Nažalost veći dio današnjih "kršćana" nije ni svjestan da idolopoklonira skoro svaki dan, a to sve zbog toga što crkva ukinu jednu od Božjih zapovijedi i omogući ljudima da se klanjaju kipovima! Ta Božja zapovijed ovako glasi:
Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.
09.02.2009. (08:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Klanjaju kipovima? Nisam to još vidio kod kršćana. No, ako danas još negdje ima takvog totemizma, svakako se slažem da se tu ne može govoriti o kršćanstvu. Naime, kršćani su monoteisti, pa ne mogu pridavati nikakve božanske moći kipovima (za razliku od henoteista kojima je bila upućena zapovijed koju navodiš).
09.02.2009. (09:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
predpostavljam da ideš često na misu! ja idem skoro svaki dan i malo, malo vidim kako se netko moli pred kipom nekog "sveca", a vidimo iz one zapovijedi koju sam napisao, da to Gospodin izričito zabranjuje, jer na taj način stradamo mi i naše potomstvo i onda kada se desi neko zlo ljudi se čude zašto se to baš njima dogodilo?! u našoj zemlji se 90 % ljudi deklarira kao kršćani, a bez dileme se može reći da njih 88 % upražnjava poganske običaje! to je sve rezultat toga što ljudi ne žele da čitaju Božju riječ, nego su okupirani sotonskim materijalima koji im se nameću kroz razne medije koji uništavaju i onaj mali udio dugovnog koji je ostao u njima! to je sve rezultat tga što je crkva izbacila Božju zapovijed koju sam naveo, a ovu: : Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!
podjelila na dvije tako da ih kao ima 10!
09.02.2009. (09:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ah tako, misliš na ''moljenje pred likom nekog sveca''. Ali to ne proizlazi iz one zapovijedi koju si bio napisao jer se tu ne radi o klanjanju, a kako rekoh, kršćanin i ne može biti totemist. Klanjati se kipu može samo onaj tko ima ''drugih bogova uz Jahvu''. Inače, ako se ja molim gledajući u nebo znači li to da se klanjam oblacima? Ili ako se molim u prirodi, bi li to značilo da se klanjam vjetru, stablima, strani svijeta prema kojoj sam okrenut (a na sva ta božanstva nailazimo u primitivnim religijama)?
U vezi kažnjavanja potomaka zbog grijeha predaka preporučam ti ovaj tekst.
U vezi ''mijenjanja 10 zapovijedi'', onaj tko čita Božju riječ će prvo zamijetiti da su one promijenjene već u Bibliji, jer ih imamo na 2 mjesta sa značajnim razlikama: Izl 20,1-17 i Pnz 5,6-21. A niti jednu od tih 2x10 zapovijedi nije izravno dao Bog, već su rezultat kasnijih razrada. Potječu od jednog jednostavnijeg oblika, a kasnije su prilagođene društvu koje više nije bilo lutalačko, pa su se dodali volovi, magarci i sl. Jednako tako, kad je od 9. st.pr.Kr. ustaljen monoteizam, zabrana klanjanja idolima se podrazumijeva sama po sebi unutar prve zapovijedi (a što je i katoličko učenje - vidi ).
09.02.2009. (13:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Prijatelju jel ti ne znaš čitati ili u čemu je problem?! ako piše ne pravi se lika ni obličja da li to znači da je nebo lik?! de prijatelju malo ozbiljnosti!
U vezi ''mijenjanja 10 zapovijedi'', onaj tko čita Božju riječ će prvo zamijetiti da su one promijenjene već u Bibliji, jer ih imamo na 2 mjesta sa značajnim razlikama: Izl 20,1-17 i Pnz 5,6-21.
kakve si ti ovdje uočio promjene?
4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 5 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, 6 a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
8 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 9 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, 10 a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
jedino slijepac ne vidi da ovdje nema razlike, a i ostale zapovijedi su skoro identične i nema tu nikakvih promjena! majveći problem je taj što je crkva ukinula jednu zapovijed i stoga navela ljude da čine idolopoklonstvo! mole se i klanjaju kipovima i slikama i na taj način izazivaju Božji ljubomor, a samim time kažnjavaju sebe i potomstvo!
09.02.2009. (15:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Trebaš paziti što tvrdiš. Ako je za tebe moljenje pred likom sveca klanjanje lažnom božanstvu, onda ti je i sve ono u što upireš pogled tijekom molitve božanstvo. A ako sad tvrdiš da je zabranjena uopće izrada likova, mogu te uputiti na tekstove gdje Bog naređuje gradnju likova, koji su navedeni ovdje.
U vezi razlika između dva biblijska teksta dekaloga - ako imamo dvije verzije koje nisu identične onda nam je jasno da je barem jedna od njih izmijenjena. Međutim, biblijski znanstvenici danas sa sigurnošću tvrde da niti jedan od ta dva teksta nije izvorni.
U vezi ukidanja zapovijedi - ako ti ja dam izvadak iz Katekizma Katoličke crkve u kojem ta zapovijed stoji, a ti i nadalje tvrdiš da je ukinuta, onda tu nema rasprave.
Tvoje vjerovanje da Bog kažnjava potomstvo zbog grijeha predaka je protubiblijsko i protukršćansko. Objasnio sam u onom tekstu.
09.02.2009. (17:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Trebaš paziti što tvrdiš. Ako je za tebe moljenje pred likom sveca klanjanje lažnom božanstvu, onda ti je i sve ono u što upireš pogled tijekom molitve božanstvo. A ako sad tvrdiš da je zabranjena uopće izrada likova, mogu te uputiti na tekstove gdje Bog naređuje gradnju likova, koji su navedeni
o tome da li je zabranjena izrada kipova u umjetničkom smislu bi se dalo pričati, ali je zabranjena u smislu njihovog štovanja i o tome imaš koliko hoćeš u Bibliji! te tekstove koje navodiš su mi dobro poznati i dobro kažeš da Bog tamo naređuje gradnju kipova! znači to je bila izričita zapovijed koju je Bog dao da se to napravi, ali ne u svrhu klanjanja i moljenja pred tim kipovima i traženja njihovog zagovora pred Bogom! da su židovi to shvatili ovako kako je to današnja crkva shvatila bilo bi Mojsijevih, Davidovih i Salomonovih kipova na sve strane i u svakoj sinagogi! koliko ja znam tu praksu židovi nisu imali, ali je dobar primjer sa mjedenom zmijom , gdje se lijepo vidi da Bog ne želi da ga ljudi na taj način časte! nažalost većina današnjih katolika o tome nije ni svjesna, jer rijetki su oni koji čitaju Bibliju i koji iskrenog srca teže za istinom! evo jučer sam bio na misi i misa je počela upravo molitvom pred marijinim kipom, gdje su se čitale litanije i tražio Marijin zagovor! ne znam zašto Isus umrije ako ljudi imaju toliko zagovornika pred Bogom? zar ne reče Isus da je upravo On taj naš zagovornik!
U vezi razlika između dva biblijska teksta dekaloga - ako imamo dvije verzije koje nisu identične onda nam je jasno da je barem jedna od njih izmijenjena. Međutim, biblijski znanstvenici danas sa sigurnošću tvrde da niti jedan od ta dva teksta nije izvorni.
Pročitaj ta dva teksta pa mi navedi di je razlika? ja nevidim razliku! kakvi prijatelju biblijski znanstvenici? zar je Bog dao svoju objavu ljudima da je znanstvenici proučavaju! Biblija je pisana najviše za obične ljude koje iskrenog srca teže za istinom i koji žele vršiti volju Božju! Prijatelju jesi ti svjestan svoje zadnje rečenice?
U vezi ukidanja zapovijedi - ako ti ja dam izvadak iz Katekizma Katoličke crkve u kojem ta zapovijed stoji, a ti i nadalje tvrdiš da je ukinuta, onda tu nema rasprave.
zar nebi trebala Biblija biti naš katekizam?!
Tvoje vjerovanje da Bog kažnjava potomstvo zbog grijeha predaka je protubiblijsko i protukršćansko. Objasnio sam u onom tekstu.
letimično sam preletio onaj tvoj tekst i prilično loše je to tamo objašnjeno! o ovome sada neću započimat priču jer ne spada pod temu! naravno da Bog ne kažnjava, nego je Bog uspostavio mehanizam kojime čovjek kada bira zlo uništava sebe i ljude oko sebe, ali naravno najviše stradaju oni najbliži, a to je potomstvo koje uvijek ima šanse da se vrati na pravi put kao i svaki izgubljeni sin!
10.02.2009. (09:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Možda si ti slijednik saducejskog vjerovanja da mrtvi više ne žive, pa si zato protiv zagovora svetaca. Jedino mi to objašnjenje pada na pamet, jer nas Novi zavjet jasno uči (Otk 5,8; 8,3-4), a i Stari (Tob 12,12), da nas sveci posreduju svojim molitvama. I ta je praksa u kršćanskim zajednicama bila oduvijek prihvaćena, spominju je rani kršćani Hermas, Klement Aleksandrijski, Origen, Ciprijan. Više o štovanju svetaca pročitaj ovdje, a o "štovanju" slika i kipova ovdje
U vezi biblijskih znanstvenika, tvoj stav da je Bog dao svoju objavu ljudima i da se tu nema što proučavati je izuzetno pogrešan. Takvo stajalište o svojoj svetoj knjizi imaju muslimani, koji vjeruju da je Kuran diktiran izravno od Boga (odnosno anđela Gabrijela) i da se o tome više nema što raspravljati. Kršćani pak (to uključuje katolike, pravoslavce i protestante) smatraju da kršćanstvo nije religija knjige. Iznimka su fundamentalističke kršćanske sljedbe nastale u proteklih par stoljeća, a čije stavove sigurno ne želiš zastupati. Vidi o tome ovdje.
U vezi Katekizma, ti si tvrdio da je Katolička crkva iz svog nauka izbacila jednu Božju zapovijed. Nauk Katoličke crkve sadržan je u Katekizmu Katoličke crkve. Ako ćemo osporavati nauk, onda moramo poznavati Katekizam.
Veliš da Bog ne kažnjava, ali je uspostavio mehanizam kojim će kazniti nekoliko nevinih naraštaja za grijehe njihovog pretka. Prilično nategnuto.
10.02.2009. (12:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Vidim da nemožeš osporit niti jednu moju rečenicu koju sam rekao pa se sada pokušavaš pravdati na razne načine!
Možda si ti slijednik saducejskog vjerovanja da mrtvi više ne žive, pa si zato protiv zagovora svetaca. Jedino mi to objašnjenje pada na pamet, jer nas Novi zavjet jasno uči (Otk 5,8; 8,3-4), a i Stari (Tob 12,12), da nas sveci posreduju svojim molitvama. I ta je praksa u kršćanskim zajednicama bila oduvijek prihvaćena, spominju je rani kršćani Hermas, Klement Aleksandrijski, Origen, Ciprijan.
Prijatelju jako loše razumiješ Bibliju i prilično krivo interpretiraš neke dijelove! da li se na ovim mjestima koje si naveo govori o molitvama živih ljudi ili o molitvama mrtvih? svetac je svatko onaj tko vrši Božje zapovijedi i molitve svetih se odnose na žive ljude koji mole, a ne na mrtve koji čekaju sud Gospodnji! Jedini pravi i istiniti zagovornik pred Bogom je Isus Krist za kojeg s pouzdanjem znamo da je uskrsnuo od mrtvih! ne mogu vjereovat da netko ne razumije jednostavnu Božju poruku!?
U vezi biblijskih znanstvenika, tvoj stav da je Bog dao svoju objavu ljudima i da se tu nema što proučavati je izuzetno pogrešan. Takvo stajalište o svojoj svetoj knjizi imaju muslimani, koji vjeruju da je Kuran diktiran izravno od Boga (odnosno anđela Gabrijela) i da se o tome više nema što raspravljati. Kršćani pak (to uključuje katolike, pravoslavce i protestante) smatraju da kršćanstvo nije religija knjige. Iznimka su fundamentalističke kršćanske sljedbe nastale u proteklih par stoljeća, a čije stavove sigurno ne želiš zastupati.
tko je rekao da se tu nema što proučavati? u Bibliji možemo naći odgovor na gotova sva pitanja koja su bitna za čovjeka! problem je kad ljudi počnu izmišljati toplu vodu i izvlačiti krive zaključke što u konačnici dovede do totalnog zastranjena po pitanju Božje riječi!
U vezi Katekizma, ti si tvrdio da je Katolička crkva iz svog nauka izbacila jednu Božju zapovijed. Nauk Katoličke crkve sadržan je u Katekizmu Katoličke crkve. Ako ćemo osporavati nauk, onda moramo poznavati Katekizam.
ako je tebi katekizam katoličke crkve ispred biblije i Božjih zapovijedi onda si prijatelju u velikoj zabludi! rekoh ti lijepo moj katekizam je Biblija! ne znam zašto bješiš od činjenica, jer i ja sam po papirima katolik, iako mi to ništa ne znači, jer želim samo biti Kristov!
Veliš da Bog ne kažnjava, ali je uspostavio mehanizam kojim će kazniti nekoliko nevinih naraštaja za grijehe njihovog pretka. Prilično nategnuto.
vidim da si počeo izvrtati rečenice i krivo tumačiti! nema tu što biti nategnuto! čovjek ima slobodnu volju da bira dobro ili zlo...ako izabira dobro biti će na strani Boga i imat će najbolju mogući zaštitu od zla, a moći će i da gospodari nad zlim! ako izabere zlo biti će na strani Sotone i radit će stvari koje će ga uništavati, a uništavati će i ljude oko sebe, jer Sotonin jedini cilj je uništiti što više najdragocijenijih Božjih svorenja, a to su ljudi!
10.02.2009. (13:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidim da nemožeš osporit niti jednu moju rečenicu koju sam rekao pa se sada pokušavaš pravdati na razne načine! - Nisam još zamijetio niti jednu tvoju rečenicu koju nisam osporio. Dapače, sve u to rečenice koje se neprestano ponavljaju u krug, koje sam čuo već 1000 puta, koje su pobijene još u 16. st.
Prijatelju jako loše razumiješ Bibliju i prilično krivo interpretiraš neke dijelove! - Svakako je to tvoje pravo da tako misliš. Međutim, u svom tumačenju biblije oslanjam se na katoličko-pravoslavnu tradiciju, te na luteransko-katolička znanstvena istraživanja biblijskih tekstova. Nasuprot tome, ne oslanjam se na nečija samovoljna sanjarenja i maštanja o Bibliji.
da li se na ovim mjestima koje si naveo govori o molitvama živih ljudi ili o molitvama mrtvih? - Pa zar neznaš da su prvi reformatori željeli iz Biblije izbaciti Otkrivenje jer se u njemu govori o zagovoru svetaca? A pročitaj još jednom Tob 12,12-16 i Job 33,26.29-30 da bi se osvjedočio o posredništvu anđela.
svetac je svatko onaj tko vrši Božje zapovijedi i molitve svetih se odnose na žive ljude koji mole, a ne na mrtve koji čekaju sud Gospodnji! - Što mrtvi rade vidi u 7. poglavlju Otkrivenja.
ne mogu vjereovat da netko ne razumije jednostavnu Božju poruku!? - Vjerojatno ne razumije zato jer neće da čita Bibliju u cjelini nego ponavlja par izdvojenih rečenica koje mu je netko pokazao.
tko je rekao da se tu nema što proučavati? - Ti. Citat: ”zar je Bog dao svoju objavu ljudima da je znanstvenici proučavaju!”
ako je tebi katekizam katoličke crkve ispred biblije i Božjih zapovijedi onda si prijatelju u velikoj zabludi! - Meni je do istine, a ako netko kaže da je Crkva iz svog nauka izbacila zapovijed, onda ću pogledati u taj nauk da vidim je li zbilja izbacila ili ta osoba širi neistine.
rekoh ti lijepo moj katekizam je Biblija! ne znam zašto bješiš od činjenica, jer i ja sam po papirima katolik, iako mi to ništa ne znači, jer želim samo biti Kristov! - Ne znam kako možeš biti Kristov ako ti ništa ne znači zajednica koju je on osnovao.
vidim da si počeo izvrtati rečenice i krivo tumačiti! nema tu što biti nategnuto! čovjek ima slobodnu volju da bira dobro ili zlo...ako izabira dobro biti će na strani Boga i imat će najbolju mogući zaštitu od zla, a moći će i da gospodari nad zlim! ako izabere zlo biti će na strani Sotone i radit će stvari koje će ga uništavati, a uništavati će i ljude oko sebe, jer Sotonin jedini cilj je uništiti što više najdragocijenijih Božjih svorenja, a to su ljudi! - Čini mi se da si promijenio temu. Ovdje govorimo o ovom citatu: ”Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.” Dakle, ako ćemo odbaciti cjelovito tumačenje Biblije kakvo drže katolici i izdvojiti iz cjeline samo ovaj citat kako čine fundamentalist i ateisti, tada je očito da Bog nemilosrdno kažnjava djecu iz trećeg i četvrtog koljena koja niti ne poznaju onoga koji je svojim grijehom zaslužio takvu Božju osvetu.
10.02.2009. (15:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Nisam još zamijetio niti jednu tvoju rečenicu koju nisam osporio. Dapače, sve u to rečenice koje se neprestano ponavljaju u krug, koje sam čuo već 1000 puta, koje su pobijene još u 16. st.
da bi pobio moju rečenicu mora da pobiješ Božju riječ, a znaš i sam da je to nemoguće, zato uzalud ti trud prijatelju!
Svakako je to tvoje pravo da tako misliš. Međutim, u svom tumačenju biblije oslanjam se na katoličko-pravoslavnu tradiciju, te na luteransko-katolička znanstvena istraživanja biblijskih tekstova. Nasuprot tome, ne oslanjam se na nečija samovoljna sanjarenja i maštanja o Bibliji.
Sam se ti oslanjaj na to , a zanemaruj Božju riječ...i židovi su se oslanjali na žrtve i paljenice, a zaboravljali Božju riječ, pa su stradali!
Pa zar neznaš da su prvi reformatori željeli iz Biblije izbaciti Otkrivenje jer se u njemu govori o zagovoru svetaca? A pročitaj još jednom Tob 12,12-16 i Job 33,26.29-30 da bi se osvjedočio o posredništvu anđela. Što mrtvi rade vidi u 7. poglavlju Otkrivenja.
bilo bi lijepo kada bi citat koji navodiš kao dokaz za neki svoj stav prokomentirao, jer na ovaj način sam pokazuješ da loše poznaješ Bibliju! Meni bi isto bilo lakše da pronađem neke tuđe odgovore na pitanja, pa ti postavim da čitaš. treba malo prijatelju misliti i svojom glavom! najlakše je koristiti copy-paste metedu, a mozak pustiti na pašu! da li su anđeli ljudi koji su umrli?
Vjerojatno ne razumije zato jer neće da čita Bibliju u cjelini nego ponavlja par izdvojenih rečenica koje mu je netko pokazao.
Pa upravo ti to činiš ako nisi dosad shvatio, stoga ti i to napisah!
Ti. Citat: ”zar je Bog dao svoju objavu ljudima da je znanstvenici proučavaju!” hahaha...o mudra glavo! neznam samo zašto je Isus birao obične i jednostavne ljude za apostole!
Meni je do istine, a ako netko kaže da je Crkva iz svog nauka izbacila zapovijed, onda ću pogledati u taj nauk da vidim je li zbilja izbacila ili ta osoba širi neistine.
lijepo Isus reče o ovome:.....usalilo se srce naroda ovoga: uši začepiše, oči zatvoriše da očima ne vide, ušima ne čuju, srcem ne razumiju te se ne obrate pa ih izliječim
Ne znam kako možeš biti Kristov ako ti ništa ne znači zajednica koju je on osnovao.
Mogu biti Kristov, jer iz ovih Njegovih riječi se vidi tko je njegova zajednica....Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka.
10.02.2009. (16:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da bi pobio moju rečenicu mora da pobiješ Božju riječ, a znaš i sam da je to nemoguće, zato uzalud ti trud prijatelju! - Ja se ne bih usudio izjednačavat svoju riječ s Božjom ni da sam mnogo umniji.
Sam se ti oslanjaj na to , a zanemaruj Božju riječ...i židovi su se oslanjali na žrtve i paljenice, a zaboravljali Božju riječ, pa su stradali! hahaha...o mudra glavo! neznam samo zašto je Isus birao obične i jednostavne ljude za apostole! - Onaj tko odbacuje razum ne može čuvati Božju riječ. Kad odbacimo razum onda svatko ima svoje tumačenje i svoju teologiju. I onda se samo gomilaju proturazumske fikcije da bi se održale krhke noge na kojima sve to stoji. Tako nastaje vjerovanje u to da se katolici klanjaju idolima, da treba Isusa prihvatiti za spasitelja i automatski si spašen, i sl.
bilo bi lijepo kada bi citat koji navodiš kao dokaz za neki svoj stav prokomentirao, jer na ovaj način sam pokazuješ da loše poznaješ Bibliju! Meni bi isto bilo lakše da pronađem neke tuđe odgovore na pitanja, pa ti postavim da čitaš. treba malo prijatelju misliti i svojom glavom! najlakše je koristiti copy-paste metedu, a mozak pustiti na pašu! da li su anđeli ljudi koji su umrli? - Ne vidim razloga da se ja sad tu natežem s tobom i pišem ti u nekakve autorske tekstove i to sve u komentarima koje si započeo na temu koja nema veze s time. Dovoljno je razjasniti da se katolici ne mogu klanjati idolima (jer su monoteisti), da Crkva nije ukinula nijednu zapovijed (jer smo ih sve našli u njenom nauku - Katekizmu), da Biblija govori o svecima kao zagovornicima kod Boga koji mu prinose molitve (u Otkrivenju su to 24 starješine - 5,8) i da su kršćani od početaka tražili zagovor svetaca.
Pa upravo ti to činiš ako nisi dosad shvatio, stoga ti i to napisah! - Riječ je bila o šali na tvoj račun.
lijepo Isus reče o ovome:.....usalilo se srce naroda ovoga: uši začepiše, oči zatvoriše da očima ne vide, ušima ne čuju, srcem ne razumiju te se ne obrate pa ih izliječim - Istina, lijepo on reče. Ali o kome? Svatko tko nema odgovora na sugovornikov argument može izrecitirati ovaj citat.
Mogu biti Kristov, jer iz ovih Njegovih riječi se vidi tko je njegova zajednica....Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka. - No, tom prilikom Isus ne govori o svojoj zajednici, već odgovara onima koji su mu spomenuli da ga vani traže majka i braća. U drugoj prilici jasno govori o svojoj zajednici: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju.
10.02.2009. (19:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ spiritmater - nije valjda da vjeruješ kako su ovi ljudi koji mole pred kipovima i slikama toliko naivni i nepromišljeni pa drže da ti likovi doslovce jedu, piju, govore i čine čudesa te njima upućuju molitve (kao što su činili pogani)? E to je definicija idola, i to je ono što se zabranjuje u Božjim zapovijedima, dok je de facto svejedno hoće li netko moliti pred golim zidom ili slikom, sve dok zna kome upućuje molitvu.
Inače, ako ne vjeruješ Crkvi da je u ovoj stvari ispravno definirala predmet, tada duhom uopće nisi katolik, jer odbacuješ temeljnu činjenicu na kojoj počiva istinitost katoličke vjere - nezabludivost Crkve na čelu s Petrovim nasljednikom, tako da po tom svoje mišljenje stavljaš iznad Božjih obećanja (jer Crkva onda može u bilo čemu drugom pogriješiti).
10.02.2009. (19:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Ja se ne bih usudio izjednačavat svoju riječ s Božjom ni da sam mnogo umniji.
Ako ti ja citiram riječi iz Biblije onda to nisu moje riječi nego Božja objava, odnosno ako kažem da je crkva izbacila zapovijed koja se odnosi na idolopoklonstvo, a što neosporno stoji, nevidim u čemu je problem!
Onaj tko odbacuje razum ne može čuvati Božju riječ. Kad odbacimo razum onda svatko ima svoje tumačenje i svoju teologiju. I onda se samo gomilaju proturazumske fikcije da bi se održale krhke noge na kojima sve to stoji. Tako nastaje vjerovanje u to da se katolici klanjaju idolima, da treba Isusa prihvatiti za spasitelja i automatski si spašen, i sl.
nerazuman čovjek može biti samo onaj koji ne želi da shvati jednostavnu Božju poruku i koji slijepo vjeruje u sve što mu netko kaže i ne provjerava validnost rečenog!
Ne vidim razloga da se ja sad tu natežem s tobom i pišem ti u nekakve autorske tekstove i to sve u komentarima koje si započeo na temu koja nema veze s time. Dovoljno je razjasniti da se katolici ne mogu klanjati idolima (jer su monoteisti), da Crkva nije ukinula nijednu zapovijed (jer smo ih sve našli u njenom nauku - Katekizmu), da Biblija govori o svecima kao zagovornicima kod Boga koji mu prinose molitve (u Otkrivenju su to 24 starješine - 5,8) i da su kršćani od početaka tražili zagovor svetaca.
ja samo tražim od tebe da mi razjasniš ovo što si naveo u tekstu i potkrijepiš Božjom riječju i to je to! nažalost još to nisam dobio, a i teško da ću dobit!
Istina, lijepo on reče. Ali o kome? Svatko tko nema odgovora na sugovornikov argument može izrecitirati ovaj citat.
ja sam tebi na sve dao odgovor, dok ti meni ni jedan na moja postavljena pitanja, ali ti si i dalje slijep i gluh, pa ti zato ovo napisah!
No, tom prilikom Isus ne govori o svojoj zajednici, već odgovara onima koji su mu spomenuli da ga vani traže majka i braća. U drugoj prilici jasno govori o svojoj zajednici: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju.
znači oćeš reći da oni koji vrše volju Božju nisu Isusova zajednica, a On lijepo reče....Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka.. Pa zar nije najbolja čovjekova zajednica, njegova porodica? vidim da i ovdje ne razumiješ jednostavnu Božju poruku! Bilo bi prekrasno da ta crkva koja je izgrađena pertovim temeljima nije zastranila po mnogim pitanjima i da na njeno čelo nije zasjeo netko sa bogohulnim imenima!
11.02.2009. (11:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
@ spiritmater - nije valjda da vjeruješ kako su ovi ljudi koji mole pred kipovima i slikama toliko naivni i nepromišljeni pa drže da ti likovi doslovce jedu, piju, govore i čine čudesa te njima upućuju molitve (kao što su činili pogani)? E to je definicija idola, i to je ono što se zabranjuje u Božjim zapovijedima, dok je de facto svejedno hoće li netko moliti pred golim zidom ili slikom, sve dok zna kome upućuje molitvu.
većina ljudi koja moli pred kipovima i slikama nisu ni svjesni što čine! oni to čine jer im crkva reče da to čine, a ne zato što su uzeli Bibliju i pročitali da Bog kaže da se to čini! Bog kroz svoje zapovijedi jasno kaže što se smije, a što ne, pa stoga ni ne čudi da 85 % katolika ni ne zna da im nešto fali u zapovijedima i nemaju pojma što je to idolopoklonstvo!
nače, ako ne vjeruješ Crkvi da je u ovoj stvari ispravno definirala predmet, tada duhom uopće nisi katolik, jer odbacuješ temeljnu činjenicu na kojoj počiva istinitost katoličke vjere - nezabludivost Crkve na čelu s Petrovim nasljednikom, tako da po tom svoje mišljenje stavljaš iznad Božjih obećanja (jer Crkva onda može u bilo čemu drugom pogriješiti).
kakav prijatelju pertov nasljednik i budalaštine! da je to istiniti petrov nasljednik ne bi radio to što je radio kroz povijest! Vatikan je danas najbogatija država na svijetu, a milijuni katolika umire od gladi svaki dan! baš me zanima da li je koji vjernik umro od gladi u doba kada su apostoli upravljali crkvom! danas crkva nema nikakav utjecaj u državi, a Sotona je uspostavio svoj sistem koji naizgled izgleda dobar, a u suštini su katastrofalne posljedice duhovne destrukcije!
11.02.2009. (11:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako ti ja citiram riječi iz Biblije onda to nisu moje riječi nego Božja objava, odnosno ako kažem da je crkva izbacila zapovijed koja se odnosi na idolopoklonstvo, a što neosporno stoji, nevidim u čemu je problem! - Ne, to su tvoje rečenice koje si ti sam rekao, a sad ih stavljaš u Božja usta, što je bogohulno. Tvoj citat: “Vidim da nemožeš osporit niti jednu moju rečenicu koju sam rekao.”
nerazuman čovjek može biti samo onaj koji ne želi da shvati jednostavnu Božju poruku i koji slijepo vjeruje u sve što mu netko kaže i ne provjerava validnost rečenog! - Slažem se. I ne vidim kako razuman čovjek može danas, u 21. stoljeću, brata kršćanina optuživati za totemizam i politeizam.
ja samo tražim od tebe da mi razjasniš ovo što si naveo u tekstu i potkrijepiš Božjom riječju i to je to! nažalost još to nisam dobio, a i teško da ću dobit! - Što ti to trebam razjasniti iz teksta? Počeo si komentare tezom da su katolici totemisti. Prvo nisam mogao vjerovati i mislio sam da si se zabunio, no sad vidim (i ne mogu vjerovati) da ti zbilja u takvo nešto vjeruješ.
ja sam tebi na sve dao odgovor, dok ti meni ni jedan na moja postavljena pitanja, ali ti si i dalje slijep i gluh, pa ti zato ovo napisah! - Čini se da ne pratiš ono o čemu pišemo, pa ću ti ponovno sumirati raspravu. Prvo si ustvrdio da se katolici klanjaju kipovima. Ja sam rekao da je to nemoguće jer nisu politeisti. Zatim si se ispravio i rekao da se mole pred kipovima, a ja sam objasnio kako se po takvoj tezi klanjaš svemu pred čime se moliš. Onda si ustvrdio da se kipovi ne bi smjeli graditi, a ja sam ukazao na Božje zapovijedi da se grade. Zatim si rekao da je Crkva izbacila iz svog nauka jednu od Božjih zapovijedi, a ja sam je u njenom nauku pronašao. Također si tvrdio da Biblija zabranjuje molitvu pokojnicima, a ja sam ti ukazao na citat gdje oni prinose Bogu molitve živih. Onda si izjavio da Bibliju ne treba proučavati, a ja sam ustvrdio da u tom slučaju svatko može osnovati svoju sektu sukladno svojim maštanjima. Još si tvrdio da je Bog milostiv iako kažnjava nevine potomke grješnika, ali to nisi uspio opravdati. Dakle, meni se nikako ne čini da ti nisam odgovorio, niti da sam slijep ili gluh.
znači oćeš reći da oni koji vrše volju Božju nisu Isusova zajednica, a On lijepo reče....Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka.. Pa zar nije najbolja čovjekova zajednica, njegova porodica? vidim da i ovdje ne razumiješ jednostavnu Božju poruku! - Ali ti sigurno ne vršiš volju Božju. Prvo to možemo vidjeti iz toga što ne koristiš razum, koji je Božji dar, i smatraš da se danas netko klanja kipovima, da Bibliju ne treba proučavati jer je ona samo za prostodušne, ustraješ na tome da su katolici nešto izbacili iz svog nauka, a to u njihovom nauku jasno stoji i sl. A osim toga, upitno je kako ćeš vršiti volju Božju, koja je tvoje posvećenje (1Sol 4,3), kad si odbacio sakramente i zanemario Isusovu riječ da tko njegove apostole sluša, sluša njega.
Bilo bi prekrasno da ta crkva koja je izgrađena pertovim temeljima nije zastranila po mnogim pitanjima - Onda ne vjeruješ Isusovim riječima da je vrata paklena neće nadvladati. Ako nasuprot tome želiš vjerovati nekom samozvanom proroku, neka ti bude kako si vjerovao. Ja bih razumio da si ti kritičan prema Crkvi zbog njezinih “grijeha struktura” (i ja sam), ali kad se tvoja kritika temelji na optužbi zbog “klanjanja kipovima”, onda je to kritika koja je proturazumska, fundamentalistička, upravo u razini s onim srednjovjekovnim papama koji su mislili da u Božjoj objavi nalaze opravdanje za svoje ludosti.
i da na njeno čelo nije zasjeo netko sa bogohulnim imenima! - Nećeš se valjda pozivati na ono “ne nazivajte nikoga ocem”? Zar ne znaš da ću ti na to dati 10 citata iz Biblije gdje se pojedini kršćani nazivaju ocima?
11.02.2009. (12:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Ne, to su tvoje rečenice koje si ti sam rekao, a sad ih stavljaš u Božja usta, što je bogohulno. Tvoj citat: “Vidim da nemožeš osporit niti jednu moju rečenicu koju sam rekao.”
tko sam ja da stavljam svoje rečenice u Božja usta?! prijatelju kakve besmislice pričaš? ja mogu samo da kažem ono što je zapisano u Božjoj riječi, a ne da izvrćem i ukidam djelove Božjih zapovijedi!
Što ti to trebam razjasniti iz teksta? Počeo si komentare tezom da su katolici totemisti. Prvo nisam mogao vjerovati i mislio sam da si se zabunio, no sad vidim (i ne mogu vjerovati) da ti zbilja u takvo nešto vjeruješ.
problem je što navodiš djelove iz Biblije, a ne protumačiš ih, a jedini razlog što ih ne tumačiš je to da ih ne razumiješ kao i mnoge stvari do sad kao što smo vidjeli iz diskusije!
Čini se da ne pratiš ono o čemu pišemo, pa ću ti ponovno sumirati raspravu. Prvo si ustvrdio da se katolici klanjaju kipovima. Ja sam rekao da je to nemoguće jer nisu politeisti.
znači po ovom možemo zaključiti da se židovi nikad nisu klanjali kipovima zato što su monoteisti što i nevidimo baš kroz stari Zavjet, jer su upravo zbog idola najviše i stradali.
Zatim si se ispravio i rekao da se mole pred kipovima, a ja sam objasnio kako se po takvoj tezi klanjaš svemu pred čime se moliš.
jasno piše u zapovijedi pred čim se netreba moliti i kome se netreba moliti, a to što ti to nevidiš, nepreostaje mi ništa nego da se molim za tebe da progledaš.
Onda si ustvrdio da se kipovi ne bi smjeli graditi, a ja sam ukazao na Božje zapovijedi da se grade.
lijepo si ti tp ukazao, ali nisi razumio tekst koji si naveo! ljepo sam ti odgovorio da su židovi na taj način protumačili te tekstove kipova proroka i svećenika bi bilo na bacanje i po svim sinagogama!
Zatim si rekao da je Crkva izbacila iz svog nauka jednu od Božjih zapovijedi, a ja sam je u njenom nauku pronašao.
nisam vidio da si ih pronašao! daj mi citat di to piše u katekizmu?
Također si tvrdio da Biblija zabranjuje molitvu pokojnicima, a ja sam ti ukazao na citat gdje oni prinose Bogu molitve živih.
de molim te mi citiraj taj citat pa ga protumači, da i ja vidim kako to pokojnici prinose molitve živih.
Onda si izjavio da Bibliju ne treba proučavati, a ja sam ustvrdio da u tom slučaju svatko može osnovati svoju sektu sukladno svojim maštanjima.
ovdje sam ti lijepo rekao da Biblija nije pisana za znanstvenike nego za ljude koji čistog srca teže za istinom! naravno nisi mi odgovorio zašto je Isus izabrao baš obične i neuke ljude za apostole? pošto neznaš odgovor evo ja ću ti ga postaviti:
U ono vrijeme reče Isus: "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima.
Još si tvrdio da je Bog milostiv iako kažnjava nevine potomke grješnika, ali to nisi uspio opravdati.
ovo sam ti već dvaput objasnio ali ti i dalje blejiš i ne razumiješ. Bog je ljubav i savršena dobrota, ali je dao čovjeku slobodnu volju da bira dobro ili zlo! znači kada čovjek bira zlo uništava sebe i ljude oko sebe, a najviše stradavaju oni najbliži i najslabiji, a to su djeca! kada ta djeca odrastu oni samo nastavljaju stopama svojih roditelja jer su ih tako učili i jer im je savjest otupila i sve teže raspoznaju dobro od zlog! ako pogledamo današnju situaciju u svijetu nije lako uvidjeti da je ljudima savjest uništena i da se rade najveće moguće gnusobe kojih nikad više nije bilo u povijesti!
Dakle, meni se nikako ne čini da ti nisam odgovorio, niti da sam slijep ili gluh.
Pa volio bih i ja da je tako, jer bi već odavno naša rasprava završila.
Onda ne vjeruješ Isusovim riječima da je vrata paklena neće nadvladati. Ako nasuprot tome želiš vjerovati nekom samozvanom proroku, neka ti bude kako si vjerovao.
Naravno da vjerujem Isusovim riječima, jer su one od Boga, ali ti ne razumiješ Isusove riječi pa stoga nastaje problem!
Ja bih razumio da si ti kritičan prema Crkvi zbog njezinih “grijeha struktura” (i ja sam), ali kad se tvoja kritika temelji na optužbi zbog “klanjanja kipovima”, onda je to kritika koja je proturazumska, fundamentalistička, upravo u razini s onim srednjovjekovnim papama koji su mislili da u Božjoj objavi nalaze opravdanje za svoje ludosti.
ja mogu samo biti kritičan prema grijehu, jer sam i sam grešnik, ali nastojim uz pomoć Duha Svetoga spoznati puteve gospodnje i neka mi se Svemogući smiluje ako griješim!
Nećeš se valjda pozivati na ono “ne nazivajte nikoga ocem”? Zar ne znaš da ću ti na to dati 10 citata iz Biblije gdje se pojedini kršćani nazivaju ocima?
nemam se ja na šta pozivati, jer se po plodovima poznaje stablo, ali sa ovoga stabla pada previše trulih plodova!
11.02.2009. (16:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
- Neću tumačiti ono što je notorno, niti ponavljati ranije rečeno, već se samo osvrćem na nove tvrdnje.
znači po ovom možemo zaključiti da se židovi nikad nisu klanjali kipovima zato što su monoteisti što i nevidimo baš kroz stari Zavjet, jer su upravo zbog idola najviše i stradali. - Frustrirajuće je što ti “komentiraš” tekst koji izgleda uopće nisi pročitao. Jasno je u tekstu navedeno da su u vrijeme nastanka 10 zapovijedi Židovi bili henoteisti.
ovo sam ti već dvaput objasnio ali ti i dalje blejiš i ne razumiješ. Bog je ljubav i savršena dobrota, ali je dao čovjeku slobodnu volju da bira dobro ili zlo! znači kada čovjek bira zlo uništava sebe i ljude oko sebe, a najviše stradavaju oni najbliži i najslabiji, a to su djeca! kada ta djeca odrastu oni samo nastavljaju stopama svojih roditelja jer su ih tako učili i jer im je savjest otupila i sve teže raspoznaju dobro od zlog! ako pogledamo današnju situaciju u svijetu nije lako uvidjeti da je ljudima savjest uništena i da se rade najveće moguće gnusobe kojih nikad više nije bilo u povijesti! - Ne radi se tu o otupljenju savjesti, niti o krivnji djece. Tekst je jasan: “Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena”. Dakle, Bog (kakvog ga ti shvaćaš) kažnjava četiri nevine generacije ljudi. Kažnjava - to znači da ih sankcionira bez ikakve njihove djelatnosti, bez otupjele savjesti ili ičega što ti spominješ. Ono što ti navodiš bi bio neki sociološki utjecaj, koji se naravno ne bi zaustavio nakon 4 generacije, već bi išao unedogled.
nemam se ja na šta pozivati, jer se po plodovima poznaje stablo, ali sa ovoga stabla pada previše trulih plodova! - Možeš mi razjasniti koji su to danas truli plodovi katoličanstva, a koji dobri plodovi tvoje denominacije. Ja ću nabrojati par stvari koje nam je donijelo katoličanstvo, a ti mi nabroji par stvari koje su nam donijele sekte koje uče da se katolici klanjaju kipovima. Prvo, Europa danas uživa u blagostanju i ne prijeti joj rat zahvaljujući inicijativi francuskih i njemačkih katolika za osnutkom Europske unije. Drugo, Vatikan u globalnoj politici već godinama predstavlja jedini glas koji se bori za ljudsko dostojanstvo od začeća do prirodne smrti. Treće, Katolička crkva vodi najviše humanitarnih i zdravstvenih ustanova na svijetu. Četvrto, katolički misionari besplatno školuju tisuće djece u siromašnim zemljama i time im omogućuju dostojanstven život.
11.02.2009. (21:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
''većina ljudi koja moli pred kipovima i slikama nisu ni svjesni što čine! oni to čine jer im crkva reče da to čine, a ne zato što su uzeli Bibliju i pročitali da Bog kaže da se to čini! Bog kroz svoje zapovijedi jasno kaže što se smije, a što ne, pa stoga ni ne čudi da 85 % katolika ni ne zna da im nešto fali u zapovijedima i nemaju pojma što je to idolopoklonstvo!''
Meni se, uz dužno poštovanje, čini da oni koji ističu ovakve prigovore nemaju pojma što je idolopoklonstvo, odnosno ne uzimaju u obzir definiciju naravi stvari o kojima pričamo. A ti umjesto da odgovoriš na pitanje, nažalost ponovno promičeš svoje ničim utemeljene optužbe, apstrahirajući pritom od definicije pojmova čime sam sebi (ne)svjesno dopuštaš prostora za manipulacije istinom.
Bog kroz svoje zapovijedi ne govori ni riječi o pitanju stajanja molitelja pred određenim predmetom, nego štoviše vidimo da u SZ čak naređuje izgradnju slika i kipova! Što to znači? Vrlo jasno, da sv. Pismo u skladu s logikom razuma, razlikuje idol od slikovnog prikaza, te ovo prvo zabranjuje, dok slikovne prikaze dopušta i izričito naređuje u pojedinim situacijama da budu izrađeni. A Katolička crkva vjerno slijedi taj uzor, dok fundamentalisti stavljaju svoje predaje iznad Božje riječi, te ih tako protivno sv. Pismu i zdravoj logici - dokidaju.
A svi ljudi, koji mole pred kipovima, savršeno su svjesni da kipovi nisu ništa više od slikovnog prikaza (a naročito ne idol koji jede, pije, govori i čini čudesa - pročitaj Danijela 14. pogl.) te posve očigledno svoje molitve upućuju prikazanoj osobi, a ne samome prikazu - kao što ti prešutno sugeriraš, pritvno svakoj logici i činjeničnom stanju.
znači po ovom možemo zaključiti da se židovi nikad nisu klanjali kipovima zato što su monoteisti što i nevidimo baš kroz stari Zavjet, jer su upravo zbog idola najviše i stradali.
Ne, mi možemo zaključiti da su se Židovi klanjali idolima zato jer su zapali u politeizam, te druga božanstva identificirali s materijalnim prikazom, i to na razini biti. Za razliku od katolika, koji vjeruju u jednoga Boga, te se služe slikama i kipovima kao reprezentacijom stvarnosti na koju oni upućuju.
Što ti vjeruješ da komad kamena ili drveta smatramo bogom, tvoje je pravo, ali bilo bi čisto radi vlastite vjerodostojnosti preporučljivije da s time ne izlaziš u javnost.
''kakav prijatelju pertov nasljednik i budalaštine! da je to istiniti petrov nasljednik ne bi radio to što je radio kroz povijest!''
Da je Joseph Ratzinger kao rimski biskup nasljednik službe apostola Petra, činjenica je lako provjerljiva jednostavnim uvidom u slobodnu enciklopediju, i sasvim sigurno neoboriva tvojim nerazlikovanjem kategorija Božjih obećanja od osobne grešnosti pojedinaca, koja niti dokazuje niti opovrgava Isusovo jamstvo da tu Crkvu vrata paklena neće nadvladati (Mt 16,18) i da će ostati stup i uporište istine sve do konca svijeta (1 Tim 3,15). Što se zasad ispunja, dok tvoja denominacija u najboljem slučaju može pokazati svoju egzistenciju do treće generacije unatrag.
12.02.2009. (14:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Frustrirajuće je što ti “komentiraš” tekst koji izgleda uopće nisi pročitao. Jasno je u tekstu navedeno da su u vrijeme nastanka 10 zapovijedi Židovi bili henoteisti.
kakvi henoteisti? navedi mi citate iz Biblije koji potvrđuju ovu tezu?
Ne radi se tu o otupljenju savjesti, niti o krivnji djece. Tekst je jasan: “Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena”. Dakle, Bog (kakvog ga ti shvaćaš) kažnjava četiri nevine generacije ljudi. Kažnjava - to znači da ih sankcionira bez ikakve njihove djelatnosti, bez otupjele savjesti ili ičega što ti spominješ. Ono što ti navodiš bi bio neki sociološki utjecaj, koji se naravno ne bi zaustavio nakon 4 generacije, već bi išao unedogled.
Prijatelju jel tebi treba crtat neke stvari?! kako može Bog kažnjavati nevinog čovjeka, jesi ti svjestan što pišeš? Bogu je ljudstko biće najdrogacijenije moguće stvorenje! zar neznaš koga je najviše u kraljevstvu nebeskom? zar nisu to djeca, hromi, slijepi, gluhi!, bolesni? a zašto je to tako? pa zato što je to u većini slučajeva jedini mogući način da se čovjek spasi!
Možeš mi razjasniti koji su to danas truli plodovi katoličanstva, a koji dobri plodovi tvoje denominacije.
moja denominacija je tijelo kojemu je Krist glava i ne pripadam ni jednoj sekti! kada bih rekao da sam katolik, pravolslavac, protestant ili netko drugi bio bih pristran, a lijepo znamo da Krist nije pristran!
Ja ću nabrojati par stvari koje nam je donijelo katoličanstvo, a ti mi nabroji par stvari koje su nam donijele sekte koje uče da se katolici klanjaju kipovima.
ne zanimaju me sekte i budalaštine nego volja Božja!
Prvo, Europa danas uživa u blagostanju i ne prijeti joj rat zahvaljujući inicijativi francuskih i njemačkih katolika za osnutkom Europske unije.
Prijatelju jesi ti svjestan što pričaš? kakvo blagostanje i mir? Europska unija je nažalost postala najveće leglo sotonizma na čelu sa njenim poglavarom čiji je jedini cilj porobljavanje sirotinje i duhovna destrukcija! Sotona je uspostavio takve zakone da se čovjek od malena uči na sotonizam i da se onesposobljava za porodični život! muž i žena rade za bjednu plaću i u potpunosti ovise o sotonskom sistema koji im odgaja djecu i čini od njih duhovne i tjelesne invalide! najveći dokaz tome je totalno uništenje najveće vrijednosti, a to je porodica! Najgore je to što je Vatikan osnivač Europske unije!
Drugo, Vatikan u globalnoj politici već godinama predstavlja jedini glas koji se bori za ljudsko dostojanstvo od začeća do prirodne smrti.
to su sve puste priče! svakodnevno umiru tisuće katolika i ljudi u svijetu, a vatikan nezna gdje bi s parama!
Treće, Katolička crkva vodi najviše humanitarnih i zdravstvenih ustanova na svijetu.
Lijepo to vodi! prvo dopusti da se narod porobi i uništi, a onda kao djeluje humanitarno i sprovodi vakcinisanje (genocid) nad ljudima.
Četvrto, katolički misionari besplatno školuju tisuće djece u siromašnim zemljama i time im omogućuju dostojanstven život.
lijepo ih školuju! uče djecu da su nastali od majmuna i prave od ljudi majmune!
12.02.2009. (15:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Recent Eck
Čestitka i Responderu i Socratesu za izdržljivost i snošljivost u debati s 'Spiritmasterom' - "...koji bi htio biti učitelj, a ne razumije niti što govorit,niti što čini".
12.02.2009. (15:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
”kakvi henoteisti? navedi mi citate iz Biblije koji potvrđuju ovu tezu?
Najgore je to što je Vatikan osnivač Europske unije!
Lijepo to vodi! prvo dopusti da se narod porobi i uništi, a onda kao djeluje humanitarno i sprovodi vakcinisanje (genocid) nad ljudima.
lijepo ih školuju! uče djecu da su nastali od majmuna i prave od ljudi majmune!”
- Mislim da ovakvim tezama pokazuješ kako nisi u stanju voditi kulturnu raspravu. To je možda prihvatljivo u nekim antikatoličkim, protuznanstvenim i antiprosvjetnim krugovima, ali meni svakako nije i ne želim se na tu razinu spuštati.
12.02.2009. (16:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Mislim da ovakvim tezama pokazuješ kako nisi u stanju voditi kulturnu raspravu. To je možda prihvatljivo u nekim antikatoličkim, protuznanstvenim i antiprosvjetnim krugovima, ali meni svakako nije i ne želim se na tu razinu spuštati.
zašto misliš da sam nekulturan ako iznosim svoje mišljenje i pri tome nikoga ne vrijeđam? ako sam koga od vas ovdje povrijedio iskreno se i javno ispričavam! nije mi namjera nikog ovdje vrijeđati nego iznjeti činjenično stanje! ljudi zar nevidite da nam stradaju djeca i što se dešava oko nas?
12.02.2009. (16:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako sam koga od vas ovdje povrijedio iskreno se i javno ispričavam! - Prihvaćeno. Ne vrijeđaš ti osobno, već navedeni tvoji stavovi vrijeđaju razum.
ljudi zar nevidite da nam stradaju djeca i što se dešava oko nas? - Razumijem ovu tvoju zabrinutost, te ću zato biti iskren, bez namjere da te povrijedim. Moje je mišljenje da su upravo vjernici poput tebe jedan od značajnijih faktora koji pridonosi današnjem stanju društva. Već je i 2. vatikanski upozorio kako su kršćani zbog svog ponašanja dobrim dijelom krivi za pojavu masovnog ateizma, a to se još jasnije vidi u današnje doba, kad čak i među pravovjernim katolicima (a kamoli sektašima) imamo ljude koje odbacuju razum u ime Boga. Koju mladu osobu može za Boga oduševiti netko tko tvrdi da je evolucija protukršćanska obmana? Koji uzor može imati mlada osoba u nekome tko u današnje doba optužuje katolike da su totemisti, da su izbacili zapovijed, da je EU sotonsko-vatikanska tvorevina? Zato jer smo mnogi mi kršćani takvi, svijet prezire kršćanstvo i smatra ga sladunjavom razbibrigom za bakice. Kršćanin se nema pravo snebivati nad stanjem u današnjem društvu, odbacivati sve znanstvene spoznaje i držati se samo doslovnog tumačenja Biblije. Takvi ljudi su možda kršćani po krštenju, ali nisu nasljedovatelji Krista, jer i u njegovo je vrijeme postojala takva skupina izoliranih snebivatelja (Eseni), a Isus nije htio ići k njima.
12.02.2009. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Razumijem ovu tvoju zabrinutost, te ću zato biti iskren, bez namjere da te povrijedim. Moje je mišljenje da su upravo vjernici poput tebe jedan od značajnijih faktora koji pridonosi današnjem stanju društva.
prijatelju ti mene uopće ne poznaš, pa stoga nije dobro de sudiš! nažalost tu lošu naviku ima i papa, pa proglašava ljude svetima u ime Božje. Bog je jedini istiniti sudac koji savršeno poznaje naša srca i manimo se sudova!
Već je i 2. vatikanski upozorio kako su kršćani zbog svog ponašanja dobrim dijelom krivi za pojavu masovnog ateizma, a to se još jasnije vidi u današnje doba, kad čak i među pravovjernim katolicima (a kamoli sektašima) imamo ljude koje odbacuju razum u ime Boga.
zašto smatraš da odbacujem razum ako upozoravam na zlo koje se događa oko mene i ako se molim Bogu i pazim da ne povrijedim bližnjega svoga? zar to nebi trebala biti uloga svakoga kršćanina ili čovjeka?!
Koju mladu osobu može za Boga oduševiti netko tko tvrdi da je evolucija protukršćanska obmana?
Evolucija je teorija koja ima toliko rupa i koja je pobijena u skoro svim aspektima nauke i koja se nikako ne uklapa u Biblijski koncept stvaranja! kako mogu da vjerujem u takvo što?
Koji uzor može imati mlada osoba u nekome tko u današnje doba optužuje katolike da su totemisti, da su izbacili zapovijed, da je EU sotonsko-vatikanska tvorevina?
ja nikoga ne optužujem, nego samo upozoravam da se ljudi mole Bogu i vrše njegove zapovijedi, a naročito da se sklanjaju od zla koje danas nemilosrdno hara!
Zato jer smo mnogi mi kršćani takvi, svijet prezire kršćanstvo i smatra ga sladunjavom razbibrigom za bakice. Kršćanin se nema pravo snebivati nad stanjem u današnjem društvu, odbacivati sve znanstvene spoznaje i držati se samo doslovnog tumačenja Biblije. Takvi ljudi su možda kršćani po krštenju, ali nisu nasljedovatelji Krista, jer i u njegovo je vrijeme postojala takva skupina izoliranih snebivatelja (Eseni), a Isus nije htio ići k njima.[/I]
zašto stalno spominješ neke denominacije i sekte kad me to ne zanima! hoću da s tobom pričam o Božjoj riječi, a ne o sektama! nevjerovatno ali istinito...kad god pričam s katolikom, pravoslavcem ili protestantom uvjek samo jedni pljuju po drugima!
12.02.2009. (18:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
pozdrav!
Nažalost veći dio današnjih "kršćana" nije ni svjestan da idolopoklonira skoro svaki dan, a to sve zbog toga što crkva ukinu jednu od Božjih zapovijedi i omogući ljudima da se klanjaju kipovima! Ta Božja zapovijed ovako glasi:
Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.
09.02.2009. (08:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Klanjaju kipovima? Nisam to još vidio kod kršćana. No, ako danas još negdje ima takvog totemizma, svakako se slažem da se tu ne može govoriti o kršćanstvu. Naime, kršćani su monoteisti, pa ne mogu pridavati nikakve božanske moći kipovima (za razliku od henoteista kojima je bila upućena zapovijed koju navodiš).
09.02.2009. (09:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
predpostavljam da ideš često na misu! ja idem skoro svaki dan i malo, malo vidim kako se netko moli pred kipom nekog "sveca", a vidimo iz one zapovijedi koju sam napisao, da to Gospodin izričito zabranjuje, jer na taj način stradamo mi i naše potomstvo i onda kada se desi neko zlo ljudi se čude zašto se to baš njima dogodilo?! u našoj zemlji se 90 % ljudi deklarira kao kršćani, a bez dileme se može reći da njih 88 % upražnjava poganske običaje! to je sve rezultat toga što ljudi ne žele da čitaju Božju riječ, nego su okupirani sotonskim materijalima koji im se nameću kroz razne medije koji uništavaju i onaj mali udio dugovnog koji je ostao u njima! to je sve rezultat tga što je crkva izbacila Božju zapovijed koju sam naveo, a ovu:
: Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!
podjelila na dvije tako da ih kao ima 10!
09.02.2009. (09:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Ah tako, misliš na ''moljenje pred likom nekog sveca''. Ali to ne proizlazi iz one zapovijedi koju si bio napisao jer se tu ne radi o klanjanju, a kako rekoh, kršćanin i ne može biti totemist. Klanjati se kipu može samo onaj tko ima ''drugih bogova uz Jahvu''. Inače, ako se ja molim gledajući u nebo znači li to da se klanjam oblacima? Ili ako se molim u prirodi, bi li to značilo da se klanjam vjetru, stablima, strani svijeta prema kojoj sam okrenut (a na sva ta božanstva nailazimo u primitivnim religijama)?
U vezi kažnjavanja potomaka zbog grijeha predaka preporučam ti ovaj tekst.
U vezi ''mijenjanja 10 zapovijedi'', onaj tko čita Božju riječ će prvo zamijetiti da su one promijenjene već u Bibliji, jer ih imamo na 2 mjesta sa značajnim razlikama: Izl 20,1-17 i Pnz 5,6-21. A niti jednu od tih 2x10 zapovijedi nije izravno dao Bog, već su rezultat kasnijih razrada. Potječu od jednog jednostavnijeg oblika, a kasnije su prilagođene društvu koje više nije bilo lutalačko, pa su se dodali volovi, magarci i sl. Jednako tako, kad je od 9. st.pr.Kr. ustaljen monoteizam, zabrana klanjanja idolima se podrazumijeva sama po sebi unutar prve zapovijedi (a što je i katoličko učenje - vidi ).
09.02.2009. (13:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Prijatelju jel ti ne znaš čitati ili u čemu je problem?! ako piše ne pravi se lika ni obličja da li to znači da je nebo lik?! de prijatelju malo ozbiljnosti!
U vezi ''mijenjanja 10 zapovijedi'', onaj tko čita Božju riječ će prvo zamijetiti da su one promijenjene već u Bibliji, jer ih imamo na 2 mjesta sa značajnim razlikama: Izl 20,1-17 i Pnz 5,6-21.
kakve si ti ovdje uočio promjene?
4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 5 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, 6 a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
8 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 9 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, 10 a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
jedino slijepac ne vidi da ovdje nema razlike, a i ostale zapovijedi su skoro identične i nema tu nikakvih promjena! majveći problem je taj što je crkva ukinula jednu zapovijed i stoga navela ljude da čine idolopoklonstvo! mole se i klanjaju kipovima i slikama i na taj način izazivaju Božji ljubomor, a samim time kažnjavaju sebe i potomstvo!
09.02.2009. (15:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Trebaš paziti što tvrdiš. Ako je za tebe moljenje pred likom sveca klanjanje lažnom božanstvu, onda ti je i sve ono u što upireš pogled tijekom molitve božanstvo. A ako sad tvrdiš da je zabranjena uopće izrada likova, mogu te uputiti na tekstove gdje Bog naređuje gradnju likova, koji su navedeni ovdje.
U vezi razlika između dva biblijska teksta dekaloga - ako imamo dvije verzije koje nisu identične onda nam je jasno da je barem jedna od njih izmijenjena. Međutim, biblijski znanstvenici danas sa sigurnošću tvrde da niti jedan od ta dva teksta nije izvorni.
U vezi ukidanja zapovijedi - ako ti ja dam izvadak iz Katekizma Katoličke crkve u kojem ta zapovijed stoji, a ti i nadalje tvrdiš da je ukinuta, onda tu nema rasprave.
Tvoje vjerovanje da Bog kažnjava potomstvo zbog grijeha predaka je protubiblijsko i protukršćansko. Objasnio sam u onom tekstu.
09.02.2009. (17:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Trebaš paziti što tvrdiš. Ako je za tebe moljenje pred likom sveca klanjanje lažnom božanstvu, onda ti je i sve ono u što upireš pogled tijekom molitve božanstvo. A ako sad tvrdiš da je zabranjena uopće izrada likova, mogu te uputiti na tekstove gdje Bog naređuje gradnju likova, koji su navedeni
o tome da li je zabranjena izrada kipova u umjetničkom smislu bi se dalo pričati, ali je zabranjena u smislu njihovog štovanja i o tome imaš koliko hoćeš u Bibliji! te tekstove koje navodiš su mi dobro poznati i dobro kažeš da Bog tamo naređuje gradnju kipova! znači to je bila izričita zapovijed koju je Bog dao da se to napravi, ali ne u svrhu klanjanja i moljenja pred tim kipovima i traženja njihovog zagovora pred Bogom! da su židovi to shvatili ovako kako je to današnja crkva shvatila bilo bi Mojsijevih, Davidovih i Salomonovih kipova na sve strane i u svakoj sinagogi! koliko ja znam tu praksu židovi nisu imali, ali je dobar primjer sa mjedenom zmijom , gdje se lijepo vidi da Bog ne želi da ga ljudi na taj način časte! nažalost većina današnjih katolika o tome nije ni svjesna, jer rijetki su oni koji čitaju Bibliju i koji iskrenog srca teže za istinom! evo jučer sam bio na misi i misa je počela upravo molitvom pred marijinim kipom, gdje su se čitale litanije i tražio Marijin zagovor! ne znam zašto Isus umrije ako ljudi imaju toliko zagovornika pred Bogom? zar ne reče Isus da je upravo On taj naš zagovornik!
U vezi razlika između dva biblijska teksta dekaloga - ako imamo dvije verzije koje nisu identične onda nam je jasno da je barem jedna od njih izmijenjena. Međutim, biblijski znanstvenici danas sa sigurnošću tvrde da niti jedan od ta dva teksta nije izvorni.
Pročitaj ta dva teksta pa mi navedi di je razlika? ja nevidim razliku! kakvi prijatelju biblijski znanstvenici? zar je Bog dao svoju objavu ljudima da je znanstvenici proučavaju! Biblija je pisana najviše za obične ljude koje iskrenog srca teže za istinom i koji žele vršiti volju Božju! Prijatelju jesi ti svjestan svoje zadnje rečenice?
U vezi ukidanja zapovijedi - ako ti ja dam izvadak iz Katekizma Katoličke crkve u kojem ta zapovijed stoji, a ti i nadalje tvrdiš da je ukinuta, onda tu nema rasprave.
zar nebi trebala Biblija biti naš katekizam?!
Tvoje vjerovanje da Bog kažnjava potomstvo zbog grijeha predaka je protubiblijsko i protukršćansko. Objasnio sam u onom tekstu.
letimično sam preletio onaj tvoj tekst i prilično loše je to tamo objašnjeno! o ovome sada neću započimat priču jer ne spada pod temu! naravno da Bog ne kažnjava, nego je Bog uspostavio mehanizam kojime čovjek kada bira zlo uništava sebe i ljude oko sebe, ali naravno najviše stradaju oni najbliži, a to je potomstvo koje uvijek ima šanse da se vrati na pravi put kao i svaki izgubljeni sin!
10.02.2009. (09:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Možda si ti slijednik saducejskog vjerovanja da mrtvi više ne žive, pa si zato protiv zagovora svetaca. Jedino mi to objašnjenje pada na pamet, jer nas Novi zavjet jasno uči (Otk 5,8; 8,3-4), a i Stari (Tob 12,12), da nas sveci posreduju svojim molitvama. I ta je praksa u kršćanskim zajednicama bila oduvijek prihvaćena, spominju je rani kršćani Hermas, Klement Aleksandrijski, Origen, Ciprijan. Više o štovanju svetaca pročitaj ovdje, a o "štovanju" slika i kipova ovdje
U vezi biblijskih znanstvenika, tvoj stav da je Bog dao svoju objavu ljudima i da se tu nema što proučavati je izuzetno pogrešan. Takvo stajalište o svojoj svetoj knjizi imaju muslimani, koji vjeruju da je Kuran diktiran izravno od Boga (odnosno anđela Gabrijela) i da se o tome više nema što raspravljati. Kršćani pak (to uključuje katolike, pravoslavce i protestante) smatraju da kršćanstvo nije religija knjige. Iznimka su fundamentalističke kršćanske sljedbe nastale u proteklih par stoljeća, a čije stavove sigurno ne želiš zastupati. Vidi o tome ovdje.
U vezi Katekizma, ti si tvrdio da je Katolička crkva iz svog nauka izbacila jednu Božju zapovijed. Nauk Katoličke crkve sadržan je u Katekizmu Katoličke crkve. Ako ćemo osporavati nauk, onda moramo poznavati Katekizam.
Veliš da Bog ne kažnjava, ali je uspostavio mehanizam kojim će kazniti nekoliko nevinih naraštaja za grijehe njihovog pretka. Prilično nategnuto.
10.02.2009. (12:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Vidim da nemožeš osporit niti jednu moju rečenicu koju sam rekao pa se sada pokušavaš pravdati na razne načine!
Možda si ti slijednik saducejskog vjerovanja da mrtvi više ne žive, pa si zato protiv zagovora svetaca. Jedino mi to objašnjenje pada na pamet, jer nas Novi zavjet jasno uči (Otk 5,8; 8,3-4), a i Stari (Tob 12,12), da nas sveci posreduju svojim molitvama. I ta je praksa u kršćanskim zajednicama bila oduvijek prihvaćena, spominju je rani kršćani Hermas, Klement Aleksandrijski, Origen, Ciprijan.
Prijatelju jako loše razumiješ Bibliju i prilično krivo interpretiraš neke dijelove! da li se na ovim mjestima koje si naveo govori o molitvama živih ljudi ili o molitvama mrtvih? svetac je svatko onaj tko vrši Božje zapovijedi i molitve svetih se odnose na žive ljude koji mole, a ne na mrtve koji čekaju sud Gospodnji! Jedini pravi i istiniti zagovornik pred Bogom je Isus Krist za kojeg s pouzdanjem znamo da je uskrsnuo od mrtvih! ne mogu vjereovat da netko ne razumije jednostavnu Božju poruku!?
U vezi biblijskih znanstvenika, tvoj stav da je Bog dao svoju objavu ljudima i da se tu nema što proučavati je izuzetno pogrešan. Takvo stajalište o svojoj svetoj knjizi imaju muslimani, koji vjeruju da je Kuran diktiran izravno od Boga (odnosno anđela Gabrijela) i da se o tome više nema što raspravljati. Kršćani pak (to uključuje katolike, pravoslavce i protestante) smatraju da kršćanstvo nije religija knjige. Iznimka su fundamentalističke kršćanske sljedbe nastale u proteklih par stoljeća, a čije stavove sigurno ne želiš zastupati.
tko je rekao da se tu nema što proučavati? u Bibliji možemo naći odgovor na gotova sva pitanja koja su bitna za čovjeka! problem je kad ljudi počnu izmišljati toplu vodu i izvlačiti krive zaključke što u konačnici dovede do totalnog zastranjena po pitanju Božje riječi!
U vezi Katekizma, ti si tvrdio da je Katolička crkva iz svog nauka izbacila jednu Božju zapovijed. Nauk Katoličke crkve sadržan je u Katekizmu Katoličke crkve. Ako ćemo osporavati nauk, onda moramo poznavati Katekizam.
ako je tebi katekizam katoličke crkve ispred biblije i Božjih zapovijedi onda si prijatelju u velikoj zabludi! rekoh ti lijepo moj katekizam je Biblija! ne znam zašto bješiš od činjenica, jer i ja sam po papirima katolik, iako mi to ništa ne znači, jer želim samo biti Kristov!
Veliš da Bog ne kažnjava, ali je uspostavio mehanizam kojim će kazniti nekoliko nevinih naraštaja za grijehe njihovog pretka. Prilično nategnuto.
vidim da si počeo izvrtati rečenice i krivo tumačiti! nema tu što biti nategnuto! čovjek ima slobodnu volju da bira dobro ili zlo...ako izabira dobro biti će na strani Boga i imat će najbolju mogući zaštitu od zla, a moći će i da gospodari nad zlim! ako izabere zlo biti će na strani Sotone i radit će stvari koje će ga uništavati, a uništavati će i ljude oko sebe, jer Sotonin jedini cilj je uništiti što više najdragocijenijih Božjih svorenja, a to su ljudi!
10.02.2009. (13:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Vidim da nemožeš osporit niti jednu moju rečenicu koju sam rekao pa se sada pokušavaš pravdati na razne načine!
- Nisam još zamijetio niti jednu tvoju rečenicu koju nisam osporio. Dapače, sve u to rečenice koje se neprestano ponavljaju u krug, koje sam čuo već 1000 puta, koje su pobijene još u 16. st.
Prijatelju jako loše razumiješ Bibliju i prilično krivo interpretiraš neke dijelove!
- Svakako je to tvoje pravo da tako misliš. Međutim, u svom tumačenju biblije oslanjam se na katoličko-pravoslavnu tradiciju, te na luteransko-katolička znanstvena istraživanja biblijskih tekstova. Nasuprot tome, ne oslanjam se na nečija samovoljna sanjarenja i maštanja o Bibliji.
da li se na ovim mjestima koje si naveo govori o molitvama živih ljudi ili o molitvama mrtvih?
- Pa zar neznaš da su prvi reformatori željeli iz Biblije izbaciti Otkrivenje jer se u njemu govori o zagovoru svetaca? A pročitaj još jednom Tob 12,12-16 i Job 33,26.29-30 da bi se osvjedočio o posredništvu anđela.
svetac je svatko onaj tko vrši Božje zapovijedi i molitve svetih se odnose na žive ljude koji mole, a ne na mrtve koji čekaju sud Gospodnji!
- Što mrtvi rade vidi u 7. poglavlju Otkrivenja.
ne mogu vjereovat da netko ne razumije jednostavnu Božju poruku!?
- Vjerojatno ne razumije zato jer neće da čita Bibliju u cjelini nego ponavlja par izdvojenih rečenica koje mu je netko pokazao.
tko je rekao da se tu nema što proučavati?
- Ti. Citat: ”zar je Bog dao svoju objavu ljudima da je znanstvenici proučavaju!”
ako je tebi katekizam katoličke crkve ispred biblije i Božjih zapovijedi onda si prijatelju u velikoj zabludi!
- Meni je do istine, a ako netko kaže da je Crkva iz svog nauka izbacila zapovijed, onda ću pogledati u taj nauk da vidim je li zbilja izbacila ili ta osoba širi neistine.
rekoh ti lijepo moj katekizam je Biblija! ne znam zašto bješiš od činjenica, jer i ja sam po papirima katolik, iako mi to ništa ne znači, jer želim samo biti Kristov!
- Ne znam kako možeš biti Kristov ako ti ništa ne znači zajednica koju je on osnovao.
vidim da si počeo izvrtati rečenice i krivo tumačiti! nema tu što biti nategnuto! čovjek ima slobodnu volju da bira dobro ili zlo...ako izabira dobro biti će na strani Boga i imat će najbolju mogući zaštitu od zla, a moći će i da gospodari nad zlim! ako izabere zlo biti će na strani Sotone i radit će stvari koje će ga uništavati, a uništavati će i ljude oko sebe, jer Sotonin jedini cilj je uništiti što više najdragocijenijih Božjih svorenja, a to su ljudi!
- Čini mi se da si promijenio temu. Ovdje govorimo o ovom citatu: ”Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.” Dakle, ako ćemo odbaciti cjelovito tumačenje Biblije kakvo drže katolici i izdvojiti iz cjeline samo ovaj citat kako čine fundamentalist i ateisti, tada je očito da Bog nemilosrdno kažnjava djecu iz trećeg i četvrtog koljena koja niti ne poznaju onoga koji je svojim grijehom zaslužio takvu Božju osvetu.
10.02.2009. (15:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Nisam još zamijetio niti jednu tvoju rečenicu koju nisam osporio. Dapače, sve u to rečenice koje se neprestano ponavljaju u krug, koje sam čuo već 1000 puta, koje su pobijene još u 16. st.
da bi pobio moju rečenicu mora da pobiješ Božju riječ, a znaš i sam da je to nemoguće, zato uzalud ti trud prijatelju!
Svakako je to tvoje pravo da tako misliš. Međutim, u svom tumačenju biblije oslanjam se na katoličko-pravoslavnu tradiciju, te na luteransko-katolička znanstvena istraživanja biblijskih tekstova. Nasuprot tome, ne oslanjam se na nečija samovoljna sanjarenja i maštanja o Bibliji.
Sam se ti oslanjaj na to , a zanemaruj Božju riječ...i židovi su se oslanjali na žrtve i paljenice, a zaboravljali Božju riječ, pa su stradali!
Pa zar neznaš da su prvi reformatori željeli iz Biblije izbaciti Otkrivenje jer se u njemu govori o zagovoru svetaca? A pročitaj još jednom Tob 12,12-16 i Job 33,26.29-30 da bi se osvjedočio o posredništvu anđela.
Što mrtvi rade vidi u 7. poglavlju Otkrivenja.
bilo bi lijepo kada bi citat koji navodiš kao dokaz za neki svoj stav prokomentirao, jer na ovaj način sam pokazuješ da loše poznaješ Bibliju! Meni bi isto bilo lakše da pronađem neke tuđe odgovore na pitanja, pa ti postavim da čitaš. treba malo prijatelju misliti i svojom glavom! najlakše je koristiti copy-paste metedu, a mozak pustiti na pašu! da li su anđeli ljudi koji su umrli?
Vjerojatno ne razumije zato jer neće da čita Bibliju u cjelini nego ponavlja par izdvojenih rečenica koje mu je netko pokazao.
Pa upravo ti to činiš ako nisi dosad shvatio, stoga ti i to napisah!
Ti. Citat: ”zar je Bog dao svoju objavu ljudima da je znanstvenici proučavaju!”
hahaha...o mudra glavo! neznam samo zašto je Isus birao obične i jednostavne ljude za apostole!
Meni je do istine, a ako netko kaže da je Crkva iz svog nauka izbacila zapovijed, onda ću pogledati u taj nauk da vidim je li zbilja izbacila ili ta osoba širi neistine.
lijepo Isus reče o ovome:.....usalilo se srce naroda ovoga: uši začepiše, oči zatvoriše da očima ne vide, ušima ne čuju, srcem ne razumiju te se ne obrate pa ih izliječim
Ne znam kako možeš biti Kristov ako ti ništa ne znači zajednica koju je on osnovao.
Mogu biti Kristov, jer iz ovih Njegovih riječi se vidi tko je njegova zajednica....Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka.
10.02.2009. (16:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
da bi pobio moju rečenicu mora da pobiješ Božju riječ, a znaš i sam da je to nemoguće, zato uzalud ti trud prijatelju!
- Ja se ne bih usudio izjednačavat svoju riječ s Božjom ni da sam mnogo umniji.
Sam se ti oslanjaj na to , a zanemaruj Božju riječ...i židovi su se oslanjali na žrtve i paljenice, a zaboravljali Božju riječ, pa su stradali!
hahaha...o mudra glavo! neznam samo zašto je Isus birao obične i jednostavne ljude za apostole!
- Onaj tko odbacuje razum ne može čuvati Božju riječ. Kad odbacimo razum onda svatko ima svoje tumačenje i svoju teologiju. I onda se samo gomilaju proturazumske fikcije da bi se održale krhke noge na kojima sve to stoji. Tako nastaje vjerovanje u to da se katolici klanjaju idolima, da treba Isusa prihvatiti za spasitelja i automatski si spašen, i sl.
bilo bi lijepo kada bi citat koji navodiš kao dokaz za neki svoj stav prokomentirao, jer na ovaj način sam pokazuješ da loše poznaješ Bibliju! Meni bi isto bilo lakše da pronađem neke tuđe odgovore na pitanja, pa ti postavim da čitaš. treba malo prijatelju misliti i svojom glavom! najlakše je koristiti copy-paste metedu, a mozak pustiti na pašu! da li su anđeli ljudi koji su umrli?
- Ne vidim razloga da se ja sad tu natežem s tobom i pišem ti u nekakve autorske tekstove i to sve u komentarima koje si započeo na temu koja nema veze s time. Dovoljno je razjasniti da se katolici ne mogu klanjati idolima (jer su monoteisti), da Crkva nije ukinula nijednu zapovijed (jer smo ih sve našli u njenom nauku - Katekizmu), da Biblija govori o svecima kao zagovornicima kod Boga koji mu prinose molitve (u Otkrivenju su to 24 starješine - 5,8) i da su kršćani od početaka tražili zagovor svetaca.
Pa upravo ti to činiš ako nisi dosad shvatio, stoga ti i to napisah!
- Riječ je bila o šali na tvoj račun.
lijepo Isus reče o ovome:.....usalilo se srce naroda ovoga: uši začepiše, oči zatvoriše da očima ne vide, ušima ne čuju, srcem ne razumiju te se ne obrate pa ih izliječim
- Istina, lijepo on reče. Ali o kome? Svatko tko nema odgovora na sugovornikov argument može izrecitirati ovaj citat.
Mogu biti Kristov, jer iz ovih Njegovih riječi se vidi tko je njegova zajednica....Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka.
- No, tom prilikom Isus ne govori o svojoj zajednici, već odgovara onima koji su mu spomenuli da ga vani traže majka i braća. U drugoj prilici jasno govori o svojoj zajednici: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju.
10.02.2009. (19:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tu es Petrus
@ spiritmater - nije valjda da vjeruješ kako su ovi ljudi koji mole pred kipovima i slikama toliko naivni i nepromišljeni pa drže da ti likovi doslovce jedu, piju, govore i čine čudesa te njima upućuju molitve (kao što su činili pogani)? E to je definicija idola, i to je ono što se zabranjuje u Božjim zapovijedima, dok je de facto svejedno hoće li netko moliti pred golim zidom ili slikom, sve dok zna kome upućuje molitvu.
Inače, ako ne vjeruješ Crkvi da je u ovoj stvari ispravno definirala predmet, tada duhom uopće nisi katolik, jer odbacuješ temeljnu činjenicu na kojoj počiva istinitost katoličke vjere - nezabludivost Crkve na čelu s Petrovim nasljednikom, tako da po tom svoje mišljenje stavljaš iznad Božjih obećanja (jer Crkva onda može u bilo čemu drugom pogriješiti).
10.02.2009. (19:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Ja se ne bih usudio izjednačavat svoju riječ s Božjom ni da sam mnogo umniji.
Ako ti ja citiram riječi iz Biblije onda to nisu moje riječi nego Božja objava, odnosno ako kažem da je crkva izbacila zapovijed koja se odnosi na idolopoklonstvo, a što neosporno stoji, nevidim u čemu je problem!
Onaj tko odbacuje razum ne može čuvati Božju riječ. Kad odbacimo razum onda svatko ima svoje tumačenje i svoju teologiju. I onda se samo gomilaju proturazumske fikcije da bi se održale krhke noge na kojima sve to stoji. Tako nastaje vjerovanje u to da se katolici klanjaju idolima, da treba Isusa prihvatiti za spasitelja i automatski si spašen, i sl.
nerazuman čovjek može biti samo onaj koji ne želi da shvati jednostavnu Božju poruku i koji slijepo vjeruje u sve što mu netko kaže i ne provjerava validnost rečenog!
Ne vidim razloga da se ja sad tu natežem s tobom i pišem ti u nekakve autorske tekstove i to sve u komentarima koje si započeo na temu koja nema veze s time. Dovoljno je razjasniti da se katolici ne mogu klanjati idolima (jer su monoteisti), da Crkva nije ukinula nijednu zapovijed (jer smo ih sve našli u njenom nauku - Katekizmu), da Biblija govori o svecima kao zagovornicima kod Boga koji mu prinose molitve (u Otkrivenju su to 24 starješine - 5,8) i da su kršćani od početaka tražili zagovor svetaca.
ja samo tražim od tebe da mi razjasniš ovo što si naveo u tekstu i potkrijepiš Božjom riječju i to je to! nažalost još to nisam dobio, a i teško da ću dobit!
Istina, lijepo on reče. Ali o kome? Svatko tko nema odgovora na sugovornikov argument može izrecitirati ovaj citat.
ja sam tebi na sve dao odgovor, dok ti meni ni jedan na moja postavljena pitanja, ali ti si i dalje slijep i gluh, pa ti zato ovo napisah!
No, tom prilikom Isus ne govori o svojoj zajednici, već odgovara onima koji su mu spomenuli da ga vani traže majka i braća. U drugoj prilici jasno govori o svojoj zajednici: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju.
znači oćeš reći da oni koji vrše volju Božju nisu Isusova zajednica, a On lijepo reče....Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka.. Pa zar nije najbolja čovjekova zajednica, njegova porodica? vidim da i ovdje ne razumiješ jednostavnu Božju poruku! Bilo bi prekrasno da ta crkva koja je izgrađena pertovim temeljima nije zastranila po mnogim pitanjima i da na njeno čelo nije zasjeo netko sa bogohulnim imenima!
11.02.2009. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
@ spiritmater - nije valjda da vjeruješ kako su ovi ljudi koji mole pred kipovima i slikama toliko naivni i nepromišljeni pa drže da ti likovi doslovce jedu, piju, govore i čine čudesa te njima upućuju molitve (kao što su činili pogani)? E to je definicija idola, i to je ono što se zabranjuje u Božjim zapovijedima, dok je de facto svejedno hoće li netko moliti pred golim zidom ili slikom, sve dok zna kome upućuje molitvu.
većina ljudi koja moli pred kipovima i slikama nisu ni svjesni što čine! oni to čine jer im crkva reče da to čine, a ne zato što su uzeli Bibliju i pročitali da Bog kaže da se to čini! Bog kroz svoje zapovijedi jasno kaže što se smije, a što ne, pa stoga ni ne čudi da 85 % katolika ni ne zna da im nešto fali u zapovijedima i nemaju pojma što je to idolopoklonstvo!
nače, ako ne vjeruješ Crkvi da je u ovoj stvari ispravno definirala predmet, tada duhom uopće nisi katolik, jer odbacuješ temeljnu činjenicu na kojoj počiva istinitost katoličke vjere - nezabludivost Crkve na čelu s Petrovim nasljednikom, tako da po tom svoje mišljenje stavljaš iznad Božjih obećanja (jer Crkva onda može u bilo čemu drugom pogriješiti).
kakav prijatelju pertov nasljednik i budalaštine! da je to istiniti petrov nasljednik ne bi radio to što je radio kroz povijest! Vatikan je danas najbogatija država na svijetu, a milijuni katolika umire od gladi svaki dan! baš me zanima da li je koji vjernik umro od gladi u doba kada su apostoli upravljali crkvom! danas crkva nema nikakav utjecaj u državi, a Sotona je uspostavio svoj sistem koji naizgled izgleda dobar, a u suštini su katastrofalne posljedice duhovne destrukcije!
11.02.2009. (11:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Ako ti ja citiram riječi iz Biblije onda to nisu moje riječi nego Božja objava, odnosno ako kažem da je crkva izbacila zapovijed koja se odnosi na idolopoklonstvo, a što neosporno stoji, nevidim u čemu je problem!
- Ne, to su tvoje rečenice koje si ti sam rekao, a sad ih stavljaš u Božja usta, što je bogohulno. Tvoj citat: “Vidim da nemožeš osporit niti jednu moju rečenicu koju sam rekao.”
nerazuman čovjek može biti samo onaj koji ne želi da shvati jednostavnu Božju poruku i koji slijepo vjeruje u sve što mu netko kaže i ne provjerava validnost rečenog!
- Slažem se. I ne vidim kako razuman čovjek može danas, u 21. stoljeću, brata kršćanina optuživati za totemizam i politeizam.
ja samo tražim od tebe da mi razjasniš ovo što si naveo u tekstu i potkrijepiš Božjom riječju i to je to! nažalost još to nisam dobio, a i teško da ću dobit!
- Što ti to trebam razjasniti iz teksta? Počeo si komentare tezom da su katolici totemisti. Prvo nisam mogao vjerovati i mislio sam da si se zabunio, no sad vidim (i ne mogu vjerovati) da ti zbilja u takvo nešto vjeruješ.
ja sam tebi na sve dao odgovor, dok ti meni ni jedan na moja postavljena pitanja, ali ti si i dalje slijep i gluh, pa ti zato ovo napisah!
- Čini se da ne pratiš ono o čemu pišemo, pa ću ti ponovno sumirati raspravu. Prvo si ustvrdio da se katolici klanjaju kipovima. Ja sam rekao da je to nemoguće jer nisu politeisti. Zatim si se ispravio i rekao da se mole pred kipovima, a ja sam objasnio kako se po takvoj tezi klanjaš svemu pred čime se moliš. Onda si ustvrdio da se kipovi ne bi smjeli graditi, a ja sam ukazao na Božje zapovijedi da se grade. Zatim si rekao da je Crkva izbacila iz svog nauka jednu od Božjih zapovijedi, a ja sam je u njenom nauku pronašao. Također si tvrdio da Biblija zabranjuje molitvu pokojnicima, a ja sam ti ukazao na citat gdje oni prinose Bogu molitve živih. Onda si izjavio da Bibliju ne treba proučavati, a ja sam ustvrdio da u tom slučaju svatko može osnovati svoju sektu sukladno svojim maštanjima. Još si tvrdio da je Bog milostiv iako kažnjava nevine potomke grješnika, ali to nisi uspio opravdati.
Dakle, meni se nikako ne čini da ti nisam odgovorio, niti da sam slijep ili gluh.
znači oćeš reći da oni koji vrše volju Božju nisu Isusova zajednica, a On lijepo reče....Tko god vrši volju Božju, on mi je brat i sestra i majka.. Pa zar nije najbolja čovjekova zajednica, njegova porodica? vidim da i ovdje ne razumiješ jednostavnu Božju poruku!
- Ali ti sigurno ne vršiš volju Božju. Prvo to možemo vidjeti iz toga što ne koristiš razum, koji je Božji dar, i smatraš da se danas netko klanja kipovima, da Bibliju ne treba proučavati jer je ona samo za prostodušne, ustraješ na tome da su katolici nešto izbacili iz svog nauka, a to u njihovom nauku jasno stoji i sl. A osim toga, upitno je kako ćeš vršiti volju Božju, koja je tvoje posvećenje (1Sol 4,3), kad si odbacio sakramente i zanemario Isusovu riječ da tko njegove apostole sluša, sluša njega.
Bilo bi prekrasno da ta crkva koja je izgrađena pertovim temeljima nije zastranila po mnogim pitanjima
- Onda ne vjeruješ Isusovim riječima da je vrata paklena neće nadvladati. Ako nasuprot tome želiš vjerovati nekom samozvanom proroku, neka ti bude kako si vjerovao.
Ja bih razumio da si ti kritičan prema Crkvi zbog njezinih “grijeha struktura” (i ja sam), ali kad se tvoja kritika temelji na optužbi zbog “klanjanja kipovima”, onda je to kritika koja je proturazumska, fundamentalistička, upravo u razini s onim srednjovjekovnim papama koji su mislili da u Božjoj objavi nalaze opravdanje za svoje ludosti.
i da na njeno čelo nije zasjeo netko sa bogohulnim imenima!
- Nećeš se valjda pozivati na ono “ne nazivajte nikoga ocem”? Zar ne znaš da ću ti na to dati 10 citata iz Biblije gdje se pojedini kršćani nazivaju ocima?
11.02.2009. (12:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Ne, to su tvoje rečenice koje si ti sam rekao, a sad ih stavljaš u Božja usta, što je bogohulno. Tvoj citat: “Vidim da nemožeš osporit niti jednu moju rečenicu koju sam rekao.”
tko sam ja da stavljam svoje rečenice u Božja usta?! prijatelju kakve besmislice pričaš? ja mogu samo da kažem ono što je zapisano u Božjoj riječi, a ne da izvrćem i ukidam djelove Božjih zapovijedi!
Što ti to trebam razjasniti iz teksta? Počeo si komentare tezom da su katolici totemisti. Prvo nisam mogao vjerovati i mislio sam da si se zabunio, no sad vidim (i ne mogu vjerovati) da ti zbilja u takvo nešto vjeruješ.
problem je što navodiš djelove iz Biblije, a ne protumačiš ih, a jedini razlog što ih ne tumačiš je to da ih ne razumiješ kao i mnoge stvari do sad kao što smo vidjeli iz diskusije!
Čini se da ne pratiš ono o čemu pišemo, pa ću ti ponovno sumirati raspravu. Prvo si ustvrdio da se katolici klanjaju kipovima. Ja sam rekao da je to nemoguće jer nisu politeisti.
znači po ovom možemo zaključiti da se židovi nikad nisu klanjali kipovima zato što su monoteisti što i nevidimo baš kroz stari Zavjet, jer su upravo zbog idola najviše i stradali.
Zatim si se ispravio i rekao da se mole pred kipovima, a ja sam objasnio kako se po takvoj tezi klanjaš svemu pred čime se moliš.
jasno piše u zapovijedi pred čim se netreba moliti i kome se netreba moliti, a to što ti to nevidiš, nepreostaje mi ništa nego da se molim za tebe da progledaš.
Onda si ustvrdio da se kipovi ne bi smjeli graditi, a ja sam ukazao na Božje zapovijedi da se grade.
lijepo si ti tp ukazao, ali nisi razumio tekst koji si naveo! ljepo sam ti odgovorio da su židovi na taj način protumačili te tekstove kipova proroka i svećenika bi bilo na bacanje i po svim sinagogama!
Zatim si rekao da je Crkva izbacila iz svog nauka jednu od Božjih zapovijedi, a ja sam je u njenom nauku pronašao.
nisam vidio da si ih pronašao! daj mi citat di to piše u katekizmu?
Također si tvrdio da Biblija zabranjuje molitvu pokojnicima, a ja sam ti ukazao na citat gdje oni prinose Bogu molitve živih.
de molim te mi citiraj taj citat pa ga protumači, da i ja vidim kako to pokojnici prinose molitve živih.
Onda si izjavio da Bibliju ne treba proučavati, a ja sam ustvrdio da u tom slučaju svatko može osnovati svoju sektu sukladno svojim maštanjima.
ovdje sam ti lijepo rekao da Biblija nije pisana za znanstvenike nego za ljude koji čistog srca teže za istinom! naravno nisi mi odgovorio zašto je Isus izabrao baš obične i neuke ljude za apostole? pošto neznaš odgovor evo ja ću ti ga postaviti:
U ono vrijeme reče Isus: "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima.
Još si tvrdio da je Bog milostiv iako kažnjava nevine potomke grješnika, ali to nisi uspio opravdati.
ovo sam ti već dvaput objasnio ali ti i dalje blejiš i ne razumiješ. Bog je ljubav i savršena dobrota, ali je dao čovjeku slobodnu volju da bira dobro ili zlo! znači kada čovjek bira zlo uništava sebe i ljude oko sebe, a najviše stradavaju oni najbliži i najslabiji, a to su djeca! kada ta djeca odrastu oni samo nastavljaju stopama svojih roditelja jer su ih tako učili i jer im je savjest otupila i sve teže raspoznaju dobro od zlog! ako pogledamo današnju situaciju u svijetu nije lako uvidjeti da je ljudima savjest uništena i da se rade najveće moguće gnusobe kojih nikad više nije bilo u povijesti!
Dakle, meni se nikako ne čini da ti nisam odgovorio, niti da sam slijep ili gluh.
Pa volio bih i ja da je tako, jer bi već odavno naša rasprava završila.
Onda ne vjeruješ Isusovim riječima da je vrata paklena neće nadvladati. Ako nasuprot tome želiš vjerovati nekom samozvanom proroku, neka ti bude kako si vjerovao.
Naravno da vjerujem Isusovim riječima, jer su one od Boga, ali ti ne razumiješ Isusove riječi pa stoga nastaje problem!
Ja bih razumio da si ti kritičan prema Crkvi zbog njezinih “grijeha struktura” (i ja sam), ali kad se tvoja kritika temelji na optužbi zbog “klanjanja kipovima”, onda je to kritika koja je proturazumska, fundamentalistička, upravo u razini s onim srednjovjekovnim papama koji su mislili da u Božjoj objavi nalaze opravdanje za svoje ludosti.
ja mogu samo biti kritičan prema grijehu, jer sam i sam grešnik, ali nastojim uz pomoć Duha Svetoga spoznati puteve gospodnje i neka mi se Svemogući smiluje ako griješim!
Nećeš se valjda pozivati na ono “ne nazivajte nikoga ocem”? Zar ne znaš da ću ti na to dati 10 citata iz Biblije gdje se pojedini kršćani nazivaju ocima?
nemam se ja na šta pozivati, jer se po plodovima poznaje stablo, ali sa ovoga stabla pada previše trulih plodova!
11.02.2009. (16:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
- Neću tumačiti ono što je notorno, niti ponavljati ranije rečeno, već se samo osvrćem na nove tvrdnje.
znači po ovom možemo zaključiti da se židovi nikad nisu klanjali kipovima zato što su monoteisti što i nevidimo baš kroz stari Zavjet, jer su upravo zbog idola najviše i stradali.
- Frustrirajuće je što ti “komentiraš” tekst koji izgleda uopće nisi pročitao. Jasno je u tekstu navedeno da su u vrijeme nastanka 10 zapovijedi Židovi bili henoteisti.
ovo sam ti već dvaput objasnio ali ti i dalje blejiš i ne razumiješ. Bog je ljubav i savršena dobrota, ali je dao čovjeku slobodnu volju da bira dobro ili zlo! znači kada čovjek bira zlo uništava sebe i ljude oko sebe, a najviše stradavaju oni najbliži i najslabiji, a to su djeca! kada ta djeca odrastu oni samo nastavljaju stopama svojih roditelja jer su ih tako učili i jer im je savjest otupila i sve teže raspoznaju dobro od zlog! ako pogledamo današnju situaciju u svijetu nije lako uvidjeti da je ljudima savjest uništena i da se rade najveće moguće gnusobe kojih nikad više nije bilo u povijesti!
- Ne radi se tu o otupljenju savjesti, niti o krivnji djece. Tekst je jasan: “Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena”. Dakle, Bog (kakvog ga ti shvaćaš) kažnjava četiri nevine generacije ljudi. Kažnjava - to znači da ih sankcionira bez ikakve njihove djelatnosti, bez otupjele savjesti ili ičega što ti spominješ. Ono što ti navodiš bi bio neki sociološki utjecaj, koji se naravno ne bi zaustavio nakon 4 generacije, već bi išao unedogled.
nemam se ja na šta pozivati, jer se po plodovima poznaje stablo, ali sa ovoga stabla pada previše trulih plodova!
- Možeš mi razjasniti koji su to danas truli plodovi katoličanstva, a koji dobri plodovi tvoje denominacije. Ja ću nabrojati par stvari koje nam je donijelo katoličanstvo, a ti mi nabroji par stvari koje su nam donijele sekte koje uče da se katolici klanjaju kipovima. Prvo, Europa danas uživa u blagostanju i ne prijeti joj rat zahvaljujući inicijativi francuskih i njemačkih katolika za osnutkom Europske unije. Drugo, Vatikan u globalnoj politici već godinama predstavlja jedini glas koji se bori za ljudsko dostojanstvo od začeća do prirodne smrti. Treće, Katolička crkva vodi najviše humanitarnih i zdravstvenih ustanova na svijetu. Četvrto, katolički misionari besplatno školuju tisuće djece u siromašnim zemljama i time im omogućuju dostojanstven život.
11.02.2009. (21:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tu es Petrus
''većina ljudi koja moli pred kipovima i slikama nisu ni svjesni što čine! oni to čine jer im crkva reče da to čine, a ne zato što su uzeli Bibliju i pročitali da Bog kaže da se to čini! Bog kroz svoje zapovijedi jasno kaže što se smije, a što ne, pa stoga ni ne čudi da 85 % katolika ni ne zna da im nešto fali u zapovijedima i nemaju pojma što je to idolopoklonstvo!''
Meni se, uz dužno poštovanje, čini da oni koji ističu ovakve prigovore nemaju pojma što je idolopoklonstvo, odnosno ne uzimaju u obzir definiciju naravi stvari o kojima pričamo. A ti umjesto da odgovoriš na pitanje, nažalost ponovno promičeš svoje ničim utemeljene optužbe, apstrahirajući pritom od definicije pojmova čime sam sebi (ne)svjesno dopuštaš prostora za manipulacije istinom.
Bog kroz svoje zapovijedi ne govori ni riječi o pitanju stajanja molitelja pred određenim predmetom, nego štoviše vidimo da u SZ čak naređuje izgradnju slika i kipova! Što to znači? Vrlo jasno, da sv. Pismo u skladu s logikom razuma, razlikuje idol od slikovnog prikaza, te ovo prvo zabranjuje, dok slikovne prikaze dopušta i izričito naređuje u pojedinim situacijama da budu izrađeni. A Katolička crkva vjerno slijedi taj uzor, dok fundamentalisti stavljaju svoje predaje iznad Božje riječi, te ih tako protivno sv. Pismu i zdravoj logici - dokidaju.
A svi ljudi, koji mole pred kipovima, savršeno su svjesni da kipovi nisu ništa više od slikovnog prikaza (a naročito ne idol koji jede, pije, govori i čini čudesa - pročitaj Danijela 14. pogl.) te posve očigledno svoje molitve upućuju prikazanoj osobi, a ne samome prikazu - kao što ti prešutno sugeriraš, pritvno svakoj logici i činjeničnom stanju.
znači po ovom možemo zaključiti da se židovi nikad nisu klanjali kipovima zato što su monoteisti što i nevidimo baš kroz stari Zavjet, jer su upravo zbog idola najviše i stradali.
Ne, mi možemo zaključiti da su se Židovi klanjali idolima zato jer su zapali u politeizam, te druga božanstva identificirali s materijalnim prikazom, i to na razini biti. Za razliku od katolika, koji vjeruju u jednoga Boga, te se služe slikama i kipovima kao reprezentacijom stvarnosti na koju oni upućuju.
Što ti vjeruješ da komad kamena ili drveta smatramo bogom, tvoje je pravo, ali bilo bi čisto radi vlastite vjerodostojnosti preporučljivije da s time ne izlaziš u javnost.
''kakav prijatelju pertov nasljednik i budalaštine! da je to istiniti petrov nasljednik ne bi radio to što je radio kroz povijest!''
Da je Joseph Ratzinger kao rimski biskup nasljednik službe apostola Petra, činjenica je lako provjerljiva jednostavnim uvidom u slobodnu enciklopediju, i sasvim sigurno neoboriva tvojim nerazlikovanjem kategorija Božjih obećanja od osobne grešnosti pojedinaca, koja niti dokazuje niti opovrgava Isusovo jamstvo da tu Crkvu vrata paklena neće nadvladati (Mt 16,18) i da će ostati stup i uporište istine sve do konca svijeta (1 Tim 3,15). Što se zasad ispunja, dok tvoja denominacija u najboljem slučaju može pokazati svoju egzistenciju do treće generacije unatrag.
12.02.2009. (14:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Frustrirajuće je što ti “komentiraš” tekst koji izgleda uopće nisi pročitao. Jasno je u tekstu navedeno da su u vrijeme nastanka 10 zapovijedi Židovi bili henoteisti.
kakvi henoteisti? navedi mi citate iz Biblije koji potvrđuju ovu tezu?
Ne radi se tu o otupljenju savjesti, niti o krivnji djece. Tekst je jasan: “Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena”. Dakle, Bog (kakvog ga ti shvaćaš) kažnjava četiri nevine generacije ljudi. Kažnjava - to znači da ih sankcionira bez ikakve njihove djelatnosti, bez otupjele savjesti ili ičega što ti spominješ. Ono što ti navodiš bi bio neki sociološki utjecaj, koji se naravno ne bi zaustavio nakon 4 generacije, već bi išao unedogled.
Prijatelju jel tebi treba crtat neke stvari?! kako može Bog kažnjavati nevinog čovjeka, jesi ti svjestan što pišeš? Bogu je ljudstko biće najdrogacijenije moguće stvorenje! zar neznaš koga je najviše u kraljevstvu nebeskom? zar nisu to djeca, hromi, slijepi, gluhi!, bolesni? a zašto je to tako? pa zato što je to u većini slučajeva jedini mogući način da se čovjek spasi!
Možeš mi razjasniti koji su to danas truli plodovi katoličanstva, a koji dobri plodovi tvoje denominacije.
moja denominacija je tijelo kojemu je Krist glava i ne pripadam ni jednoj sekti! kada bih rekao da sam katolik, pravolslavac, protestant ili netko drugi bio bih pristran, a lijepo znamo da Krist nije pristran!
Ja ću nabrojati par stvari koje nam je donijelo katoličanstvo, a ti mi nabroji par stvari koje su nam donijele sekte koje uče da se katolici klanjaju kipovima.
ne zanimaju me sekte i budalaštine nego volja Božja!
Prvo, Europa danas uživa u blagostanju i ne prijeti joj rat zahvaljujući inicijativi francuskih i njemačkih katolika za osnutkom Europske unije.
Prijatelju jesi ti svjestan što pričaš? kakvo blagostanje i mir? Europska unija je nažalost postala najveće leglo sotonizma na čelu sa njenim poglavarom čiji je jedini cilj porobljavanje sirotinje i duhovna destrukcija! Sotona je uspostavio takve zakone da se čovjek od malena uči na sotonizam i da se onesposobljava za porodični život! muž i žena rade za bjednu plaću i u potpunosti ovise o sotonskom sistema koji im odgaja djecu i čini od njih duhovne i tjelesne invalide! najveći dokaz tome je totalno uništenje najveće vrijednosti, a to je porodica! Najgore je to što je Vatikan osnivač Europske unije!
Drugo, Vatikan u globalnoj politici već godinama predstavlja jedini glas koji se bori za ljudsko dostojanstvo od začeća do prirodne smrti.
to su sve puste priče! svakodnevno umiru tisuće katolika i ljudi u svijetu, a vatikan nezna gdje bi s parama!
Treće, Katolička crkva vodi najviše humanitarnih i zdravstvenih ustanova na svijetu.
Lijepo to vodi! prvo dopusti da se narod porobi i uništi, a onda kao djeluje humanitarno i sprovodi vakcinisanje (genocid) nad ljudima.
Četvrto, katolički misionari besplatno školuju tisuće djece u siromašnim zemljama i time im omogućuju dostojanstven život.
lijepo ih školuju! uče djecu da su nastali od majmuna i prave od ljudi majmune!
12.02.2009. (15:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Recent Eck
Čestitka i Responderu i Socratesu za izdržljivost i snošljivost u debati s 'Spiritmasterom' - "...koji bi htio biti učitelj, a ne razumije niti što govorit,niti što čini".
12.02.2009. (15:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
”kakvi henoteisti? navedi mi citate iz Biblije koji potvrđuju ovu tezu?
Najgore je to što je Vatikan osnivač Europske unije!
Lijepo to vodi! prvo dopusti da se narod porobi i uništi, a onda kao djeluje humanitarno i sprovodi vakcinisanje (genocid) nad ljudima.
lijepo ih školuju! uče djecu da su nastali od majmuna i prave od ljudi majmune!”
- Mislim da ovakvim tezama pokazuješ kako nisi u stanju voditi kulturnu raspravu. To je možda prihvatljivo u nekim antikatoličkim, protuznanstvenim i antiprosvjetnim krugovima, ali meni svakako nije i ne želim se na tu razinu spuštati.
12.02.2009. (16:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Mislim da ovakvim tezama pokazuješ kako nisi u stanju voditi kulturnu raspravu. To je možda prihvatljivo u nekim antikatoličkim, protuznanstvenim i antiprosvjetnim krugovima, ali meni svakako nije i ne želim se na tu razinu spuštati.
zašto misliš da sam nekulturan ako iznosim svoje mišljenje i pri tome nikoga ne vrijeđam? ako sam koga od vas ovdje povrijedio iskreno se i javno ispričavam! nije mi namjera nikog ovdje vrijeđati nego iznjeti činjenično stanje! ljudi zar nevidite da nam stradaju djeca i što se dešava oko nas?
12.02.2009. (16:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
ako sam koga od vas ovdje povrijedio iskreno se i javno ispričavam!
- Prihvaćeno. Ne vrijeđaš ti osobno, već navedeni tvoji stavovi vrijeđaju razum.
ljudi zar nevidite da nam stradaju djeca i što se dešava oko nas?
- Razumijem ovu tvoju zabrinutost, te ću zato biti iskren, bez namjere da te povrijedim. Moje je mišljenje da su upravo vjernici poput tebe jedan od značajnijih faktora koji pridonosi današnjem stanju društva. Već je i 2. vatikanski upozorio kako su kršćani zbog svog ponašanja dobrim dijelom krivi za pojavu masovnog ateizma, a to se još jasnije vidi u današnje doba, kad čak i među pravovjernim katolicima (a kamoli sektašima) imamo ljude koje odbacuju razum u ime Boga. Koju mladu osobu može za Boga oduševiti netko tko tvrdi da je evolucija protukršćanska obmana? Koji uzor može imati mlada osoba u nekome tko u današnje doba optužuje katolike da su totemisti, da su izbacili zapovijed, da je EU sotonsko-vatikanska tvorevina? Zato jer smo mnogi mi kršćani takvi, svijet prezire kršćanstvo i smatra ga sladunjavom razbibrigom za bakice. Kršćanin se nema pravo snebivati nad stanjem u današnjem društvu, odbacivati sve znanstvene spoznaje i držati se samo doslovnog tumačenja Biblije. Takvi ljudi su možda kršćani po krštenju, ali nisu nasljedovatelji Krista, jer i u njegovo je vrijeme postojala takva skupina izoliranih snebivatelja (Eseni), a Isus nije htio ići k njima.
12.02.2009. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spiritmaster
Razumijem ovu tvoju zabrinutost, te ću zato biti iskren, bez namjere da te povrijedim. Moje je mišljenje da su upravo vjernici poput tebe jedan od značajnijih faktora koji pridonosi današnjem stanju društva.
prijatelju ti mene uopće ne poznaš, pa stoga nije dobro de sudiš! nažalost tu lošu naviku ima i papa, pa proglašava ljude svetima u ime Božje. Bog je jedini istiniti sudac koji savršeno poznaje naša srca i manimo se sudova!
Već je i 2. vatikanski upozorio kako su kršćani zbog svog ponašanja dobrim dijelom krivi za pojavu masovnog ateizma, a to se još jasnije vidi u današnje doba, kad čak i među pravovjernim katolicima (a kamoli sektašima) imamo ljude koje odbacuju razum u ime Boga.
zašto smatraš da odbacujem razum ako upozoravam na zlo koje se događa oko mene i ako se molim Bogu i pazim da ne povrijedim bližnjega svoga? zar to nebi trebala biti uloga svakoga kršćanina ili čovjeka?!
Koju mladu osobu može za Boga oduševiti netko tko tvrdi da je evolucija protukršćanska obmana?
Evolucija je teorija koja ima toliko rupa i koja je pobijena u skoro svim aspektima nauke i koja se nikako ne uklapa u Biblijski koncept stvaranja! kako mogu da vjerujem u takvo što?
Koji uzor može imati mlada osoba u nekome tko u današnje doba optužuje katolike da su totemisti, da su izbacili zapovijed, da je EU sotonsko-vatikanska tvorevina?
ja nikoga ne optužujem, nego samo upozoravam da se ljudi mole Bogu i vrše njegove zapovijedi, a naročito da se sklanjaju od zla koje danas nemilosrdno hara!
Zato jer smo mnogi mi kršćani takvi, svijet prezire kršćanstvo i smatra ga sladunjavom razbibrigom za bakice. Kršćanin se nema pravo snebivati nad stanjem u današnjem društvu, odbacivati sve znanstvene spoznaje i držati se samo doslovnog tumačenja Biblije. Takvi ljudi su možda kršćani po krštenju, ali nisu nasljedovatelji Krista, jer i u njegovo je vrijeme postojala takva skupina izoliranih snebivatelja (Eseni), a Isus nije htio ići k njima.[/I]
zašto stalno spominješ neke denominacije i sekte kad me to ne zanima! hoću da s tobom pričam o Božjoj riječi, a ne o sektama! nevjerovatno ali istinito...kad god pričam s katolikom, pravoslavcem ili protestantom uvjek samo jedni pljuju po drugima!
12.02.2009. (18:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...