U biti se slažem sa svim napisanim međutim svjestan sam i nekih drugih činjenica, odgovori na pitanja koja postavlja Lion su apsurdni, ali uostalom cijeli život je pun apsurda pa tako i državni sustavi, a taj je da pod broj jedan nema dovoljno zatvora da bi se smjestili svi nasilnici, a neka kazna mora postojati, onda postoji novčana, a drugo još apsurdnije je to što žene uglavnom odustaju od prijava iz raznih vrsta strahova, uglavnom iz straha od istog nasilnika i činjenice da mu se ionako ništa neće dogoditi, a češće i zbog dubljih problema u smislu njihovog osobnog osjećaja da nije to tako strašno, da se mnogima to događa (tako je i moja majka, tetka, sestra,prijateljica), možda ga prođe i okrutne činjenice da je većina tih žena u teškom materijalnom "ropstvu" i financijski neovisna, lijepo se boriti protiv vjetrenjača i sigurno da i treba, ali ja mislim da je osnovno pomoći koliko se može u ovom sustavu kakav imamo, nimalo idealan i najčešće apsurdan, zato su važne i kuće u koje se takve žene mogu skriti od nasilnika, zato su važni medijski istupi recimo slavnih osoba i poruke takvim ženama da skupe hrabrosti doći barem u takvu kuću, jer neke nemaju hrabrosti ni za to, važne su edukacijske tribine, tekstovi u tisku, koji će takvim ženama dati podršku, reći da nisu same, ali da sigurno takvo što ne trebaju trpiti, zato se ne slažem s Lion oko tih kuća, njih bi kada nemamo dovoljno zatvora za nasilnike, trebalo biti još više tako da te žene imaju gdje doći, naravno to ne znači da treba odustati od borbe za strožijim zakonom, ali nikako ne zaboraviti da ako je zakon i strog i ako ima dovoljno zatvora moramo prvo educirati i dati psihičku potporu ženama da se uopće usude i smognu snage nasilnika napustiti ili prijaviti, jer nažalost statistika je takva da nasilnike najrijeđe prijavljuju žrtve nasilja već susjedi, poznanici pa čak i slučajni prolaznici
25.02.2009. (09:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni je u pravu. uostalom, prevencijom se puno više postiže nego kurativom - zatvorom (em je neučinkovit bez pravog tretmana - nasilnik ostaje nasilnik, em skup... ). u zadnje vrijeme sam razmišljala o nužnosti rada sa adolescentima, kako s djevojkama da prepoznaju nasilje (kao nešto što nije sastavni dio veze, ljubavi) koje se nad njima vrši još u vrjeme prvih ljubavi, tako i s mladićima - o posljedicama (za njih, djevojku, eventualnu buduću obitelj, djecu). eto, ako se nekom sviđa ideja, moguće da bi takav projekt dobro prošao kod donatora
25.02.2009. (11:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zona, javi mi detalje tog projekta na mail pa cemo prodiskutirati. mozda mozemo nesto uciniti. ionako ti moram "reci" par stvari oko nekih akcija....mozda bude iz svega nesto....
25.02.2009. (11:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Problemi koje navodiš na žalost su više nego simptomatični za državu u kojoj živimo: zatvaranje oči pred problemima, korupcija i neučinkovitost državnih organa (posebice sudskih), jalovi zakoni ili oni koji se u stvarnosti ne provode, nemogućnost adekavatnog (čitaj dovoljno )sankcioniranja nasilnika, razmatranje prava nasilnika na uštrb prava žrtava nasilja(nerijetko ispada da nasilnik nije kriv sve dok nekog ne ubije), nepostojanje dovoljnog broja stručnih službi i udruga, sputana, policija, crno tržište oružja... U moru svih tih neriješenih problema, rješenja će vrlo teško moći isplivati na površinu... A da bi se to uopće dogodilo, potrebno ih je osloboditi tereta stava prema kojemu se ionako ništa neće promijeniti.
25.02.2009. (12:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
@Suzette nije to linija manjeg otpora već pokušaj funkcioniranja i izvlačenja najviše mogućeg iz sustava koji imamo, ako nisi znala da ukoliko se ne radi o teškim tjelesnim ozljedama koje bi već značile nekakav pokušaj ubojstva nasilnici kako rekoh prijavljeni ne od žrtve već od nekog drugog dobivaju kazne, koje su u smislu nekakvog kršenja javnog reda i mira i sličnih stvari, jer žrtve, njihove žene i majke maltretirane djece ne podnose ili odustaju od tužbe pa zar onda nije važnija edukacija takvih žena, građenje atmosfere razumjevanja i podrške i mreže mjesta gdje se takve žene mogu obratiti za pomoć, pravni savjet i bukvalno se skloniti ili ovo o čemu govori Zona Z zar ne treba mlade djevojke educirati i dati im psihološku podršku u smislu što znači kvalitetna veza dvoje ljudi, a što ne (da bude što manje žena , koje previše vole ;), mala šala Zono Z), a ne zidati zatvore iz kojih će nasilnici ionako za par mjeseci izaći još nasilniji i nemojte se zavaravati da će ih to opametiti i da će odustati od nasilja zato što će se "bojati" zatvora
25.02.2009. (12:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pa u pravu si, drveni... šala ili ne, ali tako je... emocionalno zlostavljanje je puno teže prepoznati (i dokazati) a ostavlja duboke tragove... upravo je o tome riječ u našim famoznim ženama koje "previše" vole... vole svoje muške primjerke i kad boli... i još pjesme pišu o svojoj "nebeskoj ljubavi"... asti... ;))))
25.02.2009. (12:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
i da projekt istovjetan i malo širi od ovog kakav spominje Zona Z je trajao dvije godine i sigurno ste čuli za njega zvao se Šutnja nije zlato, projekt je završio, ali njegovo djelovanje se nastavilo u mnogim školama i jedan je od rijetkih državnih projekata, koji nisu završili samo pukim medijskim naslikavanjem, zato mislim da takve projekte se više ne može pokrenuti na državnoj razini, ali ne znači da se ne može pokrenuti na gradskoj ili županijskoj pa zasjesti za vrat svom gradskom poglavarstvu ili županijskom da se odrade tribine i radionice u svim srednjim školama u gradu, naravno treba puno volje, želje i upornosti, netko sposoban mi mogao kavu lovu za projekt dobiti i od love Europske unije , koju većina gradova dobiva za takve stvari, evo link o Šutnja nije zlato http://www.sezamweb.net/sutnjanijezlato//index.php?option=com_frontpa ge&Itemid=1
25.02.2009. (12:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja vidim rijesenje za takve slucajeve,novcane kazne definitivno nisu jedne od tih. To je takva glupost da mi je muka. Njih bi trebalo fino u zatvor na tri mjeseca i da ih se mlati svaki dan i to ne mlati u smislu puc,puc po prsticima,nego dobrano dere po njihovim golim tijelima. Sve to uz fini psiho teror,slican onom koji su oni radili svojoj obitelji. I kad im zavrsi kazna...odredila bi im da se odsele u pm.i da se vise ne vracaju. A,ako ih to nije nicem naucilo onda na vjesanje.
Jer od ovog nema nista.Stoka odlezi ili eventualno plati izadje van i sta? Opet radi isto.Ma,ajde.
25.02.2009. (12:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
Zona Z to za pjesme mi je jasno, jer izgleda da nema nesretnih i neuzvraćenih pa možda i ljubavi, koje uistinu bole, ne bi bilo ni pjesama ni romana osim krimića zato je pisanje pjesama opravdano, ali tek kada se objekt "prevelike" ljubavi ostavi ;))
25.02.2009. (12:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I jos nesto... Prema nasilnicima svih vrsta se postupa tako blagonakolno da se ja pitam shvaca li "svijet" uopce tezinu postupaka te stoke. Oni su maltene zasticena vrsta.To me baca u ocaj. Jos kad se pocnu prozivati na ljudska prava.O,koje li ironije.
25.02.2009. (12:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam osoba koja se nikad neće pomiriti sa SUSTAVOM KAKAV IMAMO, već ću uvijek raditi na tome da se PROMIJENI SUSTAV u dijelu koji ne valja! A zašto sustav ne valja, zato jer zatvaramo oči pred činjenicama! Ah, gle, nemamo dovoljno zatvora, ali imamo dovoljno sigurnih kuća, ah, teže nam je strpati nasilnika u zatvor, nego narediti ženi da otkine djeci od usta 10.000 kn...Ljudi moji, pa vi se ovdje zalažete za to da se žene i djeca IZOLIRAJU u sigurnim kućama, a nasilnici se šire u praznim stanovima, umjesto u zatvorima! Nevjerojatno i apsurdno. Ako nema dovoljno zatvora, izgradimo ih od montažnih elemenata ili drvenih balvana ispiljenih u Gorskom kotaru!!!! Siledžijama ne treba ništa bolje od toga! Gospodo draga, jeste li ikad posjetili sigurne kuće? Znate li da tamo žive žene i djeca u totalnoj IZOLACIJI? Pitate li se mogu li one subotom otići u shoping, imaju li najobičnijih higijenskih uložaka, imaju li djeca bombona i čokolada? Vidim da svi živite u oblacima! Najlakše vam je kad zatvarate oči pred tim činjenicama. Tako je jednostavnije: žene i djeca su krivi, pa neka budu izloirani! Muževi neka za to vrijeme naganjaju ljubavnice u praznim stanovima, jer, eto, nema dovoljno zatvora! Sve dok imate takav stav, NEĆE NI BITI DOVOLJNO ZATVORA!!! Preventiva kakvu predlažete, urodit će plodom tek za deset-petnaest godina, kad je svatko primijeni u svojoj obitelji, a što ćemo s onim ženama koje sada dobivaju batina? OVOG TRENA? Ah, ne trebate odgovoriti na moje pitanje, znam vaš odgovor: TE ŽENE, KOJE SE UOPĆE USUDE PROSVJEDOVATI PROTIV NASILJA IZOLIRAT ĆEMO U SIGURNE KUĆE! Da, to je vaš recept s kojim se ja NIKAD neću pomiriti! NASILNIKE NA ROBIJE!!!!
25.02.2009. (18:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
d@d@
Teško je usprotivit se računici koja stoji kako ju je autor članka naveo. Taj dio zakonskog aparata može djelovat samo na onog tko ima novaca (Čučić - recimo), ali bilo bi zanimljivo priniknut u srž obiteljskih sukoba, teško mogu povjerovat da su uvijek muški krivi, znate njih nitko ne štiti a i sramota je za muško da kaže da ga žena mladi - a i toga ima.
Nego nisam baš doma s ovom temom, nemam tu iskustava, uglavnom upoznajem žene, a eto i ponekad i muške koji su žrtve nasilja,.
U stvari sam htjela autoricama predložit, mislim da im je muka čitat onaj post o vjetrenjačama, pa me slobodno obrišite, ali ideja je da otvorite forum, i da prenesete ove naše umotvorine u neku diskusiju na otvorenom dijelu, jer onda bi ljudi mogli razrađivat one dijelove koji su im bliski i gdje traže odgovore, meni recimo niti približno nije pokrivena tema motivacije dijeteta - meni tu trebaju ideje (znate grubo rečeno nas niko ne tuče, ne uzima nam pare, nismo žrtve bullinga, mobinga... mi smo obična hrvatska obitelj sa povremenim sukobima, problemima , žaljama i nama bi takve stvari trebale - tečajevi, ideje, knjige, tekstovi... - razumijete li me?)
25.02.2009. (18:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
nekima stvarno treba crtati, draga Lion i ....Možda sutra ne treba odustati od strožih zakona i gradnje zatvora, međutim, ma koliko ogorčene bile očekivati tešku robiju za nasilnike ne može ni "patološki" idealista i opet ponavljam, nažalost nasilnike ne tuže žrtve njihovog nasilja pa sve ispadne kao lakši prekršaj javnog reda i mira, a zašto zato što su needucirane, zato što misle da je njihovo veće pravo batine nego normalan život i još iz mnogo drugih razloga, da plastično objasnim evo Lion da sam ja tvoj muž, a da si ti moja nasilna žena i da ti maltretiraš mene i našu djecu da mi prijetiš i tjelesno me zlostavljaš, nemoj se smijati ima i takvih slučajeva,ali ako ćemo po stereotipima onda može biti obrnuto da ja tebe mlatim i maltretiram, onda onaj tko je mlaćen i maltretiran mora podignuti tužbu protiv onog drugog, ako se to ne dogodi kada nas prijave susjedi , jer ih budimo usred noći onda ću ja platiti samo kaznu, jer ti ne želiš iz tko zna kojih razloga da ti muž ide u zatvor, zato tebe ili mene treba educirati da to nije u redu i kada se dogodi da ti ili ja to prihvatimo onda treba graditi zatvore od balvana u Gorskom Kotaru,jer će nam onda trebati, ali tada moramo educirati i tone socijalnih pedagoga, psihologa, psihijatara da mene ili tebe u tom zatvoru pokušaju "preodgojiti" u nenasilnu osobu, jer ništa nije crno bijelo ma koliko se ti trudila tako prikazati, tako i otvaranje Golog otoka recimo ne bi iskorjenilo nasilnike, njihove žrtve treba naučiti da se smiju i mogu suprostaviti, naučiti ih da trebaju podnijeti tužbu, jer tako funkcioniraju pravne države ma kakve bile, a kada se tužba podigne onda će se muž iseliti iz stana ili će se stan podijeliti, a žena iz Sigurne kuće vratiti u njega i normalan život, ako tako ne bude,a on slučajno i završi u zatvoru kada se nakon par mjeseci vrati opet će je tući i maltretirati, zato je važna prevencija i edukacija u svakom sustavu ima načina za kazniti nasilnike, ali se postupak tužbe mora prvo pokrenuti, a njega pokreću osvješćene žene, koje su privremeno sklonište našle možda baš u nekoj sigurnoj kući, jer iz svoje kraj nasilnika se sigurno to neće usuditi napraviti, tako to ide , a ne kao u tvojoj bajci, pohvatajmo sve nasilnike i izbrišimo ih s lica zemlje, to tako ne ide kada već moram crtati
25.02.2009. (18:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
" Meni je ta kazna potpuno apsurdna, zato jer ionako ide iz OBITELJSKE KASE."
To jest najrasprostranjeniji ali ne i jedini model. Naime ja imam i uvijek cu rado imati zajednicke ali i svoje novce. Naravno svatko onda svoje. Dakle zajednicki novac dajemo oboje za zajednicke potrebe tipa stan, hrana, odmor, osiguranja a onda ima svatko svoje za svoje guste. Sto je istina tesko izvesti kod obitelji sa manjim primanjima ili gdje samo jedno radi. Ali ako je to slucaj onda se zna odakle on kaznu placa.
U slucaju zajednicke blagajne bi gledala jel ima on neki svoj hobi (motor, kolekciju necega) i da se od toga namiri kazna.
Ali u pravu si, financijska kazna u vecini slucajeva zakida obitelj. Ja bih nasilnika poslala na kopanje kanala usred ljeta, nek uzme godisnji za odradjivanje kazne kako bi djeca imala mira dok uci lekciju i kako posao ne bi patio.
Slazem se tvojim prijedlozima, u Njemackoj je na snazi tek mozda dvije godine novi zakon koji bas tako zlostavljaca udaljava iz stana, dapace odmah ga policija pokupi (ima 5 minuta da si uzme najnuznije), iako ovdje ima mnogo kuca za zastitu i smjestaj zena, isto su dosli do zakljucka da to nije najbolje rijesenje.
Ako ga se tri puta prijavi za nasilje onda dobiva visemjescnu zabranu priblizavanja i drzava ga tuzi.
U obliku istrazivanja smo radili sa studentima na nasilju u istospolnim vezama jer tu je cesto policija sa sporoscu i podsmjehom reagirala, sad su i takve veze bolje zakonom zasticene.
25.02.2009. (18:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@drveni filozofe, ti očito nemaš pojma o životu! nikad nisi bio žrtva nasilja pa ne znaš što je ELEMENTARNI STRAH za sebe i DJECU!!! Kad ti nasilnik prijeti da će te ubiti ako bilo kome zucneš. Ustavom je zajamčeno pravo na dostojan život svima i onda to nadilazi obvezu žene da prijavi nasilnika i podnosi tužbu! Tužbu treba podnijeti policija, kao za bilo koje drugo kazneno djelo, koje se goni po službenoj dužnosti! Jer tu nije u pitanju samo žena, već zaštita MALOLJETNIKA, pa čak i u slučaju kad mati ne želi goniti! U emisiji je bilo riječi da policija privodi nasilnika tek nakon trećeg - četvrtog nasilja. Znači, tri puta možeš namlatiti ženu i djecu prije bilo kakve reakcije!!! To je poruka koju ovo društvo odašilje nasilnicima. Zato nam i je tako kako je. Djeca koja gledaju nasilje nad mamama (uglavnom su žene, kao slabiji spol, žrtve nasilja, iako ima i suprotnih slučajeva, koje također uvažavam), sutra su također mogući nasilnici, jer im jači roditelj služi kao model, ili će postati pasivne osobe, jer im mama služi kao model! Time se stvara nezdravo društvo! Nadam se da si čitao pokuse s lutkom Bobo i efekte koje to ostavlja na djecu. Djeca uče modeliranjem i to nesvjesno! Prema tome, od tvoje i Zonine preventive nema ništa, ako se nasilje ne sasiječe u korijenu, tamo gdje je nastalo! Lako ti je raditi preventivu na običnoj djeci. No žrtvama nasilja pričati o radu na preventivi, to je malo teže, da ne kažem NEMILOSRDNO!
25.02.2009. (19:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Loin, ja sam ti već pokušala objasniti što o tvojim radikalnim (i, po meni, neučinkovitim) metodama mislim kada si pisala o drakonskom kažnjavanju maloljetnika... i tada sam se pozvala na američki primjer... do kraja smo išle svaka svojom trasom: ja sam tupila da treba ozbiljno poraditi na prevenciji i na mentalnom zdravlju obitelji i posebno djece u ranoj dobi, kada su najmanje zaštićena (osobito djeca koja nisu uključena u predškolski odgoj), a ti si mislila da će se čuda riješiti time da se netko od 8 godina strpa na robiju... (čak si, doduše ponedsen žarom diskusije, stavljala primjer petogodišnjaka i njegovu krivnju izjednačavala s krivnjom odrasle osobe). naravno da nam treba efikasnije sudstvo i tretmani po zatvorima (a sada to nemamo), ali nemamo ni dovoljno mogućnosti za psihosocijalni tretman nasilnika koji je je kao moguće rješenje zakonski i propisan... no samim trpanjem u zatvor, nećemo NIŠTA postići. sigurne kuće imaju svoju funkciju i tu treba više ulagati, kao i u prevenciju, u zdravlje populacije i edukaciju mladih... iskreno rečeno, nisi ni svjesna kako takav model funkcioniranja započne još u adolescentkim vezama i puno ljudi to doživljala kao mladenačku ludost, "romantiku"... što sve ne... takva kaznena djela imaju druga obilježja, ali se ona mogu simbolički shvatiti kao začetak nasilja u nekoj budućoj obitelji... kad god imam priliku raditi na takvom slučaju, posebnu pozornost posvetim tome da se mladiću (ili djevojci počiniteljici) ukaže na neprihvatljivost takvog ponašanja i sve posljedice, ne samo na njih, već i na neka buduća stvorenja... u skladu s (ne)mogućnostima koje imamo u našoj nerazvijenoj Županiji, predlažem i rješenje prijeve... jer to držim i prevencijom u najširem smislu (razmišljam o nekoj budućoj djeci)eto, obećala sam da neću o poslu (iz tog razloga sam i nevoljko surađivala na ppisanju postova), ali moram ti odgovoriti.. jer teško prešutiti kad netko priča stvari koje PROVJERENO (desetljećima) ne drže vodu p.s. ma što mislila o novčanim kaznama, one su, u našem društvu, ipak najefikasnije oruđe... sve mi radi, samo me nemoj po džepu... no, ne brini se... gotovo uvijek je novčana kazna iskazana i u zatvorskim danima, pa "delije" izaberu.. znaš već što... leženje u prepunom zatvoru i hranu na državni račun :p
25.02.2009. (19:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
još ću samo ovo i više neću, jer sam svoje rekla u postu. sigurne kuće su zadnje moguće rješenje. to sam shvatila kad sam s poklonom stajala pred zaključanom kapijom jedne takve kuće, iza koje su bile žene i djeca pod LOKOTOM!!! umjesto SILEDŽIJE! TO NIJE I NE SMIJE BITI RJEŠENJE! To se zove LINIJA MANJEG OTPORA! Tome se svatko normalan mora suprotstaviti! Ili ćemo postati nenormalno društvo. Gore je JJA napisala primjer Njemačke, kao puno prihvatljiviji. A nitko nam ne brani da provodimo i preventivu. Preventiva o kojoj govoriš trebala bi se provoditi već u osnovnoj školi, predmetom zvanim "bonton". Danas je učenik zaštićen do te mjere da se može iživljavati na učiteljima, a da mu nitko ništa ne može! Onda se čudom čudimo kad nam nasilnik izlazi van iz školske klupe. Prisjetila si me još jedne greške u školskom i općenito maloljetničkom sustavu, a ta je da zakon štiti maloljetnika - nasilnika, ali ne štiti maloljetnika - žrtvu maloljetnog nasilnika! Tako imaš u školama da su djeca nasilnici uključeni u reodviti sustav školskog obrazovanja i vrše nasilje nad ostalom djecom, njih sustav štiti, a uopće ne štiti njegove školske kolege isto maloljetnike od njega samog! Za moj pojam to je neuređen sustav, koji ne pruža dovoljnu zaštitu svima, već samo nekima! Ja bih moje dijete ispisala iz takve škole gdje bi mi nasilnik ometao dijete u obrazovanju za život. Međutim, čujem najnoviji biser, da u PGŽ-u roditelji neće više moći birati osnovnu školu u koju će upisati dijete, već će ih morati upisivati prema mjestu stanovanja, a to onda znači to što sam napisala. E pa ja bih zbog svog djeteta bila spremna promijeniti grad stanovanja, a i državu ako treba! p.s. kissić
25.02.2009. (20:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
d@d@
@Lion nemoj inzistirat na ženskim žrtvama bez da upoznaš svijet, jednako je strašno kad muž prebje ženu i hiti je u spavačici van da spava kod susjeda (ja sam na selu) - mi ne zovemo murju mi spremimo ženu u svoju sobu, rijetko djecu izbacuju, a te izbačene žene imaju putra na glavi, ili su ih muževi ulovili u krevetu s seoskim dripcima, ili ih nije bilo doma a djeca su bila pod temperaturom - ne sudi na prečac, selo bi mu gore sudilo nego ikoja državna tvorevina.
A kad prošetaš Međimurjem nije rijetkost naić na muško koje je ljuto žensko izudaralo do krvi s batinom, čak i sjekiricom za buće, po zagorju to rade motikama zato što su doma nalokani došli jer sramota je imat propali brak. Postoji i greška u nama što sudimo, iako sudci nismo pa odmah imamo drugi kriterij za one u braku, one raspuštene, a shodno tome i za njihovu djecu - većina ljudi samo želi plivat unutar društveno prihvatljivog ponašanja i trpe ono što se trpit ne treba, ali sami se sebi čine veliki jer se žrtvuju.
Ne želim umanjih ničija loša iskustva, ali tu ima svega, a pravni sustav nema jedinstveno riješenje za sve slučajeve, ja sam navela ove koji nisu za pravni sustav - ali uzimaju mjesto.
25.02.2009. (20:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
U biti se slažem sa svim napisanim međutim svjestan sam i nekih drugih činjenica, odgovori na pitanja koja postavlja Lion su apsurdni, ali uostalom cijeli život je pun apsurda pa tako i državni sustavi, a taj je da pod broj jedan nema dovoljno zatvora da bi se smjestili svi nasilnici, a neka kazna mora postojati, onda postoji novčana,
a drugo još apsurdnije je to što žene uglavnom odustaju od prijava iz raznih vrsta strahova, uglavnom iz straha od istog nasilnika i činjenice da mu se ionako ništa neće dogoditi,
a češće i zbog dubljih problema u smislu njihovog osobnog osjećaja da nije to tako strašno, da se mnogima to događa (tako je i moja majka, tetka, sestra,prijateljica), možda ga prođe i okrutne činjenice da je većina tih žena u teškom materijalnom "ropstvu" i financijski neovisna,
lijepo se boriti protiv vjetrenjača i sigurno da i treba, ali ja mislim da je osnovno pomoći koliko se može u ovom sustavu kakav imamo, nimalo idealan i najčešće apsurdan, zato su važne i kuće u koje se takve žene mogu skriti od nasilnika, zato su važni medijski istupi recimo slavnih osoba i poruke takvim ženama da skupe hrabrosti doći barem u takvu kuću, jer neke nemaju hrabrosti ni za to, važne su edukacijske tribine, tekstovi u tisku, koji će takvim ženama dati podršku, reći da nisu same, ali da sigurno takvo što ne trebaju trpiti,
zato se ne slažem s Lion oko tih kuća, njih bi kada nemamo dovoljno zatvora za nasilnike, trebalo biti još više tako da te žene imaju gdje doći, naravno to ne znači da treba odustati od borbe za strožijim zakonom,
ali nikako ne zaboraviti da ako je zakon i strog i ako ima dovoljno zatvora moramo prvo educirati i dati psihičku potporu ženama da se uopće usude i smognu snage nasilnika napustiti ili prijaviti, jer nažalost statistika je takva da nasilnike najrijeđe prijavljuju žrtve nasilja već susjedi, poznanici pa čak i slučajni prolaznici
25.02.2009. (09:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
iBloger
Potpisujem drvenog. Rekao je večinu tog što mislim.
25.02.2009. (10:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Games
Slazem se i ja sa drvenim filozofom.Svaka cast!Poz
25.02.2009. (11:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
praktikum
Zato što je lakše ići linijom manjeg otpora
25.02.2009. (11:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
drveni je u pravu. uostalom, prevencijom se puno više postiže nego kurativom - zatvorom (em je neučinkovit bez pravog tretmana - nasilnik ostaje nasilnik, em skup... ). u zadnje vrijeme sam razmišljala o nužnosti rada sa adolescentima, kako s djevojkama da prepoznaju nasilje (kao nešto što nije sastavni dio veze, ljubavi) koje se nad njima vrši još u vrjeme prvih ljubavi, tako i s mladićima - o posljedicama (za njih, djevojku, eventualnu buduću obitelj, djecu). eto, ako se nekom sviđa ideja, moguće da bi takav projekt dobro prošao kod donatora
25.02.2009. (11:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
zona, javi mi detalje tog projekta na mail pa cemo prodiskutirati. mozda mozemo nesto uciniti. ionako ti moram "reci" par stvari oko nekih akcija....mozda bude iz svega nesto....
25.02.2009. (11:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Planine i planinarenja
Svaka je na mjestu!
25.02.2009. (12:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bastet
Problemi koje navodiš na žalost su više nego simptomatični za državu u kojoj živimo: zatvaranje oči pred problemima, korupcija i neučinkovitost državnih organa (posebice sudskih), jalovi zakoni ili oni koji se u stvarnosti ne provode, nemogućnost adekavatnog (čitaj dovoljno )sankcioniranja nasilnika, razmatranje prava nasilnika na uštrb prava žrtava nasilja(nerijetko ispada da nasilnik nije kriv sve dok nekog ne ubije), nepostojanje dovoljnog broja stručnih službi i udruga, sputana, policija, crno tržište oružja... U moru svih tih neriješenih problema, rješenja će vrlo teško moći isplivati na površinu... A da bi se to uopće dogodilo, potrebno ih je osloboditi tereta stava prema kojemu se ionako ništa neće promijeniti.
25.02.2009. (12:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
@Suzette nije to linija manjeg otpora već pokušaj funkcioniranja i izvlačenja najviše mogućeg iz sustava koji imamo,
ako nisi znala da ukoliko se ne radi o teškim tjelesnim ozljedama koje bi već značile nekakav pokušaj ubojstva nasilnici kako rekoh prijavljeni ne od žrtve već od nekog drugog dobivaju kazne, koje su u smislu nekakvog kršenja javnog reda i mira i sličnih stvari, jer žrtve, njihove žene i majke maltretirane djece ne podnose ili odustaju od tužbe
pa zar onda nije važnija edukacija takvih žena, građenje atmosfere razumjevanja i podrške i mreže mjesta gdje se takve žene mogu obratiti za pomoć, pravni savjet i bukvalno se skloniti
ili ovo o čemu govori Zona Z zar ne treba mlade djevojke educirati i dati im psihološku podršku u smislu što znači kvalitetna veza dvoje ljudi, a što ne (da bude što manje žena , koje previše vole ;), mala šala Zono Z), a ne zidati zatvore iz kojih će nasilnici ionako za par mjeseci izaći još nasilniji i nemojte se zavaravati da će ih to opametiti i da će odustati od nasilja zato što će se "bojati" zatvora
25.02.2009. (12:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
pa u pravu si, drveni... šala ili ne, ali tako je... emocionalno zlostavljanje je puno teže prepoznati (i dokazati) a ostavlja duboke tragove... upravo je o tome riječ u našim famoznim ženama koje "previše" vole... vole svoje muške primjerke i kad boli... i još pjesme pišu o svojoj "nebeskoj ljubavi"... asti... ;))))
25.02.2009. (12:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
i da projekt istovjetan i malo širi od ovog kakav spominje Zona Z je trajao dvije godine i sigurno ste čuli za njega zvao se Šutnja nije zlato, projekt je završio, ali njegovo djelovanje se nastavilo u mnogim školama i jedan je od rijetkih državnih projekata, koji nisu završili samo pukim medijskim naslikavanjem,
zato mislim da takve projekte se više ne može pokrenuti na državnoj razini, ali ne znači da se ne može pokrenuti na gradskoj ili županijskoj pa zasjesti za vrat svom gradskom poglavarstvu ili županijskom da se odrade tribine i radionice u svim srednjim školama u gradu, naravno treba puno volje, želje i upornosti, netko sposoban mi mogao kavu lovu za projekt dobiti i od love Europske unije , koju većina gradova dobiva za takve stvari,
evo link o Šutnja nije zlato
http://www.sezamweb.net/sutnjanijezlato//index.php?option=com_frontpa ge&Itemid=1
25.02.2009. (12:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...mozda sutra
Ja vidim rijesenje za takve slucajeve,novcane kazne definitivno nisu jedne od tih.
To je takva glupost da mi je muka.
Njih bi trebalo fino u zatvor na tri mjeseca i da ih se mlati svaki dan i to ne mlati u smislu puc,puc po prsticima,nego dobrano dere po njihovim golim tijelima.
Sve to uz fini psiho teror,slican onom koji su oni radili svojoj obitelji.
I kad im zavrsi kazna...odredila bi im da se odsele u pm.i da se vise ne vracaju.
A,ako ih to nije nicem naucilo onda na vjesanje.
Jer od ovog nema nista.Stoka odlezi ili eventualno plati izadje van i sta? Opet radi isto.Ma,ajde.
25.02.2009. (12:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
Zona Z to za pjesme mi je jasno, jer izgleda da nema nesretnih i neuzvraćenih pa možda i ljubavi, koje uistinu bole, ne bi bilo ni pjesama ni romana osim krimića zato je pisanje pjesama opravdano, ali tek kada se objekt "prevelike" ljubavi ostavi ;))
25.02.2009. (12:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...mozda sutra
I jos nesto...
Prema nasilnicima svih vrsta se postupa tako blagonakolno da se ja pitam shvaca li "svijet" uopce tezinu postupaka te stoke.
Oni su maltene zasticena vrsta.To me baca u ocaj.
Jos kad se pocnu prozivati na ljudska prava.O,koje li ironije.
25.02.2009. (12:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivica Kostelić fan
slažem se...
svi koji su fanovi Ivice Kostelića neka se jave na ovaj blog i napišu nešto o njemu (svoje mišljenje i komentare) idu u linkove
25.02.2009. (14:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivica Kostelić fan
slažem se...
svi koji su fanovi Ivice Kostelića neka se jave na ovaj blog i napišu nešto o njemu (svoje mišljenje i komentare) idu u linkove
25.02.2009. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
@filozofe... hehehe... kod mene je to išlo malo drugačije... u roku trajanja sam pisala pjesme, a poslije sam... propjevala! ;))))))
25.02.2009. (14:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
Ja sam osoba koja se nikad neće pomiriti sa SUSTAVOM KAKAV IMAMO, već ću uvijek raditi na tome da se PROMIJENI SUSTAV u dijelu koji ne valja! A zašto sustav ne valja, zato jer zatvaramo oči pred činjenicama! Ah, gle, nemamo dovoljno zatvora, ali imamo dovoljno sigurnih kuća, ah, teže nam je strpati nasilnika u zatvor, nego narediti ženi da otkine djeci od usta 10.000 kn...Ljudi moji, pa vi se ovdje zalažete za to da se žene i djeca IZOLIRAJU u sigurnim kućama, a nasilnici se šire u praznim stanovima, umjesto u zatvorima! Nevjerojatno i apsurdno. Ako nema dovoljno zatvora, izgradimo ih od montažnih elemenata ili drvenih balvana ispiljenih u Gorskom kotaru!!!! Siledžijama ne treba ništa bolje od toga! Gospodo draga, jeste li ikad posjetili sigurne kuće? Znate li da tamo žive žene i djeca u totalnoj IZOLACIJI? Pitate li se mogu li one subotom otići u shoping, imaju li najobičnijih higijenskih uložaka, imaju li djeca bombona i čokolada? Vidim da svi živite u oblacima! Najlakše vam je kad zatvarate oči pred tim činjenicama. Tako je jednostavnije: žene i djeca su krivi, pa neka budu izloirani! Muževi neka za to vrijeme naganjaju ljubavnice u praznim stanovima, jer, eto, nema dovoljno zatvora! Sve dok imate takav stav, NEĆE NI BITI DOVOLJNO ZATVORA!!! Preventiva kakvu predlažete, urodit će plodom tek za deset-petnaest godina, kad je svatko primijeni u svojoj obitelji, a što ćemo s onim ženama koje sada dobivaju batina? OVOG TRENA? Ah, ne trebate odgovoriti na moje pitanje, znam vaš odgovor: TE ŽENE, KOJE SE UOPĆE USUDE PROSVJEDOVATI PROTIV NASILJA IZOLIRAT ĆEMO U SIGURNE KUĆE! Da, to je vaš recept s kojim se ja NIKAD neću pomiriti! NASILNIKE NA ROBIJE!!!!
25.02.2009. (18:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
d@d@
Teško je usprotivit se računici koja stoji kako ju je autor članka naveo. Taj dio zakonskog aparata može djelovat samo na onog tko ima novaca (Čučić - recimo), ali bilo bi zanimljivo priniknut u srž obiteljskih sukoba, teško mogu povjerovat da su uvijek muški krivi, znate njih nitko ne štiti a i sramota je za muško da kaže da ga žena mladi - a i toga ima.
Nego nisam baš doma s ovom temom, nemam tu iskustava, uglavnom upoznajem žene, a eto i ponekad i muške koji su žrtve nasilja,.
U stvari sam htjela autoricama predložit, mislim da im je muka čitat onaj post o vjetrenjačama, pa me slobodno obrišite, ali ideja je da otvorite forum, i da prenesete ove naše umotvorine u neku diskusiju na otvorenom dijelu, jer onda bi ljudi mogli razrađivat one dijelove koji su im bliski i gdje traže odgovore, meni recimo niti približno nije pokrivena tema motivacije dijeteta - meni tu trebaju ideje (znate grubo rečeno nas niko ne tuče, ne uzima nam pare, nismo žrtve bullinga, mobinga... mi smo obična hrvatska obitelj sa povremenim sukobima, problemima , žaljama i nama bi takve stvari trebale - tečajevi, ideje, knjige, tekstovi... - razumijete li me?)
25.02.2009. (18:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drveni filozof
nekima stvarno treba crtati, draga Lion i ....Možda sutra ne treba odustati od strožih zakona i gradnje zatvora, međutim, ma koliko ogorčene bile očekivati tešku robiju za nasilnike ne može ni "patološki" idealista
i opet ponavljam, nažalost nasilnike ne tuže žrtve njihovog nasilja pa sve ispadne kao lakši prekršaj javnog reda i mira, a zašto zato što su needucirane, zato što misle da je njihovo veće pravo batine nego normalan život i još iz mnogo drugih razloga, da plastično objasnim evo Lion da sam ja tvoj muž, a da si ti moja nasilna žena i da ti maltretiraš mene i našu djecu da mi prijetiš i tjelesno me zlostavljaš, nemoj se smijati ima i takvih slučajeva,ali ako ćemo po stereotipima onda može biti obrnuto da ja tebe mlatim i maltretiram, onda onaj tko je mlaćen i maltretiran mora podignuti tužbu protiv onog drugog, ako se to ne dogodi kada nas prijave susjedi , jer ih budimo usred noći onda ću ja platiti samo kaznu, jer ti ne želiš iz tko zna kojih razloga da ti muž ide u zatvor, zato tebe ili mene treba educirati da to nije u redu i kada se dogodi da ti ili ja to prihvatimo onda treba graditi zatvore od balvana u Gorskom Kotaru,jer će nam onda trebati, ali tada moramo educirati i tone socijalnih pedagoga, psihologa, psihijatara da mene ili tebe u tom zatvoru pokušaju "preodgojiti" u nenasilnu osobu,
jer ništa nije crno bijelo ma koliko se ti trudila tako prikazati, tako i otvaranje Golog otoka recimo ne bi iskorjenilo nasilnike, njihove žrtve treba naučiti da se smiju i mogu suprostaviti, naučiti ih da trebaju podnijeti tužbu, jer tako funkcioniraju pravne države ma kakve bile, a kada se tužba podigne onda će se muž iseliti iz stana ili će se stan podijeliti, a žena iz Sigurne kuće vratiti u njega i normalan život, ako tako ne bude,a on slučajno i završi u zatvoru kada se nakon par mjeseci vrati opet će je tući i maltretirati, zato je važna prevencija i edukacija u svakom sustavu ima načina za kazniti nasilnike, ali se postupak tužbe mora prvo pokrenuti, a njega pokreću osvješćene žene, koje su privremeno sklonište našle možda baš u nekoj sigurnoj kući, jer iz svoje kraj nasilnika se sigurno to neće usuditi napraviti, tako to ide , a ne kao u tvojoj bajci, pohvatajmo sve nasilnike i izbrišimo ih s lica zemlje, to tako ne ide kada već moram crtati
25.02.2009. (18:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jja
" Meni je ta kazna potpuno apsurdna, zato jer ionako ide iz OBITELJSKE KASE."
To jest najrasprostranjeniji ali ne i jedini model. Naime ja imam i uvijek cu rado imati zajednicke ali i svoje novce. Naravno svatko onda svoje. Dakle zajednicki novac dajemo oboje za zajednicke potrebe tipa stan, hrana, odmor, osiguranja a onda ima svatko svoje za svoje guste. Sto je istina tesko izvesti kod obitelji sa manjim primanjima ili gdje samo jedno radi. Ali ako je to slucaj onda se zna odakle on kaznu placa.
U slucaju zajednicke blagajne bi gledala jel ima on neki svoj hobi (motor, kolekciju necega) i da se od toga namiri kazna.
Ali u pravu si, financijska kazna u vecini slucajeva zakida obitelj. Ja bih nasilnika poslala na kopanje kanala usred ljeta, nek uzme godisnji za odradjivanje kazne kako bi djeca imala mira dok uci lekciju i kako posao ne bi patio.
Slazem se tvojim prijedlozima, u Njemackoj je na snazi tek mozda dvije godine novi zakon koji bas tako zlostavljaca udaljava iz stana, dapace odmah ga policija pokupi (ima 5 minuta da si uzme najnuznije), iako ovdje ima mnogo kuca za zastitu i smjestaj zena, isto su dosli do zakljucka da to nije najbolje rijesenje.
Ako ga se tri puta prijavi za nasilje onda dobiva visemjescnu zabranu priblizavanja i drzava ga tuzi.
U obliku istrazivanja smo radili sa studentima na nasilju u istospolnim vezama jer tu je cesto policija sa sporoscu i podsmjehom reagirala, sad su i takve veze bolje zakonom zasticene.
25.02.2009. (18:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
@drveni filozofe, ti očito nemaš pojma o životu! nikad nisi bio žrtva nasilja pa ne znaš što je ELEMENTARNI STRAH za sebe i DJECU!!! Kad ti nasilnik prijeti da će te ubiti ako bilo kome zucneš. Ustavom je zajamčeno pravo na dostojan život svima i onda to nadilazi obvezu žene da prijavi nasilnika i podnosi tužbu! Tužbu treba podnijeti policija, kao za bilo koje drugo kazneno djelo, koje se goni po službenoj dužnosti! Jer tu nije u pitanju samo žena, već zaštita MALOLJETNIKA, pa čak i u slučaju kad mati ne želi goniti! U emisiji je bilo riječi da policija privodi nasilnika tek nakon trećeg - četvrtog nasilja. Znači, tri puta možeš namlatiti ženu i djecu prije bilo kakve reakcije!!! To je poruka koju ovo društvo odašilje nasilnicima. Zato nam i je tako kako je. Djeca koja gledaju nasilje nad mamama (uglavnom su žene, kao slabiji spol, žrtve nasilja, iako ima i suprotnih slučajeva, koje također uvažavam), sutra su također mogući nasilnici, jer im jači roditelj služi kao model, ili će postati pasivne osobe, jer im mama služi kao model! Time se stvara nezdravo društvo! Nadam se da si čitao pokuse s lutkom Bobo i efekte koje to ostavlja na djecu. Djeca uče modeliranjem i to nesvjesno! Prema tome, od tvoje i Zonine preventive nema ništa, ako se nasilje ne sasiječe u korijenu, tamo gdje je nastalo! Lako ti je raditi preventivu na običnoj djeci. No žrtvama nasilja pričati o radu na preventivi, to je malo teže, da ne kažem NEMILOSRDNO!
25.02.2009. (19:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
Loin, ja sam ti već pokušala objasniti što o tvojim radikalnim (i, po meni, neučinkovitim) metodama mislim kada si pisala o drakonskom kažnjavanju maloljetnika... i tada sam se pozvala na američki primjer... do kraja smo išle svaka svojom trasom: ja sam tupila da treba ozbiljno poraditi na prevenciji i na mentalnom zdravlju obitelji i posebno djece u ranoj dobi, kada su najmanje zaštićena (osobito djeca koja nisu uključena u predškolski odgoj), a ti si mislila da će se čuda riješiti time da se netko od 8 godina strpa na robiju... (čak si, doduše ponedsen žarom diskusije, stavljala primjer petogodišnjaka i njegovu krivnju izjednačavala s krivnjom odrasle osobe).
naravno da nam treba efikasnije sudstvo i tretmani po zatvorima (a sada to nemamo), ali nemamo ni dovoljno mogućnosti za psihosocijalni tretman nasilnika koji je je kao moguće rješenje zakonski i propisan... no samim trpanjem u zatvor, nećemo NIŠTA postići.
sigurne kuće imaju svoju funkciju i tu treba više ulagati, kao i u prevenciju, u zdravlje populacije i edukaciju mladih...
iskreno rečeno, nisi ni svjesna kako takav model funkcioniranja započne još u adolescentkim vezama i puno ljudi to doživljala kao mladenačku ludost, "romantiku"... što sve ne... takva kaznena djela imaju druga obilježja, ali se ona mogu simbolički shvatiti kao začetak nasilja u nekoj budućoj obitelji... kad god imam priliku raditi na takvom slučaju, posebnu pozornost posvetim tome da se mladiću (ili djevojci počiniteljici) ukaže na neprihvatljivost takvog ponašanja i sve posljedice, ne samo na njih, već i na neka buduća stvorenja... u skladu s (ne)mogućnostima koje imamo u našoj nerazvijenoj Županiji, predlažem i rješenje prijeve... jer to držim i prevencijom u najširem smislu (razmišljam o nekoj budućoj djeci)eto, obećala sam da neću o poslu (iz tog razloga sam i nevoljko surađivala na ppisanju postova), ali moram ti odgovoriti.. jer teško prešutiti kad netko priča stvari koje PROVJERENO (desetljećima) ne drže vodu
p.s. ma što mislila o novčanim kaznama, one su, u našem društvu, ipak najefikasnije oruđe... sve mi radi, samo me nemoj po džepu... no, ne brini se... gotovo uvijek je novčana kazna iskazana i u zatvorskim danima, pa "delije" izaberu.. znaš već što... leženje u prepunom zatvoru i hranu na državni račun :p
25.02.2009. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
još ću samo ovo i više neću, jer sam svoje rekla u postu. sigurne kuće su zadnje moguće rješenje. to sam shvatila kad sam s poklonom stajala pred zaključanom kapijom jedne takve kuće, iza koje su bile žene i djeca pod LOKOTOM!!! umjesto SILEDŽIJE!
TO NIJE I NE SMIJE BITI RJEŠENJE! To se zove LINIJA MANJEG OTPORA! Tome se svatko normalan mora suprotstaviti! Ili ćemo postati nenormalno društvo. Gore je JJA napisala primjer Njemačke, kao puno prihvatljiviji. A nitko nam ne brani da provodimo i preventivu.
Preventiva o kojoj govoriš trebala bi se provoditi već u osnovnoj školi, predmetom zvanim "bonton". Danas je učenik zaštićen do te mjere da se može iživljavati na učiteljima, a da mu nitko ništa ne može! Onda se čudom čudimo kad nam nasilnik izlazi van iz školske klupe. Prisjetila si me još jedne greške u školskom i općenito maloljetničkom sustavu, a ta je da zakon štiti maloljetnika - nasilnika, ali ne štiti maloljetnika - žrtvu maloljetnog nasilnika! Tako imaš u školama da su djeca nasilnici uključeni u reodviti sustav školskog obrazovanja i vrše nasilje nad ostalom djecom, njih sustav štiti, a uopće ne štiti njegove školske kolege isto maloljetnike od njega samog! Za moj pojam to je neuređen sustav, koji ne pruža dovoljnu zaštitu svima, već samo nekima! Ja bih moje dijete ispisala iz takve škole gdje bi mi nasilnik ometao dijete u obrazovanju za život. Međutim, čujem najnoviji biser, da u PGŽ-u roditelji neće više moći birati osnovnu školu u koju će upisati dijete, već će ih morati upisivati prema mjestu stanovanja, a to onda znači to što sam napisala. E pa ja bih zbog svog djeteta bila spremna promijeniti grad stanovanja, a i državu ako treba!
p.s. kissić
25.02.2009. (20:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
d@d@
@Lion
nemoj inzistirat na ženskim žrtvama bez da upoznaš svijet, jednako je strašno kad muž prebje ženu i hiti je u spavačici van da spava kod susjeda (ja sam na selu) - mi ne zovemo murju mi spremimo ženu u svoju sobu, rijetko djecu izbacuju, a te izbačene žene imaju putra na glavi, ili su ih muževi ulovili u krevetu s seoskim dripcima, ili ih nije bilo doma a djeca su bila pod temperaturom - ne sudi na prečac, selo bi mu gore sudilo nego ikoja državna tvorevina.
A kad prošetaš Međimurjem nije rijetkost naić na muško koje je ljuto žensko izudaralo do krvi s batinom, čak i sjekiricom za buće, po zagorju to rade motikama zato što su doma nalokani došli jer sramota je imat propali brak. Postoji i greška u nama što sudimo, iako sudci nismo pa odmah imamo drugi kriterij za one u braku, one raspuštene, a shodno tome i za njihovu djecu - većina ljudi samo želi plivat unutar društveno prihvatljivog ponašanja i trpe ono što se trpit ne treba, ali sami se sebi čine veliki jer se žrtvuju.
Ne želim umanjih ničija loša iskustva, ali tu ima svega, a pravni sustav nema jedinstveno riješenje za sve slučajeve, ja sam navela ove koji nisu za pravni sustav - ali uzimaju mjesto.
25.02.2009. (20:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...