12.02.2009. (11:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NENA
Zar nije taj drugi stup zapravo mirovinski fond u kojeg ja ulažem, pa imovina fonda je zapravo naša ( budućih umirovljenika ) imovina, i ne daj bože da umrem, ta imovina, čak i ako se smanjila, ide mojim nasljednicima, a doprinos u prvi stup mogu zaboravit... Ili kaj?
12.02.2009. (14:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rosa u podne
isto te krade prvi i drugi stup s tom razlikom što lovu iz prvog troši država i političari kako hoću a u drugom ti drpaju banke sa fond-menađerima te trpaju prihod sebi u džep .ni na koji naćin mirovina ne bude dostatna za puko preživljavanje a kamo za nešto više . mislim da će tada u tom slučaju morati država i intervenirati pa ako će intervenirati nek to i troši .ovi strani bankari svejedno nam ništa neće dati . vidi prinose i vrijednosti 3. stupa pa ćeš vidjeti da fonovi (svi do jednog kradu ) kompletni državni poticaj (halo 25%) na ime kojekakvih troškova i loptanja lovom i svojih astronomskih menađerskih plača.veći prinos je da stavim na običnu štednju sve uplate i još k tome mogu sa tim novcima raspolagati kad hoću. opravdavanje sa padom burze je za hlebince kad se zna po zakonu u što su ti jebni mirovinci smjeli ulagati i u kojem iznosu .pa ne može se u takvim uvjetima krivulja vrijednosti poklapati sa crobexom kad oni nisu dionički fond . fondovski portfelj im je u komi a privatni jako u debelom plusu .očigledno je tko koga laže pa i krade a na kraju pojeo vuk magare .sramota i fuj svima a raja i dalje puši i puši...
12.02.2009. (21:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rosa u podne
ps.lopovi ne dati više u niti jedan stup .što se više daje bez više se ostane .ipak je čarapa više ziher od tih svih lopovskih fondova državnih i bankarskih.
12.02.2009. (21:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
"Treba li zato srušiti cijeli koncept? I još onako kolateralno iscipelariti financijsko tržište?" TREBA!!!!!!!!!! Dok je josh na vrijeme jer che dugorochno samo biti josh gore. Bez obzira na tvoju dobru prezentaciju problema ja sam za ovo shto sam napisao gore a ako te zanima zashto, odgovor je vrlo jednostavan i sastoji se upravo u onome shto je nekad davno shvacheno i zakonski formulirano u Glass-Steagal Act-u gdje je bila napravljena striktna podjela bankarskog i investicionog kapitala upravo zato da bi se stvari kritichne za prezivljavanje drushtva odrzale i u najgorim uvjetima. Oslanjati se na investicioni kapital za neshto poput penzija je za mene oduvjek bila debela idiotarija koju su "zlatnozubi" ozakonili da bi nas mogli opljachakti i tamo gdje smo "najtanji". Nemam bash namjeru detaljno obrazlagati sve relevantne aspekte po kojima sam davno zakljuchio da che nam se dogoditi ovo shto nam se dogadja ali sam uvjek zastupao ovo stajalishte iako sam nazalost (zbog porezne politike) osobno bio primoran ponashati se drukcije jer je americhki zakon je i formuliran tako da ne ostavlja puno izbora. Sve u svemu, u zadnjih 10-ak godina osobno sam popushio nekih par stotina tisuchica dolarchicha a nije me iznenadilo ali me je jako iznenadilo kad sam prije nekoliko godina jednom hrvatskom "struchnjaku" pokusaho objasniti da vam je bolje ne kopirati bjelosvjetske idiotarije a on nadmeno odgovorio da ja ochigledno ne znam o chemu se tu radi. Valjda je sada saznao, i on i oni koji su povjerovali da su "majstori" sa burze tu da bi "kreirali bogatstvo" a ne da bi parazitski isisali sve shto se isisati moze i, iskreno, nemam nikakvih simpatija za nikoga (ma kako ga ovo pogodilo) jer ako smo svi skupa budale onda je i red da nam se dogadja ono shto budale pripada. Dok, napominjem, cijelo ovo sranje smatram posljednjim upozorenjem i mislim da bi bilo dobro da ga shvatimo pa srushimo ono shto je naopako sagradjeno. Prije nego shto nam upozorenje bude "jutro pored kontejnera". Koje che inache dochekati i nas i one koji nas pljachkaju jer su ljudski paraziti svojom pohlepnoshchu spremni ubiti i onoga na kome se hrane pa i sami zavrshiti gladni. Usput, kad kazesh "I još onako kolateralno iscipelariti financijsko tržište" vjerojatno zaboravljash da je financijsko trzishte uvjek u povjesti iscipelarilo samo sebe a da se to nikada nije dogodilo od nekog "sa strane" pa bi mozda bilo vrijeme da ga se dotuche i sa strane ako ne postoji drugachija metoda za prisiliti ga da se ponasha onako kako bi minimum logike i etike nalagao.
13.02.2009. (00:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@hebatga. To što kažeš ima smisla i znam i za crnije prognoze. Problem je u tome što u nedostatku jasne i organizirane odluke da učinimo nešto drugo trebamo red i konstruktciju, ne nered. Ako bismo našli alternativu i ako bismo je znali uredno postaviti na noge (a sve dokaze imamo da mi nizašta uredno nismo sposobni), ok. U međuvremenu, treba se ponašati barem odgovorno. Ovo od Sanadera i Šukera nije bilo odgovorno. Dodatni problem je u tome što nitko ne zna kako se izvući iz penzijskog gliba. Kad je reforma dizajnirana (a bitno je primijetiti da je to proveo HDZ uz potporu svih ostalih stranaka), organizirana je upravo zato da se stvore razlike između starih i novih umirovljenika - jer stara pravila su postala neodrživa. Problem je u tome što su svi naši političari dvolični i kukavni. Čim dođu izbori oni se sjete ispravljanja "nepravednih razlika između starih i novih penzića". I tako se slažu koncentrični krugovi devastacije sustava. Jučer gledam na TV njihovu "debatu". To je bilo jadno. Samo prepucavanja i podmetanja. A još su i nekompetentni. U stvari, sve nas to navodi da dignemo ruke od svega. Ti političari su stvorili neki paralelni svijet u kojem su oni sami sebi dovoljni.
13.02.2009. (10:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ sarli Sve se slazem ali mislim da je problem toliko dubok da je jednostavno nerijeshiv ukoliko se ostane pri istom sustavu. Ovako ukratko, zashto sam ja od pochetka bio protiv sustava. Po najruzichastijem scenariju privreda neke zemlje se moze razvijati po nekih 3-4% rasta GDP-ja iz chega izlazi da ni agregatni profti ne moze biti vechi, tj. na sveukupnoj razini se jednostavno aritmetichki gledano ne moze postichi vishe od toga. Mirovinski, zdravstveni i obrazovni sustav svake zemlje je neshto shto neizbjezno pripada u tu "sveukupnu" kategoriju pa je iluziorno vjerovati da na duzi rok (koji je u ovom sluchaju bitan) prihodi mirovinskog sustava mogu biti iznad toga, s tim shto ga alociranje njegovih sredstava u klasu "investicijskog kapitala" dovodi i u situaciju "potopa" (kao shto je sada vidljivo). Uz to, alociranje nekih sredstava u investicioni kapital ima neku cijenu (marze na burzi) pa se ukupni prihod i tu smanjuje. S druge strane, ako se sredstva za mirovinu (bez obzira iz kojih izvora i kojom metodom skupljena) alocira u "bankovni kapital" tu se dugorochno postize otprilike ista stopa rasta (kamata) pa jedini razlog za ovo shto se radi danas moze biti da su politichari "u dzepu" investicionog kapitala i da se apsolutno neodgovorno igraju sa nashim mirovinskim sredstvima prodavajuchi nam neku bozu o "naprednijem sustavu" i koristechi nash poriv pohlepe da to ozakone, gdje mi (svi skupa) snosimo jedanku odgovornost jer im dozvoljavamo da za sitne vlastite interese dovode u pitanje nashe prezivljavanje u starosti. Usput, shto doznah iz ovoga sada je da su sustav nazvali "stup" shto je istinska ironija jer ako je ishta daleko od nekog stupa onda je to ovaj sustav. Koji moze biti jedino "stup od pjeska". Onaj koji padne kad na njega sleti golub.
13.02.2009. (18:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zasrali su sve kaj se zasrati dalo...a ja večeras valjda samo na blogove ove teme nailazim...iako sam se neki dan svađala sa tv-om i pljuvala po njemu, dok su mi "objašnjavali" kaj oni moraju napraviti da bi "meni "bilo bolje......ohhh
14.02.2009. (01:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Diže mi se kosa na glavi od Šukerove ; mi smo njima dali(2.stup) , a oni(banke) nama kredite po ovolikim kamatama. Kao da je to njihov novac ! 2007. su trpali zajedno s bankarima ,a sada im dijele šljage . ma fuj!
14.02.2009. (16:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drugistup
http://drugistup.blogspot.com/
17.04.2009. (16:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
ova bagra na vlasti samo traži gdje može naći lovu da i dalje troši i krpa kupovinu izbora
nema šanse da im dadem lovu
12.02.2009. (10:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
uspaničeni i beskrupulozni - fatalna kombinacija.
12.02.2009. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NENA
Zar nije taj drugi stup zapravo mirovinski fond u kojeg ja ulažem, pa imovina fonda je zapravo naša ( budućih umirovljenika ) imovina, i ne daj bože da umrem, ta imovina, čak i ako se smanjila, ide mojim nasljednicima, a doprinos u prvi stup mogu zaboravit... Ili kaj?
12.02.2009. (14:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rosa u podne
isto te krade prvi i drugi stup s tom razlikom što lovu iz prvog troši država i političari kako hoću a u drugom ti drpaju banke sa fond-menađerima te trpaju prihod sebi u džep .ni na koji naćin mirovina ne bude dostatna za puko preživljavanje a kamo za nešto više .
mislim da će tada u tom slučaju morati država i intervenirati pa ako će intervenirati nek to i troši .ovi strani bankari svejedno nam ništa neće dati .
vidi prinose i vrijednosti 3. stupa pa ćeš vidjeti da fonovi (svi do jednog kradu ) kompletni državni poticaj (halo 25%) na ime kojekakvih troškova i loptanja lovom i svojih astronomskih menađerskih plača.veći prinos je da stavim na običnu štednju sve uplate i još k tome mogu sa tim novcima raspolagati kad hoću.
opravdavanje sa padom burze je za hlebince kad se zna po zakonu u što su ti jebni mirovinci smjeli ulagati i u kojem iznosu .pa ne može se u takvim uvjetima krivulja vrijednosti poklapati sa crobexom kad oni nisu dionički fond .
fondovski portfelj im je u komi a privatni jako u debelom plusu .očigledno je tko koga laže pa i krade a na kraju pojeo vuk magare .sramota i fuj svima a raja i dalje puši i puši...
12.02.2009. (21:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rosa u podne
ps.lopovi ne dati više u niti jedan stup .što se više daje bez više se ostane .ipak je čarapa više ziher od tih svih lopovskih fondova državnih i bankarskih.
12.02.2009. (21:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
"Treba li zato srušiti cijeli koncept? I još onako kolateralno iscipelariti financijsko tržište?"
TREBA!!!!!!!!!!
Dok je josh na vrijeme jer che dugorochno samo biti josh gore.
Bez obzira na tvoju dobru prezentaciju problema ja sam za ovo shto sam napisao gore a ako te zanima zashto, odgovor je vrlo jednostavan i sastoji se upravo u onome shto je nekad davno shvacheno i zakonski formulirano u Glass-Steagal Act-u gdje je bila napravljena striktna podjela bankarskog i investicionog kapitala upravo zato da bi se stvari kritichne za prezivljavanje drushtva odrzale i u najgorim uvjetima. Oslanjati se na investicioni kapital za neshto poput penzija je za mene oduvjek bila debela idiotarija koju su "zlatnozubi" ozakonili da bi nas mogli opljachakti i tamo gdje smo "najtanji".
Nemam bash namjeru detaljno obrazlagati sve relevantne aspekte po kojima sam davno zakljuchio da che nam se dogoditi ovo shto nam se dogadja ali sam uvjek zastupao ovo stajalishte iako sam nazalost (zbog porezne politike) osobno bio primoran ponashati se drukcije jer je americhki zakon je i formuliran tako da ne ostavlja puno izbora. Sve u svemu, u zadnjih 10-ak godina osobno sam popushio nekih par stotina tisuchica dolarchicha a nije me iznenadilo ali me je jako iznenadilo kad sam prije nekoliko godina jednom hrvatskom "struchnjaku" pokusaho objasniti da vam je bolje ne kopirati bjelosvjetske idiotarije a on nadmeno odgovorio da ja ochigledno ne znam o chemu se tu radi. Valjda je sada saznao, i on i oni koji su povjerovali da su "majstori" sa burze tu da bi "kreirali bogatstvo" a ne da bi parazitski isisali sve shto se isisati moze i, iskreno, nemam nikakvih simpatija za nikoga (ma kako ga ovo pogodilo) jer ako smo svi skupa budale onda je i red da nam se dogadja ono shto budale pripada. Dok, napominjem, cijelo ovo sranje smatram posljednjim upozorenjem i mislim da bi bilo dobro da ga shvatimo pa srushimo ono shto je naopako sagradjeno. Prije nego shto nam upozorenje bude "jutro pored kontejnera". Koje che inache dochekati i nas i one koji nas pljachkaju jer su ljudski paraziti svojom pohlepnoshchu spremni ubiti i onoga na kome se hrane pa i sami zavrshiti gladni.
Usput, kad kazesh "I još onako kolateralno iscipelariti financijsko tržište" vjerojatno zaboravljash da je financijsko trzishte uvjek u povjesti iscipelarilo samo sebe a da se to nikada nije dogodilo od nekog "sa strane" pa bi mozda bilo vrijeme da ga se dotuche i sa strane ako ne postoji drugachija metoda za prisiliti ga da se ponasha onako kako bi minimum logike i etike nalagao.
13.02.2009. (00:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šarli
@hebatga. To što kažeš ima smisla i znam i za crnije prognoze. Problem je u tome što u nedostatku jasne i organizirane odluke da učinimo nešto drugo trebamo red i konstruktciju, ne nered. Ako bismo našli alternativu i ako bismo je znali uredno postaviti na noge (a sve dokaze imamo da mi nizašta uredno nismo sposobni), ok. U međuvremenu, treba se ponašati barem odgovorno. Ovo od Sanadera i Šukera nije bilo odgovorno.
Dodatni problem je u tome što nitko ne zna kako se izvući iz penzijskog gliba. Kad je reforma dizajnirana (a bitno je primijetiti da je to proveo HDZ uz potporu svih ostalih stranaka), organizirana je upravo zato da se stvore razlike između starih i novih umirovljenika - jer stara pravila su postala neodrživa. Problem je u tome što su svi naši političari dvolični i kukavni. Čim dođu izbori oni se sjete ispravljanja "nepravednih razlika između starih i novih penzića". I tako se slažu koncentrični krugovi devastacije sustava.
Jučer gledam na TV njihovu "debatu". To je bilo jadno. Samo prepucavanja i podmetanja. A još su i nekompetentni. U stvari, sve nas to navodi da dignemo ruke od svega. Ti političari su stvorili neki paralelni svijet u kojem su oni sami sebi dovoljni.
13.02.2009. (10:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ sarli
Sve se slazem ali mislim da je problem toliko dubok da je jednostavno nerijeshiv ukoliko se ostane pri istom sustavu.
Ovako ukratko, zashto sam ja od pochetka bio protiv sustava.
Po najruzichastijem scenariju privreda neke zemlje se moze razvijati po nekih 3-4% rasta GDP-ja iz chega izlazi da ni agregatni profti ne moze biti vechi, tj. na sveukupnoj razini se jednostavno aritmetichki gledano ne moze postichi vishe od toga. Mirovinski, zdravstveni i obrazovni sustav svake zemlje je neshto shto neizbjezno pripada u tu "sveukupnu" kategoriju pa je iluziorno vjerovati da na duzi rok (koji je u ovom sluchaju bitan) prihodi mirovinskog sustava mogu biti iznad toga, s tim shto ga alociranje njegovih sredstava u klasu "investicijskog kapitala" dovodi i u situaciju "potopa" (kao shto je sada vidljivo). Uz to, alociranje nekih sredstava u investicioni kapital ima neku cijenu (marze na burzi) pa se ukupni prihod i tu smanjuje.
S druge strane, ako se sredstva za mirovinu (bez obzira iz kojih izvora i kojom metodom skupljena) alocira u "bankovni kapital" tu se dugorochno postize otprilike ista stopa rasta (kamata) pa jedini razlog za ovo shto se radi danas moze biti da su politichari "u dzepu" investicionog kapitala i da se apsolutno neodgovorno igraju sa nashim mirovinskim sredstvima prodavajuchi nam neku bozu o "naprednijem sustavu" i koristechi nash poriv pohlepe da to ozakone, gdje mi (svi skupa) snosimo jedanku odgovornost jer im dozvoljavamo da za sitne vlastite interese dovode u pitanje nashe prezivljavanje u starosti.
Usput, shto doznah iz ovoga sada je da su sustav nazvali "stup" shto je istinska ironija jer ako je ishta daleko od nekog stupa onda je to ovaj sustav. Koji moze biti jedino "stup od pjeska". Onaj koji padne kad na njega sleti golub.
13.02.2009. (18:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cistiliste
zasrali su sve kaj se zasrati dalo...a ja večeras valjda samo na blogove ove teme nailazim...iako sam se neki dan svađala sa tv-om i pljuvala po njemu, dok su mi "objašnjavali" kaj oni moraju napraviti da bi "meni "bilo bolje......ohhh
14.02.2009. (01:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
Diže mi se kosa na glavi od Šukerove ; mi smo njima dali(2.stup) , a oni(banke) nama kredite po ovolikim kamatama. Kao da je to njihov novac ! 2007. su trpali zajedno s bankarima ,a sada im dijele šljage . ma fuj!
14.02.2009. (16:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drugistup
http://drugistup.blogspot.com/
17.04.2009. (16:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...