Moram priznati da me oduvijek čudilo slavljenje "pravedne" puške, tj. bilo kakvih ratova, i jednostavno sam zbunjen. Propovijeda se i slavi Isusov dobrovoljni pristanak da ga muče, razapnu i ubiju, dok se njegovim sljedbenicima opravdava otpor tome sličnom, i to na način da se čak odobrava i ubijanje. Može li se uistinu rat opravdati mirom i slobodom? Može li se za ljubav boriti ubijanjem. Ne kaže li učenje da je život dan po Bogu. Tko ima pravo oduzeti život bilo kojem čovjeku? Nije li "Ne ubij!" nedvosmislena i nedvojbena zapovijed koja ne trpi baš nikakve iznimke. Zar se brutalno kršenje osnovnih postavki nekog vrijednosnog sustava može ičime pravdati. Nije li Bog taj koji će suditi što je pravo, a što krivo. Nije li upravo iskonski grijeh prvog čovjeka to što se petljao Bogu u posao. Znam da bi striktno poštivanje zapovijedi "Ne ubij!" prouzročilo strašna stradanja, ali vjera bi istinski dobila na uvjerljivosti i vjerodostojnosti, ovako, meni je to jednostavno nelogično i nedosljedno. "Ne ubij!" i šlus, to ima smisla, jer samo će se tako prekinuti krug zla. Kroz povijest, kao iznimka od pravila, izdigao se Mahatma Ghandi, ali eto, on nije bio kršćanin. U jednoj polemici na tu temu bio sam napadnut i osporavan od deklariranog vjernika obraćenika koji je za primjer nenasilnog otpora, tj. njegovog vođu, teško nalazio riječi uvažavanja, ako i uopće. Mene to jako, jako čudi. Anđelko, što sam propustio i što to nisam shvatio, gdje sam izgubio nit? Molio bi da se ovaj komentar ne shvati kao neka provokacija, jer on to u svojoj intenciji jednostavno nije. Uostalom, da te ne poštujem i uvažavam sasvim sigurno ne bi ti se ni obratio. Znam da tvoj blog nije vjeronauk niti Modra lasta pa da odgovaraš na pitanja čitatelja, ali baš me zanima zašto ne mogu shvatiti tu meni tako neprihvatljivu kontradiktornost u kojoj se spaja križ i puška. Hvala na pažnji, lijep pozdrav i svako dobro :)
02.05.2009. (16:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dakle, pila je upalila! Super! Svima želim blagoslovljenu nedjelju, Dan Gospodnji - nedjelju Dobroga pastira, dan molitve za duhovna zvanja (nova i stara - dakle molite i za mene - hvala unaprijed i stalno onima koji to redovito čine)!
03.05.2009. (00:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nadam se da je preskakanje odgovora na moje pitanje tek trenutno, tj, jednostavna, pa i jednostrana posljedica poštivanja svetosti nedjelje. Strpljivo čekam i lijepo pozdravljam, pa i molim, na neki svoj osobiti način za sve sudionike ovog svijeta jedinica i nula, mada, i duša sasvim stvarnih i itekako živih. Ne zaboravimo na njih, baš kao i na sebe same, jer to je na tragu većinski osnovnih i tome shodno, opće prihvatljivih učenja :)
03.05.2009. (23:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dražene, možeš slobodno zaboraviti na odgovor zato jer bi se onda morao složiti sa tobom a to bi onda bilo suprotno od stajališta njegove krovne institucije a to se ne smije. Evo, baš je slijedeći post posvetio slobodi medija i hrabro ustvrdio: "slobodan medij je moj blog! ". Dodao bih, da, slobodan jeste biti katolički onako-kako-crkva-kaže blog!
04.05.2009. (10:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nema tu @dražene riječi o "spajanju puške i križa". Radi se jednostavno o ubijanju u samoobrani (pojedinca ili zajednice). Štitiš vlastiti život od ugroze pa tu ugrozu eliminiraš - tako se kaže ljepšim riječima. To ti je i prirodno pravo i katolička moralka.
04.05.2009. (19:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ili možda obrnuto Geomire, Mahatma Ghandi je učinio kao On.
No međutim, taj dio učenja se nekako zgodno i čini mi se sustavno zaobravlja... Svojevremeno su baptisti, utjecajni teleevangelist Pat Robertson i George Bush stariji pokrenuli incijativu - kršćani za nuklearno nauružanje sa istim izgovorom na prirodno pravo na obranu. Go figure...
04.05.2009. (23:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma naravno da je obrnuto, a intencija mi je bila nerealno karikiranje. Bitna mi je bila poanta, jer ako se ne varam, Anđelko, ili netko drugi, je ovdje navodio, da li Njegove ili Božje, veoma "ubilačke" stavove. Zato imam osjećaj da je Ghandi bio puno miroljubiviji i u stvarnosti bezopasan.
A ovi Anđelkovi ...., kad dođemo pred njih, nisam siguran kako ćemo se (ja) provest!?? :-)))
Da ne spominjem ča bi nas snašlo da smo se rodili par stotin godišć ranije!
05.05.2009. (15:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
hvala za tekst, treba se sjećati i Bljeska i Oluje, hvala i slava Braniteljima!
štoviše, treba živjeti u prosvjetljenju bljeskova i oluja
lijep pozdrav i lijepe želje Don Blogu i svim ljudima dobre volje
01.05.2009. (11:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN:)
Moram priznati da me oduvijek čudilo slavljenje "pravedne" puške, tj. bilo kakvih ratova, i jednostavno sam zbunjen. Propovijeda se i slavi Isusov dobrovoljni pristanak da ga muče, razapnu i ubiju, dok se njegovim sljedbenicima opravdava otpor tome sličnom, i to na način da se čak odobrava i ubijanje. Može li se uistinu rat opravdati mirom i slobodom? Može li se za ljubav boriti ubijanjem. Ne kaže li učenje da je život dan po Bogu. Tko ima pravo oduzeti život bilo kojem čovjeku? Nije li "Ne ubij!" nedvosmislena i nedvojbena zapovijed koja ne trpi baš nikakve iznimke. Zar se brutalno kršenje osnovnih postavki nekog vrijednosnog sustava može ičime pravdati. Nije li Bog taj koji će suditi što je pravo, a što krivo. Nije li upravo iskonski grijeh prvog čovjeka to što se petljao Bogu u posao. Znam da bi striktno poštivanje zapovijedi "Ne ubij!" prouzročilo strašna stradanja, ali vjera bi istinski dobila na uvjerljivosti i vjerodostojnosti, ovako, meni je to jednostavno nelogično i nedosljedno. "Ne ubij!" i šlus, to ima smisla, jer samo će se tako prekinuti krug zla. Kroz povijest, kao iznimka od pravila, izdigao se Mahatma Ghandi, ali eto, on nije bio kršćanin. U jednoj polemici na tu temu bio sam napadnut i osporavan od deklariranog vjernika obraćenika koji je za primjer nenasilnog otpora, tj. njegovog vođu, teško nalazio riječi uvažavanja, ako i uopće. Mene to jako, jako čudi. Anđelko, što sam propustio i što to nisam shvatio, gdje sam izgubio nit? Molio bi da se ovaj komentar ne shvati kao neka provokacija, jer on to u svojoj intenciji jednostavno nije. Uostalom, da te ne poštujem i uvažavam sasvim sigurno ne bi ti se ni obratio. Znam da tvoj blog nije vjeronauk niti Modra lasta pa da odgovaraš na pitanja čitatelja, ali baš me zanima zašto ne mogu shvatiti tu meni tako neprihvatljivu kontradiktornost u kojoj se spaja križ i puška. Hvala na pažnji, lijep pozdrav i svako dobro :)
02.05.2009. (16:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slaven178
upilao si nas!
02.05.2009. (23:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Dakle, pila je upalila! Super!
Svima želim blagoslovljenu nedjelju, Dan Gospodnji - nedjelju Dobroga pastira, dan molitve za duhovna zvanja (nova i stara - dakle molite i za mene - hvala unaprijed i stalno onima koji to redovito čine)!
03.05.2009. (00:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Ratovanje za postizanje mira je kao seksalni snošaj za postizanje nevinosti!
03.05.2009. (15:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN:)
Nadam se da je preskakanje odgovora na moje pitanje tek trenutno, tj, jednostavna, pa i jednostrana posljedica poštivanja svetosti nedjelje. Strpljivo čekam i lijepo pozdravljam, pa i molim, na neki svoj osobiti način za sve sudionike ovog svijeta jedinica i nula, mada, i duša sasvim stvarnih i itekako živih. Ne zaboravimo na njih, baš kao i na sebe same, jer to je na tragu većinski osnovnih i tome shodno, opće prihvatljivih učenja :)
03.05.2009. (23:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Dražene, možeš slobodno zaboraviti na odgovor zato jer bi se onda morao složiti sa tobom a to bi onda bilo suprotno od stajališta njegove krovne institucije a to se ne smije.
Evo, baš je slijedeći post posvetio slobodi medija i hrabro ustvrdio: "slobodan medij je moj blog! ". Dodao bih, da, slobodan jeste biti katolički onako-kako-crkva-kaže blog!
04.05.2009. (10:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN:)
Eto, razumijem, neki puta to tako ispadne. Zbogom :)
04.05.2009. (18:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Nema tu @dražene riječi o "spajanju puške i križa". Radi se jednostavno o ubijanju u samoobrani (pojedinca ili zajednice). Štitiš vlastiti život od ugroze pa tu ugrozu eliminiraš - tako se kaže ljepšim riječima. To ti je i prirodno pravo i katolička moralka.
04.05.2009. (19:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Znam da ćeš izvrdat neki odgovor, ali ipak...
Ako je to prirodno pravo i katolička moralka,
kako to da nas Isus nije poučio kako se to radi???
Svi (tvoji) uvjeti su bili tu, a i On je bio dovoljno moćan, tako kažu!
Upravo obrnuto, učinio je kao Mahatma Ghandi !?
04.05.2009. (23:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Ili možda obrnuto Geomire, Mahatma Ghandi je učinio kao On.
No međutim, taj dio učenja se nekako zgodno i čini mi se sustavno zaobravlja...
Svojevremeno su baptisti, utjecajni teleevangelist Pat Robertson i George Bush stariji pokrenuli incijativu - kršćani za nuklearno nauružanje sa istim izgovorom na prirodno pravo na obranu. Go figure...
04.05.2009. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ma naravno da je obrnuto, a intencija mi je bila nerealno karikiranje.
Bitna mi je bila poanta, jer ako se ne varam, Anđelko, ili netko drugi, je ovdje navodio,
da li Njegove ili Božje, veoma "ubilačke" stavove.
Zato imam osjećaj da je Ghandi bio puno miroljubiviji i u stvarnosti bezopasan.
A ovi Anđelkovi ...., kad dođemo pred njih, nisam siguran kako ćemo se (ja) provest!?? :-)))
Da ne spominjem ča bi nas snašlo da smo se rodili par stotin godišć ranije!
05.05.2009. (15:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...