Uoči bombardiranja Dresdena su zapadni antifašistički Saveznici pregovarali s nacističkim vodstvom o mogućem separatnom primirju, u zamjenu za transfer visoke tehnologije iz 3. Reicha u USA (mlazni motori i mlazni zrakolovi, raketni motori, i tehnologija za atmske bombe), tako da se Churchilovo inzistiranje da se bombaridra Dresden smatra signalom usmjeren prema Staljinu da Zapad ne misli s Nijemcima sklopiti primirje, jer Staljin je saznao za te tajne pregovore, i naravno, 'upišao' se zbog toga od straha; kako se još ne bi u 'usrao' u gaće, donijeta je odluka o bombaridiranju Dresdena, koji je divljački bombardiran Valentinovo, 1945.; Hitler je na svoj stol (u bunkeru) dobio obavještajni podatak da je u Dresdenu stradalo do 300 tisuća civila; u to vrijeme se u gradu nalazilo 1,5 milijna izbjeglica iz istočne Prusije.
13.02.2009. (17:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da je bil pametan s amerima bi nukao i njih i staljina pa nebi bilo tih daljnjih budalastina..problem je s pobjednicima sto na kraju kad trebaju zgazit do kraja padnu u neko milosrdje..ko da bi hitler imao milosti prema jadnicima poput vas..nadajmo se da nas milosrdje i simpatije prema arapima nece dovesti u istu situaciju..
13.02.2009. (19:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
Shteta da saveznici nisu imali tebe za vrhovnog zapovjednika pa da ih nauchish kako se vodi rat. Pa na kraju i ti zavrshish pred nekim "medjunarodnim tribunalom". Mirno i dostojansveno, reko bi pok. Vranjo chije je znanje o ratovanju dovelo do toga da agresori i branitelji "dijele chelije" a oni chija su djeca masakrirana to ne smiju javno rechi. Jer su onda "primitivci". Osobno, pun mi je kokot svih "kritichkih analiza" odluka onih koji su unishtili najmochniji vojni stroj u povjesti svijeta (Wermacht-u, kao vojnoj sili, do dan danas nitko nije ravan) pa isprazno filozofiraju o Churchill-ovim, Ike-ovim ili Titovim potezima. Jer im se sve chini jednostavno po principu "spusti razinu zadatka na nivo na kojem ga osobno mozes razumjeti". Gdje se Drezden, Hiroshima ili okupacija Trsta ocjenjuju bez znanja/razmatranja shto se dogadjalo u Bitci kod Bulge-a (u kojoj su Njemci pokazali da im duh josh nije slomljen i da ga se mora slomiti na "Drezden nachin"), desantu na Okinavu (gdje su Japnci zorno pokazali koliko che Amera "zagnjojiti ledinu" ako se pokushaju iskrcati na Honshu) ili Titovo razumjevanje da Istru i Dalmaciju moze dobiti jedino ako ima zalog za pregovore shto je mogao biti jedino Trst. Ja njega vama a vi meni moje. Shto je oduvjek bila strategija onih koji znaju "da postoji i sutra" a shto je nash harni povjesnichar dr. Vranjo propustio nauchiti pa zaustavio vojsku kad je doshao do granice umjesto da dopusti HV-u da sjedi na zapadnoj obali Drine dok on "svjetskim mudonjama" postavi uvjete za povlachenje. Koje bi prihvatili kad nemaju drugog izbora. Osobno sam prochitao dosta o bombardiranju Drezden i chvrsto sam uvjeren da je to bombardiranje bilo posljedica onoga shto se nekih mjesec-i-po dana prije dogodilo u Bitci kod Bulge-a gdje su tijekom ispitivanja uhichenih Wermahtovih visokih chasnika saveznici bili zaprepashteni njihovim iskrenim vjerovanjem da josh uvjek mogu dobiti rat. Na shto se je ili moralo odgovoriti nechim istinski hebenim ili podnijeti strahovite vlastite gubitke. @ crni blog Nikad nisi chuo za "Operation Paperclip" koja dokazuje da ti teza "o razmjeni tehnologije" ne drzi vodu.
14.02.2009. (19:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@hebatka Nisam čitao o operaciji Paperclip, ali ono što znam rekao sam, i pojašnjavam: možda sam se neprecizno izrazio u vezi 'razmjene tehnologije' jer u biti nije riječ o razmjeni vojne tehnologije između Zapadai 3. Reicha jer bi ona podrazumijevala razmjenu, a ne jedostrani transfer koji se dogodio, s tim da je Rockefellerova tvrtka iz USA, 'Standard Oil' Hitlerovu režimu ustupila licenciju za proizvodnju nafte iz ugljena, i isporučivala kerozin za Luftwaffe (preko kanarskoga otočja), ali tajni pregovori sa Zapadom vođeni u za vrijme rata, i to uz Hitlerovo odobrenje, ali kako je Saveznički čvrsti stav bio da poslijeratni poredak isključuje Hitlera, njemački vođa je dao prekinuti pregovore ali ih je Himmler tajno nastavio, a vođeni su u Švicarskoj između vodstva SS-organizacije, u čijoj ingerenciji je bila proizvodnja visoke vojne tehnologije koja je ispred američke bila 25 godina, ali završili su s minimalnim ispunjenjem iščekivanja njemačke strane: oprst za vrhušku SS-organizacije od kaznenog progona za ratne zločine (na nürnberškim suđenjima osuđen je samo 2. čovjek SS-organizacije, Kaltenbrunner, koji nije ni sudjelovao u tajnim pregovorima), i njihovo uključivanje u sustav am. obavještajne lužbe, s tim da je SS prije toga morao učiniti još jedan ustupak, naime, izdati planove obrane njem. armije u sjevernoj Italiji, u travnju 1945. godine kada je am. ratno zrakoplovstvo na osnovi toga u jednom potezu bombardiralo njem. topništvo i probilo tzv. Gotsku obrambenu liniju; Hitler je nakon toga dao za Himmlerom raspisati policijsku tjeralicu, a povodom njegova upita može li dobiti punomoć za preuzimanje od 'Führera' vođenja Reicha; Ameri su na osnovi njemačkih planova koje su dobili od SS-organizacije, već početkom 1946. proizveli prvu V-2 raketu, a transfer tehnologije uključivao je i mlazne motore i atomske bombe koju su Nijemci posljednji puta testirali 2. ožujka 1945. na vojnom poligonu u pokrajini Thüringen. Bombardiranje Dresdena čak nije bila nikakva osveta Zapada nego signal Staljinu da zapadni Saveznici neće s Hitlerom sklopiti separatno primirje, a angloamerički Saveznici su znali da sustavno bombardiranje njemačkih gradova nema efekta jer se njemačko radništvo nije okrenulo protiv Hitlerova režima nego se iz solidarnosti jošuže vezalo za taj režim; primjerice, prvi teroristički masovni zračni napad anglo-američkih snaga bio je na grad Köln kada je u noći 30. svibnja 42' ubijeno 20 tisuća civila, a sveukupno do kraja rata preko 2 milijuna njem. civila.
15.02.2009. (10:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
da, Vonnegut izvrsno opisao u Slaughterhouse 5
13.02.2009. (16:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
AL SAROUKH
Je. željezo se sa zgrada topilo od bombardiranja, glavo da se o židovčinama izmišljaju brojke od 6 milijuna i ne može se protiv toga
13.02.2009. (17:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
Uoči bombardiranja Dresdena su zapadni antifašistički Saveznici
pregovarali s nacističkim vodstvom o mogućem separatnom primirju,
u zamjenu za transfer visoke tehnologije iz 3. Reicha u USA (mlazni motori i
mlazni zrakolovi, raketni motori, i tehnologija za atmske bombe), tako da
se Churchilovo inzistiranje da se bombaridra Dresden smatra signalom usmjeren
prema Staljinu da Zapad ne misli s Nijemcima sklopiti primirje, jer Staljin je
saznao za te tajne pregovore, i naravno, 'upišao' se zbog toga od straha; kako se
još ne bi u 'usrao' u gaće, donijeta je odluka o bombaridiranju Dresdena, koji je
divljački bombardiran Valentinovo, 1945.; Hitler je na svoj stol (u bunkeru) dobio
obavještajni podatak da je u Dresdenu stradalo do 300 tisuća civila; u to vrijeme se
u gradu nalazilo 1,5 milijna izbjeglica iz istočne Prusije.
13.02.2009. (17:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prokontra
Holohoax? Genocid nad njemačkim civilima i djecom? Tko zna, možda je i to moguće...
13.02.2009. (17:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
i ja sam danas imao namjeru o tome pisati. al onda se nametnula "ljepša i lakša" tema
13.02.2009. (17:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hemicar
Da je bil pametan s amerima bi nukao i njih i staljina pa nebi bilo tih daljnjih budalastina..problem je s pobjednicima sto na kraju kad trebaju zgazit do kraja padnu u neko milosrdje..ko da bi hitler imao milosti prema jadnicima poput vas..nadajmo se da nas milosrdje i simpatije prema arapima nece dovesti u istu situaciju..
13.02.2009. (19:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
Shteta da saveznici nisu imali tebe za vrhovnog zapovjednika pa da ih nauchish kako se vodi rat.
Pa na kraju i ti zavrshish pred nekim "medjunarodnim tribunalom".
Mirno i dostojansveno, reko bi pok. Vranjo chije je znanje o ratovanju dovelo do toga da agresori i branitelji "dijele chelije" a oni chija su djeca masakrirana to ne smiju javno rechi. Jer su onda "primitivci".
Osobno, pun mi je kokot svih "kritichkih analiza" odluka onih koji su unishtili najmochniji vojni stroj u povjesti svijeta (Wermacht-u, kao vojnoj sili, do dan danas nitko nije ravan) pa isprazno filozofiraju o Churchill-ovim, Ike-ovim ili Titovim potezima. Jer im se sve chini jednostavno po principu "spusti razinu zadatka na nivo na kojem ga osobno mozes razumjeti". Gdje se Drezden, Hiroshima ili okupacija Trsta ocjenjuju bez znanja/razmatranja shto se dogadjalo u Bitci kod Bulge-a (u kojoj su Njemci pokazali da im duh josh nije slomljen i da ga se mora slomiti na "Drezden nachin"), desantu na Okinavu (gdje su Japnci zorno pokazali koliko che Amera "zagnjojiti ledinu" ako se pokushaju iskrcati na Honshu) ili Titovo razumjevanje da Istru i Dalmaciju moze dobiti jedino ako ima zalog za pregovore shto je mogao biti jedino Trst. Ja njega vama a vi meni moje. Shto je oduvjek bila strategija onih koji znaju "da postoji i sutra" a shto je nash harni povjesnichar dr. Vranjo propustio nauchiti pa zaustavio vojsku kad je doshao do granice umjesto da dopusti HV-u da sjedi na zapadnoj obali Drine dok on "svjetskim mudonjama" postavi uvjete za povlachenje. Koje bi prihvatili kad nemaju drugog izbora.
Osobno sam prochitao dosta o bombardiranju Drezden i chvrsto sam uvjeren da je to bombardiranje bilo posljedica onoga shto se nekih mjesec-i-po dana prije dogodilo u Bitci kod Bulge-a gdje su tijekom ispitivanja uhichenih Wermahtovih visokih chasnika saveznici bili zaprepashteni njihovim iskrenim vjerovanjem da josh uvjek mogu dobiti rat. Na shto se je ili moralo odgovoriti nechim istinski hebenim ili podnijeti strahovite vlastite gubitke.
@ crni blog
Nikad nisi chuo za "Operation Paperclip" koja dokazuje da ti teza "o razmjeni tehnologije" ne drzi vodu.
14.02.2009. (19:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@hebatka
Nisam čitao o operaciji Paperclip, ali ono što znam rekao sam, i pojašnjavam:
možda sam se neprecizno izrazio u vezi 'razmjene tehnologije' jer u biti nije riječ o razmjeni vojne tehnologije između Zapadai 3. Reicha jer bi ona podrazumijevala razmjenu, a ne jedostrani transfer koji se dogodio, s tim da je Rockefellerova tvrtka iz USA, 'Standard Oil' Hitlerovu režimu ustupila licenciju za proizvodnju nafte iz ugljena, i isporučivala kerozin za Luftwaffe (preko kanarskoga otočja), ali tajni pregovori sa Zapadom vođeni u za vrijme rata, i to uz Hitlerovo odobrenje, ali kako je Saveznički čvrsti stav bio da poslijeratni poredak isključuje Hitlera, njemački vođa je dao prekinuti pregovore ali ih je Himmler tajno nastavio, a vođeni su u Švicarskoj između vodstva SS-organizacije, u čijoj ingerenciji je bila proizvodnja visoke vojne tehnologije koja je ispred američke bila 25 godina, ali završili su s minimalnim ispunjenjem iščekivanja njemačke strane: oprst za vrhušku SS-organizacije od kaznenog progona za ratne zločine (na nürnberškim suđenjima osuđen je samo 2. čovjek SS-organizacije, Kaltenbrunner, koji nije ni sudjelovao u tajnim pregovorima), i njihovo uključivanje u sustav am. obavještajne lužbe, s tim da je SS prije toga morao učiniti još jedan ustupak, naime, izdati planove obrane njem. armije u sjevernoj Italiji, u travnju 1945. godine kada je am. ratno zrakoplovstvo na osnovi toga u jednom potezu bombardiralo njem. topništvo i probilo tzv. Gotsku obrambenu liniju; Hitler je nakon toga dao za Himmlerom raspisati policijsku tjeralicu, a povodom njegova upita može li dobiti punomoć za preuzimanje od 'Führera' vođenja Reicha; Ameri su na osnovi njemačkih planova koje su dobili od SS-organizacije, već početkom 1946. proizveli prvu V-2 raketu, a transfer tehnologije uključivao je i mlazne motore i atomske bombe koju su Nijemci posljednji puta testirali 2. ožujka 1945. na vojnom poligonu u pokrajini Thüringen.
Bombardiranje Dresdena čak nije bila nikakva osveta Zapada nego signal Staljinu da zapadni Saveznici neće s Hitlerom sklopiti separatno primirje, a angloamerički Saveznici su znali da sustavno bombardiranje njemačkih gradova nema efekta jer se njemačko radništvo nije okrenulo protiv Hitlerova režima nego se iz solidarnosti jošuže vezalo za taj režim; primjerice, prvi teroristički masovni zračni napad anglo-američkih snaga bio je na grad Köln kada je u noći 30. svibnja 42' ubijeno 20 tisuća civila, a sveukupno do kraja rata preko 2 milijuna njem. civila.
15.02.2009. (10:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...