U prošlom postu spominješ kako slažeš obiteljske albume i zapisuješ sudbine likova na slikama. Ti si kroničar svoje obitelji. Sama si odlučila to biti, zapisati za buduća pokoljenja. nek se zna, nek se ne zaboravi. Duboko proživljavaš sudbine svojih predaka i ne želiš dozvoliti da se išta zaboravi - to je vjerojatno tvoja misija.
08.03.2009. (20:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub, nije baš posve tako, iako si to vrlo zgodno, po svoju, napisao.
propheta nemo , ne bi bilo drugačije. Nisam glupa ni pristrana, samo se o jednim žrtvama govorilo 45 godina uporno i na svake načine (s pravom), a o drugim se šutjelo (s nepravom).
Zamisli kad se jednom objavi brojka (iako znam da će se i s tim također manipulirati kao i sa svim žrtvama) vidjet će se koliko je obitelji ostalo živjeti ne mogavši oplakivati i ne znajući gdje su njihovi sinovi, braća, sestre, bilo je i djece vjeruj mi, ne izmišljam.
Svaka je žrtva žrtva. Jedna je stvar poginuti u ratu, a druga je stvar biti ubijen nakon rata (predali su se ) bez suđenja. To je bilo iživljavanje i ništa drugo, a zločinci nikad nisu bili kažnjenji niti neće. Umrli su mirno u svojim krevetima sa svim počastima.
lučica , vrlo je težak to zadatak.
Zona Z. , mogla sam biti tamo s ocem. Majka i ja, ali moja je mama zadnji tren odlučila ostati u Zagrebu. Intucija što li.
gustirna , upravo. Ali zato ništa manje bolno.
lobotomya to radim i ja. Ali uvjek negdje u malom mozgu čuči neka mučna obveza da razmišljam o žrtvama. O krivnji i žrtvama. Uvijek kažem da je neki predak morao biti Židov. Oni su po tome poznati.
10.03.2009. (08:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Druge žrtve nisu samo druge nego i dobar dio prvih. To također smatram skoro pa nužnom posljedicom rata. Na štakore bih opet podsjetio. :) Čak mi se čini da bi u oba slučaja nastradala većina istih ljudi. A kako dio prvih ostane, ne možeš očekivati da će se među sobom čupati. Vrana vrani... Analogna je situacija s našom modernom korupcijom. Svima su brci masni. :) *Ova mnogostruka ubojstva su postala trend među izopćenima. Ako spadaš među takve, poznat ti je barem motiv, ako ne i okidač. Kako sam sam uglavnom po strani, to mi nije teško domisliti se što pokrajnji znadu trpjeti od *društva, iako takvim darovima nisam baš nešto darivan bio. : Ciganski (inzistiram na toj riječi jer će i Rom dobiti isto značenje kao i Cigo pa nema hasni od izmišljanja novih) način života jest, ne možeš ga drugačijeg osmisliti. Možeš ga tek uništiti po cijenu civiliziranja. To je ona dilema koju dokučimo kad se već odlučimo. Pripadati sebi ili drugima. CIviliziranjem se približavamo Zapadu, ali gubimo ono na što smo navikli. S druge strane, inzistiranjem na vlastitim običajima ostajemo zaostali (Mogu za primjer uzeti havajske običaje. Oni su mrtvi. Samo radi turizma ih neki provode. S druge strane, Havajčani lijepo žive od turizma i ne jedu se međusobno.) :/ Proganjanje drugačije mislećih je funkcija krutosti društvenog uređenja. Ničeg drugog. Dođe li kakav rat, nagrabusit će opet svi koji ne budu mrzili koga već treba mrziti.
11.03.2009. (18:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nitko nije postedjen od zlocina. Iako su zlocini u ratu grozni, gnjusni, narocito su bolni oni poslije. Kad pobjednik postaje zvijer treba ga se cuvati.
Za zlocine u ratu netko je odogovarao ili odgovara. Za one druge uglavnom nitko. Ne bi zelio biti zloban ali - djeca stite roditelje (sto je prirodno). Kad se samo sjetim kako sam se svojedobno natezao sa jednim svojim zasticenim podstanarom (da ga isplatim i iselim, uselio u vlasnistvo mog djeda dekterom). Bivsi UDBAs kog se ista poslije odrekla jer nije zelio u skole. A sudjelovao je u slicnim zlocinima poslije rata. Provjereno. Cak su mu, da ga zastite, ime promijenili.
No sto je tu je. Zivot ide dalje sto ne znaci da stvari treba zaboraviti. Jednako tako ni oprostiti. Jedino sto treba je svoj zivot uciniti ljepsim i maknuti negativnu energiju iz njega (da citiram onaj tvoj drugi blog).
Pozdrav ostavljam, Bocaccio
11.03.2009. (18:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slovenci su se POKRENULI od kada su ušli u EU. Da li će naši možda isto, ne bih rekla i ako sam po naravi optimista !
Kod NAS ima pre previše jama, neotvorenih, zabetoniranih i SVI šute ! A još uvijek imamo partizana i partizanki koji bi, kad bi HTJELI mogli dati određene informacije. Oni šute kao što šute i oni koji su BILI ali i dalje u DUŠI ostali četnici ...
Nitko se ne upita kako to da su Hrvatima NAMETNULI fašistoidnu PROŠLOST, čak i danas nam NABIJAJU na nos ustaštvo a svako malo kosti POBIJENIH Hrvata IZLAZE na površinu !
Ne mogu nikako zaboraviti Jazovku ... ONAKO usku da se speleolozi jedva PROVUKLI u Nju a na dnu kosti jadnika koji su na jedan stravičan način ispustili dušu. TU jamu, Jazovku, rijetku koju su OTVORILI NAŠI, posjete samo rodbina, svećenici jednom godišnje ... Pogledaj na Promina blogu koliko je iz MOJE župe, mojih susjeda NESTALO ... točno iz svake obitelji najmanje jedno, iz nekih čak po troje ...
Nikad nitko nije saznao gdje su ... Nikad za vrijeme juge nitko nije imao BOLJE radno mjesto ! Nitko nije mogao biti čak ni milicajac ...
Ja i moji vršnjaci, pedesetogodišnjaci, ne znamo za naše djedove a ni za ujake, stričeve ...
Kako kažu, ISTINA kad tad mora ISPLIVATI na površinu !
Kao što polako IZLAZE na površinu i KOSTI MUČENIKA !
11.03.2009. (19:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo , svojevremeno je jedan od splitskih gradonačelnika htio kraj Splita u blizini Klisa napraviti Romsko naselje. Bili su nezamislivi protesti mještana, a i splićana i ta ideja nije prošla. Iluzija je da je jednostavno. Ima stvari o kojima se šuti jer danas moraš biti politički korektan prema svima. Više se niti pisci neće smjeti našaliti na račun debelih. A opet problem drugačijeg i drugog postoji i potrebno ga je rješaviti.
bocacciozg , poslijedice su bile strašne. Moj pok. suprug koji je umro sa 43 (nepune) bio je na svaki način progonjen iako mu je otac bio u partizanima, samo zato jer je moj bio na drugoj strani. Dovoljno je reći da su ga kad smo se odlučili vjenćati zvali u u upravu.... i pitali ga zna li on iz koje se obitelji ženi pa sve tako dalje bilo bi stranica i stranica za ispisati (i pisala sam. postala sam dosadna i samoj sebi) do zadnjeg 2000 kad je djevojci mog najmlađeg sina jedan od sinova koji i sad drmaju rekao: Znaš li ti tko su oni... itd do zaključka : Oni su ti posve desni. A desni smo samo zato jer idemo u crkvu ili bolje reči vjernici smo koji se čak i ne slažemo sa velikom većinom stvari koje se događaju kroz crkvu. Ne pripadamo, nitko od nas, ni jednoj stranci samo smo uvijek svoji.
promatram, razmišljam , moram te ispraviti. Slovenci su o tome govorili i prije ulaska u EU. Pratim te stvari. ništa mi ne može pobjeći.
A zašto naši šute (što naročito boli, bar mene ) Šute jer ih je u vlasti previše umješanih.
12.03.2009. (08:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cigansko naselje opet znači izolaciju. A opet je tu i pitanje žele li oni integraciju. Ona znači nestanak kulture. Svest će se na folklor. Promjenom navika obično se razvija i osjećaj propasti društvenog uređenja (a Cigani ga sigurno imaju, čisto zato što su ljudi). Politička korektnost je jednima za uvlačenje, a drugima za ismijavanje. Izbor je otvoren. U biti samo nova verzija Doktrine. Svaki ideološki sustav ima neku, a Eunija nije ništa drugačija.
12.03.2009. (10:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
nitko nije zaboravio, ali ljudima se pomiješalo - ima toliko toga
07.03.2009. (13:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Misliš da je ishod ovisio o pobjedniku?
07.03.2009. (22:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lučica
Možda si odabrana da pamtiš.
08.03.2009. (11:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
ne pamtiš ti to, već ono što se događalo poslije i odredilo te da pamtiš
08.03.2009. (15:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gustirna
U prošlom postu spominješ kako slažeš obiteljske albume i zapisuješ sudbine likova na slikama. Ti si kroničar svoje obitelji. Sama si odlučila to biti, zapisati za buduća pokoljenja. nek se zna, nek se ne zaboravi. Duboko proživljavaš sudbine svojih predaka i ne želiš dozvoliti da se išta zaboravi - to je vjerojatno tvoja misija.
08.03.2009. (20:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lobotomya
Ja sve ružno, sve što me taklo nastojim zaboraviti a s vremenom i uspijevam u tome. Mehanizam obrane.
09.03.2009. (18:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
pametni zub,
nije baš posve tako, iako si to vrlo zgodno, po svoju, napisao.
propheta nemo ,
ne bi bilo drugačije. Nisam glupa ni pristrana, samo se o jednim žrtvama govorilo 45 godina uporno i na svake načine (s pravom), a o drugim se šutjelo (s nepravom).
Zamisli kad se jednom objavi brojka (iako znam da će se i s tim također manipulirati kao i sa svim žrtvama) vidjet će se koliko je obitelji ostalo živjeti ne mogavši oplakivati i ne znajući gdje su njihovi sinovi, braća, sestre, bilo je i djece vjeruj mi, ne izmišljam.
Svaka je žrtva žrtva. Jedna je stvar poginuti u ratu, a druga je stvar biti ubijen nakon rata (predali su se ) bez suđenja. To je bilo iživljavanje i ništa drugo, a zločinci nikad nisu bili kažnjenji niti neće. Umrli su mirno u svojim krevetima sa svim počastima.
lučica ,
vrlo je težak to zadatak.
Zona Z. ,
mogla sam biti tamo s ocem. Majka i ja, ali moja je mama zadnji tren odlučila ostati u Zagrebu. Intucija što li.
gustirna ,
upravo.
Ali zato ništa manje bolno.
lobotomya
to radim i ja. Ali uvjek negdje u malom mozgu čuči neka mučna obveza da razmišljam o žrtvama. O krivnji i žrtvama. Uvijek kažem da je neki predak morao biti Židov. Oni su po tome poznati.
10.03.2009. (08:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
danas ubijaju oni koji su bili ubijani i tako vječno u krug ....
zašto tako mora biti !?
ne znam ....
11.03.2009. (12:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Druge žrtve nisu samo druge nego i dobar dio prvih.
To također smatram skoro pa nužnom posljedicom rata. Na štakore bih opet podsjetio. :)
Čak mi se čini da bi u oba slučaja nastradala većina istih ljudi. A kako dio prvih ostane, ne možeš očekivati da će se među sobom čupati. Vrana vrani...
Analogna je situacija s našom modernom korupcijom. Svima su brci masni. :)
*Ova mnogostruka ubojstva su postala trend među izopćenima. Ako spadaš među takve, poznat ti je barem motiv, ako ne i okidač. Kako sam sam uglavnom po strani, to mi nije teško domisliti se što pokrajnji znadu trpjeti od *društva, iako takvim darovima nisam baš nešto darivan bio. :
Ciganski (inzistiram na toj riječi jer će i Rom dobiti isto značenje kao i Cigo pa nema hasni od izmišljanja novih) način života jest, ne možeš ga drugačijeg osmisliti. Možeš ga tek uništiti po cijenu civiliziranja. To je ona dilema koju dokučimo kad se već odlučimo. Pripadati sebi ili drugima. CIviliziranjem se približavamo Zapadu, ali gubimo ono na što smo navikli. S druge strane, inzistiranjem na vlastitim običajima ostajemo zaostali (Mogu za primjer uzeti havajske običaje. Oni su mrtvi. Samo radi turizma ih neki provode. S druge strane, Havajčani lijepo žive od turizma i ne jedu se međusobno.) :/
Proganjanje drugačije mislećih je funkcija krutosti društvenog uređenja. Ničeg drugog. Dođe li kakav rat, nagrabusit će opet svi koji ne budu mrzili koga već treba mrziti.
11.03.2009. (18:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
Nitko nije postedjen od zlocina. Iako su zlocini u ratu grozni, gnjusni, narocito su bolni oni poslije. Kad pobjednik postaje zvijer treba ga se cuvati.
Za zlocine u ratu netko je odogovarao ili odgovara. Za one druge uglavnom nitko. Ne bi zelio biti zloban ali - djeca stite roditelje (sto je prirodno). Kad se samo sjetim kako sam se svojedobno natezao sa jednim svojim zasticenim podstanarom (da ga isplatim i iselim, uselio u vlasnistvo mog djeda dekterom). Bivsi UDBAs kog se ista poslije odrekla jer nije zelio u skole. A sudjelovao je u slicnim zlocinima poslije rata. Provjereno. Cak su mu, da ga zastite, ime promijenili.
No sto je tu je. Zivot ide dalje sto ne znaci da stvari treba zaboraviti. Jednako tako ni oprostiti. Jedino sto treba je svoj zivot uciniti ljepsim i maknuti negativnu energiju iz njega (da citiram onaj tvoj drugi blog).
Pozdrav ostavljam,
Bocaccio
11.03.2009. (18:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Slovenci su se POKRENULI od kada su ušli u EU.
Da li će naši možda isto, ne bih rekla i ako sam po naravi optimista !
Kod NAS ima pre previše jama, neotvorenih, zabetoniranih i SVI šute !
A još uvijek imamo partizana i partizanki koji bi, kad bi HTJELI mogli dati određene informacije.
Oni šute kao što šute i oni koji su BILI ali i dalje u DUŠI ostali četnici ...
Nitko se ne upita kako to da su Hrvatima NAMETNULI fašistoidnu PROŠLOST, čak i danas nam NABIJAJU na nos ustaštvo a svako malo kosti POBIJENIH Hrvata IZLAZE na površinu !
Ne mogu nikako zaboraviti Jazovku ... ONAKO usku da se speleolozi jedva PROVUKLI u Nju a na dnu kosti jadnika koji su na jedan stravičan način ispustili dušu.
TU jamu, Jazovku, rijetku koju su OTVORILI NAŠI, posjete samo rodbina, svećenici jednom godišnje ...
Pogledaj na Promina blogu koliko je iz MOJE župe, mojih susjeda NESTALO ... točno iz svake obitelji najmanje jedno, iz nekih čak po troje ...
Nikad nitko nije saznao gdje su ...
Nikad za vrijeme juge nitko nije imao BOLJE radno mjesto !
Nitko nije mogao biti čak ni milicajac ...
Ja i moji vršnjaci, pedesetogodišnjaci, ne znamo za naše djedove a ni za ujake, stričeve ...
Kako kažu, ISTINA kad tad mora ISPLIVATI na površinu !
Kao što polako IZLAZE na površinu i KOSTI MUČENIKA !
11.03.2009. (19:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
DOBAR,LOŠ,ZAO ,
jer je čovjek agresivno biće.
propheta nemo ,
svojevremeno je jedan od splitskih gradonačelnika htio kraj Splita u blizini Klisa napraviti Romsko naselje. Bili su nezamislivi protesti mještana, a i splićana i ta ideja nije prošla.
Iluzija je da je jednostavno. Ima stvari o kojima se šuti jer danas moraš biti politički korektan prema svima. Više se niti pisci neće smjeti našaliti na račun debelih. A opet problem drugačijeg i drugog postoji i potrebno ga je rješaviti.
bocacciozg ,
poslijedice su bile strašne. Moj pok. suprug koji je umro sa 43 (nepune) bio je na svaki način progonjen iako mu je otac bio u partizanima, samo zato jer je moj bio na drugoj strani.
Dovoljno je reći da su ga kad smo se odlučili vjenćati zvali u u upravu.... i pitali ga zna li on iz koje se obitelji ženi pa sve tako dalje bilo bi stranica i stranica za ispisati (i pisala sam. postala sam dosadna i samoj sebi) do zadnjeg 2000 kad je djevojci mog najmlađeg sina jedan od sinova koji i sad drmaju rekao: Znaš li ti tko su oni... itd do zaključka : Oni su ti posve desni. A desni smo samo zato jer idemo u crkvu ili bolje reči vjernici smo koji se čak i ne slažemo sa velikom većinom stvari koje se događaju kroz crkvu. Ne pripadamo, nitko od nas, ni jednoj stranci samo smo uvijek svoji.
promatram, razmišljam ,
moram te ispraviti. Slovenci su o tome govorili i prije ulaska u EU. Pratim te stvari. ništa mi ne može pobjeći.
A zašto naši šute (što naročito boli, bar mene ) Šute jer ih je u vlasti previše umješanih.
12.03.2009. (08:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Cigansko naselje opet znači izolaciju.
A opet je tu i pitanje žele li oni integraciju. Ona znači nestanak kulture. Svest će se na folklor. Promjenom navika obično se razvija i osjećaj propasti društvenog uređenja (a Cigani ga sigurno imaju, čisto zato što su ljudi).
Politička korektnost je jednima za uvlačenje, a drugima za ismijavanje. Izbor je otvoren. U biti samo nova verzija Doktrine. Svaki ideološki sustav ima neku, a Eunija nije ništa drugačija.
12.03.2009. (10:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...