Uvjerena sam čvrsto da se svaka žena tako osjeća, bez obzira na razloge zašto to čini i na sve čime sebi nastoji u tom času olakšati. Žena je majka, pobacila ili ne, rodila ili ne. I može govoriti tko što hoće o pravu na vlastito tijelo, na emancipaciju, na pravo žene da sama odluči hoće li pobaciti ili ne (a to je vjerojatno najgore licemjerje - da ima pravo sama odlučiti - svi će, pa i slavni tata, oprati ruke od svega i velikodušno joj prepustiti da bude emancipirana). I isto sam tako sigurna da niti jedna samoobrana nije dovoljno snažna da se povrati taj dio duše zauvijek isisan iz nje zajedno sa "sadržajem maternice". Mislim da je jedini način da sačuva mentalno zdravlje taj da osvijesti svoj postupak i da se pobrine da se nikada više ne ponovi. Žena koja to "ostavi pod tepihom" i bahato se tuče s okolinom, zapravo tuče sebe. Neka im Bog pomogne.
13.03.2009. (22:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo je jedan od rijetkih puta da se slažem s vama. Ali, naravno da postoji "ali":)), mislim da postoje situacije kad je abortus donekle i opravdan i to u slučaju tinejdžerki koje nemaju ni zrelosti ni financijskih sredstava te to dijete je već u utrobi osuđeno na mizeran život , a da ne spominjem kolika je trauma djetetu kad rodi dijete, o tim se traumama zasigurno ne piše na ovakav način, to se prešućuje jer nitko ne pomišlja da ta djevojčica po svojoj zrelosti ne može nikako smatrati trudnoću blagoslovom već samo prokletstvom koje ju je eto zadesilo njezinom greškom. A da ne kažem u slučaju silovanja, zlostavljanja u obitelji, gdje recimo je očuh siluje, ne znam koji bi bešćutan zakon natjerao to dijete da u tom slučaju rodi dijete i cijeli život gleda plod zločina. Također, gdje je god veliko siromaštvo u pitanju mislim da bi žene trebale dobro razmisliti o tome, no naravno da je važnija prevencija, koju eto, vi svećenici ionako zabranjujete, tj. govorite stalno protiv nje, i to je onda prilično jadna situacija. No, sa svog stajališta, iako nemam ni dovoljnu zrelost da se suočim s majčinstvom niti financijske prilike, znam da se u ovim godinama ne bih odlučila nikad na abortus. Žena koja napravi jedan abortus jest obilježena u neku ruku za cijeli život, ovisno kakvog je emotivnog sklopa, a da ne govorim koliko frustracija mora nositi žena koja je imala 3, 4 abortusa. No valjda otupi i sama razvije obrambeni mehanizam da to preživi. Ne možemo suditi nikome pogotovo što ne znamo koje ga prilike tjeraju na takav čin koji je opet najteži ženi jer nisam čula da muškarci previše plaču i to cijeli život za abortiranim fetusom, možda diskriminiram, ali zaista to nikad nisam čula. Da ne spominjem koliko je licemjera koji plate ženi da se riješi djeteta jer ne žele sudjelovati u nikojem pogledu. Zašto malo ne osuđujete takve slučajeve? Za stvaranje dijeteta nije kriva samo žena , ali vi svećenici uporno svu ljagu i teret bacate na nju. Nije kriv onaj koji siluje, koji ostavi, koji čak nagovara ili zahtjeva pobačaj nego je kriva ona koja se do kraja ne žrtvuje i usprkos svemu ne rodi dijete koje je u svakom pogledu neželjeno i kao takvo će imati traume cijelog svog života.
13.03.2009. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E pa sad, ... ja sam bio prisutan kod poroda, sve vidio, pomagao koliko su me uputili, okupao dijete, asistirao u vezanju pupka, odnio dijete u sobu, bio sa njim i zenom do jutra i svoj dio prosao i na licu mjesta dozivio. Mogu reci da ni to nije lako pretrpit i da je za tu zrtvu ipak potrebna zelja i ljubav, a ne prisilna produkcija po komandi. Neke se muce i te koliko dulje od navedenih 20-tak minuta, a u susjednoj sobi je bila jedna mlada zena koja je toliko vristala i vikala da to nece i htjela im zaista pobjeci doma, cega se zena i ja jos i danas sjetimo. Vidio sam to djelomicno i kako su je sestre, babica i doktor drzali. Otimala se i vikala je stvarno "Necu to!" i time mislila na dijete, sto su nam poslije i rekli, kao i to da je slucaj problematican, poznavali smo, naime, babicu. Poslije toga sivanje, jer je jako pukla. Tek kao poredba ovom dramatiziranju sa bolovima - imas to i kod zubara. Tu su manje vazni bolovi, zahvat je zahvat i ako se radi bez anestezije, to je i za ocekivat. Vazno je psihicko stanje i kako je to osoba primila, a to je kod svake drugacije, ovisno o uvjetima i razlozima za odluku i, vrlo vazno - utjecaju okoline i odgoja sa sugestijom griznje savjesti. Ne znam koji je razlog ovu zenu na to natjerao, ali ne izgleda da je bas morala, sto toj griznji vjerojatno pogoduje. Da ju je silovao neki pijani prljavi mamlaz, bilo bi joj mozda olaksanje spoznaja da u njegovom potomstvu ne mora vise cijeli zivot imati podsjetnik na njega - pa treba izvagati traume, ili? Nije ovo nikako poticanje pobacaja pod svaku cijenu, ali se treba pitati i koje je traume prosla ona prije navedena mlada zena u bolnici, a to isto pitanje bi se moglo postaviti i o sudbini djeteta. Kako rece @missillusion, mora biti jasno da postoji i ono "ALI"! Inace cemo poceti mirne savjesti pustati 9 godisnje curice da radjaju blizance, bez obzira na opasnost po njihov zivot, kao sto je to htjela svim raspolozivim sredstvima na silu uciniti katoilicka crkva u nedavnom slucaju u Brazilu!
14.03.2009. (01:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako je problem u traumama poslije pobacaja onda nista lakse. koristite kontracepciju!!! ono malo zaceca uslijed silovanja treba ostavit na slobodnu volju zenama. moramo ostaviti otvoren taj "urođeni kanal" koji otrov koji nam upućuju (ubojice bez savjesti) odmah vraća pošiljatelju povratnim efektom. ciji je boldani tekst? hahaha!
angelo, ovo mora da je uvod u seriju postova o raznim traumama uzrokovanim nasiljem u obitelji, na poslu itd.
zaboravih rec. angelo ako si toliko zabrinut traumama poslije pobačaja (PAS), onda pomozi poducavati i svjedocitu o pozitivnom ucinku kontracepcije.
14.03.2009. (02:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
+! I uvjek se sve svodi na SLOBODNU VOLJU COVJEKA !
Kada nebi bilo slobodne volje, onda nebi bilo ni takovih stvari kao grijeh !
A sto je to grijeh i opet je podlozno interpretaciji slobodne volje, ali po onim prirodom vec usadenim zakonima u svakog od nas, mi instinktivno znamo da je svaki zivot nesto cudesno, nesto zadivljujuce, nesto dobro,... a zasto?
Zato jer kada nesto je zivo, onda kao neko svjetlo iz toga bica, osvjetljava nezivu prirodu i kao postavlja granice svjetla zivota i tmine nezivog postojanja. Oprostite mi ako ovo opisujem pre metaforicki ali kako opisati nesto tako cudesno kao sto je zivot. Bilo koji zivot..
Po vjerskim postavkama, kruna svega zivoga je bice koje moze odabirati scenarije a ne samo reagirati na situacije, a to je Covjek.
Ne zelim ovdje diskutirati pravila i iznimke koje ih potvrduju, nego sto vjera kaze o nasim krivim izborima u zivotu ili takozvanim grijesima.
1. ) Postoje pravila ( zakoni ) protiv kojih ako idemo morati cemo snosit poslijedice.
Pogresno je misljenje da ce te Bog kazniti, ako prekrsis koju od Njegovih zapovjedi i da crkva tako plasi ljude u pokornost Bozjim zapovjedima.
Hajde da ovo pojasnim primjerom:,,,,Recimo, izgubio si se u sumi, umires od gladi, trazis i nades neke gljive. Zdravi razum ti kaze da ako je gljiva ctvene boje da je vrlo vjerojatno otrovna.
Sada imas izbor da poslusas ta neki savjet sto si negdje cuo o crvenim gljivama i da dalje trpis glad ili da ides i svejedno tu gljivu jedes je umires od gladi.
Za poslijedice ti onda nije nitko drugi kriv vec tvoj izbor akcije i onda ti moras snositi posljedice.
Po vjeri, zivot je nesto dobro, a glavna zapovjed ( glagol, radnja ) je ljubav , i to nesebicna ljubav za one oko tebe ako te savjete zapovjedi ignoriramo, ono nesto dobro u nama sto je vece od nas samih biti ce pormeceno, i mi cemo snositi posljedice ( takozvanu grizu savjesti )'
Da bi itko, bez apsolutnog opravdanja ( spasavanje ili obrana necijeg tudeg zivota ) mogao ubiti drugog covjeka, prvo mora ubiti covjeka u sebi !
Mi ljudi smo svi grijesnici, to jest cinimo greske, neke manje neke vece, i to sve ima kumulativni efekt na nas same, tako da sa vremenom umjesto da pokusavamo da naucimo od nasih pogresaka, to jest da si ih priznamo i pokusamo to popraviti, mi te stvari pocinjemo opravdvati i tako pocinjemo moralno tonuti.
Duboka religiozna poruka nama svima u ovim danima korizme je jednostavnih par strofa iz narodne korizmene pjesme, kako se takove stvari popravljaju.
..".. Prosti moj Boze, ...kajem se prosti,...gle od zalosti,..srce mi mre..!
...Prosti moj Boze,...moje slaboce,...pakosne zloce,...prosti mi blag !
MILOSRCE TVOJE VECE, ..NEGO NASE SVE KRIVICE,..
LJUBAV TVOJA DATI NECE, SKRUSEN GRIJESNIK DA POGINE.!
U ovih par strofa sve je receno kako se ponovno nalazi mir u dusi i srcu, bez obzira kakovou strasnu pogresku smo pocinili, ako si to priznamo, ako nam je iskreno zao, te ako se iskreno zelimo popraviti, onda cemo se i rijesiti tereta prijasnjih grijeha jer bas zato je Isus otisao na kriz za nas,
Bok !
ps. @buha...ON te puno puno voli i strpljivo ceka, da ti dade svoj mir !
ON te ne osuduje, ON te voli bas takvu kakva jesi ! ..
mm
...
14.03.2009. (09:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala @povijest - "sve mogu u Onome koji me jača"! Sretan ti povratak u blogosferu! Sjajna ti je tema za novi početak - Isus kao povijesna osoba uvijek privlači pozornost. Neka te prati Božji blogoslov!
14.03.2009. (09:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@cvitamin A gdje si ti bio za vrijeme rata? Izvlačeći nešto iz konteksta možeš zbuniti samo nekoga na svojoj mentalnoj razini, a iz konkretnog kontesta - svrstavaš se među one koji bi doista neprijateljskoj vojsci "umornoj od teškog boja protiv ustaša" dijelio sokiće.
14.03.2009. (09:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi nemojte se sprdati s ozbiljnom temom - kao @geo, niti skretati na neki drugi kolosjek - kao @cvite... Dovoljno je staviti se u situaciju i raspoloženje nesretne žene koja je učinila pobačaj... A ova profesorica koja je o tome napisala knjigu, htjela se "riješiti djeteta" koje je začela s prijateljem u vrijeme bračne krize... A posljedice su strašne... da vam ne prepričavam - uzmite i pročitajte...
14.03.2009. (10:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vješto ste izbjegli prokomentirati bar nešto od svega što sam vam rekla i odgovorili ste u ovom zadnjem komentaru na bedaste i provokativne komentare koji skreću s teme. Ja i blogomoljac nismo skrenuli s teme, no eto, ovdje nije dobrodošlo ozbiljno razmatranje nečeg nego samo ili slaganje ili totalna kontra na koju onda odgovarate. A čak sam se djelomice složila s vama, eh:)
14.03.2009. (13:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Za tebe, mišu moj dragi, to što si nabrojio su default value svih onih koji se za milimetar razlikuju od tvojeg mišljenja. I bez ovog ti si meni sve to već više puta udijelio, tako da nema smisla osvrćati se na to.
Osim toga prosuo si i misao koja me impresionira:
"Kada nebi bilo slobodne volje, onda nebi bilo ni takovih stvari kao grijeh !"
Genijalno!
Daj, please, ti nam reci kako da ovaj tvoj izum operacionaliziramo! Ne želim da ti kradem ideju i da sam pokušam doći do operativnih detalja.
Dragi Anđelko, i ti si me krivo ocijenio, jer "moja" metoda može biti sve drugo, ali ne sprdanje!
Ne možeš reći da je van teme. Dakle, zbog čega me nisi, na primjer, shvatio da želim unijeti malo svjetla u turobnost teme??
Zatim ta "moja" metoda je planetarno popularna i u svakodnevnoj uporabi, što, mislim, ne treba dokazivati. A da je i 100% efikasna glede abortusa, također je indiskutabilno.
"A ova profesorica koja je o tome napisala knjigu, htjela se "riješiti djeteta" koje je začela s prijateljem u vrijeme bračne krize..."
Ovo tvoje objašnjenje nedvojbeno govori slijedeće:
Profesorica ima muža s kojim se svađa i osvećuje mu se s tim što uleće nekom "prijatelju" u krevet. Naravno, ne koristi "moju" metodu i eto ti ga javle! :-))
Znači grih do griha!
Sad bi tribalo malo prodiskutovat njene opcije nastalog stanja! Možda je u knjizi navedeno, a meni se nameću pitanja: Koliko je profesorica stara? Koliko je vremena u braku? Ima li već djecu s mužem? Da li je vjenčana preko crkve? Itd. itd.
Inače, da je po Bibliji, kada je riječ općenito o ženama tada bi ovaj problem bio jednostavno riješen sa nekoliko vrića tucanika zvanog šakavac. Pročitati ovo!
14.03.2009. (14:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jako se naprezes da bilosto reces, ali svejedno, samo lupas pa lupas da se valjda pokazes. Ma tko ti je blizi mora da je vrlo ponosan na tebe i tvoj odgoj i ponasanje.
Prestani vec jednom pljuvati u vitar covjece.
mm
14.03.2009. (15:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
na svojoj mentalnoj razini, kazes mi @ ljubica. na kojoj razini si ti a na kojoj ja? dali je tvoja struka mentalni klasifikator ili nesto tome kompatibilno? koliko mentalnih razina opce ima, te kako su i gdje klasificirane? unaprijed hvala na linku.
14.03.2009. (16:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo ako govoris iskljucivo o traumi poslije abortusa rijesenje je u kontracepciji. kontracepcija stiti od nezeljene trudnoce a time i od abortusa, zato je i izmisljena. jasno ko dan.
14.03.2009. (16:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@cvitamin Nikakvo ti izmotavanje ne pomaže. Htio si poniziti @tomspina. @buhini motivi su jasni : nema što ne bi upotrijebila kako bi svoj čin s nečim usporedila, pa spočitava branitelju da je ubijao nečiju djecu. Ali koji su tvoji motivi? Sada dolazimo do bitnoga : jesi li glup ili si kvarež koji ima nešto reći o ratu i ulozi branitelja u toj nesreći? Ovisno o tvom odgovoru bit će ti jasnija i tvoja mentalna razina.
14.03.2009. (18:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad smo vec kod zenskih problema postoje i post porodjani problemi sjetimo se samo one depresije u kojoj mame ubijaju svoju djecu nije to neka nebeska savrsenost vec prirodan i dosta neugodan proces
ne vidim zasto se neko cudi da su abortusi i porodjaji neugodni - to su vrlo neugodoni i traumatski dogadjaji, ako vam se to ne svidja u krajnoj liniji mozete se obratiti dizajneru (bogu) koji je rjesio donosenje djece na svijet na tako blesav nacin :)
Ipak uvjek postoji anestezija (jedino se ne sjecam dal je vjera katolicka dopusta, znate ono i radjat ces djecu u patnji ..)
Ako se dobro sjecam porodjaj kod ljudi je jedan od najrizicnijih zbog prilagodbe na dvonozno kretanje ...
prica ove zene je prilicno smusena a i cudna i mogu reci da jedino suvislo iz toga mogu zakljuciti da je potrebano seksualno obrazovanje, pa bi onda barem znala nesto o seksulanosti, kontracepciji, medicinskim postupcima i drugim relevantnim stvarima... umjesto da se cudi na ginekoloskom stolu...
14.03.2009. (18:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da te nema trebalo bi te izmisliti. Sve znas i u svemu djelis svoja misljenja i savjet, kako bi bilo da prvo malo kao naucis nesto ( kao sto ti ono rece engleski, pa da onda to nesto i pokusas shvatiti, pa nauciti, pa sa necim usporediti itd. Jako si zamoran.
Ma znas, ima ovdje jedan koji pise pod "@Jedvagenije, pseudointelektualno pre..etc." mislim da te je taj opisao izvanredno.
mm
.
14.03.2009. (19:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljubice, u tomspina se nediram. ti izgleda nista neznas o mentalnoj razini a pozivas se na nju. morat cu ponoviti pitanja.
na kojoj razini si ti a na kojoj ja? dali je tvoja struka mentalni klasifikator ili nesto tome kompatibilno? koliko mentalnih razina uopce ima, te kako su i gdje klasificirane?
prosli put nisi bila u stanju razlikovati prilično od potpunog a sad jos i ova blamaza. moramo se upitati znas li ti o cemu govoris?
14.03.2009. (21:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@cvitamin Diraš, diraš. Sad bi se izvukao iz toga i elegantno prebacio priču na drugi teren. Ali da skratimo : o jako puno stvari možemo raspravljati, imati različita mišljenja i sve je to u redu, ali kad netko uvredljivo, ponižavajuće, bahato, izrugivački, krene protiv (ne, dakle, o - nego protiv) Boga i domovine, onda "drugog obraza" uopće nema i "tučem se" bez zadrške. Tako da tu svoju eskapadu možeš izvesti s nekim drugim. Tim prije što ti ni disciplina duha nije jača strana, pa selektivno izabireš što ćeš čitati i komentirati, ne što se tiče neke odabrane teme, nego izvlačiš stvari iz konteksta. Pa da zaključimo : potpuno sam sigurna da si prilično promašio. Jedini tko bi rado da ostali doista ne znaju o čemu govore si ti. Namjerno brkaš abortuse i domovinski rat. To možeš kod svoje kuće, ovdje znamo razliku.
14.03.2009. (21:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sto se ovuda mangupiras, ako imas sto pametno diprnesi polemici a ne cjepidlaci o sementics, ali to nije tvoja namjera nego tek zavitljavanje. Biz ca i ne siluj nas svojim glupostima..
Hasta la vista pendejo !
mm
.
14.03.2009. (22:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
Uvjerena sam čvrsto da se svaka žena tako osjeća, bez obzira na razloge zašto to čini i na sve čime sebi nastoji u tom času olakšati. Žena je majka, pobacila ili ne, rodila ili ne. I može govoriti tko što hoće o pravu na vlastito tijelo, na emancipaciju, na pravo žene da sama odluči hoće li pobaciti ili ne (a to je vjerojatno najgore licemjerje - da ima pravo sama odlučiti - svi će, pa i slavni tata, oprati ruke od svega i velikodušno joj prepustiti da bude emancipirana).
I isto sam tako sigurna da niti jedna samoobrana nije dovoljno snažna da se povrati taj dio duše zauvijek isisan iz nje zajedno sa "sadržajem maternice". Mislim da je jedini način da sačuva mentalno zdravlje taj da osvijesti svoj postupak i da se pobrine da se nikada više ne ponovi. Žena koja to "ostavi pod tepihom" i bahato se tuče s okolinom, zapravo tuče sebe.
Neka im Bog pomogne.
13.03.2009. (22:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
missillusion
Ovo je jedan od rijetkih puta da se slažem s vama. Ali, naravno da postoji "ali":)), mislim da postoje situacije kad je abortus donekle i opravdan i to u slučaju tinejdžerki koje nemaju ni zrelosti ni financijskih sredstava te to dijete je već u utrobi osuđeno na mizeran život , a da ne spominjem kolika je trauma djetetu kad rodi dijete, o tim se traumama zasigurno ne piše na ovakav način, to se prešućuje jer nitko ne pomišlja da ta djevojčica po svojoj zrelosti ne može nikako smatrati trudnoću blagoslovom već samo prokletstvom koje ju je eto zadesilo njezinom greškom. A da ne kažem u slučaju silovanja, zlostavljanja u obitelji, gdje recimo je očuh siluje, ne znam koji bi bešćutan zakon natjerao to dijete da u tom slučaju rodi dijete i cijeli život gleda plod zločina. Također, gdje je god veliko siromaštvo u pitanju mislim da bi žene trebale dobro razmisliti o tome, no naravno da je važnija prevencija, koju eto, vi svećenici ionako zabranjujete, tj. govorite stalno protiv nje, i to je onda prilično jadna situacija.
No, sa svog stajališta, iako nemam ni dovoljnu zrelost da se suočim s majčinstvom niti financijske prilike, znam da se u ovim godinama ne bih odlučila nikad na abortus.
Žena koja napravi jedan abortus jest obilježena u neku ruku za cijeli život, ovisno kakvog je emotivnog sklopa, a da ne govorim koliko frustracija mora nositi žena koja je imala 3, 4 abortusa. No valjda otupi i sama razvije obrambeni mehanizam da to preživi. Ne možemo suditi nikome pogotovo što ne znamo koje ga prilike tjeraju na takav čin koji je opet najteži ženi jer nisam čula da muškarci previše plaču i to cijeli život za abortiranim fetusom, možda diskriminiram, ali zaista to nikad nisam čula. Da ne spominjem koliko je licemjera koji plate ženi da se riješi djeteta jer ne žele sudjelovati u nikojem pogledu. Zašto malo ne osuđujete takve slučajeve? Za stvaranje dijeteta nije kriva samo žena , ali vi svećenici uporno svu ljagu i teret bacate na nju. Nije kriv onaj koji siluje, koji ostavi, koji čak nagovara ili zahtjeva pobačaj nego je kriva ona koja se do kraja ne žrtvuje i usprkos svemu ne rodi dijete koje je u svakom pogledu neželjeno i kao takvo će imati traume cijelog svog života.
13.03.2009. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
E pa sad, ... ja sam bio prisutan kod poroda, sve vidio, pomagao koliko su me uputili, okupao dijete, asistirao u vezanju pupka, odnio dijete u sobu, bio sa njim i zenom do jutra i svoj dio prosao i na licu mjesta dozivio. Mogu reci da ni to nije lako pretrpit i da je za tu zrtvu ipak potrebna zelja i ljubav, a ne prisilna produkcija po komandi. Neke se muce i te koliko dulje od navedenih 20-tak minuta, a u susjednoj sobi je bila jedna mlada zena koja je toliko vristala i vikala da to nece i htjela im zaista pobjeci doma, cega se zena i ja jos i danas sjetimo. Vidio sam to djelomicno i kako su je sestre, babica i doktor drzali. Otimala se i vikala je stvarno "Necu to!" i time mislila na dijete, sto su nam poslije i rekli, kao i to da je slucaj problematican, poznavali smo, naime, babicu. Poslije toga sivanje, jer je jako pukla. Tek kao poredba ovom dramatiziranju sa bolovima - imas to i kod zubara. Tu su manje vazni bolovi, zahvat je zahvat i ako se radi bez anestezije, to je i za ocekivat. Vazno je psihicko stanje i kako je to osoba primila, a to je kod svake drugacije, ovisno o uvjetima i razlozima za odluku i, vrlo vazno - utjecaju okoline i odgoja sa sugestijom griznje savjesti. Ne znam koji je razlog ovu zenu na to natjerao, ali ne izgleda da je bas morala, sto toj griznji vjerojatno pogoduje. Da ju je silovao neki pijani prljavi mamlaz, bilo bi joj mozda olaksanje spoznaja da u njegovom potomstvu ne mora vise cijeli zivot imati podsjetnik na njega - pa treba izvagati traume, ili? Nije ovo nikako poticanje pobacaja pod svaku cijenu, ali se treba pitati i koje je traume prosla ona prije navedena mlada zena u bolnici, a to isto pitanje bi se moglo postaviti i o sudbini djeteta. Kako rece @missillusion, mora biti jasno da postoji i ono "ALI"! Inace cemo poceti mirne savjesti pustati 9 godisnje curice da radjaju blizance, bez obzira na opasnost po njihov zivot, kao sto je to htjela svim raspolozivim sredstvima na silu uciniti katoilicka crkva u nedavnom slucaju u Brazilu!
14.03.2009. (01:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cvitamin
ako je problem u traumama poslije pobacaja onda nista lakse. koristite kontracepciju!!!
ono malo zaceca uslijed silovanja treba ostavit na slobodnu volju zenama.
moramo ostaviti otvoren taj "urođeni kanal" koji otrov koji nam upućuju (ubojice bez savjesti) odmah vraća pošiljatelju povratnim efektom. ciji je boldani tekst? hahaha!
angelo, ovo mora da je uvod u seriju postova o raznim traumama uzrokovanim nasiljem u obitelji, na poslu itd.
zaboravih rec. angelo ako si toliko zabrinut traumama poslije pobačaja (PAS), onda pomozi poducavati i svjedocitu o pozitivnom ucinku kontracepcije.
14.03.2009. (02:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Judi božji, već san da efikasnu ricetu 100% proof abortus.
Upotrebljavajte "bilmonika" metodu i nema staha!
14.03.2009. (08:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
I uvjek se sve svodi na SLOBODNU VOLJU COVJEKA !
Kada nebi bilo slobodne volje, onda nebi bilo ni takovih stvari kao grijeh !
A sto je to grijeh i opet je podlozno interpretaciji slobodne volje, ali po onim prirodom
vec usadenim zakonima u svakog od nas, mi instinktivno znamo da je svaki zivot nesto
cudesno, nesto zadivljujuce, nesto dobro,... a zasto?
Zato jer kada nesto je zivo, onda kao neko svjetlo iz toga bica, osvjetljava nezivu
prirodu i kao postavlja granice svjetla zivota i tmine nezivog postojanja. Oprostite
mi ako ovo opisujem pre metaforicki ali kako opisati nesto tako cudesno kao sto
je zivot. Bilo koji zivot..
Po vjerskim postavkama, kruna svega zivoga je bice koje moze odabirati scenarije
a ne samo reagirati na situacije, a to je Covjek.
Ne zelim ovdje diskutirati pravila i iznimke koje ih potvrduju, nego sto vjera kaze o
nasim krivim izborima u zivotu ili takozvanim grijesima.
1. ) Postoje pravila ( zakoni ) protiv kojih ako idemo morati cemo snosit poslijedice.
Pogresno je misljenje da ce te Bog kazniti, ako prekrsis koju od Njegovih zapovjedi i
da crkva tako plasi ljude u pokornost Bozjim zapovjedima.
Hajde da ovo pojasnim primjerom:,,,,Recimo, izgubio si se u sumi, umires od gladi,
trazis i nades neke gljive. Zdravi razum ti kaze da ako je gljiva ctvene boje da je
vrlo vjerojatno otrovna.
Sada imas izbor da poslusas ta neki savjet sto si negdje cuo o crvenim gljivama i
da dalje trpis glad ili da ides i svejedno tu gljivu jedes je umires od gladi.
Za poslijedice ti onda nije nitko drugi kriv vec tvoj izbor akcije i onda ti moras
snositi posljedice.
Po vjeri, zivot je nesto dobro, a glavna zapovjed ( glagol, radnja )
je ljubav , i to nesebicna ljubav za one oko tebe ako te savjete zapovjedi
ignoriramo, ono nesto dobro u nama sto je vece od nas samih biti ce pormeceno,
i mi cemo snositi posljedice ( takozvanu grizu savjesti )'
Da bi itko, bez apsolutnog opravdanja ( spasavanje ili obrana necijeg
tudeg zivota ) mogao ubiti drugog covjeka, prvo mora ubiti covjeka u sebi !
Mi ljudi smo svi grijesnici, to jest cinimo greske, neke manje neke vece, i to sve
ima kumulativni efekt na nas same, tako da sa vremenom umjesto da pokusavamo
da naucimo od nasih pogresaka, to jest da si ih priznamo i pokusamo to popraviti,
mi te stvari pocinjemo opravdvati i tako pocinjemo moralno tonuti.
Duboka religiozna poruka nama svima u ovim danima korizme je jednostavnih
par strofa iz narodne korizmene pjesme, kako se takove stvari popravljaju.
..".. Prosti moj Boze, ...kajem se prosti,...gle od zalosti,..srce mi mre..!
...Prosti moj Boze,...moje slaboce,...pakosne zloce,...prosti mi blag !
MILOSRCE TVOJE VECE, ..NEGO NASE SVE KRIVICE,..
LJUBAV TVOJA DATI NECE, SKRUSEN GRIJESNIK DA POGINE.!
U ovih par strofa sve je receno kako se ponovno nalazi mir u dusi i srcu,
bez obzira kakovou strasnu pogresku smo pocinili, ako si to priznamo,
ako nam je iskreno zao, te ako se iskreno zelimo popraviti, onda cemo se
i rijesiti tereta prijasnjih grijeha jer bas zato je Isus otisao na kriz za nas,
Bok !
ps. @buha...ON te puno puno voli i strpljivo ceka, da ti dade svoj mir !
ON te ne osuduje, ON te voli bas takvu kakva jesi !
..
mm
...
14.03.2009. (09:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Povijest i istine kršćanstva
Hvaljen Isus i Marija i pozdrav nakon dugo vremena, vidim da se još držite :) Samo naprijed
14.03.2009. (09:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
@Geomir,
I onda nam ti reci da si dobronamjeran ili uljudan.
Ne samo da si ljigav nego se i ponasas kao balavac.
Kako te nije stid, i onda jos kritiziras i djelis savjete
sakom i kapom, te jos tvrdis da diskutiras..?!
mm
14.03.2009. (09:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Hvala @povijest - "sve mogu u Onome koji me jača"!
Sretan ti povratak u blogosferu!
Sjajna ti je tema za novi početak - Isus kao povijesna osoba uvijek privlači pozornost.
Neka te prati Božji blogoslov!
14.03.2009. (09:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@cvitamin
A gdje si ti bio za vrijeme rata?
Izvlačeći nešto iz konteksta možeš zbuniti samo nekoga na svojoj mentalnoj razini, a iz konkretnog kontesta - svrstavaš se među one koji bi doista neprijateljskoj vojsci "umornoj od teškog boja protiv ustaša" dijelio sokiće.
14.03.2009. (09:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ljudi nemojte se sprdati s ozbiljnom temom - kao @geo, niti skretati na neki drugi kolosjek - kao @cvite...
Dovoljno je staviti se u situaciju i raspoloženje nesretne žene koja je učinila pobačaj...
A ova profesorica koja je o tome napisala knjigu, htjela se "riješiti djeteta" koje je začela s prijateljem u vrijeme bračne krize...
A posljedice su strašne... da vam ne prepričavam - uzmite i pročitajte...
14.03.2009. (10:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
missillusion
Vješto ste izbjegli prokomentirati bar nešto od svega što sam vam rekla i odgovorili ste u ovom zadnjem komentaru na bedaste i provokativne komentare koji skreću s teme. Ja i blogomoljac nismo skrenuli s teme, no eto, ovdje nije dobrodošlo ozbiljno razmatranje nečeg nego samo ili slaganje ili totalna kontra na koju onda odgovarate. A čak sam se djelomice složila s vama, eh:)
14.03.2009. (13:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Za tebe, mišu moj dragi, to što si nabrojio su default value
svih onih koji se za milimetar razlikuju od tvojeg mišljenja.
I bez ovog ti si meni sve to već više puta udijelio,
tako da nema smisla osvrćati se na to.
Osim toga prosuo si i misao koja me impresionira:
"Kada nebi bilo slobodne volje,
onda nebi bilo ni takovih stvari kao grijeh !"
Genijalno!
Daj, please, ti nam reci kako da ovaj tvoj izum operacionaliziramo!
Ne želim da ti kradem ideju i da sam pokušam doći do operativnih detalja.
Dragi Anđelko, i ti si me krivo ocijenio,
jer "moja" metoda može biti sve drugo, ali ne sprdanje!
Ne možeš reći da je van teme.
Dakle, zbog čega me nisi, na primjer, shvatio
da želim unijeti malo svjetla u turobnost teme??
Zatim ta "moja" metoda je planetarno popularna
i u svakodnevnoj uporabi, što, mislim, ne treba dokazivati.
A da je i 100% efikasna glede abortusa, također je indiskutabilno.
"A ova profesorica koja je o tome napisala knjigu,
htjela se "riješiti djeteta"
koje je začela s prijateljem u vrijeme bračne krize..."
Ovo tvoje objašnjenje nedvojbeno govori slijedeće:
Profesorica ima muža s kojim se svađa i osvećuje mu se
s tim što uleće nekom "prijatelju" u krevet.
Naravno, ne koristi "moju" metodu i eto ti ga javle! :-))
Znači grih do griha!
Sad bi tribalo malo prodiskutovat njene opcije nastalog stanja!
Možda je u knjizi navedeno, a meni se nameću pitanja:
Koliko je profesorica stara?
Koliko je vremena u braku?
Ima li već djecu s mužem?
Da li je vjenčana preko crkve?
Itd. itd.
Inače, da je po Bibliji, kada je riječ općenito o ženama
tada bi ovaj problem bio jednostavno riješen
sa nekoliko vrića tucanika zvanog šakavac.
Pročitati ovo!
14.03.2009. (14:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
@Geo !
Jako se naprezes da bilosto reces, ali svejedno, samo lupas pa lupas
da se valjda pokazes. Ma tko ti je blizi mora da je vrlo ponosan na tebe
i tvoj odgoj i ponasanje.
Prestani vec jednom pljuvati u vitar covjece.
mm
14.03.2009. (15:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MIKI1958
@ljubice , da bi riječ rekla, jer ti si rekla sve.U potpunosti sam tvog mišljenja.
Pozdrav!
14.03.2009. (16:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cvitamin
na svojoj mentalnoj razini, kazes mi @ ljubica.
na kojoj razini si ti a na kojoj ja? dali je tvoja struka mentalni klasifikator ili nesto tome kompatibilno?
koliko mentalnih razina opce ima, te kako su i gdje klasificirane?
unaprijed hvala na linku.
14.03.2009. (16:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cvitamin
angelo ako govoris iskljucivo o traumi poslije abortusa rijesenje je u kontracepciji. kontracepcija stiti od nezeljene trudnoce a time i od abortusa, zato je i izmisljena. jasno ko dan.
14.03.2009. (16:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prošpero
I nerođena djeca su također ljudi!
14.03.2009. (17:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@cvitamin
Nikakvo ti izmotavanje ne pomaže. Htio si poniziti @tomspina. @buhini motivi su jasni : nema što ne bi upotrijebila kako bi svoj čin s nečim usporedila, pa spočitava branitelju da je ubijao nečiju djecu. Ali koji su tvoji motivi? Sada dolazimo do bitnoga : jesi li glup ili si kvarež koji ima nešto reći o ratu i ulozi branitelja u toj nesreći? Ovisno o tvom odgovoru bit će ti jasnija i tvoja mentalna razina.
14.03.2009. (18:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
Kad smo vec kod zenskih problema postoje i post porodjani problemi
sjetimo se samo one depresije u kojoj mame ubijaju svoju djecu
nije to neka nebeska savrsenost vec prirodan i dosta neugodan proces
ne vidim zasto se neko cudi da su abortusi i porodjaji neugodni - to su vrlo neugodoni i traumatski dogadjaji, ako vam se to ne svidja u krajnoj liniji mozete se obratiti dizajneru (bogu) koji je rjesio donosenje djece na svijet na tako blesav nacin :)
Ipak uvjek postoji anestezija (jedino se ne sjecam dal je vjera katolicka dopusta, znate ono i radjat ces djecu u patnji ..)
Ako se dobro sjecam porodjaj kod ljudi je jedan od najrizicnijih zbog prilagodbe na dvonozno kretanje ...
prica ove zene je prilicno smusena a i cudna i mogu reci da jedino suvislo iz toga mogu zakljuciti da je potrebano seksualno obrazovanje, pa bi onda barem znala nesto o seksulanosti, kontracepciji, medicinskim postupcima i drugim relevantnim stvarima...
umjesto da se cudi na ginekoloskom stolu...
14.03.2009. (18:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
Ah @xddx !
Da te nema trebalo bi te izmisliti. Sve znas i u svemu djelis svoja misljenja i savjet,
kako bi bilo da prvo malo kao naucis nesto ( kao sto ti ono rece engleski, pa da onda
to nesto i pokusas shvatiti, pa nauciti, pa sa necim usporediti itd. Jako si zamoran.
Ma znas, ima ovdje jedan koji pise pod "@Jedvagenije, pseudointelektualno pre..etc."
mislim da te je taj opisao izvanredno.
mm
.
14.03.2009. (19:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cvitamin
ljubice, u tomspina se nediram.
ti izgleda nista neznas o mentalnoj razini a pozivas se na nju. morat cu ponoviti pitanja.
na kojoj razini si ti a na kojoj ja? dali je tvoja struka mentalni klasifikator ili nesto tome kompatibilno?
koliko mentalnih razina uopce ima, te kako su i gdje klasificirane?
prosli put nisi bila u stanju razlikovati prilično od potpunog a sad jos i ova blamaza. moramo se upitati znas li ti o cemu govoris?
14.03.2009. (21:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@cvitamin
Diraš, diraš. Sad bi se izvukao iz toga i elegantno prebacio priču na drugi teren. Ali da skratimo : o jako puno stvari možemo raspravljati, imati različita mišljenja i sve je to u redu, ali kad netko uvredljivo, ponižavajuće, bahato, izrugivački, krene protiv (ne, dakle, o - nego protiv) Boga i domovine, onda "drugog obraza" uopće nema i "tučem se" bez zadrške. Tako da tu svoju eskapadu možeš izvesti s nekim drugim. Tim prije što ti ni disciplina duha nije jača strana, pa selektivno izabireš što ćeš čitati i komentirati, ne što se tiče neke odabrane teme, nego izvlačiš stvari iz konteksta.
Pa da zaključimo : potpuno sam sigurna da si prilično promašio. Jedini tko bi rado da ostali doista ne znaju o čemu govore si ti. Namjerno brkaš abortuse i domovinski rat. To možeš kod svoje kuće, ovdje znamo razliku.
14.03.2009. (21:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
@Cvitamin....sjasi vec jednom nesreco,
sto se ovuda mangupiras, ako imas sto pametno diprnesi polemici a ne cjepidlaci
o sementics, ali to nije tvoja namjera nego tek zavitljavanje. Biz ca i ne siluj nas
svojim glupostima..
Hasta la vista pendejo !
mm
.
14.03.2009. (22:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cvitamin
ljubice rado bi ja s tobom raspravljao, ali ti mijesas pojmove, dok nekima potpuno neznas znacenje.
kazes, "potpuno sam sigurna da si prilično promašio." (moj bold)
ili sam promasio ili nisam.
dao sam gol, kos, dosao sam na cilj ili nisam.
sto je prilican promasaj,
1+1=2.1 ili,
1+1=8 ili,
1+1=478956523135 ili,
1+1=32135468732147643157654327687135798431857654348?
sama jos jednom potvrdjujes da neznas sto govoris.
14.03.2009. (22:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...