"Jesmo li došli do točke u kojoj se naš (idemo reći naš, unatoč našim posebnim manama i našim neprijateljskim susjedima) establišment odmetnuo od stvarnosti. Ne samo upravni, nego i stručni i znanstveni." Ne da jesmo nego smo vech iza te tochke. Znanost je postala "sponzorirana" do granice koju, recimo, srednjovjekovna Katolichka Crkva (tadashnji sponzor) nije mogla ni sanjati i sve (apsolutno sve) se zasniva na principu najvecheg trenutachnog profita (bilo novchanog, bilo politichkog) i meni se chini da samo zadnji naivci vjeruju u neshto drugo.
07.04.2009. (01:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Buduci da dolazim iz kraja koji je pocetkom sezdesetih godina zadesio jak potres (koji je btw. bio svojevrsna prekretnica u nacinu zivota ovdasnjih ljudi) nisam mogao da se ne prisjetim jedne urbane (ruralne?) legende koja kruzi medju mojim sumjestanima koji se sjecaju tog vremena. Naime, nekoliko dana prije potresa u mjesto je dosao neki prosjak prema kojem se mjestani nisu bas najbolje ponijeli i navodno mu nisu bili nista dali. Stao je, opet kazem navodno, na jednu uzvisinu iznad mjesta i pola sata krizao i proklinjao mjesto, a zatim tajanstveno nestao. Poslije samo nekoliko dana, u nedjeljno sijecanjsko jutro, prvi u nizu potresa razrusio je kamene zaseoke mog mjesta. Pa se ti misli...
07.04.2009. (09:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako si gledao film Dante´s peak (koji je inspiriran istinitim događajem) u kojem vulkanolog Pierce Brosnan ;0) upozorava lokalno stanovništvo da svi pokazatelji govore da će do erupcije vulkana doći, onda znaš da su i njega otpilili kao paničara i luđaka. a znamo kako je to ignoriranje na kraju završilo, kao i u svakom filmu katastrofe - BUM! nisam sklona vjerovati u sve i sva, pa tako ni u ´predviđanje´ potresa, no čovjek uči dok je živ i sve valjane argumente treba moći saslušati, šarlatane je ponekad teško razlikovati od ozbiljnih znanstvenika, no zlo se najčešće dogodi u onim kratkim spojevima između vlasti i znanosti, kad jedni s drugima ne komuniciraju dovoljno i jedni druge ne uzimaju za ozbiljno. no ljudi od kad je svijeta i vijeka uče slušati tek kad se katastrofa dogodi. komunikacija, suradnja, konstantno učenje - to je jedino rješenje.
07.04.2009. (10:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čini se da je lakše pustiti da ljudi umru nego im reći da će doći do katastrofe, a pojedinci uvijek znaju...Nažalost sutra će nas pogoditi neka druga nesreća za koju nećemo znati dok će netko prije pokupiti svoje prnje i izbjeći isto to što ga je moglo snaći sam što je on znao pa na vrijeme zbrisao, blago nama...
07.04.2009. (20:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A što bi da su i prihvatili da je to rekao? Npr. objave narodu da će biti razoran potres. Prije mjesec dana npr. Ljudi odu negdje. Čekaju, ništa se ne događa. Vraćaju se kućama. Ne bi li nastao kaos. Kako izvesti evakuaciju s nepoznatim terminom nastanka događaja? Panika? Kako bi se to moglo riješiti a da bude prihvatljivo. Mislim, nikako. Kad sam ja bila mala, netko je predvidio da će Rijeku pogoditi razoran potres. Mama je pokupila nas djecu i odvela u Slavoniju kod rodbine. Bili smo tamo neko vrijeme, a nakon toga smo se vratili kući. Mama je potrošila svoj godišnji odmor. Potres se nije dogodio, na svu sreću. Mi smo doživjeli traumu, jer smo kao djeca gledali uspaničenu mamu, kako nas iznenada odvodi u Slavoniju. To uvijek pamtim. Da netko kaže da će biti potres i ja bih se pokupila nekamo s djecom. Ali na koliko dugo uopće možeš nekamo otići, na mjesec, dva???
07.04.2009. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hyeronimus
Potresi se ne mogu (još) predviđati i točka. Razlog leži u njihovoj nepredvidljivosti i samoj prirodi pojave. No, postoji vjerojatnost. Pa se tako zna koja su trusna područja i što u njima treba raditi kako bi se minimizirali štetni učinci potresa. Koji će doći, kad tad. Zagreb je, recimo, trusno područje. Posljednji veliki potres bio je 1883. (ili tako nekako), onda je katedrala napuknula, zajedno s njezinim tornjem, pa su onda izgrađena dva tornja, u neogotičkom stilu,no poanta je da se takvi potresi pojavlju jednom u stoljeću. Sada je 2009., a 2009 - 1883 > 100. Što se duže čeka, to će po zakonima statistike učinci potresa biti gori. Ja bih iz ovoga izvukao zaključak da nam samo treba više znanosti, ne manje, i više novaca za tu i takvu znanost, ne manje. I više protupotresne sigurnosti. Nagradno pitanje: koliko je zgrada u Hrvatskoj sagrađeno bez seizmološke studije, koja je trebala biti napravljena? Cilj je da shvatimo da točno vrijeme i dan potresa n emožemo prevdidjeti, ali ne možemo ga ni spriječiti, ali možemo minimizirati njegove učinke. Niti L'Aquila se ne bi srušila cijela da su zgrade bile novije ili korektno napravljene....
08.04.2009. (20:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@hebatga. Ima možda mala razlika: crkva je sponzorirala a usput i zabranjivala; danas sponzoriramo, a umjesto zabranjivanja ignoriramo. eppur si muove. @nesvrstani. PR! PRosjak. @modesti. Nisam gledao. Ali to je stara priča. slabo prepoznajemo! @lion gueen. Pa valjda je razlika očita. Nije u pitanju da je uvijek bilo proroka. Pitanje glasi: kako prepoznati pravoga (što u ovom tjednu zvuči kao potpuno religiozni odgovor). Da se ne ponavljam, vidi dolje. @hyeronimus. Možda još danas. Kako će biti sutra? Možda ćemo i moći. Kad će sutra nastupiti? To vjerojatno nećemo saznati istog časa. Tako je bilo uvijek i u svemu. zar nije Edison tvrdio da je izmjenična struja nemoguća (ok, možda je to legenda, ali dobro dođe kao paradigma). Jednom će se dogoditi proboj i u ovome, kao i u svemu. prepoznat ćemo ga tek naknadno. @dmj. Mi smo možda manje direktni, ali jednako efikasni.
10.04.2009. (00:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
"Jesmo li došli do točke u kojoj se naš (idemo reći naš, unatoč našim posebnim manama i našim neprijateljskim susjedima) establišment odmetnuo od stvarnosti. Ne samo upravni, nego i stručni i znanstveni."
Ne da jesmo nego smo vech iza te tochke. Znanost je postala "sponzorirana" do granice koju, recimo, srednjovjekovna Katolichka Crkva (tadashnji sponzor) nije mogla ni sanjati i sve (apsolutno sve) se zasniva na principu najvecheg trenutachnog profita (bilo novchanog, bilo politichkog) i meni se chini da samo zadnji naivci vjeruju u neshto drugo.
07.04.2009. (01:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nesvrstani
Buduci da dolazim iz kraja koji je pocetkom sezdesetih godina zadesio jak potres (koji je btw. bio svojevrsna prekretnica u nacinu zivota ovdasnjih ljudi) nisam mogao da se ne prisjetim jedne urbane (ruralne?) legende koja kruzi medju mojim sumjestanima koji se sjecaju tog vremena. Naime, nekoliko dana prije potresa u mjesto je dosao neki prosjak prema kojem se mjestani nisu bas najbolje ponijeli i navodno mu nisu bili nista dali. Stao je, opet kazem navodno, na jednu uzvisinu iznad mjesta i pola sata krizao i proklinjao mjesto, a zatim tajanstveno nestao. Poslije samo nekoliko dana, u nedjeljno sijecanjsko jutro, prvi u nizu potresa razrusio je kamene zaseoke mog mjesta. Pa se ti misli...
07.04.2009. (09:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
ako si gledao film Dante´s peak (koji je inspiriran istinitim događajem) u kojem vulkanolog Pierce Brosnan ;0) upozorava lokalno stanovništvo da svi pokazatelji govore da će do erupcije vulkana doći, onda znaš da su i njega otpilili kao paničara i luđaka. a znamo kako je to ignoriranje na kraju završilo, kao i u svakom filmu katastrofe - BUM!
nisam sklona vjerovati u sve i sva, pa tako ni u ´predviđanje´ potresa, no čovjek uči dok je živ i sve valjane argumente treba moći saslušati, šarlatane je ponekad teško razlikovati od ozbiljnih znanstvenika, no zlo se najčešće dogodi u onim kratkim spojevima između vlasti i znanosti, kad jedni s drugima ne komuniciraju dovoljno i jedni druge ne uzimaju za ozbiljno. no ljudi od kad je svijeta i vijeka uče slušati tek kad se katastrofa dogodi.
komunikacija, suradnja, konstantno učenje - to je jedino rješenje.
07.04.2009. (10:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Claire
čini se da je lakše pustiti da ljudi umru nego im reći da će doći do katastrofe, a pojedinci uvijek znaju...Nažalost sutra će nas pogoditi neka druga nesreća za koju nećemo znati dok će netko prije pokupiti svoje prnje i izbjeći isto to što ga je moglo snaći sam što je on znao pa na vrijeme zbrisao, blago nama...
07.04.2009. (20:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
A što bi da su i prihvatili da je to rekao? Npr. objave narodu da će biti razoran potres. Prije mjesec dana npr. Ljudi odu negdje. Čekaju, ništa se ne događa. Vraćaju se kućama. Ne bi li nastao kaos. Kako izvesti evakuaciju s nepoznatim terminom nastanka događaja? Panika? Kako bi se to moglo riješiti a da bude prihvatljivo. Mislim, nikako. Kad sam ja bila mala, netko je predvidio da će Rijeku pogoditi razoran potres. Mama je pokupila nas djecu i odvela u Slavoniju kod rodbine. Bili smo tamo neko vrijeme, a nakon toga smo se vratili kući. Mama je potrošila svoj godišnji odmor. Potres se nije dogodio, na svu sreću. Mi smo doživjeli traumu, jer smo kao djeca gledali uspaničenu mamu, kako nas iznenada odvodi u Slavoniju. To uvijek pamtim. Da netko kaže da će biti potres i ja bih se pokupila nekamo s djecom. Ali na koliko dugo uopće možeš nekamo otići, na mjesec, dva???
07.04.2009. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hyeronimus
Potresi se ne mogu (još) predviđati i točka. Razlog leži u njihovoj nepredvidljivosti i samoj prirodi pojave. No, postoji vjerojatnost. Pa se tako zna koja su trusna područja i što u njima treba raditi kako bi se minimizirali štetni učinci potresa. Koji će doći, kad tad. Zagreb je, recimo, trusno područje. Posljednji veliki potres bio je 1883. (ili tako nekako), onda je katedrala napuknula, zajedno s njezinim tornjem, pa su onda izgrađena dva tornja, u neogotičkom stilu,no poanta je da se takvi potresi pojavlju jednom u stoljeću. Sada je 2009., a 2009 - 1883 > 100. Što se duže čeka, to će po zakonima statistike učinci potresa biti gori.
Ja bih iz ovoga izvukao zaključak da nam samo treba više znanosti, ne manje, i više novaca za tu i takvu znanost, ne manje. I više protupotresne sigurnosti. Nagradno pitanje: koliko je zgrada u Hrvatskoj sagrađeno bez seizmološke studije, koja je trebala biti napravljena? Cilj je da shvatimo da točno vrijeme i dan potresa n emožemo prevdidjeti, ali ne možemo ga ni spriječiti, ali možemo minimizirati njegove učinke. Niti L'Aquila se ne bi srušila cijela da su zgrade bile novije ili korektno napravljene....
08.04.2009. (20:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
junac
i onda se volimo zgražavat kak su Galilea i ekipu spaljivali, vješali i slično... ko da smo mi puno bolji...
09.04.2009. (21:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šarli
@hebatga. Ima možda mala razlika: crkva je sponzorirala a usput i zabranjivala; danas sponzoriramo, a umjesto zabranjivanja ignoriramo. eppur si muove.
@nesvrstani. PR! PRosjak.
@modesti. Nisam gledao. Ali to je stara priča. slabo prepoznajemo!
@lion gueen. Pa valjda je razlika očita. Nije u pitanju da je uvijek bilo proroka. Pitanje glasi: kako prepoznati pravoga (što u ovom tjednu zvuči kao potpuno religiozni odgovor). Da se ne ponavljam, vidi dolje.
@hyeronimus. Možda još danas. Kako će biti sutra? Možda ćemo i moći. Kad će sutra nastupiti? To vjerojatno nećemo saznati istog časa. Tako je bilo uvijek i u svemu. zar nije Edison tvrdio da je izmjenična struja nemoguća (ok, možda je to legenda, ali dobro dođe kao paradigma). Jednom će se dogoditi proboj i u ovome, kao i u svemu. prepoznat ćemo ga tek naknadno.
@dmj. Mi smo možda manje direktni, ali jednako efikasni.
10.04.2009. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...