Komentari

protivnasilja.blog.hr

Dodaj komentar (153)

Marketing

  • Sapunerija

    Ja imam par konkretnih jednostavnih pitanja.

    Može li socijalni rad tražiti i od suda ishodovati vještačenje psihijatra bilo djeteta bilo roditelja?
    Koliko je to u praksi učestalo?
    Koliko vrimena triba proć od odluke do realizacije?
    Što je potrebno da bi se to tražilo i dobilo?

    Što se tiće psihijatara i psihologa i ostalih stručnjaka, koliko u praksi tj. po bolnicama uopće ostoji radnih ili sličnih terapija ( sa djecom ili odraslima) di se ne dile tablete već se radi sa pacijentom, razgovara ili bilo šta drugo?

    (meni je moja doktorica opće prakse rekla da to U HRVATSKOJ NE POSTOJI, i kad odem u psihijatra priko socijalnoga da mi on može dat samo tablete. Nadodala bih da mi je jedna luđakinja rekla da njih luđake (one prave) puštaju sa odjela jer da za njih nemaju prave lijekove i dovoljno sredstava. Ja znam da naši doktori rade u velikoj većini više nego kvalitetno svoj posao jer sam duže vrijeme ležala u bolnici i zato i znam u kojim uvjetima rade i da ne mogu činit čuda. Razumijem zato ogorčene ljude koji imaju stvarne zdravstvene probleme koje nigdje ne mogu riješit na zadovoljavajući način u našem sistemu)

    avatar

    29.06.2009. (23:10)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Također bih rekla da ja mogu nešto napravit u ovoj državi, prvo bi ukinila centar za socijalni rad.
    Zašto?

    Policija, doktori i pravne službe pribace lopticu u tu rupu bez dna i onda ovi godinama nešto ka promatraju a u međuvremenu dite postane punoljetno.
    Policija i pravne i zdravstvene ustanove bi tribale radit svoje poslove i onda socijalni rad ne bi ima niti pet posto posla. Ovako nitko ništa ne radi. Onako bi se bar znalo di je zapelo!
    Tribalo bi još postojat par vrsta ustanova za djecu sa različitim problemima i tamo odgajitelji i to je sve.
    Ovako to postoji samo da bi naša država izgledala ko da poštuje neke zapadnjačke norme (kao i u svemu ostalom) a taj socijalni rad je najgore zlo za zanemarenu, maltretiranu i problematičnu djecu!

    avatar

    29.06.2009. (23:18)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Nadam se da ću dobit odgovore na pitanja i replike na konkretni post!

    avatar

    29.06.2009. (23:23)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    1. može i to činikad god je u nedoumici o povjeravanju ili mogućem zlostavljanju (osobito jer se kod nas, nažalost, slabo vjeruje djetetu pa se često vještači na vjerodostojnost iskaza)
    2. vrlo često jer se roditelji ne mogu dogovoriti, a centar ne može i ne želi donijeti tak važnu odluku bez vještačenja, kao neovisnog stručnog autoriteta.
    3. nemam pojma (ja ne radim u centru). valjda prvo pokušaju vlastitim radom, a kad ne ide traže vještačenje. ne znam ni koliko su vještaci poletni.. to bi trebala pitati nekog iz Centra ili baš vještaka
    4. jako malo, gotovo uopće ne...
    nešto malo po većim gradovima. prvo, zaista su potrebne silne edukacije (godine educiranja i rada na sebi) da bi se netko bavio recimo psihoanalizom. to je strašno skupo. stručnjaka je premalo, a potrebe su velike. u manjim gradovima gotovo da i nema mogućnosti. pacijenti dobiju jedva svojih 15 minuta i to nije krivnja liječnika (da se klonira ne bi mogao stići sve to).
    gužve su tolike da čak primaju pacijente s kojima treba malo više razgovora u vrijeme svojih dežurstava
    vodi računa da ne govorim o drugim terapijama (geštalt, realitatna, art... jer, to ne znam. davno sam otišla iz Zg. u mojoj Županiji znam da nema čak niti centra za ovisnike o alkoholu. radi se samo s ovisnicima o opijatima.. obiteljski centri su ti priča za sebe: ne primaju djecu koja su počinila kazneno djelo. nemam pojma što oni misle da je njihova uloga... neka mi netko objasni, ako sam u krivu)
    5) tablete nisu takav bauk. ako se odredi valjana terapija, ona je preduvjet da se uopće i počne terapija razgovorom. ne zaboravi kolike su bolesti uzrokovane lošim psihičkim stanjem. radije jedno vrijeme piti antidepresiv i po potrebi anksiolitik, nego cijeli život tablete za tlak, šećer i gastritis. to je moje mišljenje

    avatar

    29.06.2009. (23:30)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    što se tiče centra , mislim da si malo (možd aiz osobnog lošeg iskustva) nepravedna. oni nisu svemogući i preopterećeni su, a uvjeti za rad su im loši (radi se uredovno vrijeme, opterećeni papirologijom, ovise o odlukama drugih pa su često i u sukobu interesa: npr. daju mišljnje o nekom, a poslije izvršavaju nadzor ili odgojnu mjeru). puno toga ne funkcionira dobro jer još nije urađena reforma, a mi smo davno postali društvo s puno problema. vidjet ćemo što donose novi dani (pilot program započinje čini mi se u dvije županije. vukovarska je jedna)
    ja sam pristalica centara za mlade gdje bi mi svi dolazili na jedno mjesto (predsatvnici iz pravosuđa, školstva, policije, zdravstva, socijale i predstavnik lokalne uprave koja s emora više uključiti u te probleme) i tamo rješavali zajedno svaki konkretni slučaj, a ne dijete gomabali od jednog do drugog. takav primjer rada je u Engleskoj i meni se jako svidjelo to što sam vidjela.
    eto, ja koliko sam znala :)
    zadovoljna?

    avatar

    29.06.2009. (23:37)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Zona Z.
    Znam slučaj oca čija bivša, majka njegovog sina se više puta potukla sa sinom i sin bježi od matere u oca. On bi tija imat sina kod sebe, ali ne može jer centar dodijelio dijete majci.
    On na socijalni, traži vještačenje, dijagnozu, bilo šta.
    Centar; Šjor, a šta će vam dijagnoza pomoć?
    On; Neće, ali vjerovatno će eventualna terapija pomoć mojoj bivšoj supruzi.
    Centar; Vi imate neriješene odnose sa suprugom (bivšom) Mi tu ništa ne možemo. Mi ne možemo to tražit od suda. Ajte vi lipo doma i nemojte nam smetat šjor jer još nismo ni popili kavu od jutros.

    živa istina, garantiram ti za to stoposto!

    Drugo
    Ako ne postoji nikakva radna terapija, razgovori, psihoanaliza, niti nešto treće, (a u Splitu ne postoji a drugi je grad po veličini, ako i postoji onda je samo proforma ono tipa za tri i po pacijenta čisto da je na papiru) onda ostaju samo tablete.
    Nemaju ti šta drugo dat osim tablete nakon 15 minuti provedenih u postavljanju dijagnoze. Ako imaš birat između ničeg i tableta šta je poanta ovoga o čemu ti raspravljaš?
    Da triba imat poštovanja prema doktorima jer oni bi radili dobro svoj posao da mogu, ali ne mogu jer nemaju sredstva! Okej, dobra poanta.
    Koja je praktična zdravoseljačka poanda za čovika koji triba otić u doktora;
    Da li otić?Ne
    Da li uzet tabletu ili ne? Procijeni sam!

    avatar

    29.06.2009. (23:38)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    draga, da mogu posvetili bi ti vremena, ali ne mogu jer su redovi toliki da padneš od umora čekajući. i zato su ideje o nekoj psihoterapiji za široke mase trenutačno neralne. tko ima novca, plati privatnu terapiju. tko ne - čeka red i obavi to u malo razgovora. ja govori o malim sredinama i individualnim terapijama no, postoje dnevne bolnice i grupne terapije. u Zagrebu, Splitu, Rijeci i Osijeku sigurno postoje puno bolji uvjeti. Možda sa se previše fokusirala na male sredine. I sad ja tu tebi mogu govoriti do sutra da je često nužno započeti sa lijekovima da bi uopće mogao skupiti snage da neke stvari u životu posložiš. No, ako ti imaš drugačiji stav - džaba meni. :)
    Predrausde prema lijekovima te vrste kod nas su katastrofalne. U drugu ruku, ima i onih koji ih uzimaju na svoju ruku. Odoh sad na spavanje jer pišem bez reda i konca.

    avatar

    29.06.2009. (23:45)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Ne, nisam zadovoljna.
    Ti pričaš o Engleskoj, a mi smo u Hrvatskoj.
    To je jako lijepo da stručni tim donosi ocjene a to se kod nas, poznato je svima, nikad neće dogodit ni za invalide, slijepe i retardirane a kamoli ove sa problemima ponašanja.
    Oću reć da ne postoje ustanove ni za ove sa posebnima potrebama a kamoli za ove problematične. Dakle, triba gledat s čim se možeš pokrit i posao podjelit na policiju, zdravstvo i školstvo i eventualno neke odgajatelje za one problematičnije. Zašto ako netko vrši nasilje ili nemar nad djetetom ne dobije od policije ili suda nalog za vještačenje nego triba čekat socijalni da se okoti?

    Osobno nisam nikad imala problema sa socijalnim radom niti sudom iz jednostavnog razloga što sam dovoljno lukava i borbena te sam se bavila i korupcijom i svim mogućim lukavstvima i dosađivanjima i naporima da pobijedim to zlo. Ali na svakom kantunu vidim jadne ljude izmučene koji gledaju svoju jadnu djecu koja propadaju a nema im ko pomoć. Eto, ja se ne bavim takin poslom a vidim tonu takvih ljudi pa mi je čudno kako ih ti ne vidiš i misliš da je to stvar samo pojedinaca.

    Znam ti ja puno toga lošega, gorega i još gorega i mogla bih satima pričati o tome!

    avatar

    29.06.2009. (23:48)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Ja nisam govorila o predrasudama protiv lijekova, nego postavila pametno pitanje:
    Ako je toliki red na jednog doktora kako on uopće može dat nešto osim normabela?

    Logički si sama sad došla do zaključka da ne može jer su redovi preveliki. i onda šta? šta može? NIŠTA osim normabela!

    Govorim o stvarnosti, ne pljucam po doktorima i ne petljam se u tuđu struku. Nemam blage veze o lijekovima kao sredstvu da nešto u životu posložiš.

    Govorim o ovima koji imaju psihičke probleme, o ovim adolescentima iz posta kojima je potribno nešto za ozdravit. pitanje je bilo jel su tablete riješenje? a odgovor bi glasio da nijedno drugo riješenju u Hrvatskoj ionako ne postoji.
    Bilo bi lipo kad bi netko ima broj tih pacijenata koji idu na te grupne terapije ili bilo šta drugo i usporedit taj broj sa onima koji imaju neku dijagnozu. (i mislim stvarni broj a ne neki statističko muljevito izražen kako to već znaju prikazat naši prd stručnjaci) Broj ljudi koji idu na takve terapije bi bio sasvim dovoljan. Kad bi bio i trodupli od stvarnog brijem da bi još uvijek bio banalno malen. Iz toga bi se vidilo svakako da je moja poanta više nego na mjestu.

    Također male sredine nisu razlog za opravdavanje postojanja problema. Oni valjda imaju veći centar u koji mogu otić ili bi tribali i oni imat svoje doktore. Ali, nema kod nas ni u velikom gradu.
    Inače živim već 32 godine u Splitu, nešto malo od toga u Kaštelima, i nije neka udaljenost ali fali puno toga svugdje ovdje.

    avatar

    30.06.2009. (00:01)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    a znaš li Danice što dobroga?
    e, vidiš Danice, ja vidim i puno dobroga. a svaki dan gledam takvo loše kakvo ti vjerojatno ne možeš ni zamisliti...
    ti si navalila zatvoriti centar i bog, a ne pitaš smije li se sudstvo baviti bilo čime što nije iz njegove nadležnosti (npr. ako nema kaznenog djela)?
    pa ne može odvjetništvo pozivati roditelje na vještačenje zato jer se razvode. ono nastupa tek ako i kad se utvrdi da ima elemanata za kazneno djelo.
    a to što postoju engleskoj, samo je drugačije (efikasnije i racionalnije) organizirano ono što mi ovdje već imamo.
    kad smo kod toga, naše postupanje prema maloljetnicima u gazi predpostupka (mislim na Zakone i stručnjake) je tri koplja ispred puno zemalja čak i razvijene europe. samo nemamo materijalnih uvjeta (dobru mrežu ustanova i dovoljno djelatnika gdje bi se provodile sve te mjere pa se snalazimo kako znamo i umijemo). no, to ne znači da trebamo izatvarati i ono malo što imamo.
    p.s. ako nisi zadovoljna, morat ćeš se obratiti na drugu adrsesu. ono što sam znala (ne zaboravi da ja ne radim u Centru) ja sam ti rekla. dalje traži potvrdu, jer ja ti je ne mogu dati. 10 godina radim s kolegama iz tri centra i znam da se trude (naravno, uvijek postoji koja iznimka).

    avatar

    30.06.2009. (00:07)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    kod nas jest udaljenost. mi smo kraj devastiran ratom (materijalno, životima i mentalnom zadravlju ljudi).
    jedna osoba baš ne može tako lako iz Štitara, Županje ili Iloka do Osijeka. To košta, a ljudi su na rubu siromaštva. U tom slučaju, lijek je jedino što im preotaje. ne budimo nerealni.
    Ljube, znaš li ti koliko je koštao moj poslijediplomski iz dječje psihijatreije i tko mi je to platio? znaš li i koliko ljudi ma tu vrstu specijalizacije u Županiji Vu-srijemskoj?
    to je naša realnost. nažalost. u okviru nje svakodnevno radimo i snalazimo se. da nam zatvorš centre, pitam te tko bi sproveo sdve te silne humanitarne radove i savjetovališta s klincima?
    polako sa zatvaranjima...

    avatar

    30.06.2009. (00:13)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    šta je sad bitno kaka san ja? Jel pričamo o poeziji ili doktorima koji nemaju šta propisat osim normabela i sporosti centra za socijalni rad.
    Vidila san jednog jako lipog momčića šta tamo radi! Ima je jako dobre guzice i dobra leđa. Eto, vidin dobro.
    A jel to sad znači da tribamo okrenit glavu kad gledamo te jadnike kojima je najviše centar kriv jer su jadni?
    Šta se tiče problema, postoje manji problemi i veliki problemi. Velike probleme bi bilo dobro da riješavaju zdravstvo, sudstvo i policija jer su pitanje nasilja i psihičkih slučajeva. Velike probleme ionako nitko ne rješeva pa pogotovo nema vremena za male. Riješavanje malih problema bi ukinila i zaboravila na nekoliko godina. Sad se ne riješavaju nikakvi problemi.

    Slažem se sa tobom da su naši zakoni super, i tri koplja ispred bilo čega šta postoji u svemiru.
    Samo znam ja i svi moji prijatelji bilo koje profesije da su zakoni u Hrvatskoj upravo takvi da bi izgledali lijepi a da je u praksi jad i bijeda jer svaki taj zakon ima neku malu dodatnu stavku, popularno ih zovu rupama u zakonu koji dozvoljavaju praksi da ne radi ništa, da radi onako kako može i tako dalje i tako dalje... Kako ti to ne znaš, za tu foru sa zakonima?
    Mislim cila država čeka nekog Godoa, a kakvo čudo nikako da se pojavi!
    To malo što imamo to je bezveze. Šteta sredstava i čekanja. Policija i sudstvo svakako ne bi bili kvalitetni ali bili bi učinkovitiji. Ovako se ništa ne radi i veliki problemi čekaju na isti način kao i mali.

    avatar

    30.06.2009. (00:16)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Gledaj i doktori se trude a nemaju sredstva i to je okej jer opet mogu puno pomoć bolesnima
    Ovi u centru ne mogu ništa napravit a svejedno se trude. O čijem trošku se trude i zašto se uopće bezveze trude? To je ka pitanje mene iz naroda za koju bi ti iz centra tribali radit. Ne rade za neke kupce!

    avatar

    30.06.2009. (00:23)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Konkretno, šta oni uopće mogu napravit? Ako pribacuju maloljetnika ka ping pong lopticu jer ne mogu priuzet nikakvu odgovornost nego samo nadgledaju i nadgledaju i nadgledaju, koja je korist od nadgledanja?
    Ako triba ditetu psiholog ili stručni odgajatelj, svaka čast, neka se to uvede. Ali to ne postoji.
    Dica nemaju te ODGAJATELJE pri centru za socijalni rad. Sa djecom nitko ne priča nego samo sa tim telcima od roditelja koji su ionako nesposobni napola inače se ne bi ni povlačili po centru.
    Ja ovde govorim šta vidim a ti ako si socijalna radnica onda bi ti to bilo korisno i trebalo bi te zanimat ono ka glas naroda. Mislim da ja ovo pričam iz srca i iz duše a ne iz nekih skrivenih pobuda.
    Nemoj se sad naljutit, ali meni izgleda da ti zatvaraš oči pred stvarnošću ali ionako ništa možda ne možeš napravit pa ti i nije za zamjerit. Jer nitko skoro u državi ne može. Ali ti šta rade pri centru mogu bar ne radit ništa nego se zaposlit negdje drugdje pa radit nešto.
    I ja nemam loše iskustvo sa nekim pojedinačnim slučajem nego sa morem slučajeva!

    avatar

    30.06.2009. (00:28)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    Danice,
    kao prvo ja nisam socijalna radnica.
    kao drugo, tvoja je subjektivna procjena da "oni iz centra" ništa ne rade. rade ono to je u njihovoj nadležnosti i koliko im dopuštaju uvjeti. ne svi isto revnosno kvalitetno, ali, nažalost, kao i u svim djelatmostima i institucijama u ovoj zemlji.
    zaduženi su za realizaciju svih posebnih obveza (humanitarni rad, savjetovalište, centar z aprevenciju ovisnoti), provođenje odgjne mjere pojačana briga i nadzor te smještaj djece u ustanove. to je je samo vrh lednog brijega. samo ono što se dotiče mog djelokruga rada. o drugim poslovima (a nije ih malo samo kad su u pitanju maloljetnici, ne bih sada).
    i dalje mislim da si slabo upućena, da bi ti trebalo barem mjesec dana promatračkog statusa u jednom centru i da je to što ti želiš (ukidanje centara) kontraproduktivno. njima treba reforma, više stručnjaka i bolja logistika jer, oprosti, kako će dijete negdje smjestiti - ako nemaju gdje?
    protiv centara možeš i dalje vodii mali rat, ali ne preko mene. zati pronađi nekog drugog il baem više argumenata od meni je rekao čovjek da je baš on podoban za dijete, acentar mu nije dao.. napokon, ne odlučuje centra i povjeravanju djece, već sud...
    oprosti što sam ovako oštra, ali na ovom blog tko o čemu, a i o ukidanju centara (što i nije tema ovog posta).
    daj jedan argumintiran post, pa ćemo se uključiti u raspravu. može?

    avatar

    30.06.2009. (06:28)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Ovako:
    Ja ne vodim rat protiv centra nego iznosim ne samo svoje mišljenje nego jako mnogo ljudi.
    Ovi blog je jedino di to mogu ka pa eto zato to radim. Najmanje mi je preko tebe išta namjera. Mislim da upravo iznosim dobre i jake argumente.

    Šta se tiće ovoga čovjeka, njemu dijete ima stvarno jako velike probleme i to naše društvo vidi pa bi vjerovatno mogao i socijalni rad. Nisam rekla da njemu centar treba dodijelit dijete nego: TAŽIT I NAPRAVIT VJEŠTAČENJE AKO TREBA NA SVIMA NJIMA (PSIHIJATRIJSKO)
    moja poanta je bia kako su ga na centru glatko odbili i nisu htjeli vještaćenje (koje je jako potrebno ako vidiš da netko zanemaruje i zlostavlja dijete).
    Ali oni to nisu jer im se ne da, ne mogu, nemaju ovlasti ili nemaju sredstva. sasvim je svejedno što se nema - tom djetetu koje će do svoje punoljetnosti ostati maltretirano.

    To šta su oni zaduženi, moja je poanta je isto ka i zakoni, lipo zvuči na papiru, ali u praksi nema ništa od toga.
    "humanitarni rad, savjetovalište, centar z aprevenciju ovisnosti" - ovo je čak i pretragično d abi bilo presmiješno jer ti to ne postoji u centru za socijalni rad
    "provođenje odgjne mjere pojačana briga i nadzor" o ovome ti znam puno i isto mogu napjsat par priča pa ću ti to ostavit za kad stignem ali vjeruj mi ni tu oni ništa ne mogu jer nemaju ovlasti zbog sistema koji su i sami stvorili.
    "njima treba reforma, više stručnjaka i bolja logistika jer, oprosti, kako će dijete negdje smjestiti - ako nemaju gdje?" opet se vraćamo na početak priče, šta je stvarno potrebno.
    Oni su ti koji smještaju ali nemamo gdje smjestiti, dakle plaćamo smještače ali ne smjestioce, one koji će se brinit o djeci. Glupo, zar ne?
    Dakle, nije moje da govorim ti ljudi su lijeni. Ja govorim, ti ljudi da su najvrijedniji, zbog zakona, siromaštva u državi i nedostataka sredstava jednostavno ne mogu napravit ništa jer ništa nije u njihovoj moći. Meni to zvuči logično.
    A logično mi je i ono što sam rekla da doktori ne mogu iz istih razloga dat ništa osim normabela. I zato ja kažem da mi je nelogičan tvoj post a mislim da su moji komentari i više nego logični. Uopće mi ne smeta šta si oštra, samo daj, dok god se držimo teme i ne prelazimo na osobne levele! Baš bi volila zapravo da mi netko pokaže nešto šta taj centar može napravit. Eto, baš bi volila tamo vidit nešto dobro osim onoga momka sa dobrom guzicom.

    avatar

    30.06.2009. (07:54)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    "Jedno sam pak sigurna: ne čine dobro svi koji su ad hoc toliko skloni omalovažiti struku, misleći da su liječnici igrali križić- kružić umjesto učili i polagali ispite, a da su odgajatelji tu da još više naštete djeci.
    Zahtjevan,težak i human je posao koji oni rade rade"

    Ja se slažem s tobom i napominjem. Doktor može napravit puno unatoč nedostatku tih sredstava, socijalni radnik ne može ništa. Mali čovjek je ogorčen svojom situacijom i jedino šta može je upozoravati okolinu na tu nepravdu. To ti je ovo šta ja radim jer mnogi moji prijatelji i rodbina imaju velike probleme koji bi bili riješeni da taj centar uistinu može nešto napravit.

    avatar

    30.06.2009. (08:02)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Ovo si navela u postu:
    "Zato je važno svakom slučaju pristupiti individualno (što je jedan od osnovnih principa sociopedagoškog, a posebno psihoterapijskog rada s djecom)."

    Ovo u komentarima:
    "o, zaista su potrebne silne edukacije (godine educiranja i rada na sebi) da bi se netko bavio recimo psihoanalizom. to je strašno skupo. stručnjaka je premalo, a potrebe su velike. u manjim gradovima gotovo da i nema mogućnosti. pacijenti dobiju jedva svojih 15 minuta i to nije krivnja liječnika (da se klonira ne bi mogao stići sve to).gužve su tolike da čak primaju pacijente s kojima treba malo više razgovora u vrijeme svojih dežurstava vodi računa da ne govorim o drugim terapijama (geštalt, realitatna, art... jer, to ne znam. davno sam otišla iz Zg. u mojoj Županiji znam da nema čak niti centra za ovisnike o alkoholu. radi se samo s ovisnicima o opijatima.. obiteljski centri su ti priča za sebe: ne primaju djecu koja su počinila kazneno djelo"

    avatar

    30.06.2009. (08:07)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    I onda oko čega si mi dalje raspravljamo, kad si ti sama rekla moju poantu?

    avatar

    30.06.2009. (08:08)    -   -   -   -  

  • nodus

    Draga Danice ja nikada u životu nisam doživio niti vidio da je ukidanje bilo čega riješilo neki problem,
    popravljanje i reorganizacija svakako, ali ukidanje nikako,
    po tvojoj logici stvari trebalo bi ukinuti i državu Hrvatsku, jer je nesposobna to riješiti
    i ne samo nju već i dvije trećine drugih svjetskih država,
    logika ti je jako loša, kao da kažeš u Vukovaru imaju samo četiri vrtića
    iz tog razloga puno djece ne može dobiti vrtić, ako nemaju vezu, poznanstvo ili slično
    najbolje da ukinemo i ta 4 pa neka se svi snalaze kako znaju i umiju,
    jer ma koliko se ti trudila objasniti argumentirano kako ti kažeš nije istina da Centri ne rade ništa,
    jer da je to istina valjda bi se našao uz tebe netko tako pametan i proniciljiv i ukinuo Centre kod nas,
    a slične oblike djelovanja i svugdje u svijetu ili su svi možda samo lezilebaroši i niškoristi, ispijači kava, diljem svijeta i slijepi kraj zdravih očiju pa ne vide da Danica jedina dobro vidi
    Danica jedina kuži da sve treba ukinuti po kratkom posupku, prvo Centre, a onda i sudove ako treba,
    jer im predmeti stoje po 20 godina, ma i bolnice, jer se operacije čekaju po godinu dana
    koliko ljudi uopće zna točno što neki Centar radi i kome je pomogao,
    koliko ljudi ukjlučujući i tebe je spremno odazvati se nekoj volontorskoj akciji
    koju Centar ili neka ustanova organiziraju ili pokrenu, jako mali,
    no ako meni moju situaciju ne riješiš promtno, ispod tezge, jer znam da možeš da ne ispijaš kave,
    ako ne riješiš moj problem ili mog prijatelja briga me što si riješio problem 10 drugih,
    onda te treba ukinuti, eto takav smo mi narod na čelu s tobom Danice Čvorović,
    boli nas dupe što je netko pomogao nekoj obitelji ne zanimam nas da to saznamo,
    zanima nas samo da se pomogne nama ili nama poznatima,
    ne možeš znati što se i koliko radi u Centrima, jer tamo ne radiš ti,
    a ako si tako revno zapela ukinuti ih, izvoli se na volonterskoj osnovi angažirati
    pa provesti vrijeme u nekom Centru i vidjeti s kojim to sve stvarima, administracijom,
    državnim ograničenjima ti ljudi nešto rade za druge ljude,
    a onda nakon tog svog volonterskog angažmana napraviti kvalitetnu procjenu i izvješće,
    a ne ovako rekla kazala, kao i ovi stručnjaci koji o Normabelu znaju bolje od onoga koji ga je sintetizirao

    avatar

    30.06.2009. (10:15)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Dragi Nodus,

    Djeci trebaju odgojitelji i ljudi koji će se brinit o zlostavljanoj, zanemarenoj i problematičnoj djeci. Dakle trebaju takve ustanove. to se zovu odgajatelji. Radili bi u tim ustanovama.

    Novaca nema ni za vrtiće ni za centre sa posebnim potrebama. Pa ni za te ustanove.
    Ali ima za pravnike, administrativu "socijalne radnike" i svu silu svakakvih njih na socijalnom radu.
    Vjerovatno imaju i književnog lektora i kritičara.

    Bilo je skroz aktualno pitanje o ukidanju centra kad se osnovalo ovo od Jadranke Kosor Ministarstvo obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti. Sjećam se da je bilo rečeno da nema love država za takve dvije socijalne institucije.

    Dakle imamo i Ministarstvo obitelji + imamo centar za socijalnu skrb a evo sad imamo i državnu pravobraniteljicu za dječja prava. To sve imamo, a rezultate nemamo.
    Moja poanta je da to sve imamo iz dva razloga:
    -Da izgleda lijepo kako to traži EU jer kao i mi vodimo računa o socijalnoj brizi
    -da se može prat lova.
    Treći razlog ne vidim.

    Osim toga, jedina sam ja koja o tome ovdje priča, na blogu. Daleko od toga da sam ja jedina koja tako gleda na Centar za socijalni rad. Znam bar još 100 ljudi..

    Moj momak je inače volontirao godinama u centru za socijalni rad a kasnije čak i za neku sitnu honorarnu plaću radio sa klincima koji su problematični. Narkomani i delikventi. Tu sam vidjela da koliko god da se on trudi ne može im pomoći jer ne postoji nikakva moć koju on ima niti centar da se nešto napravi ili pomakne. Mogao je sa njim razgovarati što je bilo jako puno i on je to radio najmanje jednom tjedno. Ali trebalo je radit svakodnevno sa tim djetetom i na drugim područjima raditi i razgovarati a za to nema kadra. Jedino što je moj momak bio predložio je to taj problematični pokazuje napredak, da nije više na heroinu i da puši samo travu te da ga se zbog toga ne šalje u neku popravnu instituciju (jer ima momak 18 godina) ali zakonu je svaka droga ista i svašta nešto, da ne duljim. Na kraju ga nisu ni poslali u nikakvu popravnu ustanovu jer je nema.
    Poslije je moj momak odustao od toga iz nekih razloga (a iskreno, bilo mu je jako teško to radit kad ništa ne može napravit). Majka tog djeteta je i dalje ostala sa mojim dečkom u kontaktu. Dali su dječaku novog čovjeka, pravog socijalnog radnika, sa iskustvom. Nakon četiri mjeseca se na centru uredno vodilo da taj čovjek radi svoj posao i dobivao je neki novac za to. Čovjek niti jednom nije posjetio tog klinca. Dakle, prijavljen i prima novce za brigu o problematičnom djetetu, a ne radi to!!!

    Zato kažem da su nepotrebni socijalni radnici nego odgojitelji i stručni ljudi koji rade s djecom. Taj centar uistinu ne može ništa riješiti i ništa ne radi.

    Vratimo se na NORMABEL.
    Ja ne govorim o normabelu ka stručnjak nego kažem:
    Ako između Normabela i ničeg ne postoji nikakav drugi izbor o čemu pričamo?

    avatar

    30.06.2009. (10:58)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Nadalje, ja pričam o tome da se problemi riješavaju promptno jer su u pitanju djeca.
    Nije isto ko i kad čekaš da ti riješe probleme oko sporova oko imovine.

    Po ZAKONU, djeca koja su zlostavljana ili zanemarivana trabaju nešto kao u roku 15 dana dobiti pravo na sudski postupak. to je otkad postoje ove dječje pravobraniteljice. Mogu ti to točno pogledat pa stavit.
    To u praksi ne postoji.
    Djecu centri prate ka nekih 6 mjeseci pa opet, pa se onda pokrene postupak, pa ppstupak traje dvije godine, pa se uloži žalba i dijete postane punoljetno.

    Imam posla sa mnogim udrugama u kojima su čak napravili i dokumentarce o dječjim i ljudskim pravima na ovakvu temu.
    Izvrsni su ali ih nikad nečeš vidjeti ni na jednoj telviziji osim možda stranoj. Baš se pitam zašto!

    Centar smatram leglom zla i korupcije. Tamo nikad ne bih išla volontirat. O svom volontiranju i svom dobrom ili lošem karakteru neću, jer to nikoga ne interesira. Pričam o konkretnim problemima koji su preveliki na tom centru i ono dva posto šta naprave da zamažu oči javnosti nije dovoljno. Znam to sve jer sam vidjela svojim očima i mnogo gore i nije rekla-kazala.

    avatar

    30.06.2009. (11:10)    -   -   -   -  

  • nodus

    Vidiš bolje i Normabel da možeš zaspati i da te prođe, kako bi ti kao Dalmošica sigurno rekla, ta grota u grlu i prsima dok se država ili svijet ne promjeni pa ne budeš ili imao novaca sam platiti psihoterapiju ili je budeš mogao dobiti badava u ograniziranoj državnoj instituciji,
    bolje tako nego s nesanicom i grotom biti dijete ili čovjek koji je čekajući da se nešto ukine ili osnuje postao još bolesniji,
    bolje je vidiš i jedan put tjedno s nekim razgovarati nego niti jednom,
    da barem ima više ljudi kakav je tvoj momak, ali ne treba odustati Danice,
    jer odustajanjem ili ukidanjem nitko ne dobije ništa,
    kažeš momak je odustao, jer ionako ne može ništa napraviti
    pa što on ili ti očekujete da se može napraviti osim korak po korak pomoći koliko se može,
    boriti se svatko sa svojim sredstvima i talentima da bude bolje,
    ne očekuješ valjda spektakularna rješenja, iako ja obožavam idealiste,
    zamisli da se kroz povijest ukidalo po kratkom postupku ono što ne valja, da se odustajalo,
    da se odustajalao od onih s kugom, kolerom, pa poslije tuberkolozom, danas s rakom
    i da se reklo Ionako se tu ne može ništa,
    kad je tvoj momak odustao, jer ne može ionako ništa jedno dijete, jednom tjedno nije imalo s kim razgovarati, a to nije ništa,
    a socijalni radnik mora dobiti plaću, jer svi radimo za plaću, neki rade dobro, neki loše
    i socijalni radnici i doktori i suci, i ja i ti, svijet pa ni država Hrvatska se ne mijenja ukidanjima i odustajanjima,
    jer tako idemo na ruku samo onima koji bi lovili u mutnom ili kako ti kažeš prali lovu
    razumijemo se pa ljudi smo k vragu, nismo socijalni radnici :))

    avatar

    30.06.2009. (11:23)    -   -   -   -  

  • Sapunerija

    Nije odustao, nego se nešto dogodilo, recimo da je bio u sukobu interesa, ali to je osobno pa neću objašnjavat. Ali nebitno jel odustao, bitno da dok je i radio, vidio je da bi puno bolje bilo da netko svaki dan radi s djecom i još neke ideje koje se ne ostvaruju.
    Oću reć da ti ja nisan nikad vidila da se tamo u centru nešto napravilo.
    Sud riješava plaćanja alimentacija, utuživanja, zabrane viđanja roditeljima koji rade gluposti, policija to pomaže, a psihijatri daju dijagnoze.
    Šta bi centar triba onda još davat svoje neko mišljenje za koje im tribaju godine praćenja i razmišljanja i ne znam čega.

    Zašto postoji još i ministarstvo obitelji, međugeneracijske solidarnosti i šta oni rade?
    Ako su oni korupcija i nemar, zašto i socijalni ne bi bio korupcija i nemar?

    Normabel:
    Dakle, doktor može samo dat normabel! Da li je to bolje ili ne javascript: void(0);ovisi o slučaja do slučaja.
    Ima jedna teorija da se teže skinit sa tableta nego šta ti one mogu pomoć, ali nisam da o tome sudim. U nekom civiliziranom društvu, tablete bi trebale bit zadnja opcija a ne jedina!
    Pretpostavljam da je ljudima to jako loše kad vide da nemaju bolje opcije za liječenje!Eto!

    Zapravo, ja predlažem da osim ukidanja centra za socijalni rad, ministarstva obitelji i veza... i pravobraniteljice uvedemo još jednu instituciju.
    A specijalizirane ustanove tipa Vinko Bek u Zagrebu neku propadnu, kao i domovi za problematičnu djecu.

    avatar

    30.06.2009. (11:34)    -   -   -   -  

  • nodus

    Ja znam da ti ne izmišljaš i da možeš tu sada navesti sto drugih ružnih primjera,
    do kuda bi došli da se ja sad primim nabrajanja pozitivnih primjera,
    ne bi se pomaknuli nikuda, ja šumom, ti drumom, a oboje u pravu,
    ne nudiš riješenja, jer i sama znaš da za riješiti takvo što trebaš drugačiju vlast i drugačiji novčanik, a to ne ide preko noći,
    ali ne želiš vidjeti ništa dobro i to je tvoje pravo,
    u tebe čaša kad su Centri u pitanju izgleda stalno ne napola prazna već potpuno prazna,
    ja vidiš uvijek volim vidjeti što je puno pa tek onda puniti prazno,
    ti si idealist-nihilist i zato si mi jako draga, volim kad ljudi imaju žara goniti po svome :)

    avatar

    30.06.2009. (11:39)    -   -   -   -  

učitavam...