Jako je važno da biskupi posjećuju sva stratišta i na jednoj i na drugoj strani. I u jasenovcu i u Bleiburgu. Nikako se ne smije dogoditi da netko misli da je Crkva orijentirana desno ili lijevo. Onaj je univerzalna organizacija i tako mora ostati. Posjet mons. Marina Srakića, mons. Antuna Škvorčevića, mons. Đure Gašparovića i mons. Đure Hranića jasno pokazuje svoje mjene. požeški biskup je već više puta posjetio Jasenovac i za sve poginule svake godine služi misu u jasenovačkoj župnoj crkvi. Nitko više neće moći govoriti kako biskupi idu samo klanjati se na blajburško polje. Ovo je bio velik dan. Pozdrav u Kristu!
04.04.2009. (13:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
. . .* * *. . . ...da!...prozhivjeli smo neshto tako neopisivo grozno i jezivo!...neki u vechoj neki u manjoj mjeri!...a mrzhnja i osvetnichki porivi mogu samo pogodovati da se te grozote ponove!...a to nikome ne treba!...to nitko ne zheli!...svi zhelimo biti sretni!...a krvavim ratovima i njihovim stalnim ponavljanjem se ne dolazi do sreche i ne postizhe se nishta uistinu dobro za chovjechanstvo!...ako smo neshto nauchili iz tih uzhasnih greshaka onda ih vishe nechemo ponavljati!...zato je potrebno oprashtanjem doprinijeti miru!...koliko god izgledalo da je mrzhnja jacha!...ali nije!...nije!...ljubav chini chuda!...moch bozhanske ljubavi je zachudjujucha i jacha je od svake mrzhnje!...chak i onda kada su stvarni zlochinci u pitanju!...i njih je moguche razumjeti!...voljeti!...oprostiti!...to ne znachi da oni ne snose posljedice svojih zlochina!...ali vazhno je da uvide shto su uchinili i da to vishe ne ponove!...a mrzhnjom ih jedino mozhemo potaknuti na mrzhnju i dati im razlog za daljnje krvave sukobe!...a ne!...to ne zhelimo!...to nitko ne zheli!...pa zar nas bog nije stvorio sa prirodnom sposobnoschu da uchimo iz greshaka i da napredujemo!?...jest!...takvima nas je stvorio!...svi u dubini cheznemo za ljubavlju njegovom koja nas jedina mozhe iscijeliti i osloboditi od okova zla!...big lowe:==)... . . .* * *. . .
04.04.2009. (14:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
još ako se ovi na Kaptolu prisjete da su imali i svećenike u NOB. .. hehe.. uz partizane, bumo možda i doživjeli to pomirenje kojemu težimo kao narod. Jer premalo nas a da se dijelimo desetljećima.. i stoljećima. Hrvatski narod je zaslužio tu pomirljivu politiku baš sad kada je teško ...
04.04.2009. (20:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala @lumen - svi zajedno moramo podržati sve što je dobro i osuditi zlo. Točno je @nevjerojatno to što kažeš i o čovjeku i o svijetu i o ratovima... Ali - gdje je korijen toga? Suvremeni se svijet (i svatko od nas u njemu), u mjeri u kojoj gaji san o obogotvorenju čovjeka putem njegove znanosti; u kojoj niječe svaku transcendenciju; u kojoj se zatvara u samodostatnosti moći i strasti; u kojoj napokon guši poziv osobe u neodgovornoj anonimnosti - takav se suvremeni svijet (i svatko od nas u njemu) izručuje zakonu Sotone. Ali, u isti mah, postaje nesposoban prepoznati onoga kome služi! To je sjajna misao - na temelju Biblije...
04.04.2009. (22:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nevjerojatno doista je i istinito sve što si napisao/la.Ljubav i oprost su nužni prvo za nas same a i za sve ljude oko nas. Mržnja, osveta, arogancija, bahatost,kompleksi više vrijednosti, bolesna želja za vladanjem nad drugim ljudima i manipuliranjem njihovim osjećajima i životima... sve su to osobine koje bi trebali moći izgnati iz svoje nutrine jer najviše štete nama i mislim da su osim želje za novcem u neograničenim količinama, glavni uzroci ratova i razaranja svih pravih ljudskih vrijednosti.Jedino istinska ljubav čovječja, od Boga nam darovana, može imati snage i strpljenja povesti ljudski rod pravim putem.
05.04.2009. (10:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ti moj @diksiću ne možeš govoriti ništa o čovjeku, odnosno na čiju je sliku i priliku - jer o toj Slici i Prilici NIŠTA ne znaš. A i podvaljivanje ti je prozirno! Na čiju si ti sliku i priliku skovan, znaš li? Što je čovjekova sloboda, što je moralni zakon u njemu, moć odgovora na vječna pitanja, mogućnost slutnje budućnosti...? Mislim na pojedinca... Jer sva zla odnosno zločini na mjestima koja si spomenuo djelo su snažno organiziranih skupina i centara moći koji s Bogom nikad nisu računali, a ne mase pojedinaca među kojima je većina vjernika! U tome je bitna razlika. Zato kloni se i pomisli na govor u Bogu u kontekstu koji ne razumiješ!
Svima želim blagoslovljen Veliki tjedan!
05.04.2009. (23:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali dobro @diksi, razumijem te (kao i druge) ako ozbiljno doživljavaš problem... Nisi jedini...
"Danas se ljudi često pitaju kako se nakon Auschwitza još može govoriti o Bogu i kako se još uopće netko može baviti teologijom. Rekao bih da KRIŽ unaprijed sažima strahote Auschwitza. Bog je raspet i taj prividno nemoćni Bog jest onaj koji tako neshvatljivo oprašta i koji je u svojoj prividnoj slabosti ipak jači."
Meni je taj Ratzingerov odgovor na pitanje navinara P. Seewalda (o križu kao zastrašujućem simbolu?) nekako vrlo uvjerljiv...
05.04.2009. (23:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nakon rata, punih šezdeset godina nijedan biskup nije posjetio jasenovački Memorijalni centar. Nakon biskupa Škvorčevića, zajedno s ovom četvoricom, sad ih je ukupno petorica. Do danas, međutim, nijedan zagrebački nadbiskup, nijedan dakle poglavar Crkve u Hrvata nije se udostojio nogom kročiti na tlo „oplemenjeno patnjama drugih naroda“. Za to vrijeme na Bleiburško polje, tlo oplemenjeno patnjama Hrvata, svakog svibnja od 1990. – kada je „pripremljen teren“ - hodočaste kolone crkvenih velikodostojnika, pristižu ekskurzije iz svih dijelova Hrvatske, ori se sa stražnjih sjedišta „Rajska djevo, Kraljice Hrvata“, autobusi vonjaju na sendviče i sokove, a kardinal Bozanić upozorava župnike da se ne gube, jer ih nema namjeru opet tražiti, svi da su se nacrtali u jedanaest kod autobusa, jer je u podne misa.
Znaš što @prangija moj - "Hrvat u emigraciji" alias BoDež, uopće nije mjerodavan autor jer ništa objektivno ne može komentirati zato što je apriori anacionalno antihrvatski orijentiran. Zatim - NE POSTOJI POGLAVAR CRKVE U HRVATA! Poglavar nacionalnih crkva postoji samo u Pravoslavnoj crkvi. A Katolička crkva ima samo jednog poglavara - Papu. Svim ostalim "mjesnim Crkvama" kao poglavar upravlja BISKUP, BISKUP! Biskup je VLAST, a kardinal samo ČAST! Dajte, ljudi, naučito to jednom zauvijek da ne ispadate smiješni!
07.04.2009. (00:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo je faul! Tučeš po čoviku ( to se ono reče: ad hominem?), a ne argumentima po iznesenom. Analogijom, i svi mi koji ti oponiramo, automatski smo svrstani kao " anacionalno antihrvatski orijentirani".
Nije valjda da bi se dobilo tu kvalifikaciju, potrebno otići u emigraciju!??
Ne bih rekao da je baš točno tvoje objašnjenje: BISKUP! Biskup je VLAST, a kardinal samo ČAST!
ako je točno slijedeće: Papa je vlast, a biskup ne može postati Papa.
07.04.2009. (09:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
No dobro @angelo, možete za dotičnog autora misliti i reći što god želite. Nešto čak od toga može biti i istina, no, da li to njegove rečenice čini manje istinitim? Ovdje se radi o skretanju pažnje sa vaše strane. Može dotični BoDež kako ga nazivate biti i najveća anacionalna hulja na svijetu i svijetski lupež - da li to mijenja činjenicu da je crkva, pa tako i crkva u hrvata 60 godina sustavno ignorirala jasenovac? Da je tu činjenicu izrekao, štajaznam, nacionalni Ivkošić da li bi onda ona po toj logici bila istinitija? Ili bi se možda povećao broj godina ignoriranja? Kad sam već kod toga, onda se potpuno isti kriterij može primjeniti na vas - ništa objektivno nemožete komentirati jer ste apriori nacionalni! Drugim riječima, ako je dotični BoDež, na stranu što ja mislim o njemu, prema vama konveksno zrcalo koje iskrivljuje istinu, onda ste vi i predsjednika HBK definitivno konkavno zrcalo koje iskrivljuje istinu. A vi kao ljubitelj istine znate da postoji samo jedna istina. A ta istina kaže 60 godina ste ignorirali Jasenovac, 60 godina ste govorili o simbolu napada na Crkvu, 60' godina ste trabunjali o "jednodimenzionalnim istinama", razbacivali se frazama "ukoliko je zaista", "ako je samo jedna žrtva", itdi sad odjednom istina više nije tako jednodimenzionalna. Ako je itko u ovoj priči oko Jaseonvca bio dosada apriori anaciolan - onda je to upravo Crkva i njeno anaqcionalno ignoriranje!
07.04.2009. (09:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Falinga @geo - da si katolički intelektualac i ti bi mogao postati KARDINAL, ali ne bi papa jer nisi BISKUP! Nisu svi kardinali svećenici odnosno biskupi! Površan ti je pristup @prangija toj vrlo kompleksnoj temi. Pristupaš crno-bijelo kao BoDež! A to je nova magla i novi bodež! Ovdje stvarno treba mnogo razuma, tolerancije i poniznosti.
07.04.2009. (10:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na koju točno poniznost mislite? Mislite na ponizno ignoriranje više od 60 godina? Uistinu ponizno nema što. Na koju točno toleranciju mislite? Mislite na toleranciju da su biskupi u Bleiburgu češće nego na Hrvatskoj televiziji, a da se oni koji su posjetili Jasenovac mogu izbrojiti, sasvim doslovno, na prste jedne ruke? Na koji točno razum mislite? Mislite na razum kada biskup gospićko-senjski Mile Bogović ustvrdi da je „Jasenovac simbol napada na Crkvu“? Jako tolerantno i razumno.
07.04.2009. (10:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Ti moj @diksiću ne možeš govoriti ništa o čovjeku, odnosno na čiju je sliku i priliku - jer o toj Slici i Prilici NIŠTA ne znaš. A i podvaljivanje ti je prozirno! Na čiju si ti sliku i priliku skovan, znaš li? Što je čovjekova sloboda, što je moralni zakon u njemu, moć odgovora na vječna pitanja, mogućnost slutnje budućnosti...? Mislim na pojedinca..."
A joj, a ti mi nesto Anjelkicu znas ? Ma koji to moralni zakon u tebi e bas bi volio znati ma trebalo bi ga hitno na reviziju ... Ama na koja ti to vjecna pitanja odgovaras , prije bi rekao da ponavljas vjecno pitanje odakle dolaze takvi nevjerojatni tipovi kao ti koji se u sve petljau a o nicem pojma nemaju ...
07.04.2009. (13:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala ti @diksi, svakim svojim komentarom dokazuješ da sam u pravu. Doista ti hvala!
Pa kako ne kužiš @geo da samo kardinal koji je BISKUP može postati PAPA. Jer kardinal koji nema sveti red ne bi kao papa mogao normalno funkcionirati...
A evo neka tebi @prangija odgovori don Živko Kustić: Što će sada nadbiskupi Srakić i Bozanić jedan drugom reći? Nisu se sukobili, o Jasenovcu jednako misle. No, pođu li to sada javno dokazivati, ispast će kao da se usiljeno slažu radi mira. Ako sukob prešute, opet će ispasti da nešto taje. A nemaju što tajiti jer sve bi to trebalo biti jasno. Bozanić i Srakić o Jasenovcu misle isto kao što su jednako mislili svi hrvatski biskupi i nadbiskupi u ratu i nakon rata do naših dana. I više njih o tome je jasno govorilo. Blaženi Alojzije Stepinac javno je i jasno, u doba najcrnjeg ustaškog terora, rekao da je ono što se događalo u Jasenovcu sramotno za hrvatski narod. Koji je god hrvatski biskup o tome progovorio - isto je mislio i rekao.Sada se nije ništa novo dogodilo. Tamošnji mjesni požeški biskup Škvorčević i tamošnji mjesni metropolit Srakić našli su se u prilici izraziti žaljenje za sve žrtve u tome logoru i mnogim susljednim pokoljima. Nisu to učinili u skopu nijedne redovite “antifašističke” komemoracije jer je svaki o tih skupova sve dosad više ili manje jednostrano politiziran. Sad nekima treba ponovno izazivati u Crkvi sukobe. Jednoga nadbiskupa hvaliti - drugoga kuditi. Kome treba takvo neumjesno sukobljavanje u Crkvi? Što god kardinal Bozanić o tome rekao ili učinio, ispast će kao da se opravdava, da naknadno uskače u igru, da se snalazi. A crkveni ljudi zacijelo o tome već imaju svoje planove i sve bi se razumno događalo u pravo vrijeme. Sad novinari - ovi ili oni - propisuju biskupima što bi i kada i kako trebali raditi.Očito im treba sukob u Crkvi, makar toga sukoba nema. Da i ne spominjemo neumjesne primjedbe o kardinalstvu. Zar netko od novinara ne zna da je zagrebačka stolica postala kardinalskom, da nije riječ o počasti ovom ili onom od nadbiskupa? No, povijest se neizbježnih sukoba - eto - nastavlja. S crkvene strane ti su sukobi nehotični i izlišni, ali kako saznati tko ih i zašto baš sada želi? (JL, 7.4.09.)
07.04.2009. (21:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo, ja, "katolički intelektualac", ajmo reć, po nekom božjem čudu,(ha, ha, ha) postanem - kardinal!
Evo i tebe! Avanciraš za biskupa i mic po mic, postaneš također kardinal. Isto kao i ja, jeli? E nije! Jer ti se moreš popet i na tu zadnju skalinu, a ja - nema šanse! Mogu ti bit samo savjetnik. A bili smo isto - kardinali!???
Ali sad vidim iz Kustićevog izlaganja da kardinal nije počast ovom ili onom. Katrida je kardinalska, pa ko se je dočepa...., ili lipše rečeno, koga dopadne!
08.04.2009. (00:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOMINUS VOBISCUM
Jako je važno da biskupi posjećuju sva stratišta i na jednoj i na drugoj strani. I u jasenovcu i u Bleiburgu. Nikako se ne smije dogoditi da netko misli da je Crkva orijentirana desno ili lijevo. Onaj je univerzalna organizacija i tako mora ostati. Posjet mons. Marina Srakića, mons. Antuna Škvorčevića, mons. Đure Gašparovića i mons. Đure Hranića jasno pokazuje svoje mjene. požeški biskup je već više puta posjetio Jasenovac i za sve poginule svake godine služi misu u jasenovačkoj župnoj crkvi. Nitko više neće moći govoriti kako biskupi idu samo klanjati se na blajburško polje. Ovo je bio velik dan. Pozdrav u Kristu!
04.04.2009. (13:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duh jedinstva
. . .* * *. . .
...da!...prozhivjeli smo neshto tako neopisivo grozno i jezivo!...neki u vechoj neki u manjoj mjeri!...a mrzhnja i osvetnichki porivi mogu samo pogodovati da se te grozote ponove!...a to nikome ne treba!...to nitko ne zheli!...svi zhelimo biti sretni!...a krvavim ratovima i njihovim stalnim ponavljanjem se ne dolazi do sreche i ne postizhe se nishta uistinu dobro za chovjechanstvo!...ako smo neshto nauchili iz tih uzhasnih greshaka onda ih vishe nechemo ponavljati!...zato je potrebno oprashtanjem doprinijeti miru!...koliko god izgledalo da je mrzhnja jacha!...ali nije!...nije!...ljubav chini chuda!...moch bozhanske ljubavi je zachudjujucha i jacha je od svake mrzhnje!...chak i onda kada su stvarni zlochinci u pitanju!...i njih je moguche razumjeti!...voljeti!...oprostiti!...to ne znachi da oni ne snose posljedice svojih zlochina!...ali vazhno je da uvide shto su uchinili i da to vishe ne ponove!...a mrzhnjom ih jedino mozhemo potaknuti na mrzhnju i dati im razlog za daljnje krvave sukobe!...a ne!...to ne zhelimo!...to nitko ne zheli!...pa zar nas bog nije stvorio sa prirodnom sposobnoschu da uchimo iz greshaka i da napredujemo!?...jest!...takvima nas je stvorio!...svi u dubini cheznemo za ljubavlju njegovom koja nas jedina mozhe iscijeliti i osloboditi od okova zla!...big lowe:==)...
. . .* * *. . .
04.04.2009. (14:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovnamisao
pozdrav don AĐELKO KANČUNKO
04.04.2009. (15:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Potez je bio za svaku pohvalu!
04.04.2009. (15:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Arhangel
Kroz citiranu propovijed i Bog je progovorio. Za odgovor svim kritizerima koji se drvljem i kamenjem bacaju na Crkvu... Pozdrav!
04.04.2009. (16:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
Pa malo su zakasnili, al sto je 60 godina ..
ipak bolje ikad nego nikad
04.04.2009. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
još ako se ovi na Kaptolu prisjete da su imali i svećenike u NOB. .. hehe.. uz partizane, bumo možda i doživjeli to pomirenje kojemu težimo kao narod. Jer premalo nas a da se dijelimo desetljećima.. i stoljećima. Hrvatski narod je zaslužio tu pomirljivu politiku baš sad kada je teško ...
04.04.2009. (20:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ne dijelimo se MI, nego nas uporno dijele i svađaju - već tisuću godina!
04.04.2009. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Svima želim blagoslovljenu Cvjetnicu!
04.04.2009. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Hvala @lumen - svi zajedno moramo podržati sve što je dobro i osuditi zlo.
Točno je @nevjerojatno to što kažeš i o čovjeku i o svijetu i o ratovima... Ali - gdje je korijen toga?
Suvremeni se svijet (i svatko od nas u njemu), u mjeri u kojoj gaji san o obogotvorenju čovjeka putem njegove znanosti; u kojoj niječe svaku transcendenciju; u kojoj se zatvara u samodostatnosti moći i strasti; u kojoj napokon guši poziv osobe u neodgovornoj anonimnosti - takav se suvremeni svijet (i svatko od nas u njemu) izručuje zakonu Sotone. Ali, u isti mah, postaje nesposoban prepoznati onoga kome služi!
To je sjajna misao - na temelju Biblije...
04.04.2009. (22:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MIKI1958
@nevjerojatno doista je i istinito sve što si napisao/la.Ljubav i oprost su nužni prvo za nas same a i za sve ljude oko nas. Mržnja, osveta, arogancija, bahatost,kompleksi više vrijednosti, bolesna želja za vladanjem nad drugim ljudima i manipuliranjem njihovim osjećajima i životima...
sve su to osobine koje bi trebali moći izgnati iz svoje nutrine jer najviše štete nama i mislim da su osim želje za novcem u neograničenim količinama, glavni uzroci ratova i razaranja svih pravih ljudskih vrijednosti.Jedino istinska ljubav čovječja, od Boga nam darovana, može imati snage i strpljenja povesti ljudski rod pravim putem.
05.04.2009. (10:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defensor Fidei
Ljubav pokriva mnogo grijeha.... i političkih smjernica.
05.04.2009. (12:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
@ Arhangel
"Kroz citiranu propovijed i Bog je progovorio. Za odgovor svim kritizerima koji se drvljem i kamenjem bacaju na Crkvu... Pozdrav!"
Eh steta sto boga tamo nije bilo kad je mogao i nesto ucinit, a sto cemo tek rec o bogu i Aushwitzu, pa o bogu i Nankingu ili bogu i Sibiru...
Ma pusti prijatelju boga na miru ovo su ljudska posla, a covjek je, zna se, slika i prilika ...
05.04.2009. (17:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ti moj @diksiću ne možeš govoriti ništa o čovjeku, odnosno na čiju je sliku i priliku - jer o toj Slici i Prilici NIŠTA ne znaš. A i podvaljivanje ti je prozirno! Na čiju si ti sliku i priliku skovan, znaš li? Što je čovjekova sloboda, što je moralni zakon u njemu, moć odgovora na vječna pitanja, mogućnost slutnje budućnosti...? Mislim na pojedinca...
Jer sva zla odnosno zločini na mjestima koja si spomenuo djelo su snažno organiziranih skupina i centara moći koji s Bogom nikad nisu računali, a ne mase pojedinaca među kojima je većina vjernika! U tome je bitna razlika. Zato kloni se i pomisli na govor u Bogu u kontekstu koji ne razumiješ!
Svima želim blagoslovljen Veliki tjedan!
05.04.2009. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ali dobro @diksi, razumijem te (kao i druge) ako ozbiljno doživljavaš problem... Nisi jedini...
"Danas se ljudi često pitaju kako se nakon Auschwitza još može govoriti o Bogu i kako se još uopće netko može baviti teologijom. Rekao bih da KRIŽ unaprijed sažima strahote Auschwitza.
Bog je raspet i taj prividno nemoćni Bog jest onaj koji tako neshvatljivo oprašta i koji je u svojoj prividnoj slabosti ipak jači."
Meni je taj Ratzingerov odgovor na pitanje navinara P. Seewalda (o križu kao zastrašujućem simbolu?) nekako vrlo uvjerljiv...
05.04.2009. (23:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Nakon rata, punih šezdeset godina nijedan biskup nije posjetio jasenovački Memorijalni centar. Nakon biskupa Škvorčevića, zajedno s ovom četvoricom, sad ih je ukupno petorica. Do danas, međutim, nijedan zagrebački nadbiskup, nijedan dakle poglavar Crkve u Hrvata nije se udostojio nogom kročiti na tlo „oplemenjeno patnjama drugih naroda“. Za to vrijeme na Bleiburško polje, tlo oplemenjeno patnjama Hrvata, svakog svibnja od 1990. – kada je „pripremljen teren“ - hodočaste kolone crkvenih velikodostojnika, pristižu ekskurzije iz svih dijelova Hrvatske, ori se sa stražnjih sjedišta „Rajska djevo, Kraljice Hrvata“, autobusi vonjaju na sendviče i sokove, a kardinal Bozanić upozorava župnike da se ne gube, jer ih nema namjeru opet tražiti, svi da su se nacrtali u jedanaest kod autobusa, jer je u podne misa.
Cijeli tekst
06.04.2009. (11:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Znaš što @prangija moj - "Hrvat u emigraciji" alias BoDež, uopće nije mjerodavan autor jer ništa objektivno ne može komentirati zato što je apriori anacionalno antihrvatski orijentiran.
Zatim - NE POSTOJI POGLAVAR CRKVE U HRVATA! Poglavar nacionalnih crkva postoji samo u Pravoslavnoj crkvi. A Katolička crkva ima samo jednog poglavara - Papu. Svim ostalim "mjesnim Crkvama" kao poglavar upravlja BISKUP, BISKUP! Biskup je VLAST, a kardinal samo ČAST!
Dajte, ljudi, naučito to jednom zauvijek da ne ispadate smiješni!
07.04.2009. (00:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Anđelko, Anđelko!
Ovo je faul! Tučeš po čoviku ( to se ono reče: ad hominem?), a ne argumentima po iznesenom.
Analogijom, i svi mi koji ti oponiramo,
automatski smo svrstani kao " anacionalno antihrvatski orijentirani".
Nije valjda da bi se dobilo tu kvalifikaciju, potrebno otići u emigraciju!??
Ne bih rekao da je baš točno tvoje objašnjenje:
BISKUP! Biskup je VLAST, a kardinal samo ČAST!
ako je točno slijedeće:
Papa je vlast, a biskup ne može postati Papa.
07.04.2009. (09:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
No dobro @angelo, možete za dotičnog autora misliti i reći što god želite. Nešto čak od toga može biti i istina, no, da li to njegove rečenice čini manje istinitim? Ovdje se radi o skretanju pažnje sa vaše strane. Može dotični BoDež kako ga nazivate biti i najveća anacionalna hulja na svijetu i svijetski lupež - da li to mijenja činjenicu da je crkva, pa tako i crkva u hrvata 60 godina sustavno ignorirala jasenovac? Da je tu činjenicu izrekao, štajaznam, nacionalni Ivkošić da li bi onda ona po toj logici bila istinitija? Ili bi se možda povećao broj godina ignoriranja? Kad sam već kod toga, onda se potpuno isti kriterij može primjeniti na vas - ništa objektivno nemožete komentirati jer ste apriori nacionalni! Drugim riječima, ako je dotični BoDež, na stranu što ja mislim o njemu, prema vama konveksno zrcalo koje iskrivljuje istinu, onda ste vi i predsjednika HBK definitivno konkavno zrcalo koje iskrivljuje istinu. A vi kao ljubitelj istine znate da postoji samo jedna istina. A ta istina kaže 60 godina ste ignorirali Jasenovac, 60 godina ste govorili o simbolu napada na Crkvu, 60' godina ste trabunjali o "jednodimenzionalnim istinama", razbacivali se frazama "ukoliko je zaista", "ako je samo jedna žrtva", itdi sad odjednom istina više nije tako jednodimenzionalna. Ako je itko u ovoj priči oko Jaseonvca bio dosada apriori anaciolan - onda je to upravo Crkva i njeno anaqcionalno ignoriranje!
07.04.2009. (09:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Falinga @geo - da si katolički intelektualac i ti bi mogao postati KARDINAL, ali ne bi papa jer nisi BISKUP! Nisu svi kardinali svećenici odnosno biskupi!
Površan ti je pristup @prangija toj vrlo kompleksnoj temi. Pristupaš crno-bijelo kao BoDež!
A to je nova magla i novi bodež! Ovdje stvarno treba mnogo razuma, tolerancije i poniznosti.
07.04.2009. (10:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Na koju točno poniznost mislite? Mislite na ponizno ignoriranje više od 60 godina? Uistinu ponizno nema što. Na koju točno toleranciju mislite? Mislite na toleranciju da su biskupi u Bleiburgu češće nego na Hrvatskoj televiziji, a da se oni koji su posjetili Jasenovac mogu izbrojiti, sasvim doslovno, na prste jedne ruke? Na koji točno razum mislite? Mislite na razum kada biskup gospićko-senjski Mile Bogović ustvrdi da je „Jasenovac simbol napada na Crkvu“?
Jako tolerantno i razumno.
07.04.2009. (10:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Znači ima KARDINALA i kardinala?
Jer jedan može postati papa, a drugi ne može!
Prvi dio mojeg komentara si eskivirao?
07.04.2009. (10:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
Citat
"Ti moj @diksiću ne možeš govoriti ništa o čovjeku, odnosno na čiju je sliku i priliku - jer o toj Slici i Prilici NIŠTA ne znaš. A i podvaljivanje ti je prozirno! Na čiju si ti sliku i priliku skovan, znaš li? Što je čovjekova sloboda, što je moralni zakon u njemu, moć odgovora na vječna pitanja, mogućnost slutnje budućnosti...? Mislim na pojedinca..."
A joj, a ti mi nesto Anjelkicu znas ? Ma koji to moralni zakon u tebi e bas bi volio znati ma trebalo bi ga hitno na reviziju ... Ama na koja ti to vjecna pitanja odgovaras , prije bi rekao da ponavljas vjecno pitanje odakle dolaze takvi nevjerojatni tipovi kao ti koji se u sve petljau a o nicem pojma nemaju ...
07.04.2009. (13:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Hvala ti @diksi, svakim svojim komentarom dokazuješ da sam u pravu. Doista ti hvala!
Pa kako ne kužiš @geo da samo kardinal koji je BISKUP može postati PAPA. Jer kardinal koji nema sveti red ne bi kao papa mogao normalno funkcionirati...
A evo neka tebi @prangija odgovori don Živko Kustić:
Što će sada nadbiskupi Srakić i Bozanić jedan drugom reći? Nisu se sukobili, o Jasenovcu jednako misle. No, pođu li to sada javno dokazivati, ispast će kao da se usiljeno slažu radi mira. Ako sukob prešute, opet će ispasti da nešto taje. A nemaju što tajiti jer sve bi to trebalo biti jasno. Bozanić i Srakić o Jasenovcu misle isto kao što su jednako mislili svi hrvatski biskupi i nadbiskupi u ratu i nakon rata do naših dana. I više njih o tome je jasno govorilo.
Blaženi Alojzije Stepinac javno je i jasno, u doba najcrnjeg ustaškog terora, rekao da je ono što se događalo u Jasenovcu sramotno za hrvatski narod. Koji je god hrvatski biskup o tome progovorio - isto je mislio i rekao.Sada se nije ništa novo dogodilo. Tamošnji mjesni požeški biskup Škvorčević i tamošnji mjesni metropolit Srakić našli su se u prilici izraziti žaljenje za sve žrtve u tome logoru i mnogim susljednim pokoljima. Nisu to učinili u skopu nijedne redovite “antifašističke” komemoracije jer je svaki o tih skupova sve dosad više ili manje jednostrano politiziran.
Sad nekima treba ponovno izazivati u Crkvi sukobe.
Jednoga nadbiskupa hvaliti - drugoga kuditi. Kome treba takvo neumjesno sukobljavanje u Crkvi? Što god kardinal Bozanić o tome rekao ili učinio, ispast će kao da se opravdava, da naknadno uskače u igru, da se snalazi. A crkveni ljudi zacijelo o tome već imaju svoje planove i sve bi se razumno događalo u pravo vrijeme. Sad novinari - ovi ili oni - propisuju biskupima što bi i kada i kako trebali raditi.Očito im treba sukob u Crkvi, makar toga sukoba nema. Da i ne spominjemo neumjesne primjedbe o kardinalstvu. Zar netko od novinara ne zna da je zagrebačka stolica postala kardinalskom, da nije riječ o počasti ovom ili onom od nadbiskupa? No, povijest se neizbježnih sukoba - eto - nastavlja. S crkvene strane ti su sukobi nehotični i izlišni, ali kako saznati tko ih i zašto baš sada želi? (JL, 7.4.09.)
07.04.2009. (21:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Pa kako ti Anđelko ne kužiš što ja hoću reći?
Evo, ja, "katolički intelektualac", ajmo reć, po nekom božjem čudu,(ha, ha, ha)
postanem - kardinal!
Evo i tebe! Avanciraš za biskupa i mic po mic, postaneš također kardinal.
Isto kao i ja, jeli?
E nije!
Jer ti se moreš popet i na tu zadnju skalinu, a ja - nema šanse!
Mogu ti bit samo savjetnik. A bili smo isto - kardinali!???
Ali sad vidim iz Kustićevog izlaganja da kardinal nije počast ovom ili onom.
Katrida je kardinalska, pa ko se je dočepa...., ili lipše rečeno, koga dopadne!
08.04.2009. (00:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...