničavaju pozitivna prava na medicinsku pomoć korisniku . ovim potezom vlada priznaje vlastitu nesposobnost i nefunkcioniranje sustava kontrole nad zaposlenima u javno/privatnom ili kako im se sprdne zdravstvu . rješenje pronalaze u dijelu eliminiranja postupka i tako samim zadiranjem u dostojanstvo korisnika usluge primjenjuju obrnutu logiku šaljući poruku da je MPO na granici nemoralnog . trideset godina rada humane reprodukcije baca se na dno društva , a željena djeca postaju sumnjivi mulj zajedno sa svojim roditeljima . Ako je itko slušao ministra Milinovića taj je sigurno čuo da se prije više godina dogodila „krađa“ odnosno nestanak oko stotinu zamrznutih zametaka. je li se to dogodilo uslijed neadekvatnoga čuvanja , aljkavosti osoblja ili zakonski tada neriješenog ustupanja parovima bez jajnih stanica nikada nećemo saznati .uvjerena sam da je razlog nestanka obična hrvatska traljavost . kako je bilo tim ljudima jer svi su dolazili po svoje , kako im je danas ? sjećam se kako je Račanova vlada brzopotezno donijela zakon o tome tko je majka . majka je žena koja dijete rodi . točka . eliminirana odgovornost u slučaju otkrića krađe i otklonjene tužbe za skandalozno ponašanje .
„svekolika“ javnost je dovoljno blesava da umišlja kako tamo nekakva jalova , luda čudovišta ostavljaju male bebe po frižideru i da netko iz pukog hira odabire ovakav način planiranja roditeljstva! mada možemo znati tko su ljudi koji bi ili su trebali odgovarati za nestanak stotinjak smrzlića jer stručnjaka i šefova na toj grani medicine zvanoj humana reprodukcija nema toliko da ne bismo mogli pretpostaviti o kome se zapravo radi. ..i vlada tako slikovito rečeno glavobolju liječi čekićem . ni prvi , ni posljednji put. Slijed događaja govori da se humana reprodukcija seli u isključivo privatni sektor rada , a njima ovakav zakon ide na ruku . čemu parove „oženiti „ jednom kada se može nekoliko puta … pa tko izdrži .
ovih dana sam pročitala toliko blesavoća da mi je već zlo , , od toga kako parovi koji krenu u postupak djecu smatraju stvarima , do toga da ih treba posebno tretirati negirajući da je nagon za roditeljstvom jednak onom za vlastitim životom .
možda bi nas sve trebalo psihološki testirati jer toleriranje svojevrsne omerte oko stvarnih ,a ne populističkih zaokretanja problema i od strane jednako licemjerne opozicije
ma…uzalud sve !
18.07.2009. (16:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
umorno_oko
Još jednom, hvala na gostoprimstvu ... tek sam sad uspija završit post sa Godišnjeg ...
Pozdrav iz Kaštela ...
P.S. A ovo, sve gore napisano, ispada ka i sve ostalo, jadan onaj koji padne likarima u ruke, po bilo kojoj osnovi ... BTW, a ča bi normalni čovik triba mislit o zdravstvu kad se ministar zdravstva ide operirat vani u nekom ne baš toliko kompliciranom slučaju da ga ne bi mogli rješit i naši likarii ...
18.07.2009. (16:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kad bi bilo više pameti
ha gospodin NOVAC ne radi niti je radio ono što se zove desanka šakić jer bi tako uništio potencijalni ljudski život ili možda radi .
fakat ljudska glupost nema granice .
19.07.2009. (01:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bigg
Novac, nije problem u tome što ti misliš ili ne misliš. Imaš pravo misliti što god te volja. Problem je u tome što ja tebe ne tjerem da zamrzavaš jajne stanice ako nećeš, ali zato tvoji istomišljenici uzimaju sebi za pravo putem zakona mojim istomišljenicima zabranjivati nešto što ovi smatraju ispravnim. Ne zajebavam tu ja tebe, nego ti mene. I u ovoj usranoj državi uvijek se tlači onog tko ne misli kao mainstream debili. Što je tipična odlika društava s niskom razinom kulture i demokratičnosti. Razvijena društva toleriraju različitosti.
19.07.2009. (03:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
umorno_oko hvala , dođite mi opet !!!
bigg idemo dalje 200 km/ h ========= rikverc ;)
20.07.2009. (02:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kada sve krene nizbrdo
Igram loto i redovito uplaćujem listiće već oko 30 godina i imam sve predispozicije da imam dobitak na lotu međutim još do sada od dobitka ništa .
Analogno tome nije svaka oplođena jajna stanica automatski nova beba već se treba puno toga poklopiti a što je ograničenom ljudskom umu nekada neshvatljivo .
Po meni ljudski život počinje tek onda kada se tako oplođena jajna stanica ugnjezdi tj.uhvati za stjenku maternice žene majke a sve ovo ostalo su predispozicije .
Umjesto da dopustimo i pomognemo ženama kao i očevima (koji na žalost nisu u manjini )da osjete roditeljsku ljubav prema djeci mi im to ovakvim zakonima nastojimo uskratiti .
Logično da ja i dalje imam predispozicije da postanem milijunaš na lotu ali ovim zakonom mnogi više nemaju ni predispozicije da postanu roditelji a što je sramota za društvo zakonodavca i državu u kojoj vladaju takvi zakoni.
22.07.2009. (00:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
GAJINE GLUPOSTI
pusa bok
23.07.2009. (15:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dnevnik nas 2 2
E Lolina moja.....slažeš li se da u ovoj dražavi od svih zakona koji su doneseni...onih normalnih ima toliko da stanu na prste jedne ruke. Meni je pored te sramotne činjenice uzaludno komentirati bilo što....al i mi smo narod od klinca jer smo već davno svi trebali izaći na ulice....ALI SVI ko kad se ide na izbore...zakrčit im ulice, predvorja palača u kojima borave i gađat ih trulim jajima i pomidorima....pa da vidiš kako bi dobro razmislili o svakom zakonu koji bi donijeli!!!
A ovako....rade nam što hoće i kad hoće, a onda se žale kad se građani trude izigrati zakon....a sve proizlazi iz one izreke koju sam davno napisala na svom blogu...(neka mi oproste čitatelji na vulgarnosti al ne mogu to ljepše izreći)....."Jebali su me u zdrav mozak, pa sam dobio nezakonite misli!!!!"
Eto to se dešava kod nas, i u privredi i u zdravstvu i u životu uopće.....
24.07.2009. (12:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
novac
lolina,
svaki embrio nije dijete jer oni oplode 10-ak ili više jajašca i onda ona koja nisu baš nabolje ispala odbace (možda bi se to dogodilo da je začeće išlo i na klasičan način) a sačuvaju ona koja po njima imaju najviše šanse. Ja sam dao link na članak koji potvrđuje da je ebrij ŽIV odnosno da se njegovim zamrzavanjem ne ubija život. Ubijaju se svi oni koji su višak i koji nam nakon uspješne oplodnje i rođenja djeteta više ne trebaju.
Ja nikako ne mogu shvatiti kako to da za tebe embriji nisu živa bića o kojima bi se na jednak način trebala voditi briga kao i o onima starim 12 tjedana.
citiram tebe:
"Problem u rh je nastao jer su se parovi uvijek vraćali po svoje preostale "smrzliče" . nitko ih nije želio ostaviti i zaboraviti " pa ako nije svaki taj zamrznuti potencijalno dijete zašto bi se parovi vraćali po njih?
I osim toga jedna je stvar zamrznuti jajne stanice a druga je stvar zamrznuti oplođene jajne stanice (embrije). Ja sam protiv zamrzavanja oplođenih jajnih stanica.
@kad bi bilo više pameti, onda bi ti uključio pamet i shvatio bi razliku između sperme, jajne stanice i oplođene jajne stanice u kojoj se počeo razvijati novi život i koja se onda zamrzava. No to je očigledno van tvoje pameti.
@bigg, nemoj mi zamjenjivati teze nisam rekao da sam protiv zamrzavanja jajnih stanica već protiv zamrzavanja oplođenih jajnih stanica! Pa ne tlačim ja tebe nego bi ti zamrzavanjem oplođene jajne stanice tlačio nerođeno živo biće i zato sam protiv toga. Kao što sam i protiv abortusa.
@kad sve krene nizbordo,
a po meni život počinje onda kada se jajašce oplodi. I tko je od nas dvoje u pravu? Ti misliš da život tek onda počne jer te u tom slučaju baš briga što je s ostalim smrznutim zamecima koji će biti uništeni jer su višak. Ja jesam da se ženama olakša ali NE POD SVAKU CJENU, a posebno ne pod cijenu tuđeg života. Jesi li spreman ubiti 20 živih bića da bi rodila jedno? Ja nisam i zato reagiram.
a evo komentara i jedne osobe iz prve ruke:
"Pitam se samo koliko su ovi roditelji svoje djece smrznuli i poubijali u postupcima umjetne oplodnje.Nevjerojatno je da će abortus osuditi većina,a ubijanje zametaka,do kojega neminovno dolazi i to u ogromnom broju kod umjetne oplodnje,neće osuditi nitko.Medicinar sam i ponavljam već ne znam koji put da se u postupku umjetne oplodnje jakim lijekovima koji uništavaju jetru izaziva jajnik da izbaci brdo jajnih stanica koje se onda oplođuju i smrzavaju.Ako postupak uspije iz prve rijetko koji roditelji se vraćaju po ostale zametke.To je ubojstvo u plemenite svrhe!Podržavam zabranu zamrzavanja zametaka jer je logično da je bolje zamrznuti jajne stanice pa oploditi po potrebi.I sama sam prošla IVF i znam što pričam jer ja nisam dozvolila stimulaciju već su mi izvadili jednu stanicu koja je prirodno sazrjela.Nije uspjelo,ali nisamo mogla dozvoliti da toliko zastranim pa da dozvolim ubojstvo pa makar i u plemenite svrhe. Zatrudnila sam kasnije inseminacijom."
28.07.2009. (15:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kad sve krene nizbrdo
gospođo Novac ako bilo kako oplođenu jajnu stanicu ne stavimo u maternicu žene i ona se ne prihvati za stjenku od toga da je oplođena jajna stanica živo biće neće biti ništa .zbog toga sam i napisao da je ona potencijalan život ali ni u prirodnoj oplodnji nije svaka oplođena stanica nužno nova beba .
pitao bih te jedno ali iskreno što bi bilo da nisi mogla dobiti niti jednu jajnu stanicu već da ti je jedina šansa za dobivanje bila stimulacija . zašto si išla u postupak potpomognute oplodnje i zašto jednostavno nisi čekala da bude što Bog dade ? znam da nećeš sada to napisati iskreno jer već imaš bebu . mogao bi i ja tako pametovati kad mi to nije trebalo ali što sa onima kojima je takva pomoć nužna .
uz naše jad i bijeda zdravstvo (a i takve zdravstvene radnike kao ti ) perspektiva nam je vrlo slaba .postoje podaci o uspješnosti oplodnje smrznute jajne stanice koji su vrlo loši a uz to gdje bi ih kod nas čuvali da ih netko ne ukrade (kao što se desilo i pojeo vuk magare ) .
prati malo što je sa zakladom Ane Rukavine i matičnim stanicama ,živa pljačka a ti se busaš sa nekom medicinom .sramota je za medicinu da ima toliko neznalica i potkupljivaca koji bez grižnje savjesti pljačkaju bolesne a svi znamo da za ozdravljenje ako je potrebno prodaje se sve što imaš .
tek toliko o moralu i znanju medicinskih djelatnika .
04.08.2009. (23:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
umorno_oko
Sritan ti dan pobjede i domovinske zahvalnosti!
P.S. A i vi navratite, kad budete letili u južne krajeve ...
05.08.2009. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
GAJINE GLUPOSTI
ma i ja sam rekel da je to sramota..............ali tko bu muškoga slušal!
11.08.2009. (14:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...