Komentari

panonija.blog.hr

Dodaj komentar (59)

Marketing

  • skaska

    ah, ni ti ne "uživaš" u produženom

    avatar

    25.06.2009. (16:20)    -   -   -   -  

  • aparatczyk

    Bullshit!
    Dana 25. lipnja 1991. godine Sabor je donio odluku o raskidanju veza sa SFRJ, i taj datum treba slaviti kao datum proglašenja neovisnosti od bivše države. 8. listopada 1991. je dan stupanja te odluke na snagu, dan sukcesije! I to treba isto obilježiti. 30. svibnja 1990. je dan ustrojavanja demokratski izabranog višestranačkog Sabora, naravno važan za obilježavanje, ali ne koliko prethodna dva datuma. Nažalost taj datum je dugo zlorabljen kao dan ulaska HDZ-a u strukture upravljanja državom, proglašen po principu "prije nas ništavilo" Danom državnosti. I sam si konstatirao da je državnost Hrvatske bila i puno prije 1990.
    Prema tome, ovako je OK!

    avatar

    25.06.2009. (16:48)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @skaska
    Ja imam neke cudne gene koji mrze neradne dane i ne volim nikave blagdane osim Uskrsa i donekle Bozica, a od drzavnih jedino me 30.05. veselio.
    @aparatczyk
    Kaj bullshit?
    Sad sam kazes da je 25.06. bi trebao biti dan neovisnosti (a 08.10. je), a to je cudo Dan drzavnosti. A valjda logikom stvari Sabor je taj koji jamci drzavnost. a Sabor je uspostavljen 30.05. To sto HDZ je pobijedio je iskljucivo zbog mlitavosti Koalicije narodnog sporazuma (proljecarska celjad bez muda, za koju su glasali nacionalni osvjesteni intelektualci i ostali zavedeni nacional-romanticari), a HSP je pak kasnio u izbore i s vlastitim organiziranjem. Ma da bilo tko da je pobijedio 30.05. je vazniji i od bilo kojeg datuma jer je to pad jugo-komunisticke vladavine (sad koliko je komunista bilo u HDZ-u, to je druga prica) i nakon toga datuma nije bilo vise unatrag, a hrvatska drzavnost je bila prekinuta od 1945. do 1990., a svaka drzava se stvara po principu "prije nas nitko i nista".

    Ovo danasnje cudo nitko ne slavi, ovo cudo nikoga ne zanima, ovo cudo je mrtvorodjence Ive Skrabale (jebala ga Libra i Goran Granic) i treba ga ukinuti. Vise ljudi u Hrvatskoj zapije se na 10.04. nego na ovo cudo.

    avatar

    25.06.2009. (17:09)    -   -   -   -  

  • marko

    Je, je, glasaj za nekog desnog neovisnog, mozda za Miroslava Tudjmana ili nekog slicnog.
    A sto se tice tzv "uzaludnog" 22.6., nekima ocito nije jasno da nije bilo tog 22.6. , ne bi bilo ni danas ovakve drzave kakvu imamo. Kakva god ona bila.
    Dobro je ovako. Obiljezavaju se pravi datumi. To sto oni nisu nikome "sjeli", e pa brate, kako ce sjesti kada svud oko nas vlada pljacka, kriminal i slicno.

    avatar

    25.06.2009. (17:11)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @marko
    Khm, dakle, ako sam dobro shvatio da nije bilo tog 22.6. , ne bi bilo ni danas ovakve drzave kakvu imamo, ne bi bilo ni situacije u kojoj je svud oko nas vlada pljacka, kriminal i slicno. Veoma lijepo receno. Ja ne bih mogao bolje.

    avatar

    25.06.2009. (17:21)    -   -   -   -  

  • marko

    Bravo Pero Panonski, savladao si metode briljantnih novinara, i dezurnih rezimskih kriticara. Takvo izvlacenje iz konteksta samo takvi rade. Pa kad slijedeci put budes nekog kritizirao, sjeti se tvojih metoda.

    Da pojasnim: 22.6. pocela je borba protiv sustava koji je u svojoj srzi bio zlocinacki jer je odmah diskriminirao u startu po rasnoj i narodnoj osnovi. I koji je jednu rasu/narod proglasavao boljom. Da nije bilo te borbe, ne bi branitelji u Domovinskom ratu imali sto braniti, jel to ikome jasno? Zato jer, da nije bilo antifasisticke borbe u Jugoslaviji, saveznici ne bi priznali Tita, nego kralja Petra i Drazu Mihajlovica kao legitimne sile. A kad bi rat zavrsio, sto mislis, jel bi Draza MIhajlovic dao autonomiju Hrvatima? Pitam se, pitam. U toj situaciji, lako je moguce da Hrvatske ne bi bilo. Kao sto je de facto nije bilo ni u Kraljevini SHS/Jugoslaviji.

    30.5. jest bio datum kad se konstituirao sabor, prvi u visestranackom sustavu _nakon_ jednopartijskog sustava u Jugoslaviji. To jest poseban dan, ali po cemu odskace? Po nicemu zapravo. To sto je tebi svibanj 1990. bio lijep mjesec, topao i suncan, to mozes objesiti macku na rep. Hrvatska je tada jos uvijek bila u Jugoslaviji, iako su se polako kovali planovi za izlazak iz te drzave (a kao sto se kasnije pokazalo, nekima se vise isplatilo to napraviti ratnim, nego mirnodopskim putem). Tek 25.6. je Hrvatska kao takva postala samostalna, i donijela odluku o samostalnosti na temelju prava kojeg je imala. Domovinski rat je to pravo branio.

    Ako pretpostavimo da vrijedi ova teza da je Hrvatska stvorena Domovinskim ratom, koju u novije vrijeme zastupa nasa najveca politicka stranka - naime, Rimokatolicka crkva, onda bi to znacilo da prije rata Hrvatske nije bilo. A kako je nije bilo? Ona je itekako postojala. Jest da smo zivjeli u jednopartijskom rezimu (1945 - ), ali je svejedno postojala. A za vrijeme drugog svjetskog rata podrucje Hrvatske je bilo okupirano od strane kvislinske ndh.

    Eto. kratko i jasno.l No za neke je i to prenapredno gradivo.

    avatar

    25.06.2009. (19:16)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Marko
    Ja nisam nista izvukao iz konteksta. Samo sam prepisao sto si napisao.
    E sad, ili si shizofren, ili seres. Treceg nema.

    30.05. je pao komunizam. Ne bih ja imao nista protiv da je Hrvatska ostala u nekomunistickoj kapitalistickoj Jugoslaviji, jer onda bi sa mnom u istoj drzavni bili i Hrvati iz Subotice i Zemuna, Hrvati u Boki, Hrvati u BiH. Ali u Srbiji i Crnoj Gori su na vlasti ostale SK Srbije i SK Crne Gore (izisao Bulatovic pod time imenom i dobio izbore). To se jedino dogodilo u cijeloj Europi u Srbiji, CG i Moldavi.

    Ajde ti meni reci sto Francuzi slave 11. srpnja?

    1989.-1992. nadosljedniji sljedbenik Titove linije, politike i titoizma bila je JNA. Ta JNA je pucala po Hrvatskoj, ta JNA je osvojila Vukovar, ta JNA je logisticki i moralno stajala iza cetnickih postrojbi, oficiri JNA su u Vukovaru nabili jugoslavensku zastavu s antifasitickom zvezdurinom i time je samo jos jednom, nakon pokolja 1945., potvrdili sto crvena zvijedza znaci i sto predstavlja.

    A Hrvatska kao drzavnopravni element od 1945. do 1990. nije postojala. Tito je dokinuo drzavnost ZAVNOH-a s oktroiranim Ustavom FNRJ iz sijecnja 1946., a Ustav iz 1974. ne garantira republika ni D od drzavnosti.

    avatar

    25.06.2009. (19:30)    -   -   -   -  

  • CroSirmium

    Pomiješani su mi osjećaji u svezi ovih datuma. Naime, vraćajući se sa svečanosti povratka bana Jelačića u Zagreb, tako nas je (valjda) srpska milicija ispitivala, da je malo falilo i da fasujemo pendreke. Nisam ni slutio da će uspostavljanje hrvatske državosti značiti propast cijele jedne grane hrvatskog naroda, one kojoj sam pripadam - srijemske. I tako, ne znam, trebam li slaviti to što napokon imamo "svoju" državu, ili činjenicu da po prvi puta u povijesti Zemun nije u istoj državi s ostatkom hrvatskog naroda. Svejedno, pridružujem se čestitkama i slavlju, makar znam da je to plesanje po grobovima mojih pradjedova.

    avatar

    25.06.2009. (20:01)    -   -   -   -  

  • marko

    To sto si ti "prepisao", to ja nisam napisao. Valjda ti je jasno da ne mozes samo tako izrezivati dijelove recenice i slagati ih kako ti zelis?

    Komunizam je, dragi moj, pao 9. studenog 1989. Sve nakon toga bili su samo posljednji trzaji sustava kojeg je pregazilo vrijeme... za razliku od fasizma i nacionalfasizma, koji su i danas ostali nekima prilicno privlacni. Pad komunizma je kod nas doveo do nacionalistickog mahnitanja... a nije iskljuceno da je mnogima tako vise odgovaralo. nazalost. jer ocito su tamo neki cesi i slovaci npr malo pametniji, od nas balkanaca kojima ocito neke stvari ne vrijede ak se prije toga ne izmasakrira tisucu- dvije ljudi.

    I jos jedna napomena: ako nisi u stanju razlikovati ljude koji su 1941., 2. uzeli oruzje u svoje ruke i otisli braniti svoj dom od sustava koji ih je sustavno isao ubijati, od vojnika agresorske vojske 1991. godine koja je zeljela ocuvati vlast, drzavu i sustav koji se nepovratno raspao , onda se zaista nema sto s tobom raspravljati. Preporucio bih ti - nauci povijest, ali cini mi se da nema smisla.

    Live long and prosper!

    avatar

    25.06.2009. (20:17)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @CroSirmium

    @marko
    Dragi moj covjece, napisao si da su crveni zasluzni za danasnju Hrvatsku, a danasnja Hrvatska je tebi iskljucivo pljacka, kriminal i slicno, dakle ili ne shvacas sto pises ili se pravis lud ili seres.

    Komunizam je u Hrvatskoj pao 30.05.1990. uspostavom visestranackog sabora.
    Nacionalisticko mahnitanje je krenulo iz komunisticke Srbije, duboko prije 1989. i 1990., Memorandum SANU je zacet 1985., daleko prije demokracije, visestranacja, na vlasti je bila SKJ, nema ni nikakvih nacionalista u Hrvatskoj, Sloveniji i bilo gdje drugdje osim u vrhovima srpske elite. Zlo je krenulo iz Beograda, jednako kao i 1941.

    A crvena zvezda 1941. je isto sto i crvena zvezda 1991.
    Nema apsolutno nikakve razlike.

    Dakle, jos jednom sto Francuzi slave 11. srpnja?

    avatar

    25.06.2009. (20:43)    -   -   -   -  

  • Divan -skitnje

    Uvijek moram zavirit da vidim koji su to praznici. Do godine-zaboravim.

    avatar

    25.06.2009. (21:17)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @CroSirmium
    Nisam pejsto tebi odgovor. Sad tek vidim.
    Krasno.
    Kombinacije nemarnog odnosa medjunarodne zajednice spram (uvjetno kazano) manjina u Srbiji i Franjino stav da se Milosevica ne ljuti je odvelo Hrvate u Srbiji tamo gdje su danas.

    @Divan skitnje
    Ja to pamtim po principu.
    Ljeto: Skrabalovo 1.
    Jesen: Skrabalovo 2.

    avatar

    25.06.2009. (23:10)    -   -   -   -  

  • Socijaldemokrat

    @Pero
    I Peru uhvatila jugonostalgija? :D Evo, imaš neke tipove koji se bore za demokratsku Jugoslaviju, slobodno im se pridružiš. :D
    Ovi datumi bi se svakako trebali obilježavati, ali bi trebalo dati do znanja koji je najvažniji.
    Logika ti nije baš savršena, jer ako zvijezda predstavlja zlo jer je koristila JNA '90-'92, onda je i šahovnica zlo jer je NDH koristila '41-'45. Naravno, ne kažem da je zvijezda dobra niti da je šahovnica zla, samo primjećujem mane u tvom razmišljanju.
    Što se to zakuhalo u Beogradu '41? Zar se nije zakuhavalo u Berlinu već ranije? Ako misliš da je Karađorđević kriv za ustaški dolazak na vlast, ne bi oni prismrdili vlasti da im nisu istu osigurali Švabe i Žabari.
    @marko
    Imam dvojake osjećaje prema partizanima. Velika većina moje obitelji je bila u istima, da me ne optuži sad netko da sam "ustaško dijete". Početak njihove borbe i slijepa odanost Staljinu su pomalo tragikomični. Oni nisu dizali nikakav ustanak, iako su Švabe okupirale Jugoslaviju, a Pavelić uspostavio svoju vlast sve dok nije napadnut SSSR. Zašto? Zato jer su slijepo slušali Staljina. Preko dva mjeseca (10.04. - 22.06.) su oni mirovali dok su im uredno hapsili partijske kolege i fašisti radili što već rade kad im je dosadno. S druge strane, ipak su zaslužni za Međimurje, Istru, Rijeku i Zadar, za uspostavljanje SR Hrvatske, koje je bila temelj za RH. Opet, s prve strane, uspostavili su rigidni marksističko-lenjinistički režim (sažetije, staljinistički) i nisu se '48 u potpunosti riješili istog. Da ne spominjem pokolj(e) '45-e.

    avatar

    25.06.2009. (23:31)    -   -   -   -  

  • marko

    Pero Panonski, hrvatski su drzavljani na referendumu u svibnju 1991. izabrali da zele samostalnu i neovisnu drzavu, Republiku Hrvatsku. Znaci, samim glasanjem za HDZ i izborom Sabora 1990. Hrvatska nije postala neovisna, iako je nekako smjeralo u tom smjeru, ali tek na tom referendumu hrvatski su gradjani izabrali samostalnu drzavu. A na to su svakako imali pravo, po svim principima medjunarodnog i bilo kojeg prava (i principa samoopredijeljenja).

    Na temelju tog je sabor 25.6. donio tu odluku - i tada je Hrvatska postala samostalna. Nadalje, princip samoopredijeljenja i medjunarodno pravo nije nebitno, jer recimo u slucaju Kosova taj je princip sporan (Albanci vec imaju drzavu), ili u slucaju nekih drugih drzava ili paradrzava. Recimo, po principu samoopredijeljenja RSK nije imala nikakvo utemeljenje ni u medjunarodnom pravu - na kraju krajeva, to je bila paradrzava nepriznata od nijedne drzave na svijetu. TO nije nebitno. Dakle, Hrvati su imali pravo na svoju drzavu, iz vise razloga, koje je dovoljno saznati citanjem recimo preambule naseg ustava. Hrvatska kao drzava 25.6. i 8.10. (kada je to pocelo vrijediti) nije pala s neba.

    Nadalje, uopce nije sporno to sto se u nas razvio partizanski pokret vezan uz komunisticku partiju. I ne znam zbog cega bi se trebali sramiti povijesti onakve kakva je bila. Ruku na srce, ocito su oni bili jedini sposobni povesti neki siri narodni ustanak. HSS je ionako koketirao s ustasama, da bi se na kraju povukao. Razlog zasto ustanak nije poceo ranije (iako je bilo nekog neorganiziranog otpora) je taj sto je dobar dio stanovnistva novu drzavu poceo prihvacati kao svoju, a razmjeri zlocinacke politike se jos nisu znali u javnosti. A da je NDH od pocetka bila zlocinacka, pokazuje njihovo minuciozno planiranje zlocina , organiziranih zlocina, u prvim danima NDH, jos u travnju 1941. Dok jos nitko nije kuzio. 22.6. je osnovan prvi partizanski odred, a ustanak se razbuktao kasnije, u srpnju, posebno u krajevima Korduna i Banije, gdje je bilo vecinsko srpsko stanovnistvo, koje je naravno odmah bilo izlozeno teroru Paveliceva rezima.

    U tom smislu treba shvacati antifasisticki pokret kod nas. Antifasisticki pokret je svugdje u svijetu bio privremeni savez protiv fasizma. Ukljucujuci i staljiniste/komuniste. Kod nas, na podrucju Jugoslavije, eto taj pokret je bio vezan uz KP. Naravno da oni nisu htjeli samo pobijediti fasizam, nego i uspostaviti (revolucijom) svoju vlast. Tako je bilo , i to ne mozemo promijeniti. U tom kontekstu treba i promatrati partizanske zlocine na kraju rata - kao nemilosrdnu eliminaciju protivnika i borbu za vlast. Ai treba jasno razdijeliti - jedno je borba protiv fasizma, antifasizam, antifasisticke vrijednosti, i antifasizam kao skup odredjenih vrijednosti koje su usmjerene protiv fasizma kao zlocinacke ideologije. A drugo je boljsevizam, borba za vlast, uspostava nove diktature, tzv. komunisticke- staljinisticke. (bolje staljniisticke, jer komunizma zapravo nigdje nije bilo).

    NItko tu ne brani partizanske zlocine. No, ovi antikomunisti koji se kunu u svoj antikomunizam i antijugoslavenizam uporno velicaju zrtve partizanskih zlocina, a odbijaju sagledati cjelinu. I onda govore - mi smo protiv (takvog) antifasizma. MA protiv kakvog antifasizma si ti ? Ne mozes biti protiv antifasizma. Ako si protiv antifasizma, onda si fasist. Ako si protiv nediskriminacije na temelju porijekla, rase, boje koze, onda si za diskriminaciju. Nema tu mile- lale. U takvim, moralnim pitanjima ne mozes biti neopredijeljen i neutralan. Dakle, ako si protiv antifasistickih vrijednosti, onda se ocito zalazes za diskriminaciju.

    S druge strane, potpuno je nekaj drugo biti protiv boljsevizma, komunisticke diktature, "pobjednicke pravde", partizanskih zlocina i sl. Ali ako si protiv tog, nisi protiv antifasizma. Nisi protiv antifasistickih vrijednosti, nego si protiv zloupotrebe tih vrijednosti pod imenom antifasizma. Nekima te finese tesko sjedaju. A nije da je nebitno.

    Da citiram Mesica, a to je bas dobro izjavio, kako oni koji velicaju te zrtve partizanskih zlocina uporno zaboravljaju kako je sve to pocelo - tj. dolazak fasista na vlast 10.4.1941. u principu je veca povijesna tragedija nego ona u svibnju 1945. Zasto? Zato jer ne bi bilo svibnja 1945 da nije bilo 10.4. 1941. Uzroci - posljedice.

    Drugo, da citiram Culica s indexa, to uporno spominjanje zlocina partizana cak i kada se govori o antifasistickoj borbi i tim vrijednostima kao takvima, otprilike je isto kao kad bi uvijek kad govorimo o Domovinskom ratu spominjali i zlocine koji su se dogodili tijekom njega (i koji, ocito, nisu bili bas samo spontani i neorganizirani). Dakle, u cemu je bit Domovinskog rata? U tome sto je Hrvatsku oslobodio ili u tim zlocinima? Mislim da je odgovor jasan, dovoljno jasan.

    U Njemackoj recimo, koja je bila bastion nacizma i fasizma, koriste svaku pojedinu priliku da naglase svaki pojedinacni otpor koji su oni pruzali nacizmu. A mi smo imali _organizirani_ pokret.

    avatar

    26.06.2009. (00:23)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @SD
    Ma premlad sam za nostalgiju :D NDH je kao drzavni simbol imali povijesni grb. Ali teror i logori su bili ustaski posao, dakle progonilo se ljude po stiliziranim U. A taj isti povijesni grb je i dalje ostao simbol NRH/SRH, tako da tu nema smisla raspravljati. :D

    Njemacka ne bi napala Jugoslaviju da u Beogradu u ozujku 1941. nije izveden puc. Dakle zlo je krenulo iz Beograda, a Draza Mihalovic je u travnju 1941., na mostu izmedju dva Broda, daleko od cetnicke karijere ubijao Hrvate, a srbijanske postrojbe su radile slicne stvari po Hrvatskoj. Jos jednom, zlo je krenulo iz Beograda.

    @Marko
    Nemam ja nista protiv da je 25.06. npr. Dan neovisnosti. I sam kazem da su 25.06. i 08.10. vazni datumi. Ali nisu u narodnoj memoriji jer su to bili gadni dani. I nitko ih ziv od naroda na slavi. Ali drzavnost Hrvatske je uspostavljena s demokratskim Saborom i padom komunizma.

    Dakle, Francuzi su 14. srpnja 1789. (ja mutavo pisem 11. na dva mjesta, bravo ja) su srusili Bastilju. Ali tek su 21. rujna 1792. ukinuli monarhiju. A slave 14. srpnja kao nacionalni blagdan.

    Racun za sve zlocine u Drugom svjetskom ratu treba isporuciti srpskom generalu Dusanu Simovicu koji je srusio Vladu Cvetkovic-Macek i tako omogucio koljacima ustasa-partizanima-cetnicima da jebu u mozak sve narode Jugoslavije, a iza puca su stajali Englezi, dakle Englezima u konacnici. A Englezi su zakuhali ovdje obje Jugoslavije, a imaju svoje krvave rucice i u zadnjem ratu.

    Od svih vojski, jedino nije klala i pljackala ona domobranska, a ona u njoj, u svakom trenutku rata bilo najvise Hrvata, tako da je moja hrvatska savjest cista. Nit mi trebaju ustase, nit partizani, imam HSS i domobrane, za demokratsku legitimaciju.

    A sto se tice zapadnih mjerila, na vise mjesta sam u Italiji, pa cak u San Marinu, na najobicnijim mjestima vidjao Mussolinijeve slike ili biste, fasisticke simbole, pa nikom nista. Madjarska, Slovacka, Rumunjska, Bugarska, Italija, Njemacka su imale fasisticke rezime, pa su u NATO-paktu i u EU. Dakle, tko je gdje bio u Drugom svjetskom ratu je nevazno, jedino Englezi izvlace tu kartu kad prcaju male zemlje.

    avatar

    26.06.2009. (00:48)    -   -   -   -  

  • Socijaldemokrat

    "Da citiram Mesica, a to je bas dobro izjavio, kako oni koji velicaju te zrtve partizanskih zlocina uporno zaboravljaju kako je sve to pocelo - tj. dolazak fasista na vlast 10.4.1941. u principu je veca povijesna tragedija nego ona u svibnju 1945. Zasto? Zato jer ne bi bilo svibnja 1945 da nije bilo 10.4. 1941. Uzroci - posljedice."
    Pa čuj, tom logikom, da nije bilo Karađorđevića ne bi bilo ni ustaških zločina. Da nije bilo Turaka, ne bi Karađorđevići sjeli na tron. Dakle, za Bleiburg su krivi Turci. Uzroci i posljedice, frajeru.
    Ta Mesićeva sranja su puna rupa. Tako ima i onu čuvenu "da oni u Jasenovcu nisu krivi za Bleiburg, ali oni iz Bleiburga jesu za Jasenovac". Naravno da su jasenovačke žrtve nevine, ali zašto demonizirati bleiburške? Znači, domobrani i zaplašeni narod su krivi za Jasenovac? Naravno, bilo je i seronja ubijenih tamo, ali znači li to da je super ubijati ljude bez suđenja i usput pobiti hrpu nevinih ljudi?
    Uvijek me zabavite vi "zakleti antifašisti" koji osuđujete zločine "ali, no, ipak, doduše".
    Osobno, osuđujem svaki zločin, s koje god strane bio i u ime čega. Bez "ali".
    Ako toliko cijeniš antifašizam, čiji god bio, onda se izvoli pokloniti četnicima koji su prije partizana počeli borbu i Staljinu, koji je valjda najveći antifašist.

    avatar

    26.06.2009. (01:06)    -   -   -   -  

  • Socijaldemokrat

    Pod ovim da Karađorđevići ne bi došli na prijestolje bez Turaka, mislio sam da se Đorđe Petrović - Karađorđe i njegovi sljedbenici nikad ne bi prometnuli u neke uglednike i kasnije uopće došli u poziciju sjesti na tron da nije bilo turske okupacije i srpskog ustanka.

    avatar

    26.06.2009. (01:14)    -   -   -   -  

  • Socijaldemokrat

    @Pero
    Kninskim Srbima je jedan od argumenata protiv Hrvatske bio upravo šahovnica na zastavi. Tvrdili su da ih podsjeća na NDH zločine i da znači genocidnost Hrvata. Pero, podsjećaš me na Jovana Raškovića, a to ne može biti dobro. :D
    Taj puč u Beogradu je ionako smišljen u Londonu, a i ne vjerujem da bi se Osovina baš pridržavala tog pakta.

    avatar

    26.06.2009. (01:25)    -   -   -   -  

  • Socijaldemokrat

    @Pero
    Oprosti što ovako komadam umjesto da stavim u jedan komentar, ali se dosjetim uvijek nečeg.
    Zločini su rađeni pod U sa šahovnicom unutra, okrunjenom plamičkom.
    http://www.freewebs.com/zadomspremni/banner.jpg - simbol
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Ante_Pavelic.jpg - na kapi, vidi se ako malo detaljnije pogledaš

    avatar

    26.06.2009. (01:32)    -   -   -   -  

  • junac

    slažem se, 30.5. je trebao ostati! to je bila velika prekretnica. ovo ostalo je samo bio logičan slijed događaja.

    avatar

    26.06.2009. (08:36)    -   -   -   -  

  • marko

    at Socijaldemokrat: a mene uvijek iznenade osobe koji te uzroke i posljedice ne znaju sloziti na pravilan nacin. Jos ce ispasti da je kraljevic Marko odgovoran za, ne znam, pad Vukovara. ALi to me od socijaldemokrata uopce ne iznenadjuje. Naime, SDP ionako ne zna sto bi zaceo sa svojim antifasizmom...ni vrit ni mimo, kak bi to kod mene doma rekli.

    Sto se tice mojeg "zakletog" antifasizma, da, ja sam zakleti antifasist i tog se, za razliku od nekih drugih, ne sramim. Dapace. Sram me onih koji takve vrijednosti dovode zbog nekog razloga u pitanje. No, kod nas je vec samo po sebi razumljivo da se uvijek u prvi plan stavljaju tzv nacionalne vrijednosti - pa po tome, sve na cemu je hrvatski grb, to vrijedi vise. AKo se zlocini cine pod hrvatskim grbom, kao sto su ih cinili ustase, to je ipak manje zaljenja vrijedno od cinjenja zlocina pod crvenom petokrakom. Ili kako je jedan ustasa izjavio na izjavu da ce gorjeti u paklu zbog svojih zlocina: "Da, gorjet cu, ali ce to barem biti za Hrvatsku". Ne, hvala. NE zelim imati posla sa svakovrsnim patoloskim slucajevima koji su i ubojstva u ime hrvatskog grba, koja naravno sramote hrvatski grb, sposobni proglasiti herojskim cinom.

    Ovim se odjavljujem, i naravno, zelim vam sretan Dan drzavnosti i Dan antifasisticke borbe!

    p.s. da, uporno si Pero Panonski pisao 11. srpnja. Pa, sluteci da je mozda to neka provokacija, nisam ni odgovarao. No, zanimljivo je da si fulao u datumu, ali na jedan zanimljiv nacin. Naime, 11. srpnja je jedan vazan datum u uspostavi Petainove francuske paradrzave. Petain - junak prvog svjetskog rata, osoba kojoj su se svi klanjali. Pogledaj malo kako je zavrsio. I sto danas Francuzi misle o tom svojem navodnom nacionalnom "heroju". DOk eto kod nas neki patolozi govore kako je npr jedan Francetic bio "junak" i "domoljub". Samo zato jer je eto klao pod hrvatskim grbom, a ne pod crvenom zvijezdom. Zlocini su uvijek zlocini. Bez ali. No to ne mijenja karakter bilo kojeg zlocinackog pokreta, organiziranog ili neorganiziranog. Kao sto ni, npr, zlocini u Oluji ne mijenjaju temeljne vrijednosti na kojima je , navodno, sazdana RH. Sto se mene tice, mozemo slaviti i 30.5. - bas mi je svejedno, ali cinjenica je da je danas HR prakticki unistena zemlja, i da je u posljednjih 19 godina 16 godina na vlasti bila stranka koja se jako busa u svoja domoljubna prsa. Pa sad, tko je kriv za to? Jesu li to Englezi, Turci, ili ipak neki koji nisu sposobni staviti opce interese ispred svojih vlastitih? Prepustam vama odgovor. Naravno da ionako necete nista skuziti.

    avatar

    26.06.2009. (13:02)    -   -   -   -  

  • svijet u boci

    Meni glavno da se ne radi, a za ostalo me boli kurac.

    avatar

    26.06.2009. (13:07)    -   -   -   -  

  • Socijaldemokrat

    Ja nisam član SDP-a niti krojim njihovu službenu politiku pa ne razumijem kako si povezao mene i njih.
    Vidiš, Marko, ti i ja se razlikujemo u jednoj stvari. Ja osuđujem sve zločine bez zadrške dok ti uporno relativiziraš partizanske. Partizani imaju svoje zasluge, ali je dio istih kriv za zločine. I u Domovinskom ratu imamo zaslužne branitelje, lažne i one koji su činili zločine. Naravno da zato ne mislim da su svi partizani niti branitelji zlo.
    Nego, ako si tako udario po socijaldemokratima, što bi rekli naši stari, čiji si ti, mali? Liberal, liberalni konzervativac, maoist, titoist?

    avatar

    26.06.2009. (18:27)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Socijaldemokrat
    Koristili su i pojedine partizanske postrojbe sa zastavama Banovine Hrvatske ponekad, pa umjesto U bile su zvijezde gore. Da i je zastava bila kao nizozemska, mislim da bi se krajinska ekipa bunila. Njima je smetalo sve hrvatsko.
    Ustasko je ustasko U. Velicina grba najbolje govori sto je bilo ispred, Hrvatske ili ustase.
    Sto se tice Trojnog pakta, drzali bi se. Ultimativno povoljno za Jugoslaviju, zato je Hitler onako naglo reagirao i poslao vojsku na Jugoslaviju, koju cak ni Srbi nisu branili.
    @DMJ
    Pozdravi Lily!
    @marko
    Khm, ja sam disgrafican, imas tu litanije o tome. Meni 1 ili 4 ili 7 su isti kad pisem, i rukom ili tipkovnicom, cudesna stvar. Khm, ali gdje je Petain bio 1789.? Ali sto se tice Petaina, taj je spasio Francusku. Dok su nase budale pogibale u medjusobnoj makljazi po Neratvama i Sutjeskama (npr. bas na Sutjesci 2. dalmatinska vs. 369. divizija, dakle Hrvat na Hrvata), Francuzi su doma zdrali sir, sevili se i pravili dobre filmove, zemlja je prosla neokrnuta iz rata, otpor uopce nije postojao. Drugi par rukava sto je Charles de Gaulle bio apsolutniji genij, pa su se iz poraza izvukli i uvukli u pobjedu. Vise je Zagrebacki partizanski odred pucao po Nijemcima nego cijeli francuski Pokret otpora skupa.
    No dobro, a tko je ovdje branio ustase?
    @SUB
    Nisam ni sumnjao :D

    avatar

    26.06.2009. (19:51)    -   -   -   -  

  • marko

    Socijaldemokrat: Ne, ne, ne. Gdje ti vidis da ja "uporno relativiziram partizanske zlocine"??
    To je nesto sto me neopisivo smeta. Ja bas nigdje, ali bas NIGDJE ne relativiziram zlocine...ocito je da kod nas u HR vlada nepisano ppravilo da, tko god se eto tvrdo postavi protiv fasizmu, i tko se deklarira kao antifasist, taj "relativizira partizanske zlocine": Ja, ako nisi proimijetio , takodjer osudjujem sve zlocine, ali pritom imam u vidu pravilni povijesni kontekst. Samo tako se povijest moze razumjeti i iz nje nauciti. A to je jedino sto mozemo, jer ionako je ne mozemo mijenjati, zar ne?

    JA sam samo stvari postavio ovako: partizanski zlocini su mozda cinjeni u ime antifasizma, ali s njime nemaju nikakve veze. Partizanski zlocini dakle nemaju veze s antifasizmom, nego imaju veze s boljsevizmom, stalijnizmom, komunizmom, i uspostavom komunisticke diktature revolucionarnim putem.

    Jos uvijek nije jasno?`Pa recimo ovako: zlocini inkvizicije pocinjeni su u ime Kriza i Crkve - ali nemaju nikakve veze s Crkvom i Krizem, nego su njihova totalna suprotnost, i upravo narusavaju te vrijednosti. Ili, kazimo ovako: zlocini poslije Oluje pocinjeni su u ime domoljublja, hrvatstva, pod hrvatskom zastavom i grbom. No, nemaju nikakve veze s domoljubljem, zar ne? Paljenje srpskih kuca na davno oslobodjenom i osiguranom teritoriju nema veze s hrvatstvom. Ulijevanje nekom akumulatorske kiseline u grlo takodjer nema veze s domoljubljem, zar ne?

    Na isti nacin, partizanski zlocini su pocinjeni u ime antifasizma, ali su totalna suprotnost antifasizmu, i narusavaju njegove vrijednosti. ALi to ne znaci da zbog partizanskih zlocina moramo odbaciti antifasizam. Kao sto ni zbog zlocina poslije Oluje ne moramo odbaciti Oluju, zar ne? itd, itd. itd.

    S druge strane, fasisticki zlocini su pocinjeni u ime fasizma, i s fasizmom itekako imaju veze. Jer je fasizam/nacizam/ustastvo od samog pocetka u sebi imalo ideju o eliminaciji jedne citave rase/naroda/politickih protivnika i drugih.

    Dakle, osudjivanje i ustaskih i partizanskih zlocina zapravo je znak antitotalitarizma, a time nije ugrozen antifasisticki stav, jer antifasizam podrazumijeva teznju za slobodom, ljudskim pravima i pravom na slobodni ljudski razvoj.

    Stavljanje partizanskih zlocina u pravi kontekst ne znaci relativizaciju zlocina, kako neki uporno zele implicirati, nego upravo suprotno: to samo znaci pojasnjenje da partizanski zlocini, iako pocinjeni u ime antifasizma, ne predstavljaju antifasizam, i da zbog toga ne treba odbaciti antifasisticke vrijednosti.

    avatar

    26.06.2009. (22:06)    -   -   -   -  

učitavam...