+! Hvaljen Isus i Marija dragi zupljani i posjetioci ove "zupe"!
Nakon poduzeg prekid i jos duze stanke :), evo vratia se Sime na vjetrometinu :) !
" Ista meta, isto rastojanje, " kao sto vidim i dalje " mjesec sija, psi laju, a karavane prolaze" sto bi reka Gibran.
O ovoj temi, drago mi je da vidim da i "MI" ucimo i rastemo u: "kako funkcionira demokracija" ili " i MI radimo, MI gradimo...DEMOKRACIJU.."
U ovakovim akcijama "pritiskanja" politicara u demokratskim zemljama, nema premca nasoj braci Zidovima, koji i u starackim domovima imadu ekipe koje salju postu ili telefonske pozive, hrpimice i na kratku obavjest, organizirano, politicarima, za stvari do kojih je njima stalo.
Apatija i ne sudjelovanje, ne organiziranost, demokratskih biraca, stoga cesto vodi slucajevima u kojima " REP MASE PSOM". Gdje manjinska misljenja pobjeduju SUTLJIVOST vecine.
Drago mi je, evo sav se rumenim od srece, da i MI konacno napredujemo u DEMOKRACIJI i demokratskom procesu upravljanja drustvom.
Bok, mili moji !
.
13.05.2009. (17:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čini mi se da nam je @miško već odredio dan za BLOGO(RO)VANJE u Gospiću! Pa dobro - neka bude tako: u subotu 22. kolovoza to bi (zasad) moglo proći. Ali ovo još nije moj službeni poziv - on će tek slijediti čim sve provjerim i "zapečatim"! Do tada - pripremajte se (svi bez razlike) za susret!
13.05.2009. (22:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bilo bi dobro da je ljudima lijepo dan materijal u kojem bi vidjeli protiv čega bi navodno trebali biti. Ovako je to samo demagogija ili nespretno napisan članak, iako mi se čini da je ovo prvo.
14.05.2009. (00:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Unaprijed, Don Angelo - nije mi namjera (bila niti će biti) vrijeđanje; birate aktualne teme; ja volim usporedbu mišljenja - očito ste radi toga i Vi bloger ... ;-) Ovaj put, na prvu se loptu slažem sa Vama, ali u pravu je Sadakin Šegrt :-) - iz teksta ne proizlazi dovoljno o sadržaju tog navodnog lobija i lobiranja... Osobno ne bih pristao da moje dijete u školi stiče afirmativan dojam o obezvrjeđenju Obitelji (sic!). Homoseksualnost smatram intimnom preferencom i ne vidim ju u prostoru javnog zagovaranja. Što se pak feminizma tiče, u uzaludnoj potrazi za stvarnim argumentima dosad sam gotovo agresivni protivnik, koliko istim žarom podrazumijevam jednakost ljudi u pravima i obvezama. Etikete su samo izvrtanje agresije ili diskriminacije. Poanta: Očito nam svima fale informacije u ovoj temi. Lijep provod u Gospiću!
14.05.2009. (09:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Možeš uvesti školski program kakav želiš, ali praksa će ostati ista. Tj. mladi ljudi će se i dalje ševiti sve u šesnaest kao i stoljećima prije toga, jer kada proradi "mozak na alternativnom mjestu" (da se poslužim jednim Angelovim nadnaslovom), zaboravlja se i Grozdov i svaki drugi program. Pitanje je jedino hoće li akteri te činidbe biti odgovorni i misliti na moguće posljedice ili će se uzdati u Boga. Opet se, kao što je to čest slučaj kada je katolička Crkva u pitanju, radi o raskoraku između stvarnosti i želja. Evo, i ja ću se pridružiti akciji jer sam siguran da se ništa neće promijeniti.
14.05.2009. (11:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma ljudi, držite se teme - kao i dosad, hm, mislim... ;-) - jer daleko je još do druženja: 22. kolovoza! Točno je da svima nedostaju podaci... ali različito reagiraju ljudi koji imaju djecu, nego oni koji nisu (duhovni ili tjelesni) roditelji - to je znakovito! Roditelji su gotovo uvijek okrenuti djeci (altruizam), dok su oni drugi (homoerotski) okrenuti samima sebi - egoizam i egocentrizam...
14.05.2009. (11:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Točno je da svima nedostaju podaci... ali različito reagiraju ljudi koji imaju djecu, nego oni koji nisu (duhovni ili tjelesni) roditelji - to je znakovito! Roditelji su gotovo uvijek okrenuti djeci (altruizam), dok su oni drugi (homoerotski) okrenuti samima sebi - egoizam i egocentrizam..." Ovo mi baš i nije jasno. Čini mi se da su pobrkane dvije stvari: odnos prema bližoj okolini i seksualno zadovoljavanje. I u jednom i u drugom slučaju, ako se govori o seksualnom zadovoljavanju, radi se primarno o "sebičnosti" vlastitog zadovoljstva koje se povećava ako je i partner zadovoljan pa tu dolazi do pozitivne interakcije. Ne misliš valjda da prilikom seksualnog čina roditelji misle o školovanju djece?! Ako se radi o odnosu prema okolini, ona nije uvjetovana načinom seksualnog zadovoljavanja. Roditelji mogu biti monstrumi u tim odnosima (i na žalost u mnogo slučajeva jesu, npr. Fritzli i slični), isto kao što homoerotične osobe ( ako sam dobro protumačio to su homoseksualci) mogu biti izuzetno pažljivi prema partneru ili prema ljudima s kojima žive u zajednici. A kad već govorimo o egoizmu i egocentrizmu, ne znam kako nazvati one koje su se odrekli bilo kakvog dijeljenja primarnih osjećaja s drugima?! To su valjda ti "duhovni roditelji" koje spominješ?!
14.05.2009. (11:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni se čini da se ovdje većina šunja oko problema koje nameće tema kao mačak oko vrele kaše, a to je kako se odnositi prema spolnom životu, kako shvaćati čistoću, vjernost, uzdržavanje, odgovornost prema sebi i partneru (a o tome smo već nekoliko puta pisali). Mislim da bi manje "slobodoumlja" oko toga bilo kad bi se svatko stavio u ulogu onoga tko je prevaren od osobe koju voli, onoga tko je u ljubavnoj vezi s promiskuitetnom osobom, onoga tko se mora oženiti/udati zbog trudnoće a ne iz ljubavi, onoga tko mora odlučiti o prekidu trudnoće, onome tko ima vanbračno dijete, onoga tko je pokupio kakvu boleštinu...onoga tko ima dijete kojem se dogodilo nešto od nabrojanoga. Ima li nekoga ovdje tko sebe smatra odgovornim roditeljem, a tko bi bio sretan i zadovoljan kad bi se tako nešto dogodilo u njegovoj obitelji? Tko bi se deklarirao kao pristaša "slobodnog odgoja" ako je prethodno sve mogućnosti zamislio na vlastitoj koži? Zato mislim da je svako "slobodarstvo" kad je odgoj djece u području spolnosti u pitanju samo deklarativno, egzibicionističko ne bi li se ostavio image nekoga tko je "in" na nekakvoj gradskoj špici, a da svatko od nas roditelja želi da mu dijete u životu bude sretno, a ne samo zadovolj(e)no.
14.05.2009. (12:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljubice, onako kako ti misliš da je "slobodarstvo" samo radi ostavljanja imagea, ja tvrdim da je "čistunstvo" upravo isto to - ostavljenje imagea. Kad djeca dostignu spolnu zrelost, oni u velikom broju stupaju u seksualne odnose. Bilo je, je i bit će tako! Stoljećima! Mijenjaju se neke društvene okolnosti - moja pokojna prabaka udala se s 16, rodila sa 17 i to je bilo sasvim ok jer je sve kakti bilo pored Bogom čisto. Kaj god! Ševila se kao teenagerica! Pa ljudi moji, danas je normalno da se studira do dvajstpete godine - ma kakvo suzdržavanje do braka?! Alo?! Ovo sve što navodiš kao negativno može se dogoditi i ako postoji predbračna """čistoća""" (ovo je pod deeeebelim navodnicima jer seks ne smatram prljavim) i ako postoji slobodna ljubav. Ja pripadam onima koji su prije braka imali više ljubavnih (seksualnih) veza, bio sam "prevaren" u jednoj takvoj vezi, ali ne smatram to ničim tragičnim i nije utjecalo na moj sadašnji život. Kao što neću smatrati tragičnim ako sadašnja veza moga djeteta pukne. Pa to je normalna stvar u teenagerskim godinama. To ne znači da sina treba učiti "j...bi" sve što diše" ili kćer "daj svakome tko pristojno pita". Jednostavno ih se pouči: ako to već radite, radite to pametno! Ako si ne odgovarate, ništa tragično, ima drugih - bolje nego da cjeli život patiš jer si odabrala(o) mačka u vreći. Znam primjere brakova koji su bili predbračno """čisti""" ili su to barem glumili pred prijateljima i roditeljima, pa su se vrlo brzo rastepli. A još gore je kada žena mora trpjeti nevjeru jer se ne smije razvesti radi okoline tj. crkvenih zakona. Namjerno sam napisao "žena" jer su one, a ne muževi u većini slučajeva prevarene, dobrim dijelom zbog onoga što sam napisao u posljednjoj rečenici. Hoću reći, kakav će tko biti u bračnoj ili ljubavnoj zajednici, tu nema pravila, to je totalno individualno. A posebna priča je licemjeran odnos prema sinovima i kćerima koji sam uočio kod nekih prijatelja: sinovima se tolerira (da tolerira, čak je poželjno radi macho imagea) da budu jebežljivi, ali nikak se ne šika "nama katolicima" da kćeri budu "kurvice".
14.05.2009. (14:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja između ove inicijative i uvođenja vjeronauka u škole ne vidim nikakvu razliku. Nisu li političari bili jednako plašljivi kada se nisu mogli oduprijeti vašoj inicijativi? Nismo li pred Bogom, a za mene ateistu i pred Ustavom, svi jednaki? Pozdrav
14.05.2009. (15:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Ja pripadam onima koji su prije braka imali više ljubavnih (seksualnih) veza..." Ovaj dio tvoje priče je ključan - ti ne razlikuješ ljubav od seksa. Tako da nisi mogao biti doista prevaren, a "prevaren" - da. Ali uvjerena sam da iako nije bilo "tragično" nije bilo ni ugodno ;)
"... moja pokojna prabaka udala se s 16, rodila sa 17... Ševila se kao teenagerica!" Pitanje, @Ajgor : sa svim i svakim ili samo s tvojim pradjedom?
"predbračna """čistoća""" Nije ključno predbračna ili bračna , nego čistoća. Tako gledaj i na tinejdžerski seks svoje prabake.
"Ovo sve što navodiš kao negativno može se dogoditi i ako postoji predbračna """čistoća""" ..." Kako se može prevariti partnera, ostati u drugom stanju, seksati se sa svakim tko naiđe, ako postoji čistoća? Ne """čistoća""". Tad je sve moguće.
"Hoću reći, kakav će tko biti u bračnoj ili ljubavnoj zajednici, tu nema pravila, to je totalno individualno" Kakvo "ili"? O tome se i radi : brak bi trebao biti = ljubav. Onda se odgovornost prema svome partneru, prema samom sebi , dakle prema toj zajednici koja je nastala iz ljubavi, podrazumijeva sama po sebi. " Ako si ne odgovarate, ništa tragično, ima drugih - bolje nego da cjeli život patiš jer si odabrala(o) mačka u vreći. " A ljubav, @Ajgor? Seks je bitniji faktor od ljubavi? To nas vraća na onu tvoju rečenicu iz koje je vidljivo da ne razlikuješ (kao i mnogi) seks i ljubav. U ljubavi nema "mačka u vreći" .
"sinovima se tolerira (da tolerira, čak je poželjno radi macho imagea) da budu jebežljivi, ali nikak se ne šika "nama katolicima" da kćeri budu "kurvice" Ne tolerira se nikome ako se doista misli ono što se govori.
"To ne znači da sina treba učiti "j...bi" sve što diše" ili kćer "daj svakome tko pristojno pita". A što znači? Što je "prava" mjera? S koliko njih se trebaju seksati da bi to bilo prihvatljivo? S 3? 5? 18?
14.05.2009. (15:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije li interesantno vidjeti da se isti ljudi koji se zalažu za čistoću, krepost, suzdržavanje su isti oni koji se u isto vrijeme zalažu i za plodnost, brojnost, demografsku obnovu, itd...
samo primjećujem ;)
14.05.2009. (16:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne ulazim u nebuloze katolickog ili vjerskog seksualnog odgoja, no
Citat "Akcija je jednostavna i zahtijeva 2 minute Vašega vremena: 1. Kliknite na www.udruga-grozd.hr/roditeljibiraju. 2. Napišite svoje ime i prezime, e-mail i kliknite 'pošalji'. Vaše će pismo istodobno dobiti: - ministar znanosti, obrazovanja i športa Dragan Primorac, - predsjednik Vlade RH Ivo Sanader."
E pa svim genijalcima koji su ovo nadahnuti duhom svetim zamislili, to sto radite zove se DOS napad i u biti gusite email pristup odredisnim adresama...
Dajte bar ne radite stetu kad vec radite gluposti
14.05.2009. (16:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Je li to odgovor na moja pitanja? Ili nemaš odgovor, pa onda Ljubica "niš ne kuži" i "živi u nekom paralelnom svijetu i pravi se blesava!"
Nemaš odgovor. Ideš linijom manjeg otpora jer je tako lakše : utopiti se u površnost. Kud svi - tu i ćelavi Mujo! Svi se seksaju, svi rade abortuse, svi varaju jedni druge, svi se razvode...pa što bi moja djeca bila drugačija od ostalih. Nije tragedija... Nije?
14.05.2009. (21:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ak se već slobodno može promovirati iracionalan predmet kao što je vjeronauk i promovirati nekakvi katolički brakovi, onda bi se isto tako smjeli promovirati i homosexualni brakovi i realniji predmeti kao što je sexualni odgoj bez vjerskih utjecaja.
anarchy+peace+freedom
14.05.2009. (21:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma to ti je @matti već davno sve isprobano, samo ti si premlad da bi to znao ili htio vjerovati. Usput - anarhijom nikad nećeš postići mir i slobodu! Ali, s pravom se kaže, tko u mladosti nije bio revolucionaran, neće poslije u životu ništa napraviti!
14.05.2009. (22:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
Hvaljen Isus i Marija dragi zupljani i posjetioci ove "zupe"!
Nakon poduzeg prekid i jos duze stanke :), evo vratia se Sime na vjetrometinu :) !
" Ista meta, isto rastojanje, " kao sto vidim i dalje " mjesec sija, psi laju, a karavane prolaze"
sto bi reka Gibran.
O ovoj temi, drago mi je da vidim da i "MI" ucimo i rastemo u: "kako funkcionira demokracija" ili " i MI radimo, MI gradimo...DEMOKRACIJU.."
U ovakovim akcijama "pritiskanja" politicara u demokratskim zemljama, nema premca
nasoj braci Zidovima, koji i u starackim domovima imadu ekipe koje salju postu ili telefonske pozive, hrpimice i na kratku obavjest, organizirano, politicarima, za stvari do kojih je njima stalo.
Apatija i ne sudjelovanje, ne organiziranost, demokratskih biraca, stoga cesto vodi slucajevima u kojima " REP MASE PSOM".
Gdje manjinska misljenja pobjeduju SUTLJIVOST vecine.
Drago mi je, evo sav se rumenim od srece,
da i MI konacno napredujemo u DEMOKRACIJI i demokratskom procesu upravljanja drustvom.
Bok, mili moji !
.
13.05.2009. (17:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Imaš prov, Anđelko! Ovi plašljivi političari ne mogu bezuvjetno računati na naše glasove.
Eto ja ću te poslušat i neka se slikaju ča ćedu dobit moj glos!
13.05.2009. (21:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
@Geomir !
A kadi si mi kuco stara, muka te ne jala :) !
Dolazis li na BLOG festu u Gospic 22. 8. na casicu laveza i malo drugovanja ?!
BTB
13.05.2009. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Tako kume, alegro!
To vi zapadnjaci planirate unaprid, a mi balkanci živemo od danas do sutra! :-))
Ko zna di ću bit krajen agusta!
13.05.2009. (21:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Čini mi se da nam je @miško već odredio dan za BLOGO(RO)VANJE u Gospiću!
Pa dobro - neka bude tako: u subotu 22. kolovoza to bi (zasad) moglo proći.
Ali ovo još nije moj službeni poziv - on će tek slijediti čim sve provjerim i "zapečatim"!
Do tada - pripremajte se (svi bez razlike) za susret!
13.05.2009. (22:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
vidim da pripremate druženje, pa neću kvariti komentarima na post i program GROZD-a.
uživajte i lijepo se provedite.
13.05.2009. (22:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Bilo bi dobro da je ljudima lijepo dan materijal u kojem bi vidjeli protiv čega bi navodno trebali biti. Ovako je to samo demagogija ili nespretno napisan članak, iako mi se čini da je ovo prvo.
14.05.2009. (00:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
STIŽEM!!!!
Neka nas Bog poživi.
A ti, @Mirkec, ne talasaj, nego se spremi i dođi!
14.05.2009. (08:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
Unaprijed, Don Angelo - nije mi namjera (bila niti će biti) vrijeđanje; birate aktualne teme; ja volim usporedbu mišljenja - očito ste radi toga i Vi bloger ... ;-)
Ovaj put, na prvu se loptu slažem sa Vama, ali u pravu je Sadakin Šegrt :-) - iz teksta ne proizlazi dovoljno o sadržaju tog navodnog lobija i lobiranja... Osobno ne bih pristao da moje dijete u školi stiče afirmativan dojam o obezvrjeđenju Obitelji (sic!). Homoseksualnost smatram intimnom preferencom i ne vidim ju u prostoru javnog zagovaranja. Što se pak feminizma tiče, u uzaludnoj potrazi za stvarnim argumentima dosad sam gotovo agresivni protivnik, koliko istim žarom podrazumijevam jednakost ljudi u pravima i obvezama. Etikete su samo izvrtanje agresije ili diskriminacije.
Poanta:
Očito nam svima fale informacije u ovoj temi.
Lijep provod u Gospiću!
14.05.2009. (09:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajgor
Možeš uvesti školski program kakav želiš, ali praksa će ostati ista. Tj. mladi ljudi će se i dalje ševiti sve u šesnaest kao i stoljećima prije toga, jer kada proradi "mozak na alternativnom mjestu" (da se poslužim jednim Angelovim nadnaslovom), zaboravlja se i Grozdov i svaki drugi program. Pitanje je jedino hoće li akteri te činidbe biti odgovorni i misliti na moguće posljedice ili će se uzdati u Boga.
Opet se, kao što je to čest slučaj kada je katolička Crkva u pitanju, radi o raskoraku između stvarnosti i želja.
Evo, i ja ću se pridružiti akciji jer sam siguran da se ništa neće promijeniti.
14.05.2009. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ma ljudi, držite se teme - kao i dosad, hm, mislim... ;-) - jer
daleko je još do druženja: 22. kolovoza!
Točno je da svima nedostaju podaci... ali različito reagiraju ljudi koji imaju djecu, nego oni koji nisu (duhovni ili tjelesni) roditelji - to je znakovito! Roditelji su gotovo uvijek okrenuti djeci (altruizam), dok su oni drugi (homoerotski) okrenuti samima sebi - egoizam i egocentrizam...
14.05.2009. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajgor
"Točno je da svima nedostaju podaci... ali različito reagiraju ljudi koji imaju djecu, nego oni koji nisu (duhovni ili tjelesni) roditelji - to je znakovito! Roditelji su gotovo uvijek okrenuti djeci (altruizam), dok su oni drugi (homoerotski) okrenuti samima sebi - egoizam i egocentrizam..."
Ovo mi baš i nije jasno. Čini mi se da su pobrkane dvije stvari: odnos prema bližoj okolini i seksualno zadovoljavanje.
I u jednom i u drugom slučaju, ako se govori o seksualnom zadovoljavanju, radi se primarno o "sebičnosti" vlastitog zadovoljstva koje se povećava ako je i partner zadovoljan pa tu dolazi do pozitivne interakcije. Ne misliš valjda da prilikom seksualnog čina roditelji misle o školovanju djece?!
Ako se radi o odnosu prema okolini, ona nije uvjetovana načinom seksualnog zadovoljavanja. Roditelji mogu biti monstrumi u tim odnosima (i na žalost u mnogo slučajeva jesu, npr. Fritzli i slični), isto kao što homoerotične osobe ( ako sam dobro protumačio to su homoseksualci) mogu biti izuzetno pažljivi prema partneru ili prema ljudima s kojima žive u zajednici.
A kad već govorimo o egoizmu i egocentrizmu, ne znam kako nazvati one koje su se odrekli bilo kakvog dijeljenja primarnih osjećaja s drugima?! To su valjda ti "duhovni roditelji" koje spominješ?!
14.05.2009. (11:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KATGRU
Marko Treščec,e-mail
14.05.2009. (11:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
Meni se čini da se ovdje većina šunja oko problema koje nameće tema kao mačak oko vrele kaše, a to je kako se odnositi prema spolnom životu, kako shvaćati čistoću, vjernost, uzdržavanje, odgovornost prema sebi i partneru (a o tome smo već nekoliko puta pisali). Mislim da bi manje "slobodoumlja" oko toga bilo kad bi se svatko stavio u ulogu onoga tko je prevaren od osobe koju voli, onoga tko je u ljubavnoj vezi s promiskuitetnom osobom, onoga tko se mora oženiti/udati zbog trudnoće a ne iz ljubavi, onoga tko mora odlučiti o prekidu trudnoće, onome tko ima vanbračno dijete, onoga tko je pokupio kakvu boleštinu...onoga tko ima dijete kojem se dogodilo nešto od nabrojanoga.
Ima li nekoga ovdje tko sebe smatra odgovornim roditeljem, a tko bi bio sretan i zadovoljan kad bi se tako nešto dogodilo u njegovoj obitelji? Tko bi se deklarirao kao pristaša "slobodnog odgoja" ako je prethodno sve mogućnosti zamislio na vlastitoj koži?
Zato mislim da je svako "slobodarstvo" kad je odgoj djece u području spolnosti u pitanju samo deklarativno, egzibicionističko ne bi li se ostavio image nekoga tko je "in" na nekakvoj gradskoj špici, a da svatko od nas roditelja želi da mu dijete u životu bude sretno, a ne samo zadovolj(e)no.
14.05.2009. (12:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajgor
Ljubice, onako kako ti misliš da je "slobodarstvo" samo radi ostavljanja imagea, ja tvrdim da je "čistunstvo" upravo isto to - ostavljenje imagea.
Kad djeca dostignu spolnu zrelost, oni u velikom broju stupaju u seksualne odnose. Bilo je, je i bit će tako! Stoljećima! Mijenjaju se neke društvene okolnosti - moja pokojna prabaka udala se s 16, rodila sa 17 i to je bilo sasvim ok jer je sve kakti bilo pored Bogom čisto. Kaj god! Ševila se kao teenagerica! Pa ljudi moji, danas je normalno da se studira do dvajstpete godine - ma kakvo suzdržavanje do braka?! Alo?!
Ovo sve što navodiš kao negativno može se dogoditi i ako postoji predbračna """čistoća""" (ovo je pod deeeebelim navodnicima jer seks ne smatram prljavim) i ako postoji slobodna ljubav.
Ja pripadam onima koji su prije braka imali više ljubavnih (seksualnih) veza, bio sam "prevaren" u jednoj takvoj vezi, ali ne smatram to ničim tragičnim i nije utjecalo na moj sadašnji život. Kao što neću smatrati tragičnim ako sadašnja veza moga djeteta pukne. Pa to je normalna stvar u teenagerskim godinama. To ne znači da sina treba učiti "j...bi" sve što diše" ili kćer "daj svakome tko pristojno pita". Jednostavno ih se pouči: ako to već radite, radite to pametno! Ako si ne odgovarate, ništa tragično, ima drugih - bolje nego da cjeli život patiš jer si odabrala(o) mačka u vreći.
Znam primjere brakova koji su bili predbračno """čisti""" ili su to barem glumili pred prijateljima i roditeljima, pa su se vrlo brzo rastepli. A još gore je kada žena mora trpjeti nevjeru jer se ne smije razvesti radi okoline tj. crkvenih zakona. Namjerno sam napisao "žena" jer su one, a ne muževi u većini slučajeva prevarene, dobrim dijelom zbog onoga što sam napisao u posljednjoj rečenici.
Hoću reći, kakav će tko biti u bračnoj ili ljubavnoj zajednici, tu nema pravila, to je totalno individualno.
A posebna priča je licemjeran odnos prema sinovima i kćerima koji sam uočio kod nekih prijatelja: sinovima se tolerira (da tolerira, čak je poželjno radi macho imagea) da budu jebežljivi, ali nikak se ne šika "nama katolicima" da kćeri budu "kurvice".
14.05.2009. (14:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
More ljubavi
Ja između ove inicijative i uvođenja vjeronauka u škole ne vidim nikakvu razliku. Nisu li političari bili jednako plašljivi kada se nisu mogli oduprijeti vašoj inicijativi?
Nismo li pred Bogom, a za mene ateistu i pred Ustavom, svi jednaki?
Pozdrav
14.05.2009. (15:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@Ajgor
"Ja pripadam onima koji su prije braka imali više ljubavnih (seksualnih) veza..." Ovaj dio tvoje priče je ključan - ti ne razlikuješ ljubav od seksa. Tako da nisi mogao biti doista prevaren, a "prevaren" - da. Ali uvjerena sam da iako nije bilo "tragično" nije bilo ni ugodno ;)
"... moja pokojna prabaka udala se s 16, rodila sa 17... Ševila se kao teenagerica!" Pitanje, @Ajgor : sa svim i svakim ili samo s tvojim pradjedom?
"predbračna """čistoća""" Nije ključno predbračna ili bračna , nego čistoća. Tako gledaj i na tinejdžerski seks svoje prabake.
"Ovo sve što navodiš kao negativno može se dogoditi i ako postoji predbračna """čistoća""" ..." Kako se može prevariti partnera, ostati u drugom stanju, seksati se sa svakim tko naiđe, ako postoji čistoća? Ne """čistoća""". Tad je sve moguće.
"Hoću reći, kakav će tko biti u bračnoj ili ljubavnoj zajednici, tu nema pravila, to je totalno individualno" Kakvo "ili"? O tome se i radi : brak bi trebao biti = ljubav. Onda se odgovornost prema svome partneru, prema samom sebi , dakle prema toj zajednici koja je nastala iz ljubavi, podrazumijeva sama po sebi.
" Ako si ne odgovarate, ništa tragično, ima drugih - bolje nego da cjeli život patiš jer si odabrala(o) mačka u vreći. " A ljubav, @Ajgor? Seks je bitniji faktor od ljubavi? To nas vraća na onu tvoju rečenicu iz koje je vidljivo da ne razlikuješ (kao i mnogi) seks i ljubav. U ljubavi nema "mačka u vreći" .
"sinovima se tolerira (da tolerira, čak je poželjno radi macho imagea) da budu jebežljivi, ali nikak se ne šika "nama katolicima" da kćeri budu "kurvice" Ne tolerira se nikome ako se doista misli ono što se govori.
"To ne znači da sina treba učiti "j...bi" sve što diše" ili kćer "daj svakome tko pristojno pita". A što znači? Što je "prava" mjera? S koliko njih se trebaju seksati da bi to bilo prihvatljivo? S 3? 5? 18?
14.05.2009. (15:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Nije li interesantno vidjeti da se isti ljudi koji se zalažu za čistoću, krepost, suzdržavanje su isti oni koji se u isto vrijeme zalažu i za plodnost, brojnost, demografsku obnovu, itd...
samo primjećujem ;)
14.05.2009. (16:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@Prangija
Ti moraš ispaliti, tek da ne ostane u tebi.
Samo primjećujem ;)
14.05.2009. (16:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
Ne ulazim u nebuloze katolickog ili vjerskog seksualnog odgoja, no
Citat
"Akcija je jednostavna i zahtijeva 2 minute Vašega vremena:
1. Kliknite na www.udruga-grozd.hr/roditeljibiraju.
2. Napišite svoje ime i prezime, e-mail i kliknite 'pošalji'. Vaše će pismo istodobno dobiti:
- ministar znanosti, obrazovanja i športa Dragan Primorac,
- predsjednik Vlade RH Ivo Sanader."
E pa svim genijalcima koji su ovo nadahnuti duhom svetim zamislili, to sto radite zove se
DOS napad i u biti gusite email pristup odredisnim adresama...
Dajte bar ne radite stetu kad vec radite gluposti
14.05.2009. (16:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
A Pilat ga upita: Što je ŠTETA?
Daj molim te prestani pilat...!
14.05.2009. (18:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajgor
Ljubice, jel ti stvarno niš ne kužiš? A ponekad pomislim: možda je jednostavnije živjeti u nekom paralelnom svijetu i praviti se blesav!
14.05.2009. (19:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@Ajgor
Je li to odgovor na moja pitanja? Ili nemaš odgovor, pa onda Ljubica "niš ne kuži" i "živi u nekom paralelnom svijetu i pravi se blesava!"
Nemaš odgovor. Ideš linijom manjeg otpora jer je tako lakše : utopiti se u površnost. Kud svi - tu i ćelavi Mujo! Svi se seksaju, svi rade abortuse, svi varaju jedni druge, svi se razvode...pa što bi moja djeca bila drugačija od ostalih. Nije tragedija...
Nije?
14.05.2009. (21:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Matti
ak se već slobodno može promovirati iracionalan predmet kao što je vjeronauk i promovirati nekakvi katolički brakovi, onda bi se isto tako smjeli promovirati i homosexualni brakovi i realniji predmeti kao što je sexualni odgoj bez vjerskih utjecaja.
anarchy+peace+freedom
14.05.2009. (21:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ma to ti je @matti već davno sve isprobano, samo ti si premlad da bi to znao ili htio vjerovati.
Usput - anarhijom nikad nećeš postići mir i slobodu!
Ali, s pravom se kaže, tko u mladosti nije bio revolucionaran, neće poslije u životu ništa napraviti!
14.05.2009. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...