Komentari

ateizam.blog.hr

Dodaj komentar (30)

Marketing

  • praktikum

    Ah, Hebrang je priča za sebe...

    avatar

    16.02.2009. (14:08)    -   -   -   -  

  • malena sa šnalicom

    zanimljiv post, moram priznati. navodi na razmišljanje. ali čini mi se malo kao napad na žene prouzročen nekom frustracijom. :) pa i ja na to imam neka protupitanja:
    1. šta da radi žena koja je ostala u drugom stanju, a muškarac ne želi dijete? hoće li biti ubojica ako napravi abortus, ili će dijete osuditi na pola roditeljske ljubavi ako ga odluči zadržati. a ako dijete zadrži, hoće li mu moći sama pružiti sve ono što mu je potrebno. i ima li pravo dijete osuditi na oskudicu? znam puno više primjera gdje muškarci nisu željeli djecu pa su ostavili ženi da sama donese odluku i živi s tom odlukom do kraja života. pri čemu te muškarce ne zanimaju ni one ni djeca i bilo što drugo osim zaštite vlastite guzice i zadržavanja vlastitog komoditeta. i pri tome je lakše reći zašto ona nije pazila, ali rijetko se čuje ono 'zašto je on imao seks sa ženom s kojom je znao u početku da ne želi biti, a kamo li imati djecu s njom'. puno je manje situacija u kojima muškarac želi dijete a žena ne. ako ona ne želi, treba li je možda natjerati da prolazi kroz trudnoću i da se odrekne djeteta na kraju zbog toga što on to želi? ako on želi djecu, može si naći partnerucu koja želi to isto, kad već ne može sam nositi i rađati.
    2. treba li ženu koja ne može naći adekvatnog partnera, osuditi na to da nikada ne osjeti radost majčinstva? možda ta žena može djetetu osigurati dobar život i dati mu puno ljubavi. u društvu su se dogodile određene promjene i žene (ili barem jedan dobar dio njih) ne žele više biti objekti za zadovoljavanje muških potreba (pri tome ne mislim samo na seksualne), a muškarci se dobrim dijelom još uvijek nisu prilagodili tim promjenama. prema tome, takvim ženama nije lako naći adekvatnog partnera. treba li žena u takvom slučaju birati između: ne imati djecu ili odreći se svojeg identiteta i podrediti se volji muškarca, kako bi u očima društva bila podobna postati majkom?
    mislim da bi muškarci trebali situaciju sagledati iz nove perspektive u kojoj neće još dugo moći biti u nadređenom položaju, i da će se morati početi mijenjati ukoliko će htjeti biti dio partnerskog para i ne biti stavljeni u drugi plan.

    avatar

    16.02.2009. (14:22)    -   -   -   -  

  • svinjce

    ha, malo zajebana tema...
    no, što ako, recimo hipotetički, žena u braku zatrudni, muž pogine - da li je ona dužna abortirati?

    zašto homoseksualni parovi ne bi mogli posvojiti djecu?
    Tko ima pravo zajednici kojoj priroda nije dala tu mogućnost, dati dijete na posvajanje?

    A heteroseksualni par koji je neplodan? niti njemu priroda nije dala tu mogućnost...

    avatar

    16.02.2009. (15:14)    -   -   -   -  

  • Ani ram

    Svjedoci smo toliko nesretnih djetinjstava u "normalnim" obiteljima, (ako pod normalnim i obaveznim podrazumijevamo prisutnost obaju roditelja), gdje je "normalno" da otac prebije i majku i djecu i susjede, pa ako je toj djeci bolje odrastati u tom "normalnom" okruženju, prije nego u nekoj, sačuvajmebože, homoseksualnoj zajednici, gdje postoje poštovanje i ljubav među "supružnicima", onda je Hebrang u pravu.
    A pametna žena koja je sposobna i željna dati ljubav i odgojiti dijete, ionako neće čekati Hebrangov blagoslov. Ostvarit će svoje snove na ovaj ili onaj način...a načina ima bezbroj.
    Dakle, ovo je samo još jedno bacanje vremena i poreznih novaca da bi se dobio dojam kako Hebrang nešto smisleno radi.

    avatar

    16.02.2009. (15:21)    -   -   -   -  

  • Kuv

    Neću fantazofirati. U ovom postu mudro zboriš.

    avatar

    16.02.2009. (15:46)    -   -   -   -  

  • prokontra

    Ja sam za to da se jadnim kineskim ženama, koje su ograničili na rađanje samo jednog djeteta, dozvoli umjetna oplodnja. Zašto, pobogu, i one ne bi mogle imati mogućnost rođenja, recimo osmorki - odjedanput? Pa gdje su njihova prava?!

    avatar

    16.02.2009. (16:29)    -   -   -   -  

  • lolina

    sadašnjim zakonima i praksom podpomognute oplodnje sve je usmjereno na privatne poliklinike ,a tamo nitko ne pita ništa osim koliko imate novaca . sve ostalo je eliminiranje konkurentnih državnih bolnica pod izlikom vjere .

    avatar

    16.02.2009. (17:07)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Malena sa šnalicom;
    1. To je u suprotnosti sa primjerom koji sam ja naveo, no svejedno i ta bi žena trebala razmotriti mogućnosti posvojenja. U svijetu postoje tzv. surogat majke, pa ne vidim zašto bi ona svoje dijete ubila ako ga može udomiti. Abortus je za mene rješenje tek kada se iscrpe sve ostale mogućnosti. Katkada je abortus bolje rješenje za vlastitu taštinu, jer lakše je ostaviti dijete koje nisi rodila i vidjela.
    2. Ovo što si spomenula je bit svega. Dijete ne bi trebalo imati radi vlastitog zadovoljstva, jer dijete je također osoba sa svojim potrebama. Ta žena koja ima tako visoko mišljenje o sebi da nije spremna sa nikim dijeliti život možda ne bi baš bila dobra majka (možda i bi, ali to je apriorni rizik nametnut tom djetetu). Ako nije lako naći adekvatnog partnera, biti majka je još teže i odgovornije - ili bi bar trebalo biti!
    @Svinjice, nisi shvatila baš što sam htio reći.
    @Nestašna usjedilice, treba li pijanim osobama dati da voze automobile kad znamo da netko pijan bolje vozi od nekih trijeznih vozača?
    @Vedran, i ja tako mislim!
    @Lolina, možda i tu ima nečega.

    avatar

    16.02.2009. (18:37)    -   -   -   -  

  • malena sa šnalicom

    hmmm... moram opet ostaviti repliku. :)
    1. ne bih se mogla složiti da je osnovni uzrok prekida trudnoće - taština. ne znam koja žena iz taštine veselo odlazi na abortus. kao muškarac, vjerojatno ne možeš pojmiti, pa prema tome niti ne razmišljaš o tome šta znači nositi dijete devet mjeseci. i šta znači dati dijete od sebe i cijelog života razmišljati vole li ga posvojitelji, ili nekome služi vreća za boksanje ili kao seksualni objekt.
    nadalje, abortus nije pomodna novotarija. abortusa je uvijek bilo u svim društvima i uvijek će ih biti. abortusa je bilo i u vrlo tradicionalnim obiteljima, gdje ljudi nisu, iz raznih razloga, htjeli imati više djece. dakle, ne bi ga trebalo vezati samo uz neudane žene.
    abortus nije najsretnije rješenje, ali nekad je za neku ženu jedino rješenje. a što se tiče kine... poznato je da veliki broj kineskinja na abortus ide kada se radi o ženskom fetusu. jadne one. :) i jesu jadne, jer su i same žrtve patrijarhalnog sistema. u kojem će uskoro žene biti dragocjenije od zlata, jer će ih biti jako malo. u pojedinim zemljama postoje zajednice u kojime više nema žena podobnih za udaju. abortirali su ih.
    2. slažem se da dijete ne bi trebalo imati iz vlastitog zadovoljstva. a da li onda to važi i za oca koji želi dijete koje ne želi i majka? želi li on to dijete iz vlastitog zadovoljstva, ili neke druge pobude?
    3. i opet ne vidim da se igdje spominje odgovornost muškaraca. sve se svaljuje samo na ženu. nekako mi se čini da se tu lagano pomalja mizogenija, ili je u pitanju patrijarhat. ili možda patrijarhalna mizogenija. :D

    avatar

    16.02.2009. (20:15)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Gle, smisao dijaloga nije biti u pravu, već proširivati svoje vidike. S tim u svezi još ću odgovoriti na ovaj komentar i to samo zato što smatram ta je tema bitna zbog diskriminacije spram onih koji ne mogu donositi odluke, jer još nisu rođeni.
    Naime, koje je tvoje opravdanje abortusa? 9 mjeseci trudnoće? Pa postoji kontracepcija i do neželjene trudnoće ne mora doći.
    Ovaj drugi dio isto nije na mjestu. Zar dijete treba ubiti samo zato što postoji rizik da bude loše udomljeno? Postoji izlaz iz svake situacije, a to je samoubojstvo. Dakle, neka dijete, sutra odrasla osoba, odluči sama kad je trenutak da se ubije ako do njega dođe. To nikako nitko umjesto njega ne bi trebao učiniti, pa čak niti "majka".

    avatar

    16.02.2009. (20:32)    -   -   -   -  

  • Sagittaria

    Ne znam zašto se podrazumijeva da dijete rođeno u braku, s oba roditelja različitog spola, ne može biti plod frustracije... da je hetero brak garancija za ljubav i normalno odrastanje, jadni bi psiholozi i psihijatri ostali bez posla.

    avatar

    16.02.2009. (21:09)    -   -   -   -  

  • svinjce

    @gazda bloga ateizam - ja sam svinjče, a ne svinjica :))

    dobro sam shvatio. ali mi se čini da nisi dublje razmislio o implikacijama onoga što si postavio kao tvrdnje i da nisi dublje promislio što sve znače.

    avatar

    16.02.2009. (23:08)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Frizeraj, nisam to rekao, već sam govorio o povećanim rizicima. Bi li ti ušao u nuklearni reaktor kada bi ti netko rekao da je 70% vjerojatnost da dobiješ rak, a ovako ti je šansa da ga dobiješ 25ÝquestionDD Zašto povećavati rizike koje će plaćati pojedinci i društvo, a sve zbog nečije nedojebanosti i frustracije? Bethowen je bio gluhi skladatelj, no svi ostali su imali odličan sluh. Što je onda pravilo, a što iznimka? Treba li se društvo voditi za pravilima ili za iznimkama?
    @Svinjče, shvatio sam. Ti si pametan, a ja glup! Shvaćeno i prihvaćeno!

    avatar

    17.02.2009. (07:22)    -   -   -   -  

  • Ani ram

    A imaš li ti vlastitu dijecu, kada već tako hrabro određuješ tko bi ih smio, a tko ne bi trebao imati ? I tko je uopće Hebrang da sebi može prisvajati takvo pravo? Od sveg rečenog, čini mi se da je jedino lolina pogodila srž problematike

    avatar

    17.02.2009. (09:48)    -   -   -   -  

  • Ani ram

    http://www.tportal.hr/vijesti/crnakronika/9901/Pijan-pred-djecom-tukao-dup lo-mladu-suprugu.html

    avatar

    17.02.2009. (12:00)    -   -   -   -  

  • malena sa šnalicom

    :) ja i ne mislim da je smisao dijaloga biti u pravu. samo sam ovdje iznijela i neke druge perspektive. ja i dalje smatram da je svaki slučaj - slučaj za sebe, i tako ga treba promatrati. u nekim slučajevima abortus je najbolje rješenje, a ponekad i jedino. i ja, kao žena, ne želim da mi itko ikada odredi hoću li napravti prekid trudnoće ili ne. ne želim da se bilo tko miješa u odluke o mojem tijelu. što se tiče odluke djece, kako mi uopće možemo znati što bi nerođeno dijete željelo? ljudi koji zagovaraju zabranu abortusa, polaze od pretpostavke da bi se dijete željelo roditi. ja tvrdim da ima puno djece koja žele da se nisu rodila, ali nitko ih o tome nije pitao. pa zar u tom slučaju nisu roditelji donijeli dijete na svijet iz vlastitog sebičluka? ili nemara. mene isto tako nije nitko pitao. a radije bih da me nisu donijeli u ovakav svijet. i još nešto - ako su žene koje abortiraju ubojice, kako ćemo nazvati muškarce koji naprave nekoj ženi dijete koje ne žele, pa je onda nagovaraju ili čak tjeraju na prekid trudnoće? koga ćemo smatrati ubojicom? i da, neke žene ne žele nositi dijete devet mjeseci, pa ga onda dati nekome. tko im to može, ili ima pravo zamjeriti? možda samo onaj tko ih uzdržava, pa bi sa zadovoljstvom uzdržavao i dijete. :) ah, da, a hebrang, kao bivši ministar zdravstva koji je u vrijeme svojeg mandata išao na liječenje u inozemstvo, svakako je najmanje mjerodavna osoba za određivanje tko može, a tko ne može imati djecu. na njegovom mjestu, ja bih se od srama sakrila ispod kreveta do kraja života. :)

    avatar

    17.02.2009. (12:46)    -   -   -   -  

  • junac

    ma meni se ne sviđa ni umjetna oplodnja. čim je tu nešto umjetno... ne znam... previše mi je to ko na traci... "reci kad hoćeš, evo ti dijete".

    avatar

    17.02.2009. (13:25)    -   -   -   -  

  • prokontra

    Ja sam za to da se samim i rastavljenim ženama, lezbijkama itd. daju na posvajanje samo ženska djeca. Ajmo sve razdvojiti na muško i žensko, dovraga! Dosta je tog ženskog terorizma!

    avatar

    17.02.2009. (16:49)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Nestašna usjedilice, dva tvoja uzastopna komentara su sasvim kontradiktorna. Znači li (prema prvom komentaru) da je osoba iz članka, kojeg spominješ u drugom komentaru, mjerodavna jer definitivno ima svoju djecu?

    avatar

    17.02.2009. (17:03)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Treba ići na obližnje brdo i pogledati u svijet. Tada situacije postaju jednostavnije. Nekim ljudima složenije, ali njima ni planina ne pomaže.

    avatar

    17.02.2009. (20:10)    -   -   -   -  

  • konzervativni

    aleluja!!!

    konačno jedan koliko-toliko dobar post,još malo pa ćeš se približiti mojim pozicijama.......

    neki nikada neće shvatiti da dijete nije igračka nego ljudsko biće koje ima PRAVO na oca i majku..

    avatar

    17.02.2009. (21:15)    -   -   -   -  

  • Ateizam

    Konzervativni, tvojim ću se stavovima približiti tek kad mi mozak na 10-tak minuta ostane bez kisika. Jedna lasta ne čini proljeće. Ovo je moj osobni stav, a ti takve nemaš. Ti voliš tradiciju, a u nju spada vjera (isključivo katolička), kolinje, lov, deranje lisica za šubare, mržnja prema Srbima, ThoMPson (u novije vrijeme) itd. Smatram da uopće nismo sličnih stavova!

    avatar

    18.02.2009. (07:13)    -   -   -   -  

  • malena sa šnalicom

    ateizme, sviđa mi se tvoja zadnja replika. :)

    avatar

    18.02.2009. (08:50)    -   -   -   -  

  • jabuka je svemu kriva

    Malo mi te udruge idu na živce...i Hebrang, i Milinović, i crkva, i Babe, i ..................

    avatar

    18.02.2009. (12:38)    -   -   -   -  

  • Ani ram

    Tek sad vidjeh da sam prozvana. Osoba iz drugog uzastopnog komentara nema veze sa osobom iz prvog, nego tek sa Hebrangovom idejom i mojim prvim komentarom gdje spominjem mnoštvo katastrofalnih heteroseksualnih brakova, u kojima djeca svjedoče a i sama su žrtve fizičkog i psihičkog zlostavljanja. Sama ideja da djeca trebaju oba roditelja i da je to onda i samo onda dobro za njih - je proizvod nekog ograničenog uma. Osoba iz drugog uzastopnog komentara to dokazuje. No, kao što već rekoh, mislim da je ono što je lolina rekla najbliže istini, a sve drugo su naša bezvezna prepucavanja.

    avatar

    18.02.2009. (14:59)    -   -   -   -  

učitavam...