Tema je odlična! Ovih dana razmišljam otvoriti temu o djeliću toga o čemu pišeš. To škakljucanje za temom je izazvalo čitanje jedne knjige... koja i nije baš reklamirana... ali "ispod pulta" mi je preporučena na internetu.... da li od autora osobno... ili nekog drugog ne znam. Nisam je još pročitala do kraja... pa je neću reklamirati... no ima vremena. U toj knjizi se spominje gubitak vjere jednog uglednog i visoko pozicioniranog čovjeka u Crkvi (u Hrvatskoj).... Čitala sam da je i Majka Tereza, pred kraj života izgubila vjeru. O tome se piše kao o nečem skandaloznom i strašnom.... Ja ne mislim tako. Mislim da se kod tih ljudi ne radi o gubitku vjere... nego se naprosto radi o trenutku preispitivanja, a on dovodi do otpora prema dogmama. To su ljudi koji se obrazuju cijelog života, žive život s "malim" ljudima... i na svom putu upoznaju život puno šire od mnogih koji se ne bave takvim poslom (ili poslanjem). I u njihovim redovima postoje oni koji su se samo dobro uhljebili, a dogme im služe kao paravan koji ih čuva, kao zid iza kojeg se skrivaju. No oni pošteni, koji neprestano teže duhovnom letu i istraživanju svojih dubina dolaze u takve krize... koje su za religiju kojoj pripadaju strašne.... a po mom mišljenju su velike spoznaje i trenutak kada čovjek pronađe sam sebe..... Ako zaboravimo sve dogme.... i sve priče koje nam nude razne religije... ako Bogom nazovemo sve dobro što nas okružuje i sve dobro koje poznajemo.... a znatiželja koja nam je urođena, potreba za promišljanjem je svakako dobra osobina - tada otpor prema dogmama nije gubitak vjere... nego je tek prava vjera. Mislim da je djeci kojoj rođenjem nije nametnuta vjera kao nešto obavezno, strogo i nezamjenjivo puno lakše u životu. Oni imaju priliku sami odlučiti.... a još je važnije što nemaju taj čudan strah od promišljanja. Eto..... "potrošila sam" neke misli koje sam planirala sročiti u temu.... ali nema veze..... Isplatilo se... na ovako lijepoj temi. :)
23.06.2009. (21:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čip će kad tad početi ugrađivati. Za početak osuđenicima, a onda......? Svijet je zaista sazdan od dogmi u tabua. Ali kako živjeti bez njih u ovakvom svijetu gdje su dogma i tabui u najširem smislu te riječi duhovna hrana velike većine i ako nisi u toj većini onda te proglase ludim i strpaju u ludnicu (s čipom u glavi) da te mogu kontrolirati.
23.06.2009. (23:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ___ zanimljivo je to da istinski vjernici proživljavaju takve krize. Ta kriza je kod njih zaista dobar znak, jer znači da traže, ali nešto im postane sumnjivo ili čudno, neprihvatljivo. Oni samo pokazuju da su zdravi, nema tu, naravno, ništa "strašno". Iako je jasno da je "pravovjernima" strašno sve što je prijetnja njihovom fiksiranom vjerovanju, ideji, priči. Zašto ljudi tako lako i masovno prihvaćaju neki čvsti skup ideja kao nepromjenjiv? To je zanimljivo pitanje i odgovora je sigurno više. Općenito, prihvaćanje dogme daje neko utočište, ali to utočište je na klimavim nogama i to je razlog što pravi tražitelji s vremenom često posumnjaju. A kako i ne bi posumnjali, kad je toliko rupa u tim pričama. Primjetio sam i ja propagiranje te knjige koju spominješ po blogovima, o ispovjedi bivšeg svećenika. Sigurno bi puno svećenika moglo napisati zanimljive priče, nakon što se kroz osobno iskustvo uvjere u razne muljaže. Zanimljivo je i to kako su ljudi skloni lako povjerovati i prihvatiti svjetovne dogme i svjetovne priče. Mentalitet "navijača" uvukao se u svakodnevicu. Svi za nekog i nešto navijaju, a rijetko tko je svoj.
@semper contra ___ Kako živjeti bez dogmi u ovom svijetu? Pa, vrlo jednostavno, ništa lakše. :) Ali, pitanje je kako se othrvati stisku sistema koji nam sve te gluposti uvaljuje kao "istine". Koliko ljudi je to spremno?
24.06.2009. (10:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
life is life
"Ima mnogo svetih tekstova i mnogo velike filozofije, ali sve su to besmislice! Ti tekstovi postoje samo zato da se površni ljudi imaju čime baviti. Oni ne postoje zbog pravih tražitelja. Jer sveti tekstovi koji su pisani prije tri tisuće godina bili su namijenjeni ljudima za koje su pisani. Ta filozofija više ne djeluje u svijetu. Kažem vam - ti tekstovi odgovarali su tadašnjim ljudima, oni nisu bili pisani zbog vas. Između vas i onih tekstova zjapi provalija od tri, četiri ili pet tisuća godina. Oni su za vas potpuno nevažni. Bilo bi apsurdno oslanjati se na njih, kao da se netko tko proučava fiziku zaustavi na Newtonu i nikada ne stigne do Alberta Einsteina. Ti sveti tekstovi ne mogu odgovarati živim ljudima. Oni se ne mogu razvijati. Zbog toga su u drevna vremena mnogi učitelji uporno zahtjevali da se njihove izjave ne zapisuju kako bi oni mogli rasti. Učitelji bi davali poruke svojim učenicima, a učenici bi živjeli u različitom svijetu. Učitelji bi otišli, a učenici bi naučavali druge ljude na svoj vlastiti način. Mnogo toga su mijenjali jer i ljudi su se promijenili, situacije su drukčije. No kad jednom napišete knjigu, ona postaje fiksna, postaje zamrznuta. Dogma. Nitko je više ne može promijeniti. Ako to netko i učini, tada će se štovatelj te knjige vrlo naljutiti." OSHO
24.06.2009. (14:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Užitak te čitati, možda i zato što se uvijek u mnogo čemu slažemo. Sviđa mi se način na koji si koncept dogme proširio na svakodnevni život suvremenog čovjeka. Doista, mnogo toga se podrazumijeva, oko mnogo toga ne treba propitkivati, o većini stvari ne treba misliti, nego ih uzimati kao gotovu istinu. U većini društvenih sredina, gotovo u svakom povijesnom kontekstu ljudi - tragaoci i znatiželjni, nisu bili poželjni. Iz jednostavnog razloga što se ne uklapaju u stado i ne slušaju pastire, i ne boje se pasa čuvara, pa katkada svojim putem povedu još po koju hrabriju ovcu. Što se, pak, tiče religijskih dogmi, njih su nametnule institucije, odnosno kler koji ih utjelovljuje. U religijama u kojima svećenstvo ne igra ulogu pastira i dušebrižnika, u kojima ne postoje zlatom uvezene halje i grandiozne "kuće božje", obredi su svedeni na minimum, a svete knjige u kojima se božja riječ želi ukalupiti u riječi, u tim religijama dogme praktički ne postoje. Hinduizam i budizam su u tom smislu (ali i po nekim ddrugim aspektima) više filozofije, a manje religije jer su samo putokazi ka cilju bez pretenzija da budu (jedini) put ka tom cilju. Lijepi pozdrav i do sljedećeg čitanja! :)
25.06.2009. (17:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@life is life, ne slažem se da su "sveti" tekstovi besmislice. Čak i oni tekstove koji nam se na prvi pogled čine postpuno nevažni, bezvrijedni i besmisleni nisu takvi. Svaki zapis ima neku svoju vrijednost. Svaki tekst je svjedočanstvo jednog vremena. Prilikom čitanje bilo kojeg teksta (ne samo "svetog") moramo imati na umu u kojem vremenu je nastao, pa je važno znati ponešto o autoru... a kod "svetih" knjiga je važno imati na umu da su one kroz sve ovo vrijeme prepisivane, prevođene, čak i osakaćene... jer je iz njih izostavljano ono što određenim ljudima, u određenom vremenu nije odgovaralo. Postoje univerzalne vrijednosti koji se nisu promijenile kroz sve ovo vrijeme i stoga se ne slažem s tvojom tvrdnjom da ti tekstovi nisu pisani i nama i da ta filozofija više ne djeluje u svijetu. Pa u knjigama, o kojima govorimo stoji i 10 zapovjedi Božjih.... bez obzira na njihovu starost.... ospori mi jednu od njih i uvjeri me da živimo u vrijeme kada je to potrošeno. Naravno... postoji puno ljudi koji ih se nisu držali onda, a mnogi ih se ne drže ni danas. Dok ih neki i ne moraju pročitati pa da u skladu s njima žive cijeli život. Da bi čovjek slobodno mislio mora čitati što više i što raznovrsnije.... to širi naše osobne granice. @gaura, u potpunosti se slažem s tvojim komentarom. @Izvorni život... pročitala sam knjigu koju sam ti gore spomenula. Knjiga je pisana za široke mase... s očitim ciljem da je mase i čitaju. Bojim se da neće biti uspjeha... jer ciljano tržište ne voli čitati... bez obzira na način kako je nešto napisano. Veliki dio knjige odiše laganim žutilom, kojim se autor poslužio da bio nas doveo do zapleta... tj. tajne koju je želio ispričati. Tajne naprosto nema.... Na tu temu je napisano nebrojeno puno predivnih tekstova u raznim drugim knjigama, kolumnama, na blogovima. I ova tvoja tema je na tragu toga... s tim da je tvoja tema napisana puno dublje i ljepše. U knjizi me se dojmilo XXVIII. poglavlje i tek nekoliko detalja i opisa koje sam pronašla u ostalim poglavljima. Sve to se moglo ispričati kroz temu ili dvije na blogu.... Ali autor ima pravo na svoj način... pa ćemo ga poštovati. Jer kao što sam napisala.... svaki tekst... pa čak i onaj kojemu su mu motivi upitni ima neku svoju vrijednost.... svjedočanstvo je o ljudima i zbivanja u nekom vremenu.
25.06.2009. (18:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
life is life
@ ima jedan svijet ........kao što kaže Izvorni život.: "Život i dogma su nespojivi", tako i ja mislim . Naravno, potrebno je radi informacije pročitati što više tekstova i knjiga , "svetih" i onih drugih , ali da li će se sve one stopiti s vibracijama naše duše? Većina od toga neće zato jer smo na različitim razinama svjesnosti pa različiti ljudi nalaze "ono nešto" za sebe u potpuno različitim tekstovima. Dogmatski tekstovi služe ponajviše za manipulaciju ljudima , oni na više ili manje suptilan način indoktriniraju i pasiviziraju ljude imputirajući im točno određene sustave uvjerenja , mišljenja i vjerovanja preko kojih je onda lakše sprovoditi svoj unaprijed zamišljeni naum, a uglavnom sve u cilju kontroliranja , vladanja i ostvarivanja neke koristi . Postoje univerzalni , kozmički Zakoni Svemira i Prirode i to su jedini pravi zakoni koje bi čovjek trebao prepoznati u sebi ,usvojiti i prihvatiti jer je i sam dio velike matrice i zapravo njemu je imanentno da se drži tih zakona - a bazičan je onaj koji nam govori da smo svi jedno i iz Jednog, iako posjedujemo nezavisne identitete i slobodnu voljul. Kad ovo shvatimo onda nema ubijanja ni povređivanja drugih jer povredivši bližnjeg povrijedili smo i sebe. Deset zapovijedi iz Biblije su očito zakoni koje su izmislili ljudi u dogmatske svrhe zastrašivanja i potiranja prirodnosti čovjeka (osjećaj iskonske krivnje zbog vlastite seksualnosti -istočni grijeh) da bi se njime lakše manipuliralo. Sama činjenica da se kroz 10 zapovijedi Bog prikazuje kao ljubomorna , posesivna, osvetoljubiva, osobnost čija je ljubav prema čovjeku uvjetovana isključivo njegovom slijepom poslušnošću i pridržavanjem nabrojenih pravila daje naslutiti da nešto nije u redu s tim zakonima. Ako je Bog savršen, potpun i cjelovit, bezuvjetna ljubav i beskrajna sloboda, a čovjek nastao na njegovu sliku i priliku kako bi Bog onda mogao tražiti takvu neslobodu i ograničavanje od čovjeka. Baš kroz 10 zapovijedi očito je da je bilo obrnuto....da je čovjek zapravo stvorio Boga na svoju sliku i priliku sa svim ljudskim manama i gore nabrojenim negativnim emocijama.
26.06.2009. (10:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zahvaljujem @SVIMA na zanimljivim i promišljenim komentarima. Lijepo je vidjeti da ima ljudi koji žele, vole, znaju i imaju volje zagrebati ispod površine i staviti pitanje na nešto što se, navodno, ne bi smjelo propitivati. Takvih ljudi za sada nema previše, ali ih ipak ima i postoji mogućnost da će ih po malo biti sve više. Svaka osoba koja je u sebi započela put osvješćivanja, svojom sviješću djeluje pozitivno i na svoju okolinu.
26.06.2009. (10:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ___ šta se tiče "svetih" spisa, nisu oni sami po sebi besmislice. Oni mogu postati besmisleni ako ih čovjek prihvaća bez pogovora i ako ih se slijepo, grčevito drži. U većini tih tekstova postoji onaj univerzalni dio koji čovjeku može koristiti i postoje dijelovi koji mu ne trebaju. Ako npr. uzmemo bibliju kao primjer: to je knjiga koja je nastajala jedan dugi period i odnosi se na vrijeme i ljude i događaje koji nam danas u mnogočemu ne koriste. A i rijetki su oni koji će se zaista udubiti u te tekstove i potruditi se da dođu do njihovih čistih značenja. Da se ne govori o tome koliko je muško načelo dominantno u tim tekstovima (pogotovo starozavjetnim). Dugačka je to tema i ne može se tek tako obuhvatiti ovim komentarom. Da ne dužim, ja mislim da modernom čovjeku može puno više koristiti ako uzme neki tekst suvremenog autora koji te univerzalne istine koje su iznesene i u drevnim tekstovima, iznosi na suvremeni način, očišćen od nepotrebnih likova i događaja od prije par tisuća godina i sa drugog kraja planete. Crkva kao institucija također ne doprinosi nekom duhovnoj jasnoći. Ona je zaokupljena samom sobom, a manje svojim "stadom", nešto slično kao i političke stranke (ta usporedba bode oči). Činjenica je da postoje neke stvari koje su univerzalne. A čovjeku u krajnjoj liniji najviše koristi da ih počne otkrivati u samom sebi. Bilo koji tekst tu služi tek kao putokaz ili okidač. Čovjek je, u krajnjoj liniji, sam svoj tekst i sama svoja zapovjed, sve je u njemu i na njemu je da sebe počne čitati. Dok to nije u stanju, drugi tekstovi mogu biti od pomoći. Ali, ni jednoga se ne treba slijepo držati.
Knjiga koju spominješ i "tajne" općenito: zanimljivo je to koliko je onih koji nam idu prodavati ideju "tajne", zar ne? :) Svi smo mi, kao, blesavi, pa se onda pojavljuju razni biseri i žele nam otriti nešto što u krajnjoj liniji i sami znamo.
@bastet ___ pa da, religije u onom općem smislu, vode neku vrstu svoje politike i meni osobno djeluju dosta hladno, daleke od čovjeka. Dobro si primjetila, problem je što je dogmatizirani način življenja postao prisutan u raznim segmentima života, ne samo unutar religije. Vidjet ćemo koliko će ljudi to prepoznavati i othrvavati se tome. Dobro je da se o tome priča, gdje god se može.
@catwoman ___ da, to je zanimljivo ispalo. :)
26.06.2009. (10:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@life is life.... nije problem u knjigama i njihovom sadržaju... nego je problem u tome na koji način ih čitamo. Bibliju i poeziju ne treba čitati doslovno.... i tada to štivo može biti prelijepo iskustvo. Problem je u tumačenju"!
Dogmatski tekstovi služe ponajviše za manipulaciju ljudima. Slažem se.
Dogma je po definiciji temeljna točka u nauci vjere; učenje ili nauk koji služi kao pravilo u vjerovanju ili oblikovanje kakve doktrine; to je mišljenje koje se prihvaća bez kritičkog provjeravanja i bez obzira na konkretne mogućnosti njegove primjene usvaja kao neoborivo. Npr. dogma je da je papa bezgrešan. Imali smo priliku vidjeti kako sadašnji papa opako griješi u komunikaciji s pripadnicima ostalih vjera. Muslimani su tražili ispriku, ali je nisu dobili. Katolička crkva inače propovijeda toleranciju, kompromis, praštanje itd... ali ta isprika nije stigla. Zašto? Zato što se netko tko je bezgrešan ne može ispričati, jer ne može pogriješiti. Bila je to glupa situacija... upravo zbog dogme. Dogma je bezgrešno začeće i uskrsnuće. Po meni ta dogma nije zapisana...dogma je u tumačenju zapisanog. U svetim knjigama ne piše doslovno ono što nam razne religije tumače.... a tumače iste stvari na potpuno različite načine. Znamo kako katolička crkva tumači uskrsnuće. Ja ne vjerujem u njihovo tumačenje. No vjerujem da je postojao Isus, da je bio pozitivna povijesna ličnost, vjerujem da je umro na opisan način i da je bio neshvaćen u svoje vrijeme... kao što vjerujem da bi i danas imao potpuno istih problema da se kojim slučajem pojavi sa svojm idedajama.... a najviše vjerujem da bi najvećih problema imao upravo s onima koji se zaklinju da su njegovi sljedbenici. Ne vjerujem doslovno u uskrsnuće... ali ono što je zapisano u svetim knjigama tumačim kao uskrsnuće ideje. Činjenica je da je njegovom smrću uskrsnula jedna velika ideja koja postoji kroz strašno drugo vrijeme. Znači taj dio iz svetih knjiga tumačim različito od religije mojih predaka. To govori da dogma nije zapisana... nego dogma nastaje tumačenjem onoga što je zapisano... i eventualnim novim zapisima koji su nastali tumačenjem svetih knjiga. Knjiga "SVETA KRV, SVETI GRAL" je također dokaz kako se svi ti zapisi mogu tumačiti na sasvim drugačiji način.... način koji je današnjem čovjeku puno prihvatljiviji ako nije okovan obvezom doslovnog vjerovanja u tumačenje svoje religije. O Božjim zapovjedima ću pisati u novom prozoru....
26.06.2009. (11:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Nema zacrtanog puta. (Vaš/moj)Put je neistražen i na nama je da ga istražimo, a ne da nam ga netko drugi "otkrije" ili pokaže. " , kažeš ti , a ja se u potpounosti mogu jedino složiti ;)
Čemu prihvaćati uvriježena mišljenja ne ispitavši kako ona djeluju na nas osobno? Lakše je živjeti,da, no je li tako i dovoljno kvalitetno živjeti?!
Kada su u pitanju teme od važnosti, kakva je i ova o kojoj ovdje razgovaramo, imam naviku banalizirati, svoditi ih na jednostavne životna primjere, no to je stoga jer upravo tako najlakše dolazim do, čini mi se, jednostavnih a istinitih odgovora.
Uporedimo li život sa autocestom, shvatiti ćemo kako živeći, dakle putujući , nailazimo na bezbroj prometnih znakova. Njih treba znati "pročitati" kako bismo znali na kojem odvojku trebamo skrenuti, a gdje pak nastaviti putovati u istom smjeru. Skrenuti zato jer su skrenula vozila ispred nas je glupo, zar ne. Oni možda putuju u grad koji se nalazi prije našega odredišta i skrenuvši za njima nećemo doći tamo kamo smo krenuli ;) I opet je na djelu moje promišljanje na koje sam ponosna ;)))) - treba znati kamo želimo poći, odabrati svoj put čitajući sve one sitne, naoko nevažne putokaze. Ako pri tome ponekada i skrenemo sa četverotračne autoceste, neka. Pejzaži koje upijemo prolazeći tim "sporednim", prašnjavim cestama također su dragocijeni.
Jednostavno, no poanta je u tomu, upravo u tomu ;)
R.
26.06.2009. (11:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Deset zapovjedi Božjih nisu dogma. Od posatanka čovjeka pa do danas ljudi reguliraju svoje odnose nepisanim i pisanim pravilima ponašanja. Da bi zajednica mogla funkcionirati - moraju postojati pravila. Moralne norme štite univerzalne vrijednosti.... a pisane norme su samo pokušaj da se ove moralne što lakše i jednostavnije primjene u društvu i prilagode vremenu u kojem živimo. Nepisana pravila su puno jača i šira od pisanih. Često puta svjedočimo situacijama da ljudi nisu prekršili pisana pravila.... ali duboko smo svjesni da su učinili nešto loše i nemoralno... tj. oni nisu odgovorni pred zakonom (pisanim normama). Privatizacija koju smo imali prilike gledati je dokaz tome. Pisana pravila se mogu prilagoditi raznim interesnim skupinama u društvu i oni mogu činiti čudesa, a da pri tom ne krše zakon.... ali to ne znači da su njihova ponašanja moralna. Masu je takvih primjera.
Postoje univerzalni , kozmički Zakoni Svemira i Prirode i to su jedini pravi zakoni koje bi čovjek trebao prepoznati u sebi ,usvojiti i prihvatiti jer je i sam dio velike matrice i zapravo njemu je imanentno da se drži tih zakona - a bazičan je onaj koji nam govori da smo svi jedno i iz Jednog, iako posjedujemo nezavisne identitete i slobodnu voljul. Kad ovo shvatimo onda nema ubijanja ni povređivanja drugih jer povredivši bližnjeg povrijedili smo i sebe.
Ovo si jako lijepo rekao. Ali sada budi iskren pa priznaj koliko je ljudi na tom stupnju svijesti... koliko je ljudi dovoljno otvoreno i duhovno široko da prepoznaje, osjeća i živi te kozmičke Zakona Svemira i Prirode? Ljudska zajednica je poput cvjetne livade... prilično šarena.... Nemamo svi iste mogućnosti. Zato postoji nužna potreba na nepisanim i pisanim pravilima da bi društvo funkcioniralo, da bi se zaštitili oni slabiji. Često pisana pravila postaju manipulacija i unjegtavanje upravo slabijih..... ali sva društva se, kroz cijelu povijest bore protiv toga. Po prirodnom zakonu... to također nije nešto neobično.... jer i tamo slabi, bolesni i stari stradavaju. No u toj prirodi postoji čovjek koji je drugačiji od sveg ostalog život svijeta i ima razum i emocije.... pa mislim da se ipak mora ponašati drugačije od životinja.
Deset zapovijedi iz Biblije su očito zakoni koje su izmislili ljudi u dogmatske svrhe zastrašivanja i potiranja prirodnosti čovjeka (osjećaj iskonske krivnje zbog vlastite seksualnosti -istočni grijeh) da bi se njime lakše manipuliralo.
Sva pravila su smislili ljudi. Smislili su ih da bi uredili odnose između sebe i da bi olakšali život u društvenoj zajednici. Pravila nisu dogma.... Pravila nisu nešto što se može tumačiti ovako ili onako. Pravila štite univerzalne vrijednosti. Ne kradi? Ne ubij? Ne čini drugome ono što ne želiš da drugi čine tebi? Zar je ovo nešto neralno, loše, zar je to maipulacija... ili su tek pravila koja štite ljudski život, koji štite rad i trud pojedinca (imovinu) i uče nas da treba raditi, a ne otimati? Zar postoji potreba za kritičkim promišljanjem, zar postoji nešto što je upitno? Cijeli život se sastoji od nagrade i kazne. Ne nakon života... ne onako kako pričaju religije.... Čovjek ima savjest i okružen je drugim ljudima. Naravno da se treba bojati ako ubija, krade i čini sve vrste štete drugim ljudima. Taj strah je pozitivan. Zamisli kad ga ne bi bilo? Svi propisi ovog svijeta se temelje i na ovim Božjim zapovjedima. Božje zapovjedi nisu dogma...
26.06.2009. (12:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@izvorni život.... slažemo se da nije problem u napisanom... nego u tumačenju zapisanog. :)
Da ne dužim, ja mislim da modernom čovjeku može puno više koristiti ako uzme neki tekst suvremenog autora koji te univerzalne istine koje su iznesene i u drevnim tekstovima, iznosi na suvremeni način, očišćen od nepotrebnih likova i događaja od prije par tisuća godina i sa drugog kraja planete.
Slažem se. "Moderni" čovjek je u prednosti jer može pročitati stare zapise, ali i mnoge tekstove koji su nastali kroz sve ovo vrijeme. Kad raspolažemo sa puno informacija... sa različitih strana... različitih mišljenja, argumenata.... možemo donositi puno kvalitetnije zaključke i puno šire gledati na neki problem.
Crkva kao institucija također ne doprinosi nekom duhovnoj jasnoći. Ona je zaokupljena samom sobom, a manje svojim "stadom", nešto slično kao i političke stranke (ta usporedba bode oči).
Slažem se u potpunosti. Zato i ne pripadam Crkvi kojoj su pripadali svi moji preci. :)
Činjenica je da postoje neke stvari koje su univerzalne. A čovjeku u krajnjoj liniji najviše koristi da ih počne otkrivati u samom sebi. Bilo koji tekst tu služi tek kao putokaz ili okidač. Čovjek je, u krajnjoj liniji, sam svoj tekst i sama svoja zapovjed, sve je u njemu i na njemu je da sebe počne čitati. Dok to nije u stanju, drugi tekstovi mogu biti od pomoći. Ali, ni jednoga se ne treba slijepo držati.
Opet se slažem. :) Dug je to put, težak i mukotrpan rad.... kroz cijeli život.... Upravo je u tom neprestanom traženju sva čarolija života. :)
26.06.2009. (12:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Dream_Maker ___ pa nisu li jednostavni primjeri uglavnom i najučinkovitiji i često najbolje pogađaju poantu? :) Meni se sviđaju. Ne treba komplicirati, ako nije neophodno. :)
@Ima jedan svijet ___ koliko ja vidim, mi se uglavnom slažemo oko ove teme, u bitnome. Samo da se kratko osvrnem na 10 božjih zapovjedi. Zapovjedi su sljedeće:
1.Ja sam Gospodin, Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova uz mene! 2.Ne uzimaj imena Gospodina, Boga svoga, uzalud! 3.Sjeti se da svetkuješ dan Gospodnji! 4.Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji! 5.Ne ubij! 6.Ne sagriješi bludno! 7.Ne ukradi! 8.Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga! 9.Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga! 10.Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga! (preuzeto s wikipedije:)
Skoro da bih išao analizirati jednu po jednu, ali nema potrebe pa ću se suzdržati (to nekome može biti i tema za post, ako tko želi). Te su "zapovjedi" napisane prije nekoliko tisuća godina i ne smije se zanemariti ni socijalno/društveni kontekst iz kojeg su proizašle. Meni neke od tih zapovjedi zvuče kao da su pisane za osobe koje su skroz bez savjesti. "Ne ubij."? "Ne ukradi."? "Poštuj oca i majku."? Pa, nisu li to savršeno logične stvari za svaku iole normalnu osobu. Kakva je to osoba kojoj se treba "zapovjediti" od strane nekog božanskog autoriteta da ne ubije, ili ne krade ili tako nešto. To su sve uglavnom savršeno logične stvari. Iako su neke i nelogične. Npr. ne bih rekao da je nešto strašno ili "griješno" poželiti osobu koja nije naš službeni partner. Taj dio (meni) ne drži vodu. Ljudi smo i takve stvari su normalne (ali to je već druga tema). U osnovi, iole razvijena osoba zna sluša i gleda svoj unutarnji kompas i on će ju voditi puno bolje i jasnije od nekih vanjskih stvari. Činjenica da živimo u svijetu u kojem ljude treba podsjećati sa oltara da ne ubijaju okolo koga god se sjete, je prilično tužna sama po sebi. Inače, knjiga "Sveta krv, sveti gral" je odlična, kao i ostale knjige tih autora.
26.06.2009. (15:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Izvorni život... meni je strašno drago da je tebi puno toga logično... i da ti zapovjedi ne trebaju. :) I ja često opalim istu izjavu... pa moj Učitelj kaže: "Molim te, ne mjeri svijet prema sebi i prema onome što je tebi logično!" U pravu je... pa ti sada prodajem njegove fore. :) Sve je to tako davno zapisano... regulirano crkvenim normama, nepisanim društvenim normama, a i pisanim normama (propisima)... pa ipak sve to mnogima nije logično i krše pravila na svakom koraku... ubijaju, kradu, varaju itd. Posao predstavnika raznih religija je upravo područje morala i etike.... Oni neprestano to moraju propovijedati. Opasno su zatupili u svom zadatku ili poslanju... jer je situacija u svijetu prilično komatična što se tiče morala i etike.
Npr. ne bih rekao da je nešto strašno ili "griješno" poželiti osobu koja nije naš službeni partner. Taj dio (meni) ne drži vodu. Ljudi smo i takve stvari su normalne (ali to je već druga tema). U osnovi, iole razvijena osoba zna sluša i gleda svoj unutarnji kompas i on će ju voditi puno bolje i jasnije od nekih vanjskih stvari.
Da bi se činila djela... prvo postoje želje. Moramo prvo nešto ili nekoga poželjeti da bi posegnuli za njim ili tim. Znači... da mi netko nešto ukrao... prvo mora poželjeti tuđu stvar. A da bi netko poševio šogoricu, maćehu, ženu najboljeg prijatelja itd.... tome prethodi želja. Bez obzira na moderno vrijeme... mi smo bića s emocijama pa nam baš nije drago doživljavati takve stvari. Pa čak ako smo toliko slobodni... moramo biti svjesni da ne gledaju baš svi tako na te stvari.... a bilo bi sebično iza sebe ostavljati ranjenike da bi udovoljili samo i jedino sebi. Sve zapovjedi možemo objediniti pod jednu "Ne čini drugima ono što ne želiš da drugi čine tebi!"
26.06.2009. (18:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ___ "Ne čini drugima što ne želiš da drugi čine tebi" može proći kao univerzalno pravilo (tzv. zlatno pravilo). To pravilo je u načelu i dovoljno, jer sve se svodi na to. A osim toga, nije ni praktično nositi u glavi (ili još gore, na komadu papira:) razna "pravila ponašanja", jer život često ne daje priliku da se puno mozga u nekim situacijama, nego treba reagirati brzo ili trenutno. Baš u takvim situacijama se vidi tko je kakav i koliko je dogurao u svom razvoju. Naučene stvari vrijede isto kao i one silne informacije koje se uče po školama. Nauče se pa se zaborave. Iskustvo je najbitnije. I razumijevanje. ps zanimljivo, ti imaš Učitelja?
27.06.2009. (10:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znaš.... kad sam se rodila, mog oca su osuđivali jer me nije pripojio stadu... nije me "upisao" u vjeru svih naših predaka... nego me pustio slobodno rasti i birati. Nekim ljudima se činilo da mi čini strašnu nepravdu.... jer su smatrali da je puno bezbolnije i sigurnije odrastati u "stadu"... u kojem te griju tjelesa ostalih. Znači... za mene nisu vrijedila ta napisana pravila... jer formalno nisam pripadala... kao što ne pripadam ni danas. Ali kad malo bolje razmislim... ta pravila su način mog života... moj dobrovoljni izbor. Zašto? Zato što su mi prvi Učitelji bili otac, djedovi, majka i svi oni koji su također odgojeni na tim pravilima. Nikada nisam prihvatila dogme, sve te rituale i niz pravila koja propisuje crkva.... ali moj način života se temelji na kršćanskim vrijednostima. Ne zato što mi je to netko nametnuo... nego je to MOJ IZBOR! Životno iskustvo je silno važno.... ali važni su i Učitelji koje srećemo na životnom putu. Već sam ti napisala da mi je prvi Učitelj bio otac.... a nakon njegove smrti bilo ih je još nekoliko. Učiteljima nazivam ljude prema kojima osjećam duboko poštovanje, ljude koji su prepuni znanja i želim od njih učiti... jer su svojim načinom života i promišljanjima zaslužili da im postavljam iskrena pitanja kad se malo izgubim u ovom šarenom svijetu. :)
27.06.2009. (13:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...ajme, jeste se raspisali.... ne stignem pročitati sve komentare.... nego, što se tiče pravila i dogmi koje donosi čovjek, moje je "pametno" mišljenje kako ista ljudima nisu potrebna, dapače, samo nam stvaraju probleme i kompliciraju život, uključujući i dekalog koji je također sredstvo kojim se održava kultura nasilja u kojoj živimo... naime, sva pravila i dogme služe kako bi se ljudima oduzimala sloboda, odnosno kako bi ih se dovelo u red i s njima vladalo... čuveni dekalog kaže "ne ubij" i "ne ukradi", ali upravo na krađi i oduzimanju prava na život izgrađena je naša kultura.... pravila koja donosi čovjek ne vrijede za sve jednako, neki imaju pravo ubiti i ukrasti, dapače, to im je dužnost i time održavaju sustav.... Mojsije nije napisao dekalog kako bi utjecao na svijest ljudi u cilju stvaranja boljeg društva u kojem bi svi bili jednaki, već da bi se pomoću donijetih pravila vladalo masama.... čim je napisao dekalog Mojsije krši zapovjed "ne ubij" i vrši pokolj među vlastitim narodom koji je prekršio zapovjed da ne smije praviti nikakav lik Boga kojem će se klanjati... pravila treba provoditi, a to se čini represijom... koji paradoks, boriti se protiv kršenja pravila kršenjem pravila.... ali, to je neophodno kako bi se održavala kultura nasilja.... jedino pravilo koje je čovjeku potrebno jest prirodno pravilo koje mu je dano rođenjem - sloboda.... postizanjem svjesnosti slobode - tuđa sloboda je moja sloboda - eliminira se svako štetno činjenje i uništava se kultura nasilja.... bez te svjesnosti sva pravila koja smo donijeli i po kojima živimo ne vrijede ni pišljivog boba, i uzrok su svih nedaća koje čovjek čini čovjeku.... pozdrav...
28.06.2009. (11:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Smisao Života ___ Pa kako to misliš da dogme nisu potrebne?? Pa kako bez njih držati stado pod kontrolom i upravljati njime kako se gazdama prohtije? :o)) Naravno, nema prave jednakosti a dogme također ne doprinose da se jednakost stvori. Upravo suprotno. Kao što je lijepo zaključio striček Orwell u Farmi (ne ovoj s Nove TV, nego životinjskoj:) Sve su životinje jednake ali neke su jednakije od drugih. Dogme samo potvrđuju to pravilo. A i komentari na ovu temu također potvrđuju da ima ljudi koji razumiju pravi smisao dogme. S vremenom će se taj broj povećavati.
28.06.2009. (12:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odličan post. Što reći. Sve je suvišno jer je sve već rečeno. Dijelim (ponovno) mišljenje sa tobom i svojim komentarima iz posta "Zastupi pa vladaj". Ista stvar. Samo u ovoj situaciji spominješ religiju. Vrlo zanimljivo je koliki ljudi imaju svoju religiju, ne bih htjela nikoga posebno izdvajati ali... stvarno mnogo ljudi živi dogmatski ...
28.06.2009. (14:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Tema je odlična! Ovih dana razmišljam otvoriti temu o djeliću toga o čemu pišeš.
To škakljucanje za temom je izazvalo čitanje jedne knjige... koja i nije baš reklamirana... ali "ispod pulta" mi je preporučena na internetu.... da li od autora osobno... ili nekog drugog ne znam. Nisam je još pročitala do kraja... pa je neću reklamirati... no ima vremena.
U toj knjizi se spominje gubitak vjere jednog uglednog i visoko pozicioniranog čovjeka u Crkvi (u Hrvatskoj).... Čitala sam da je i Majka Tereza, pred kraj života izgubila vjeru.
O tome se piše kao o nečem skandaloznom i strašnom.... Ja ne mislim tako.
Mislim da se kod tih ljudi ne radi o gubitku vjere... nego se naprosto radi o trenutku preispitivanja, a on dovodi do otpora prema dogmama. To su ljudi koji se obrazuju cijelog života, žive život s "malim" ljudima... i na svom putu upoznaju život puno šire od mnogih koji se ne bave takvim poslom (ili poslanjem). I u njihovim redovima postoje oni koji su se samo dobro uhljebili, a dogme im služe kao paravan koji ih čuva, kao zid iza kojeg se skrivaju. No oni pošteni, koji neprestano teže duhovnom letu i istraživanju svojih dubina dolaze u takve krize... koje su za religiju kojoj pripadaju strašne.... a po mom mišljenju su velike spoznaje i trenutak kada čovjek pronađe sam sebe.....
Ako zaboravimo sve dogme.... i sve priče koje nam nude razne religije... ako Bogom nazovemo sve dobro što nas okružuje i sve dobro koje poznajemo.... a znatiželja koja nam je urođena, potreba za promišljanjem je svakako dobra osobina - tada otpor prema dogmama nije gubitak vjere... nego je tek prava vjera.
Mislim da je djeci kojoj rođenjem nije nametnuta vjera kao nešto obavezno, strogo i nezamjenjivo puno lakše u životu. Oni imaju priliku sami odlučiti.... a još je važnije što nemaju taj čudan strah od promišljanja.
Eto..... "potrošila sam" neke misli koje sam planirala sročiti u temu.... ali nema veze..... Isplatilo se... na ovako lijepoj temi. :)
23.06.2009. (21:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Čip će kad tad početi ugrađivati. Za početak osuđenicima, a onda......? Svijet je zaista sazdan od dogmi u tabua. Ali kako živjeti bez njih u ovakvom svijetu gdje su dogma i tabui u najširem smislu te riječi duhovna hrana velike većine i ako nisi u toj većini onda te proglase ludim i strpaju u ludnicu (s čipom u glavi) da te mogu kontrolirati.
23.06.2009. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@ima jedan svijet ___ zanimljivo je to da istinski vjernici proživljavaju takve krize. Ta kriza je kod njih zaista dobar znak, jer znači da traže, ali nešto im postane sumnjivo ili čudno, neprihvatljivo. Oni samo pokazuju da su zdravi, nema tu, naravno, ništa "strašno". Iako je jasno da je "pravovjernima" strašno sve što je prijetnja njihovom fiksiranom vjerovanju, ideji, priči. Zašto ljudi tako lako i masovno prihvaćaju neki čvsti skup ideja kao nepromjenjiv? To je zanimljivo pitanje i odgovora je sigurno više. Općenito, prihvaćanje dogme daje neko utočište, ali to utočište je na klimavim nogama i to je razlog što pravi tražitelji s vremenom često posumnjaju. A kako i ne bi posumnjali, kad je toliko rupa u tim pričama. Primjetio sam i ja propagiranje te knjige koju spominješ po blogovima, o ispovjedi bivšeg svećenika. Sigurno bi puno svećenika moglo napisati zanimljive priče, nakon što se kroz osobno iskustvo uvjere u razne muljaže.
Zanimljivo je i to kako su ljudi skloni lako povjerovati i prihvatiti svjetovne dogme i svjetovne priče. Mentalitet "navijača" uvukao se u svakodnevicu. Svi za nekog i nešto navijaju, a rijetko tko je svoj.
@semper contra ___ Kako živjeti bez dogmi u ovom svijetu? Pa, vrlo jednostavno, ništa lakše. :) Ali, pitanje je kako se othrvati stisku sistema koji nam sve te gluposti uvaljuje kao "istine". Koliko ljudi je to spremno?
24.06.2009. (10:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
life is life
"Ima mnogo svetih tekstova i mnogo velike filozofije, ali sve su to besmislice! Ti tekstovi postoje samo zato da se površni ljudi imaju čime baviti. Oni ne postoje zbog pravih tražitelja.
Jer sveti tekstovi koji su pisani prije tri tisuće godina bili su namijenjeni ljudima za koje su pisani. Ta filozofija više ne djeluje u svijetu. Kažem vam - ti tekstovi odgovarali su tadašnjim ljudima, oni nisu bili pisani zbog vas. Između vas i onih tekstova zjapi provalija od tri, četiri ili pet tisuća godina. Oni su za vas potpuno nevažni. Bilo bi apsurdno oslanjati se na njih, kao da se netko tko proučava fiziku zaustavi na Newtonu i nikada ne stigne do Alberta Einsteina.
Ti sveti tekstovi ne mogu odgovarati živim ljudima. Oni se ne mogu razvijati. Zbog toga su u drevna vremena mnogi učitelji uporno zahtjevali da se njihove izjave ne zapisuju kako bi oni mogli rasti. Učitelji bi davali poruke svojim učenicima, a učenici bi živjeli u različitom svijetu. Učitelji bi otišli, a učenici bi naučavali druge ljude na svoj vlastiti način. Mnogo toga su mijenjali jer i ljudi su se promijenili, situacije su drukčije. No kad jednom napišete knjigu, ona postaje fiksna, postaje zamrznuta. Dogma. Nitko je više ne može promijeniti. Ako to netko i učini, tada će se štovatelj te knjige vrlo naljutiti." OSHO
24.06.2009. (14:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@life is life ___ Da, to je točno tako.
24.06.2009. (16:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Jedan prijatelj me upozorio, kada se riječ dogma čita unazad, onda se dobije : "am god " ;-)))
25.06.2009. (15:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bastet
Užitak te čitati, možda i zato što se uvijek u mnogo čemu slažemo. Sviđa mi se način na koji si koncept dogme proširio na svakodnevni život suvremenog čovjeka. Doista, mnogo toga se podrazumijeva, oko mnogo toga ne treba propitkivati, o većini stvari ne treba misliti, nego ih uzimati kao gotovu istinu. U većini društvenih sredina, gotovo u svakom povijesnom kontekstu ljudi - tragaoci i znatiželjni, nisu bili poželjni. Iz jednostavnog razloga što se ne uklapaju u stado i ne slušaju pastire, i ne boje se pasa čuvara, pa katkada svojim putem povedu još po koju hrabriju ovcu.
Što se, pak, tiče religijskih dogmi, njih su nametnule institucije, odnosno kler koji ih utjelovljuje. U religijama u kojima svećenstvo ne igra ulogu pastira i dušebrižnika, u kojima ne postoje zlatom uvezene halje i grandiozne "kuće božje", obredi su svedeni na minimum, a svete knjige u kojima se božja riječ želi ukalupiti u riječi, u tim religijama dogme praktički ne postoje. Hinduizam i budizam su u tom smislu (ali i po nekim ddrugim aspektima) više filozofije, a manje religije jer su samo putokazi ka cilju bez pretenzija da budu (jedini) put ka tom cilju.
Lijepi pozdrav i do sljedećeg čitanja! :)
25.06.2009. (17:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@life is life, ne slažem se da su "sveti" tekstovi besmislice. Čak i oni tekstove koji nam se na prvi pogled čine postpuno nevažni, bezvrijedni i besmisleni nisu takvi. Svaki zapis ima neku svoju vrijednost. Svaki tekst je svjedočanstvo jednog vremena. Prilikom čitanje bilo kojeg teksta (ne samo "svetog") moramo imati na umu u kojem vremenu je nastao, pa je važno znati ponešto o autoru... a kod "svetih" knjiga je važno imati na umu da su one kroz sve ovo vrijeme prepisivane, prevođene, čak i osakaćene... jer je iz njih izostavljano ono što određenim ljudima, u određenom vremenu nije odgovaralo.
Postoje univerzalne vrijednosti koji se nisu promijenile kroz sve ovo vrijeme i stoga se ne slažem s tvojom tvrdnjom da ti tekstovi nisu pisani i nama i da ta filozofija više ne djeluje u svijetu. Pa u knjigama, o kojima govorimo stoji i 10 zapovjedi Božjih.... bez obzira na njihovu starost.... ospori mi jednu od njih i uvjeri me da živimo u vrijeme kada je to potrošeno. Naravno... postoji puno ljudi koji ih se nisu držali onda, a mnogi ih se ne drže ni danas. Dok ih neki i ne moraju pročitati pa da u skladu s njima žive cijeli život.
Da bi čovjek slobodno mislio mora čitati što više i što raznovrsnije.... to širi naše osobne granice.
@gaura, u potpunosti se slažem s tvojim komentarom.
@Izvorni život... pročitala sam knjigu koju sam ti gore spomenula.
Knjiga je pisana za široke mase... s očitim ciljem da je mase i čitaju. Bojim se da neće biti uspjeha... jer ciljano tržište ne voli čitati... bez obzira na način kako je nešto napisano.
Veliki dio knjige odiše laganim žutilom, kojim se autor poslužio da bio nas doveo do zapleta... tj. tajne koju je želio ispričati. Tajne naprosto nema.... Na tu temu je napisano nebrojeno puno predivnih tekstova u raznim drugim knjigama, kolumnama, na blogovima. I ova tvoja tema je na tragu toga... s tim da je tvoja tema napisana puno dublje i ljepše.
U knjizi me se dojmilo XXVIII. poglavlje i tek nekoliko detalja i opisa koje sam pronašla u ostalim poglavljima. Sve to se moglo ispričati kroz temu ili dvije na blogu.... Ali autor ima pravo na svoj način... pa ćemo ga poštovati. Jer kao što sam napisala.... svaki tekst... pa čak i onaj kojemu su mu motivi upitni ima neku svoju vrijednost.... svjedočanstvo je o ljudima i zbivanja u nekom vremenu.
25.06.2009. (18:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
life is life
@ ima jedan svijet ........kao što kaže Izvorni život.: "Život i dogma su nespojivi", tako i ja mislim . Naravno, potrebno je radi informacije pročitati što više tekstova i knjiga , "svetih" i onih drugih , ali da li će se sve one stopiti s vibracijama naše duše? Većina od toga neće zato jer smo na različitim razinama svjesnosti pa različiti ljudi nalaze "ono nešto" za sebe u potpuno različitim tekstovima.
Dogmatski tekstovi služe ponajviše za manipulaciju ljudima , oni na više ili manje suptilan način indoktriniraju i pasiviziraju ljude imputirajući im točno određene sustave uvjerenja , mišljenja i vjerovanja preko kojih je onda lakše sprovoditi svoj unaprijed zamišljeni naum, a uglavnom sve u cilju kontroliranja , vladanja i ostvarivanja neke koristi . Postoje univerzalni , kozmički Zakoni Svemira i Prirode i to su jedini pravi zakoni koje bi čovjek trebao prepoznati u sebi ,usvojiti i prihvatiti jer je i sam dio velike matrice i zapravo njemu je imanentno da se drži tih zakona - a bazičan je onaj koji nam govori da smo svi jedno i iz Jednog, iako posjedujemo nezavisne identitete i slobodnu voljul. Kad ovo shvatimo onda nema ubijanja ni povređivanja drugih jer povredivši bližnjeg povrijedili smo i sebe. Deset zapovijedi iz Biblije su očito zakoni koje su izmislili ljudi u dogmatske svrhe zastrašivanja i potiranja prirodnosti čovjeka (osjećaj iskonske krivnje zbog vlastite seksualnosti -istočni grijeh) da bi se njime lakše manipuliralo. Sama činjenica da se kroz 10 zapovijedi Bog prikazuje kao ljubomorna , posesivna, osvetoljubiva, osobnost čija je ljubav prema čovjeku uvjetovana isključivo njegovom slijepom poslušnošću i pridržavanjem nabrojenih pravila daje naslutiti da nešto nije u redu s tim zakonima. Ako je Bog savršen, potpun i cjelovit, bezuvjetna ljubav i beskrajna sloboda, a čovjek nastao na njegovu sliku i priliku kako bi Bog onda mogao tražiti takvu neslobodu i ograničavanje od čovjeka. Baš kroz 10 zapovijedi očito je da je bilo obrnuto....da je čovjek zapravo stvorio Boga na svoju sliku i priliku sa svim ljudskim manama i gore nabrojenim negativnim emocijama.
26.06.2009. (10:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Zahvaljujem @SVIMA na zanimljivim i promišljenim komentarima. Lijepo je vidjeti da ima ljudi koji žele, vole, znaju i imaju volje zagrebati ispod površine i staviti pitanje na nešto što se, navodno, ne bi smjelo propitivati. Takvih ljudi za sada nema previše, ali ih ipak ima i postoji mogućnost da će ih po malo biti sve više. Svaka osoba koja je u sebi započela put osvješćivanja, svojom sviješću djeluje pozitivno i na svoju okolinu.
26.06.2009. (10:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@ima jedan svijet ___ šta se tiče "svetih" spisa, nisu oni sami po sebi besmislice. Oni mogu postati besmisleni ako ih čovjek prihvaća bez pogovora i ako ih se slijepo, grčevito drži. U većini tih tekstova postoji onaj univerzalni dio koji čovjeku može koristiti i postoje dijelovi koji mu ne trebaju. Ako npr. uzmemo bibliju kao primjer: to je knjiga koja je nastajala jedan dugi period i odnosi se na vrijeme i ljude i događaje koji nam danas u mnogočemu ne koriste. A i rijetki su oni koji će se zaista udubiti u te tekstove i potruditi se da dođu do njihovih čistih značenja. Da se ne govori o tome koliko je muško načelo dominantno u tim tekstovima (pogotovo starozavjetnim). Dugačka je to tema i ne može se tek tako obuhvatiti ovim komentarom. Da ne dužim, ja mislim da modernom čovjeku može puno više koristiti ako uzme neki tekst suvremenog autora koji te univerzalne istine koje su iznesene i u drevnim tekstovima, iznosi na suvremeni način, očišćen od nepotrebnih likova i događaja od prije par tisuća godina i sa drugog kraja planete. Crkva kao institucija također ne doprinosi nekom duhovnoj jasnoći. Ona je zaokupljena samom sobom, a manje svojim "stadom", nešto slično kao i političke stranke (ta usporedba bode oči). Činjenica je da postoje neke stvari koje su univerzalne. A čovjeku u krajnjoj liniji najviše koristi da ih počne otkrivati u samom sebi. Bilo koji tekst tu služi tek kao putokaz ili okidač. Čovjek je, u krajnjoj liniji, sam svoj tekst i sama svoja zapovjed, sve je u njemu i na njemu je da sebe počne čitati. Dok to nije u stanju, drugi tekstovi mogu biti od pomoći. Ali, ni jednoga se ne treba slijepo držati.
Knjiga koju spominješ i "tajne" općenito: zanimljivo je to koliko je onih koji nam idu prodavati ideju "tajne", zar ne? :) Svi smo mi, kao, blesavi, pa se onda pojavljuju razni biseri i žele nam otriti nešto što u krajnjoj liniji i sami znamo.
@bastet ___ pa da, religije u onom općem smislu, vode neku vrstu svoje politike i meni osobno djeluju dosta hladno, daleke od čovjeka.
Dobro si primjetila, problem je što je dogmatizirani način življenja postao prisutan u raznim segmentima života, ne samo unutar religije. Vidjet ćemo koliko će ljudi to prepoznavati i othrvavati se tome. Dobro je da se o tome priča, gdje god se može.
@catwoman ___ da, to je zanimljivo ispalo. :)
26.06.2009. (10:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@life is life.... nije problem u knjigama i njihovom sadržaju... nego je problem u tome na koji način ih čitamo. Bibliju i poeziju ne treba čitati doslovno.... i tada to štivo može biti prelijepo iskustvo. Problem je u tumačenju"!
Dogmatski tekstovi služe ponajviše za manipulaciju ljudima.
Slažem se.
Dogma je po definiciji temeljna točka u nauci vjere; učenje ili nauk koji služi kao pravilo u vjerovanju ili oblikovanje kakve doktrine; to je mišljenje koje se prihvaća bez kritičkog provjeravanja i bez obzira na konkretne mogućnosti njegove primjene usvaja kao neoborivo.
Npr. dogma je da je papa bezgrešan. Imali smo priliku vidjeti kako sadašnji papa opako griješi u komunikaciji s pripadnicima ostalih vjera. Muslimani su tražili ispriku, ali je nisu dobili.
Katolička crkva inače propovijeda toleranciju, kompromis, praštanje itd... ali ta isprika nije stigla. Zašto? Zato što se netko tko je bezgrešan ne može ispričati, jer ne može pogriješiti.
Bila je to glupa situacija... upravo zbog dogme.
Dogma je bezgrešno začeće i uskrsnuće. Po meni ta dogma nije zapisana...dogma je u tumačenju zapisanog. U svetim knjigama ne piše doslovno ono što nam razne religije tumače.... a tumače iste stvari na potpuno različite načine.
Znamo kako katolička crkva tumači uskrsnuće. Ja ne vjerujem u njihovo tumačenje. No vjerujem da je postojao Isus, da je bio pozitivna povijesna ličnost, vjerujem da je umro na opisan način i da je bio neshvaćen u svoje vrijeme... kao što vjerujem da bi i danas imao potpuno istih problema da se kojim slučajem pojavi sa svojm idedajama.... a najviše vjerujem da bi najvećih problema imao upravo s onima koji se zaklinju da su njegovi sljedbenici.
Ne vjerujem doslovno u uskrsnuće... ali ono što je zapisano u svetim knjigama tumačim kao uskrsnuće ideje. Činjenica je da je njegovom smrću uskrsnula jedna velika ideja koja postoji kroz strašno drugo vrijeme. Znači taj dio iz svetih knjiga tumačim različito od religije mojih predaka. To govori da dogma nije zapisana... nego dogma nastaje tumačenjem onoga što je zapisano... i eventualnim novim zapisima koji su nastali tumačenjem svetih knjiga.
Knjiga "SVETA KRV, SVETI GRAL" je također dokaz kako se svi ti zapisi mogu tumačiti na sasvim drugačiji način.... način koji je današnjem čovjeku puno prihvatljiviji ako nije okovan obvezom doslovnog vjerovanja u tumačenje svoje religije.
O Božjim zapovjedima ću pisati u novom prozoru....
26.06.2009. (11:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dream_Maker
"Nema zacrtanog puta. (Vaš/moj)Put je neistražen i na nama je da ga istražimo, a ne da nam ga netko drugi "otkrije" ili pokaže. " ,
kažeš ti , a ja se u potpounosti mogu jedino složiti ;)
Čemu prihvaćati uvriježena mišljenja ne ispitavši kako ona djeluju na nas osobno?
Lakše je živjeti,da, no je li tako i dovoljno kvalitetno živjeti?!
Kada su u pitanju teme od važnosti, kakva je i ova o kojoj ovdje razgovaramo,
imam naviku banalizirati, svoditi ih na jednostavne životna primjere, no to je stoga
jer upravo tako najlakše dolazim do, čini mi se, jednostavnih a istinitih odgovora.
Uporedimo li život sa autocestom, shvatiti ćemo kako živeći, dakle putujući ,
nailazimo na bezbroj prometnih znakova. Njih treba znati "pročitati" kako bismo
znali na kojem odvojku trebamo skrenuti, a gdje pak nastaviti putovati u
istom smjeru.
Skrenuti zato jer su skrenula vozila ispred nas je glupo, zar ne. Oni možda putuju
u grad koji se nalazi prije našega odredišta i skrenuvši za njima nećemo doći
tamo kamo smo krenuli ;)
I opet je na djelu moje promišljanje na koje sam ponosna ;)))) - treba znati kamo
želimo poći, odabrati svoj put čitajući sve one sitne, naoko nevažne putokaze.
Ako pri tome ponekada i skrenemo sa četverotračne autoceste, neka. Pejzaži
koje upijemo prolazeći tim "sporednim", prašnjavim cestama također su dragocijeni.
Jednostavno, no poanta je u tomu, upravo u tomu ;)
R.
26.06.2009. (11:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Deset zapovjedi Božjih nisu dogma.
Od posatanka čovjeka pa do danas ljudi reguliraju svoje odnose nepisanim i pisanim pravilima ponašanja. Da bi zajednica mogla funkcionirati - moraju postojati pravila.
Moralne norme štite univerzalne vrijednosti.... a pisane norme su samo pokušaj da se ove moralne što lakše i jednostavnije primjene u društvu i prilagode vremenu u kojem živimo. Nepisana pravila su puno jača i šira od pisanih. Često puta svjedočimo situacijama da ljudi nisu prekršili pisana pravila.... ali duboko smo svjesni da su učinili nešto loše i nemoralno... tj. oni nisu odgovorni pred zakonom (pisanim normama). Privatizacija koju smo imali prilike gledati je dokaz tome. Pisana pravila se mogu prilagoditi raznim interesnim skupinama u društvu i oni mogu činiti čudesa, a da pri tom ne krše zakon.... ali to ne znači da su njihova ponašanja moralna. Masu je takvih primjera.
Postoje univerzalni , kozmički Zakoni Svemira i Prirode i to su jedini pravi zakoni koje bi čovjek trebao prepoznati u sebi ,usvojiti i prihvatiti jer je i sam dio velike matrice i zapravo njemu je imanentno da se drži tih zakona - a bazičan je onaj koji nam govori da smo svi jedno i iz Jednog, iako posjedujemo nezavisne identitete i slobodnu voljul. Kad ovo shvatimo onda nema ubijanja ni povređivanja drugih jer povredivši bližnjeg povrijedili smo i sebe.
Ovo si jako lijepo rekao. Ali sada budi iskren pa priznaj koliko je ljudi na tom stupnju svijesti... koliko je ljudi dovoljno otvoreno i duhovno široko da prepoznaje, osjeća i živi te kozmičke Zakona Svemira i Prirode? Ljudska zajednica je poput cvjetne livade... prilično šarena.... Nemamo svi iste mogućnosti. Zato postoji nužna potreba na nepisanim i pisanim pravilima da bi društvo funkcioniralo, da bi se zaštitili oni slabiji. Često pisana pravila postaju manipulacija i unjegtavanje upravo slabijih..... ali sva društva se, kroz cijelu povijest bore protiv toga. Po prirodnom zakonu... to također nije nešto neobično.... jer i tamo slabi, bolesni i stari stradavaju. No u toj prirodi postoji čovjek koji je drugačiji od sveg ostalog život svijeta i ima razum i emocije.... pa mislim da se ipak mora ponašati drugačije od životinja.
Deset zapovijedi iz Biblije su očito zakoni koje su izmislili ljudi u dogmatske svrhe zastrašivanja i potiranja prirodnosti čovjeka (osjećaj iskonske krivnje zbog vlastite seksualnosti -istočni grijeh) da bi se njime lakše manipuliralo.
Sva pravila su smislili ljudi. Smislili su ih da bi uredili odnose između sebe i da bi olakšali život u društvenoj zajednici. Pravila nisu dogma.... Pravila nisu nešto što se može tumačiti ovako ili onako. Pravila štite univerzalne vrijednosti.
Ne kradi? Ne ubij? Ne čini drugome ono što ne želiš da drugi čine tebi? Zar je ovo nešto neralno, loše, zar je to maipulacija... ili su tek pravila koja štite ljudski život, koji štite rad i trud pojedinca (imovinu) i uče nas da treba raditi, a ne otimati? Zar postoji potreba za kritičkim promišljanjem, zar postoji nešto što je upitno?
Cijeli život se sastoji od nagrade i kazne. Ne nakon života... ne onako kako pričaju religije....
Čovjek ima savjest i okružen je drugim ljudima. Naravno da se treba bojati ako ubija, krade i čini sve vrste štete drugim ljudima. Taj strah je pozitivan. Zamisli kad ga ne bi bilo?
Svi propisi ovog svijeta se temelje i na ovim Božjim zapovjedima. Božje zapovjedi nisu dogma...
26.06.2009. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@izvorni život.... slažemo se da nije problem u napisanom... nego u tumačenju zapisanog. :)
Da ne dužim, ja mislim da modernom čovjeku može puno više koristiti ako uzme neki tekst suvremenog autora koji te univerzalne istine koje su iznesene i u drevnim tekstovima, iznosi na suvremeni način, očišćen od nepotrebnih likova i događaja od prije par tisuća godina i sa drugog kraja planete.
Slažem se. "Moderni" čovjek je u prednosti jer može pročitati stare zapise, ali i mnoge tekstove koji su nastali kroz sve ovo vrijeme. Kad raspolažemo sa puno informacija... sa različitih strana... različitih mišljenja, argumenata.... možemo donositi puno kvalitetnije zaključke i puno šire gledati na neki problem.
Crkva kao institucija također ne doprinosi nekom duhovnoj jasnoći. Ona je zaokupljena samom sobom, a manje svojim "stadom", nešto slično kao i političke stranke (ta usporedba bode oči).
Slažem se u potpunosti. Zato i ne pripadam Crkvi kojoj su pripadali svi moji preci. :)
Činjenica je da postoje neke stvari koje su univerzalne. A čovjeku u krajnjoj liniji najviše koristi da ih počne otkrivati u samom sebi. Bilo koji tekst tu služi tek kao putokaz ili okidač. Čovjek je, u krajnjoj liniji, sam svoj tekst i sama svoja zapovjed, sve je u njemu i na njemu je da sebe počne čitati. Dok to nije u stanju, drugi tekstovi mogu biti od pomoći. Ali, ni jednoga se ne treba slijepo držati.
Opet se slažem. :) Dug je to put, težak i mukotrpan rad.... kroz cijeli život.... Upravo je u tom neprestanom traženju sva čarolija života. :)
26.06.2009. (12:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mushin munen
reci krist,budi čist ! : )
26.06.2009. (15:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@Dream_Maker ___ pa nisu li jednostavni primjeri uglavnom i najučinkovitiji i često najbolje pogađaju poantu? :) Meni se sviđaju. Ne treba komplicirati, ako nije neophodno. :)
@Ima jedan svijet ___ koliko ja vidim, mi se uglavnom slažemo oko ove teme, u bitnome. Samo da se kratko osvrnem na 10 božjih zapovjedi. Zapovjedi su sljedeće:
1.Ja sam Gospodin, Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova uz mene!
2.Ne uzimaj imena Gospodina, Boga svoga, uzalud!
3.Sjeti se da svetkuješ dan Gospodnji!
4.Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji!
5.Ne ubij!
6.Ne sagriješi bludno!
7.Ne ukradi!
8.Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga!
9.Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga!
10.Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga! (preuzeto s wikipedije:)
Skoro da bih išao analizirati jednu po jednu, ali nema potrebe pa ću se suzdržati (to nekome može biti i tema za post, ako tko želi). Te su "zapovjedi" napisane prije nekoliko tisuća godina i ne smije se zanemariti ni socijalno/društveni kontekst iz kojeg su proizašle. Meni neke od tih zapovjedi zvuče kao da su pisane za osobe koje su skroz bez savjesti. "Ne ubij."? "Ne ukradi."? "Poštuj oca i majku."? Pa, nisu li to savršeno logične stvari za svaku iole normalnu osobu. Kakva je to osoba kojoj se treba "zapovjediti" od strane nekog božanskog autoriteta da ne ubije, ili ne krade ili tako nešto. To su sve uglavnom savršeno logične stvari. Iako su neke i nelogične. Npr. ne bih rekao da je nešto strašno ili "griješno" poželiti osobu koja nije naš službeni partner. Taj dio (meni) ne drži vodu. Ljudi smo i takve stvari su normalne (ali to je već druga tema). U osnovi, iole razvijena osoba zna sluša i gleda svoj unutarnji kompas i on će ju voditi puno bolje i jasnije od nekih vanjskih stvari. Činjenica da živimo u svijetu u kojem ljude treba podsjećati sa oltara da ne ubijaju okolo koga god se sjete, je prilično tužna sama po sebi.
Inače, knjiga "Sveta krv, sveti gral" je odlična, kao i ostale knjige tih autora.
26.06.2009. (15:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Izvorni život... meni je strašno drago da je tebi puno toga logično... i da ti zapovjedi ne trebaju. :)
I ja često opalim istu izjavu... pa moj Učitelj kaže: "Molim te, ne mjeri svijet prema sebi i prema onome što je tebi logično!"
U pravu je... pa ti sada prodajem njegove fore. :) Sve je to tako davno zapisano... regulirano crkvenim normama, nepisanim društvenim normama, a i pisanim normama (propisima)... pa ipak sve to mnogima nije logično i krše pravila na svakom koraku... ubijaju, kradu, varaju itd.
Posao predstavnika raznih religija je upravo područje morala i etike.... Oni neprestano to moraju propovijedati. Opasno su zatupili u svom zadatku ili poslanju... jer je situacija u svijetu prilično komatična što se tiče morala i etike.
Npr. ne bih rekao da je nešto strašno ili "griješno" poželiti osobu koja nije naš službeni partner. Taj dio (meni) ne drži vodu. Ljudi smo i takve stvari su normalne (ali to je već druga tema). U osnovi, iole razvijena osoba zna sluša i gleda svoj unutarnji kompas i on će ju voditi puno bolje i jasnije od nekih vanjskih stvari.
Da bi se činila djela... prvo postoje želje. Moramo prvo nešto ili nekoga poželjeti da bi posegnuli za njim ili tim. Znači... da mi netko nešto ukrao... prvo mora poželjeti tuđu stvar.
A da bi netko poševio šogoricu, maćehu, ženu najboljeg prijatelja itd.... tome prethodi želja. Bez obzira na moderno vrijeme... mi smo bića s emocijama pa nam baš nije drago doživljavati takve stvari. Pa čak ako smo toliko slobodni... moramo biti svjesni da ne gledaju baš svi tako na te stvari.... a bilo bi sebično iza sebe ostavljati ranjenike da bi udovoljili samo i jedino sebi.
Sve zapovjedi možemo objediniti pod jednu "Ne čini drugima ono što ne želiš da drugi čine tebi!"
26.06.2009. (18:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@ima jedan svijet ___ "Ne čini drugima što ne želiš da drugi čine tebi" može proći kao univerzalno pravilo (tzv. zlatno pravilo). To pravilo je u načelu i dovoljno, jer sve se svodi na to. A osim toga, nije ni praktično nositi u glavi (ili još gore, na komadu papira:) razna "pravila ponašanja", jer život često ne daje priliku da se puno mozga u nekim situacijama, nego treba reagirati brzo ili trenutno. Baš u takvim situacijama se vidi tko je kakav i koliko je dogurao u svom razvoju. Naučene stvari vrijede isto kao i one silne informacije koje se uče po školama. Nauče se pa se zaborave. Iskustvo je najbitnije. I razumijevanje.
ps zanimljivo, ti imaš Učitelja?
27.06.2009. (10:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Znaš.... kad sam se rodila, mog oca su osuđivali jer me nije pripojio stadu... nije me "upisao" u vjeru svih naših predaka... nego me pustio slobodno rasti i birati. Nekim ljudima se činilo da mi čini strašnu nepravdu.... jer su smatrali da je puno bezbolnije i sigurnije odrastati u "stadu"... u kojem te griju tjelesa ostalih. Znači... za mene nisu vrijedila ta napisana pravila... jer formalno nisam pripadala... kao što ne pripadam ni danas. Ali kad malo bolje razmislim... ta pravila su način mog života... moj dobrovoljni izbor. Zašto? Zato što su mi prvi Učitelji bili otac, djedovi, majka i svi oni koji su također odgojeni na tim pravilima. Nikada nisam prihvatila dogme, sve te rituale i niz pravila koja propisuje crkva.... ali moj način života se temelji na kršćanskim vrijednostima. Ne zato što mi je to netko nametnuo... nego je to MOJ IZBOR!
Životno iskustvo je silno važno.... ali važni su i Učitelji koje srećemo na životnom putu.
Već sam ti napisala da mi je prvi Učitelj bio otac.... a nakon njegove smrti bilo ih je još nekoliko. Učiteljima nazivam ljude prema kojima osjećam duboko poštovanje, ljude koji su prepuni znanja i želim od njih učiti... jer su svojim načinom života i promišljanjima zaslužili da im postavljam iskrena pitanja kad se malo izgubim u ovom šarenom svijetu. :)
27.06.2009. (13:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...ajme, jeste se raspisali.... ne stignem pročitati sve komentare.... nego, što se tiče pravila i dogmi koje donosi čovjek, moje je "pametno" mišljenje kako ista ljudima nisu potrebna, dapače, samo nam stvaraju probleme i kompliciraju život, uključujući i dekalog koji je također sredstvo kojim se održava kultura nasilja u kojoj živimo... naime, sva pravila i dogme služe kako bi se ljudima oduzimala sloboda, odnosno kako bi ih se dovelo u red i s njima vladalo... čuveni dekalog kaže "ne ubij" i "ne ukradi", ali upravo na krađi i oduzimanju prava na život izgrađena je naša kultura.... pravila koja donosi čovjek ne vrijede za sve jednako, neki imaju pravo ubiti i ukrasti, dapače, to im je dužnost i time održavaju sustav.... Mojsije nije napisao dekalog kako bi utjecao na svijest ljudi u cilju stvaranja boljeg društva u kojem bi svi bili jednaki, već da bi se pomoću donijetih pravila vladalo masama.... čim je napisao dekalog Mojsije krši zapovjed "ne ubij" i vrši pokolj među vlastitim narodom koji je prekršio zapovjed da ne smije praviti nikakav lik Boga kojem će se klanjati... pravila treba provoditi, a to se čini represijom... koji paradoks, boriti se protiv kršenja pravila kršenjem pravila.... ali, to je neophodno kako bi se održavala kultura nasilja.... jedino pravilo koje je čovjeku potrebno jest prirodno pravilo koje mu je dano rođenjem - sloboda.... postizanjem svjesnosti slobode - tuđa sloboda je moja sloboda - eliminira se svako štetno činjenje i uništava se kultura nasilja.... bez te svjesnosti sva pravila koja smo donijeli i po kojima živimo ne vrijede ni pišljivog boba, i uzrok su svih nedaća koje čovjek čini čovjeku.... pozdrav...
28.06.2009. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@Smisao Života ___ Pa kako to misliš da dogme nisu potrebne?? Pa kako bez njih držati stado pod kontrolom i upravljati njime kako se gazdama prohtije? :o))
Naravno, nema prave jednakosti a dogme također ne doprinose da se jednakost stvori. Upravo suprotno. Kao što je lijepo zaključio striček Orwell u Farmi (ne ovoj s Nove TV, nego životinjskoj:) Sve su životinje jednake ali neke su jednakije od drugih. Dogme samo potvrđuju to pravilo. A i komentari na ovu temu također potvrđuju da ima ljudi koji razumiju pravi smisao dogme. S vremenom će se taj broj povećavati.
28.06.2009. (12:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
~ ... NeMirna ... ~
Odličan post.
Što reći.
Sve je suvišno jer je sve već rečeno.
Dijelim (ponovno) mišljenje sa tobom i svojim komentarima iz posta "Zastupi pa vladaj".
Ista stvar. Samo u ovoj situaciji spominješ religiju. Vrlo zanimljivo je koliki ljudi imaju svoju religiju, ne bih htjela nikoga posebno izdvajati ali... stvarno mnogo ljudi živi dogmatski ...
28.06.2009. (14:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Socijalizam nije dogma, već ideja s višestrukim varijacijama...
28.06.2009. (19:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mushin munen
: )
30.06.2009. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...