Potpuno se slažem s tobom. Način je gotovo jednako važan kao i sadržaj. Jer Vedrana je pametna i inteligentna cura i ona je oduvijek jako dobro razumjela što Anina rečenica stvano znači. Ali je isto tako pametna i onda kad je namjerno interpretira tako da ona zvuči zločesto u novom kontekstu i to je onda zlo! Jer pred tom zločom koja postaje sama sebi svrha i izbija u prvi plan zaboravljaju se ona palestinska dječica koja nevina gube živote u tom užasu.
31.01.2009. (16:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osuđujem podmetanja, laži, krađe, ubojstva, rat pa bio od koga god ...
Ako je narod Gaze na svojim izborima izabaro vlast, tu VLAST moraju i drugi poštivati !
Zar desni ne vladaju i u nekim evropskim državama ... Nisam skklona ni jednima ni drugima ali ako je NEKOG narod POSTAVIO, to treba poštivati !
Iskrena sam bila uvijek i takva ću ostati !
Dok je rUDANICA pljuvala po Hrvatima, mnogi joj pljeskali ! A pretjerivala, u mnogo čemu. Nikad nisam bila sklona njenom načinu rada, izražavanja a o knjigama, ne padaju mi na pamet kao ni one cELZIJUSICE.
A da židovi pretjeruju, pretjeruju ! Od nekadašnje žrtve postali bič bOŽJI i udaraju tko god pridigne glavu !
Koliko godina ima od završetka 2. svjetskog rata ? Pa cvijelo vrijeme oni nam nameću i nabijaju na nos ustaštvo !
Što ja ili moja obitelj, moja djeca, moja unučad imamo s TIM ? Dosadilo više i Bogu i vragu !
I danas se javili ... loza gOLDSTEINA. Opet u ustaštvu ! A ONI KROJE i našu povjest ! A naši, hrvatski povjesničari šute ! A znamo kako je stariji u Beogradu došao do diplome. I o tome rijetki samo šapuću ...
Čak ni Nijemcima se više ne spočitava koliko se spočitava nama Hrvatima !
Zar se ja i svi mi koji sebe smatramo Hrvatima trebamo pona osob izvinjavati zbog onog što su oni patili ?
Dosta nam je izvinjavanja !
U ostalom tko nas pita za naše patnje ! Čak i danas, nas vrijeđaju !
Oni su ugroženi ... vjeruj, ja kao Hrvatica, ja se u istinu osjećam ugroženo !
Da sam bilo koje druge nacionalnosti, vjeruj, izborila bi se za sve ono što mi pripada. A ovako, ne mogu. Jer mi priječe, svi, počev od Hrvata koji su ZALEGLI na neke pozicije i čuvaju tu poziciju pa do drugih koji vladaju na SVOJ način !
Koliko je Hrvata pobijeno za i poslije 2. svjetskog rata ?
A koliko nas u opće ima na svijetu ... pa nije teško izračunati postotak ubijenih i odnos ! Koliko nas ima koji smo prošli pakao Domovinskog rata ? Zašto NAŠE žene a i mnogi muškarci koji su pršli logore ne govore da su silovani tijekom domovinskog rata ? Šute, svi ! Evo, jedino Istraga donijela na TV ... jedan muškarac, bivši logoraš rekao što je radio on i njegovi supatnici jedni drugima. A znam za sina i oca ... Zamisli tu bol, imaš obitelj. Da li ima i šta strašnije ? Smrt je blaženstvo, vjeruj ! A bilo ih je puno, raznih slučajeva, znam za njih ali se stide jer znaju kako će ih SREDINA gledati.
A muslimanske žene muslimani proglasili heroinama ...
Što bi se govorilo i pripisivalo našim ?
Ne bi bile heroine već kur.tine ! Na žalost. Jer, mi lako sudimo, osuđujemo svoje !
Koliko je kod nas začeto, rođeno djece tijekom Domovinskog rata ! U kakvim uvjetima ... u hotelskim sobicama, zimi bez grijanja, tople vode a jelo, bolje da ne znaš koje splačine. A bolesti ... Koliko je bilo prognanih, golih, gladnih koji nisu imali ono što su imali prije bijega iz svojih domova ?
Nitko još nije našao za shodno napisati, opisati patnje stradalnika i onih koji su nas gledali s VISOKA ! Jer, ispalo bi, preuveličavaju !
A sude nam, osuđuju nas a kao pomagali nam.
I ja bi radije da sam bila u situacija da pomažem jedan puta, dva, ma i stotinu puta samo da nisam morala bježati bespućima 30 i nešto kilometara s grupom staraca ... A što me čekalo tek ... A dnas, mi koji smo PROŠLI PAKAO, ako kažemo riječ, dvije, mi smo desničari, nacionalisti, šovinisti, ustaše. Tisuće puta sam rekla, možda bi bilo bolje, možda nam ne bi PRIPISIVALI TAKVE EPITETE da smo svi bili prognanici. Bili bi solidarniji i ZNALI ONO ŠTO MI ZNAMO !
Neka mi Bog oprosti ali bi sigurno mnogi drugačije promišljali.
Jer, jedno je GLEDATI ZLO i slušati o NJEMU a drugo proživljavati ...
Ja sam se vratila tek 1999. a POBJEGLA 19. 09, 1991. godine !
Da li su NAŠE patnje mjerene istom mjerom ? Ne, nisu bile niti će biti !
Ni ONE patnje prije 60-tak godina a ni ove nedavno !
Zašto ?
Uvažavamo sve ali dosta nam je pljuvanja po nama, omalovažavanja, veličanje tuđih stradnja a naših, i ako i danas ne znamo za mnoge svoje, gdje su im kosti a nisu saznali ni naši stari za mnoge svoje prije ... povjest nam se ponavlja ali mi nismo stradalnici, mi smo ustaše ! E to me boli, i bolit će do zadnjeg daha ...
Istinu koju gledamo svaki dan ne smijemo komentirati, osuđivati zbog bIČA bOŽJEG koji vlada svijetom, jer, pokupavali skoro sve, vladaju svijetom ! Odmah nas prozivaju ! A i hajku vrše čak i na pojedince ako se oglase, kažu što misle.
Da li je to demokracija ?
Da li je to sloboda ?
Da li je to pošteno ?
Svi trebamo živjeti ! Ali svi trebamo uvažavati i poštivati jedni druge ! Da li TO BAŠ SVI RADE ? Ili se samo neke mora poštivati ? A ljudi smo, imamo razum. Da li ga pošteno koristimo ?
31.01.2009. (19:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@promatram, razmišljam... ja zbilja ne kužim u čemu se mi na ovoj temi ne slažemo? Pa ja sam napisala da osuđujem taj rat i da je moje srce na strani Palestinaca? Napisala sam da ne postoji ni jedno opravdanje koje bih ja progutala za sve to što se dešava. Ne razumijem zašto sada pišeš o našim stradanjima, o prošlom ratu? Tko je to osporio? Ovo je tema o konkretnom ponašanju, konkretne osobe, u konkretnom trenutku. Da pojednostavim. Napisala sam da razumijem što je govorila. Čak sam napisala da je izrekla veliku misao.... ali sam onda istakla da je sve to učinila na pogrešan NAČIN. Nisam to napisala zato što smatram da smo krivi Židovima... nego sam to napisala radi nas. Pa možemo li Rudaničino ponašanje opravdavati Domovinskim ratom? Kakve to veze ima jedno s drugim? Puno puta sam na forumima komentirala Rudanicu. Uvijek sam isticala da se radi o pametnoj ženi kod koje mi se ne sviđa NAČIN. Znači... kod mene nije došlo do promjene mišljenja o spomenutoj novinarki.
31.01.2009. (20:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@promatram, razmišljam... sad sam se sjetila jednog primjera kojim ću ti pokušati objasniti što mislim. Jedan časnik HV-a iz mog kraja je puno godina nakon rata završio u zatvoru. Tamo je završio zato što je minirao partizanski spomenik. I onda su mnogi reagirali poput tebe sada. Ne može junaštvo u Domovinskom ratu biti dozvola bilo kome da kasnije u životu čini što želi. Pa i Korade je dobar primjer. Hvala njima što su bili junaci, što su branili domovinu... ali oni se nakon rata trebaju držati propisa kao i svi drugi građani ove zemlje. Oni imaju pravo misliti što žele, to javno iznositi.... ali bitan je način. Miniranje spomenika nije NAČIN! Kao i ona baba što je pišala po partizanskom spomeniku. Zar je to način na koji se dokazuje domoljublje? Isto je i sa tajanstvenom osobom koja u tvom mjestu pali hrvatsku zastavu. Što time dokazuje? Ja se ne mogu pomiriti da u 21. stoljeću pišamojavascript: void(0); po spomenicima i miniramo ih.... bez obzira čiji oni bili. Mrtve treba pustiti da spavaju... tamo gdje jesu. A njihove žive pustiti da ih obilaze i spominju se na njih... Svi na to imamo pravo... bez obzira na sve. Puno je neobilježenih grobova, nestalih ljudi u Domovinskom ratu. I vidimo kako njihovi bližnji zbog toga trpe... jer im nemaju gdje ostaviti cvijet i zapaliti svijeću. Mrtve ne treba dirati. Postoje civilizirani načini na koje možemo iznositi svoja razmišljanja i protestirati.
31.01.2009. (20:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Po meni Rudanica nije izabrala pogrešan našin. Možda je izabrala način koji je malom broju ljudi razumljiv i prihvatljiv, ali pokušajmo malo izanalizirati baš one dijelove koje si i sama izabrala: "Kad će Židovi najzad prestati biti Židovi i postati samo ljudi." meni ovdje nišat nije sporno. Još od Holokausta (da se sad ne vraćam unatrag do Mojsija) Židovi sebe predstavljaju kao Bogom izabrani narod, kao višu klasu (ne shvati me pogrešno ali nije li to i Hitler radio s arijevskom klasom?). Priznajem sve te žrtve, sve njihove patnje, žao mi je ali u čemu su, slijedom tadašnjih povjesnih činjenica današnji Židovi zaslužili poseban tretman i podarenu im državu? Cijelo vrijeme je turpijala nokte. Cijelo vrijeme Rudanica naoko nezainteresirana i vrlo naglašeno turpija nokte i meni je to kao pozadina priče strahovito jaka i nevjerojatno smjela alegorija na nezainteresiranost cijelog svijeta za stradavanje tolike palestinske djece. Nigdje i nitko u svijetu nije izraelce optužio za ratni zločin, a još manje za genocid. Ja osobno ne znam drugi naziv za takav čin pa ma u koje svrhe to bilo. Nažalost ta jadna dječica ostadoše samo kolateralna šteta u sukobu ideala, ciljeva ili čega već... Zbog NAČINA na koji si obradila temu zaslužila si otkaz. Urednik emisije je jako dobro znao tko je i što je Vedrana Rudan, dobro je i jako znao i njen stil i njen način iznošenja i što je najvažnije trebao je prilog prije odgledati i nakon toga ga odaslati u javnost. Rudanica nije nikada bila osoba koja podilazi javnosti. Rudanica je oduvijek i pisala i komentirala za odabranu publiku, a to je i sada uradila. Može se to nama sviđati ili ne, ali sem one jedne vulgarne riječi (upotrebljene nekoliko puta) po meni ovdje je izrešena jedna vrlo bolna i vrlo alarmantna istina, a da je to stvarno tako je dokaz i "prašina" koju je podigla. Da se razumijemo, da sam ja pričao navedenu temu vjerujem da bih to učinio drugačije (kao i uostalom većina nas), ali, bez namjere da pravdam ili optužujem, Rudanica je ostala dosljedna sebi, a bogme mi se čini i vrlo hrabra. Dodirnula je teme koje su izgleda još uvijek nedodirljive...
31.01.2009. (21:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Alkion... što se tiče izjave.... ja sam se s njom složila i objasnila kako sam je ja osobno doživjela. Napisala sam da po mom sudu nije uvredljiva. I vidiš li kako smo je različito razumijeli? To je to o čemu govorim. No meni se i dalje ne sviđa NAČIN. Normalno je da postoje ljudi kojima se sviđa baš taj način na koji ona obrađuje teme. Lijepo si opisao alegoriju kroz rašpanje.... to je upravo to što mene kod nje smeta. No ja ti ne volim gledati parodije.... mnogo toga što je drugima smiješno meni nije... Ne zato što ne razumijem, nego zato što smatram neukusnim. I lako je što ja imam taj defekt... no sada se ispostavilo da nisam samo ja tako osjetljiva. Što se tiče NOVE TV... apsolutno se slažem da su jako dobro znali za stil i način na koji teme obrađuje Vedrana. Masu njihovih emisija zadire u osobnost i vrijeđa razne grupe ljudi. Kad ponekad vidim onaj RED CARPET dobijem ospice. Maloprije sam na jednom drugom mjestu.... raspravljajući na istu temu napisala... da bih joj dala otkaz da sam vlasnica NOVE TV... ali onda sam se ispravila i napisala da je ne bih ni angažirala s obzirom da mi se ne sviđa njen način. Tu je njihov grijeh! I tu se slažem s tobom.
31.01.2009. (21:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam što je to u cijeloj njenoj priči neukusno. Nekako me to podsjeća na onu priču: znate ja sam dijete palog borca, a ovaj drugi će na to: da, da, a ja sam otac palog djeteta. Rudanica je iznijela ružnu istinu: nisu današnji Židovi žrtve holokausta, kao što današnji Hrvati nisu egzekutori nevinih žrtava Jasenovca (osobno ja se divim Rudanici upravo na snazi usporedbe preko sebe i svog oca). Nadalje onaj jedini vulgarni izraz koji čak i onom naneobrazovanijem pokazuje da se u cijelom svijetu svi moraju i trebaju klanjati Židovima a radi dima holokausta, a da dim koji stvaraju Židovi ubijanjem nevine djece upravo (u tom istom svijetu) ima značaj onog vulgarnog dima Svima nam je jako dobro poznat značaj tog vulgarnog dima...Žalost je još veća jer se ti isti Židovi i dalje smatraju žrtvama i ne daj Bog da im se to prebaci odma se počinje priča o antisemitizmu... Ali nažalost svi smo se mi okrenuli prema Rudanici, prema njenom načinu, prema njenom ukusu ili neukusu, zaboravljajući pri tome da je ona samo, na sebi svojstven način ukazala na jednu neospornu činjenicu, na jednu vrlo očiglednu istinu na koju cijeli svijet (pa i "najdemokratskija" Amerika) namjerno zatvara oči. Svi smo mi, ovisno o afinitetima i nekim osobnim kriterijima izrekli mišljenje o Rudanici, a vrlo malo nas se osvrnulo na problem i na istinu koje Rudanica pokušava pokazati...Meni osobno je bolji i ovakav, nazovimo to neprimjeren, način iznošenja problema i istine, nego podilaženje nekim moćnicima. A da bi se uvjerila u neka skoro pa suluda i ponašanja i izjave pojedinih (naglašavam pojedinih) židova (ž je ovdje namjerno malo) prošetaj malo po blogu Feby (nalazi se na olmost cool listi)...Posebno treba pročitai njene odgovore na komentare (ako ih nije pobrisala kad joj se sadržaj ne sviđa)...Vjeruj mi Rudanica je mala beba za ove izjave i za radost koju ona izražava nad svakim (pa i djecom) palestincem koji je ubijen...
31.01.2009. (22:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Najmanje je vulgaran izraz "pizda". Vulgarna je izjava da je njen otac pokušao židovsko pitanje riješiti batom.... i hladnoća kojom je to ispalila.... kao da je to nešto najnormalnije na svijetu. Pa izjava da su Židovi letjeli u nebo i bili sapun. Pa izjava da Židovi malog nisu pretvorili u mljeveno meso.... Da preslušavam snimku ponovno... pronašla bih još toga... Ja vulgarnim doživljavam cijeli njen nastup. Uopće me nije zasmetao taj jedan izraz koji smatramo psovkom. Uostalom... njega i sama često koristim. Na jednom forumu već duže vrijeme pratim raspravu o tom ratu. U raspravi sudjeluju Židovi koji vrlo strastveno brane Izraelce "protiv" neistomišljenika koji brane Palestince. Sve ovo vrijeme sam se uspjela suzdržati od ubacivanja u tu raspravu... ali čitam i u sebi navijam za ove koji su na strani Palestinaca. Sve su to anonimci na net-u.... a Vedrana je javna osoba i tu je razlika. Ona ima odgovornost. I sam si napisao da ona cilja na odabranu publiku. To je moguće kad pišeš u nekom listu... ali na malim ekranima je publika puno šira i zato mislim da se mora paziti. Sad ću napisati jedan primjer i odmah ću napisati da sam svjesna razlike javne i komercijalne televizije.... ali iznijet ću ga da objasnim svoj stav o emisijama gdje se prijeđu granice dobrog ukusa. Ne znam da li si gledao kada je Stanković ugostio LET 3? Ja volim Stankovića... a onako intimno u sebi simpatiziram i te divljake... Ali ono što su napravili u emisiji nije normalno... nije NAČIN i nije normalno. Malnarove emisije da ne spominjem. O njemu često slušam.... ali ne pada mi na pamet to gledati. Nemoj misliti da sam ja neka prefina teta i čistunka... ja znam biti užasno drska, znam se i šaliti preko mjere, znam i tračati ponekad... ali to je uvijek i baš uvijek u odabranom društvu.... nikada javno... pogotovo na poslu treba paziti na ponašanje. Ne zbog otkaza... nego naprosto nije profesionalno uvijek hodati po žici i biti na granicama dozvoljenog.... Kad nešto gledamo na TV-u uvijek moramo biti svjesni da to gledaju i djeca... Ne znam možeš li razumijeti o čemu ti pišem? Rudaničino ponašanje je normalno da je bila u prostoriji s prijateljima i na taj način iznijela svoje mišljenje. Ali radi širine publike... to po mom sudu nije normalno.
31.01.2009. (23:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I tako bi. No, nesporno je da nitko osim nje nije ni na koji način progovorio o djeci, današnjim žrtvama. Mislim da je znala što će se dogoditi nakon emisije i da je sasvim svjesno išla na to. I ova buka zapravo je baš ono što je htjela postići, ne šutjeti o žrtvama.
01.02.2009. (00:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@I.J.Svijet.... slažem se u potpunosti sa Alkionom! Kao sa rijetko kime, imam potpuno ISTO mišljenje o ovoj temi! "kada će prestati biti Židovi, i postati LJUDI!" - U trenutku pisanja (u doba Ane Frank), Židovstvo je bilo nešto loše! U Njemačkoj su im prišili šestokraku zvijezdu, izbacili ih sa posla, onemogućili školovanje, onemogućili bijeg, zdravstvenu zaštitu, hranu, služenje u policiji, vojsci, bili su isključeni iz ŽIVOTA! Sustavno ubijanje u logorima je bilo slijedeći korak! Tada je prijelaz ponovno iz Židova u Ljude bio nešto o čemu je ta nesretna curica mogla samo sanjati. Ono što se ne spominje je DA SU I DRUGE VELIKE SILE imale represivne mjere prema židovima, logore, ograničenja u služenju vojske... je li to bilo radi jakog nacističkog lobiranja, to ne mogu znati, nigdje nisam pronašao PRAVI razlog. Sada, 70 godina poslije, za sve što urade, NASLJEDNICI tada ispaćenog naroda su najmilitarističkija, najopremljenija, vojna i atomska sila, sposobna za udar na bilo kojem dijelu zemljine kugle, sa najsposobnijom obavještajnom službom na svijetu. Puno učinkovitija, Amerika u malome! Ta, "napredna" zemlja, sada GRADI ZID i uvjetuje narodu od kojega je OSVOJILA zemlju, zabranu prolaska, trgovine, školovanja, zdravstva, čak i proizvodnje električne energije, uz konstantne "odgovore na provokacije" gdje međudržavnim pravom (po omjeru žrtava), uvijek posiže za "prekomjernim granatiranjem". Zaboravlja se kako je "obećana zemlja" bila 4X manja, i kako je sadašnja država stvorena u nekoliko ratova. Da, kao krilatica njihovih specijalnih postrojbi je i "Nikad više Massada", ali su taj poklik doveli do savršenstva. Medijski uguše svakoga tko i pomisli suprotno! NIKADA NISAM NEGIRAO HOLOKAUST, I TO SMATRAM POVIJESNIM UŽASOM, ALI...i vrlo veliko ALI! Ono što se S A D A! događa u Palestini je UŽAS u kojemu jedna "napredna" zemlja ekonomski, vojno i politički, guši cijeli jedan narod, radi pripadanja VRSTI LJUDI! Alkion je "prizvao Feby", a ja te pozivam da pogledaš jednu DRUGU STRANU
01.02.2009. (07:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pošto se puno toga definira kao "BORBA PROTIV TERORIZMA", i tu idiotsku krilaticu se koristi u medijima, moram postaviti ovakvo pitanje. Citat iz Wikipedije! -Terorizam je smišljena uporaba nezakonitog nasilja ili prijetnje nezakonitim nasiljem radi usađivanja straha, s namjerom prisiljavanja ili zastrašivanja vlasti ili društva kako bi se postigli ciljevi koji su općenito politički, vjerski ili ideološki.
U definiciji, autoru očito nije pao na pamet DRŽAVNI TERORIZAM, koji se često maskira borbom "demokratskih" zemalja protiv protivnika(neistomišljenika), koje se onda u medijima nazove TERORISTIMA! U tom slučaju je jedino važno u čijim su rukama sredstva javnog informiranja! Jer za jedne "terorist", za druge često bude "borac za slobodu"... dvije strane iste medalje, a samo veliki vremenski odmak, otkriva nešto nalik istini!
01.02.2009. (07:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rudanica je možda i namjerno izabrala taj način - ona je vrlo inteligentna, jer desilo se upravo ono što sam napisala u svom gornjem komentaru, sad svi pišu i govore o NJOJ, a djeca-žrtve su potpuno zaboravljena i u drugom su planu... Tema je postala Rudanica zbog načina koji je odabrala - zna ona zašto! Svakog, pa i one najneosjetljivije senzibilizirao bi neki drugačiji pristup i način, u kojem bi zaista ta djeca i njihova tijela bila prikazana i taj užas i njihova patnja stavljeni u prvi plan, i sada bi se pisalo o tome a ne o Rudanici... Vdite li kako nas je izmanipulirala - svi govorimo o Rudanici, a nitko više o zločinu koji se upravo dešava .........
01.02.2009. (09:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovo za način borbe ira-e i plo-a stoji. vedrana ima svoj način za različite teme. meni ne baš drag, ali gledam bit. to je njen zaštitni znak. odavno je zbog načina trebala dobiti otkaz, ali zašto sad? pa taklo se nekoga u osjetljivu žicu, iako stoji sve šta je rekla. čak i način jer je njen.
01.02.2009. (11:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odgledala sam ovo sad prvi put mada sam već "sve" čula o cijelom događaju. Dakle, ja sam prosječni gledatelj tv-a. Potpuno prosječni. I priznajem da bih ovo morala gledati i slušati dva puta da bih zaista razumjela što je htjela reći. Ono što misli rekla je na genijalan način. A druga je stvar da li se to uopće smije reći na televiziji. E, tu dolazimo do kojekakvih pitanja. Isuviše je to globalno, isuviše nama posječnima nerazumljivo (jer premalo znamo o tome) da bismo to komentirali. Pa ću ja, prosječna, samo pratiti ovu raspravu potiho. Samo ću reći da nije prvi put da se događaji gledaju dvojako. Hirošima, npr, zaista jest završla 2. sv. rat, samo.....nije li i to bio genocid? Isto je i sa "našim" 2. sv. ratom, pa sad sa Židovima i Palestincima, primjera ima koliko hoćeš ali ......povijest pišu pobjednici, to je jedina i neosporna istina. Nažalost. Sad sam i ja zalutala.......
01.02.2009. (11:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Koraljka, činjenica je da se podigla buka. Ali bojim se da se i dalje ne raspravlja o žrtvama... nego o njenom ponašanju. Ja sam sigurna da većina našeg stanovništva nije pročitalo knjigu Dnevnik Ane Frank, iako je u obaveznoj školskoj lektiri... sigurna sam da jako puno ljudi nema pojma tko je Vedrana Rudan... čuli su negdje to ime.... ali koliko je ljudi do sada čitalo njene kolumne? Masu ljudi ne zna što se dešava izvan TV ekrana. O tome ja govorim. A upravo je ta masa zaslužila o tim žrtvama čuti na drugačiji način. @borgman, pa i ja se slažem i s Alkionom i s tobom što se tiče ponašanja Židova. Vidiš li kako ste ti i on svoje razmišljanje obrazložili na lijep i kulturan način? Pa ja sam i u samoj temi naglasila da se o tome premalo govori. Zar je masa pred TV ekranima zaslužila da joj se o tome govori na ovakav NAČIN? Ja govorim o tome da njenu poruku nije razumijelo široko gledateljstvo. Mediji nisu prenijeli izvornu rečenicu Ane Frank... mediji nisu njenu misao pokušali razumijeti kao što to mi sada činimo... Izvukli su rečenicu... stavili je u naslove i dodatno zakomplicirali stvari, zbunili narod. Branio ju je Dežulović u svom tekstu... ali opet uz hrpu psovačine. Pa zar u ovoj zemlji nema intelektualaca koji će na što jednostavniji i pristojniji način masi objasniti kakvo se to zlo dešava u svijetu? @dordora2, slažem se u potpunosti. Ne razgovara se o žrtvama... nego o njoj. I negativna reklama je dobra reklama. @Katja, bojim se da Rudaničin nastup neće zaustaviti ubijanje djece u Palestini. @primakka, zašto baš sad? Jer je dirnula u osinje gnijezdo. @suncokretice, izvukla si bit ove teme na površinu. Hvala ti. :)
01.02.2009. (12:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam zašto doživljavaš vulgarnom izjavu: da je njen otac pokušao židovsko pitanje riješiti batom (čini mi se da je ona spominjala djeda ali to i nije važno). Nažalost, ali istina je da su tako ubijani zatočenici Jasenovca i od toga se ne može pobjeći, ali istina je i to da niti ja, niti ti, pa niti Rudanica ne bi trebali nositi stigmu krivca, a to je poanta izjave... Nadalje što je to vulgarno u izjavi: da su Židovi letjeli u nebo i bili sapun.? Činjenica je da su u mnogim konc-logorima žrtve spaljivane i da su i doslovce i alegorijski kroz dim letjeli u nebo. Ali je činjenica i to da danas živići Židovi (nakon više od sedamdesetak godina) nisu te žrtve i nemaju nikakva prava da na osnovi tih žrtava i u njihov spomen ubijaju nevine i nezaštićene... Vedrana je javna osoba i tu je razlika Je slažem se, Vedrana je javna osoba, ali i ona ima pravo na svoj stav, na svoje mišljenje, na slobodu misli i izričaja. Nigdje i ni na kom mjestu ona nije pozivala na bilo koji oblik mržnje, diskriminacije, netrpeljivosti - čak dapače ona na sebi svojstven način upravo na te i takve pojave upozorava. To što se nekima od nas taj i takav način možda ne sviđa (između ostalih i sebe tu ubrajam) daje nam samo pravo da (poput nje) iznesemo svoj stav na sebi svojstven način - što si ti naravno i učinila i da se ne shvati da se ja protivim tvojim argumentima. Ja ih samo pokušavam osvjetliti i s neke druge strane. Kad nešto gledamo na TV-u uvijek moramo biti svjesni da to gledaju i djeca... Mislim da ova tvrdnja baš i nema veze s cijelom pričom. Naime u skoro svakom dnevniku ima scena koje baš i nisu za djecu. Hoće li ili neće to djeca gledati prvenstveno je odgovornost roditelja, a tek onda televizijskih kuća. Naravno da TV kuća treba i mora upozoriti svoje gledatelje na neke sadržaje, ali ne smijemo zaboraviti da komercijalne TV kuće nisu isto što i tzv državna televizija... Kao što nećeš svom djeteu dozvoliti žutu i porno štampu na isti način se treba odnositi i prema TV emisijama, programima i TV kućama. MAX TV čak ispred svake emisije i na svim programima daje tzv opciju roditeljske zaštite... No da se sad nas dvoje ne uvučemo u beskonačno prepucavanje i izvlačenje svake izjave iz konteksta pokušat ću zaključit i zaokružit ovu priču citirajući dio komentara dordora2: Rudanica je možda i namjerno izabrala taj način - ona je vrlo inteligentna, sad svi pišu i govore o NJOJ, a djeca-žrtve su potpuno zaboravljena i u drugom su planu... Tema je postala Rudanica zbog načina koji je odabrala.
01.02.2009. (12:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
citirati ću samoga sebe: U definiciji, autoru očito nije pao na pamet DRŽAVNI TERORIZAM, koji se često maskira borbom "demokratskih" zemalja protiv protivnika(neistomišljenika), koje se onda u medijima nazove TERORISTIMA! U tom slučaju je jedino važno u čijim su rukama sredstva javnog informiranja! Zašto je ovo napisano ovako? Jer bi na ovakav način izrečeno BILO IZREZANO iz svakog priloga TV-a! Ma koliko se busali "demokracijom", ta riječ vrijedi samo ako si u skladu sa službenom politikom (koja je kod nas najblaže opisiva kao SLUGANSKA). U slučaju kada se tvoje mišljenje kosi sa "službenom politikom", onda slijede MJERE, od kojih su najblaže ovakve! citat sa bloga HDZ-ekonomija "Slijedom objavljivanja takvih destruktivnih napisa pojavila se nužnost interveniranja Agencije na način da se periodički tj. po potrebi i u skladu s objavljenom temom na blogu kako ne bi bilo "prenapadno" intervenira s "ubacivanjem" na blog tj. komentiranjem u cilju amortizacije nastale štete ili pak u cilju odvraćanja s teme..."
SOA (analiza upisa na blogu Ž.Peratovića) Iza toga slijede mjere koje nisu ovako "benigne"
01.02.2009. (12:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Alkione, zato što nije primjereno o žrtvama (bez obzira o kojim se žrtvama radi) govoriti na taj način. Naravno da se upravo tako dešavalo.... ali iza tih žrtava su ostali oni kojima je teško, oni koje boli... ne samo to što su ostali bez bližnji, nego ih boli i način na koji se to desilo. Na taj način govoriti o žrtvama je jednako preagresivnim scenama u filmovima i porno filmovima. Sex je nešto predivno... i postoje filmovi u kojima je vrhunski obrađen.... te scene su umjetnost, ali postoje i jeftini pornići u kojima se ta ista stvar obrađuje na jeftin i prljav način. Žrtve (bez obzira koje) zaslužuju poštovanje kada o njima govorimo... a još više oni koji žaluju. Ja nigdje nisam napisala da bi Rudanica ili svi mi trebali osjećati krivnju zbog tih događaja. No razmišljala sam kako bih ja podnijela da saznam neku crnu tajnu o svom ocu. Da li bih mogla na takav način ikada o tome govoriti... pa čak i misliti?!!! Mislim da je prestrašno kad nam preci ostave takve uspomene... to je osobni teret. Nismo odgovorni za postupke svojih predaka... jer smo pojedinci koje se mora gledati kroz njihova djela... ali intimno je svakako teret... kao što je velika prednost kad se roditeljima možeš ponositi i imati ih za uzor. Letenje Židova u nebo i pretvaranje u sapun je po meni vulgarno. Vidiš li kako si ti upotrijebio puno primjereniji izraz i opisao tu strahotu na normalan način. Zločinci su spaljivali žrtve. Ja nigdje nisam napisala da današnji Židovi na temelju tih događaja u prošlosti imaju pravo činiti ovo što čine. Javne osobe imaju pravo na svoje osobno mišljenje... ali nikako nije svejedno na koji ih način iznose. Prozivam ja u svojim temama i predsjednika kad smatram da na neprimjeren način iznosi svoje mišljenje.... iako je često to mišljenje identično mom. Ne možemo se isto ponašati doma, na radnom mjestu, u javnosti, na sportskom terenu, nekom sastanku, u disco klubu, u kazalištu.... Pravila ponašanja postoje da bi ljudi lakše i ljepše međusobno živjeli. Ako možemo rušiti baš sva ta pravila i bahato i psovački smatrati da smo upravo mi ti koji na to imamo pravo... to je po meni defekt. Slažem se da je odgovornost roditelja što će i kada će gledati njegova djeca. Ali ti i ja jako dobro znamo kakva je stvarnost u Hrvatskoj i koliko su djeca sama pred TV ekranima. Tu je problematična i masa koja ne razumije Vedranu onako kako je ti i ja razumijemo. To sam obrazložila u temi. Pogledaj na NOVOJ TV "Udovice". Zar je to nekome smiješno? Nazivanje ljudi telefonima... provociranje, prave budale od ljudi. Kakvu poruku oni šalju? Osobno to vidim kao njihov neukus, sramotu te televizije, a izvođače kao neduhovite ljude. No to je gledana emisija. I ne misle svi poput mene. Važna je samo seznacija.... a posljedice nikoga ne zanimaju. Ne prepucavamo se nas dvoje. Mi o izrečenom mislimo potpuno isto. Jedino je tebi prihvatljiv način Vedrane Rudan (jer u ovoj dijalogu polaziš samo od sebe), a meni je neprihvatljiv (jer u dijalogu razmišljam i o onima koji to ne slušaju i ne čitaju na način kako to mi činimo).
01.02.2009. (13:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borgman, potpuno se slažem s tobom da je naša politika SLUGANSKA. Ali hajdemo sada zamisliti da je netko iste te misli izrekao kulturno i jednostavno. Da svi razumiju i da ne postiji nijedan jedini flekić u NAČINU. Tada bi otkaz ili brisanje imalo puno žešći odjek u javnosti. Tada bi to bilo onemogućavanje intelektualca u iznošenju mišljenja. No ovako postoji NAČIN koji je odličan razlog za ovaj potez. I zato je Vedranina emisija čorak... pucanj u prazno. Baš šteta! O tome govorim cijelo vrijeme. No ovaj događaj može biti dobar i Vedranina "žrtva" velika ako sada pozove intelektualce da reagiraju pa javno... i na primjeren NAČIN objasne taj rat.... Pa čak ne bi bilo loše u "Pola ure kulture" malo pojasniti citirani tekst... zaškakljati one koji ne čitaju... da pročitaju. Ali bojim se da će se masa ipak zadovoljiti samo novinskim naslovima. Ne tekstovima... nego naslovima. Znam mnoge... i premnoge koji čitaju samo naslove. I to je puno jer mnogi ne čitaju ništa.
01.02.2009. (13:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma znaš što, meni je ta Vedrana Rudan totalni promašaj od žene i to baš zato što glumi. Prezirem glumu, to sam već napisala, osim na filmskom platnu i daskama života. Ja sam žensko i mogu hrabro izreći svoj stav o svemu, a da pritom stojim u ružičastim štiklicama, ponekad koristim djetinjaste deminutive ili, pak, imam damske manire. Ne moram biti muško pritom niti se ponašati muški. Time što Vedrana odabire maskulizirano ponašanje, ona zapravo omalovažava žene jer samo potvrđuje stav da je sloboda govora rezervirana samo muškarcima i - muškaračama. Ne volim feministice, a još manje one koje glume da to jesu-
Što se tiče ovog židovsko-palestinskog incidenta, istina, stvar je u načinu. A ovakav način ne bi bio opravdan ni u slučaju muškarca koji bi ga možda upotrijebio jer nije ni intelektualan ni duhovit, već samo - sirov. :-/
01.02.2009. (14:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
01.02.2009. (14:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nanaR
Kada su prije nekih 6 ili 7godina najavljivali prvu knjigu Vedrane Rudan, iskreno sam se veselila, jer sam ju, dok je bila na Radio Rijeci, doživljavala kao inteligentnu i duhovitu ženu. Prvom prilikom sam pročitala knjigu i obećala sama sebi da je to prvi i zadnji njen uradak kojeg sam uzela u ruke. Samo iz jednog razloga - zato što mislim da postoje puno prihvatljiviji i djelotvorniji načini da pametna i pismena žena progovori o problemima o kojima ona piše. Možda ja imam defekt, ali pogrešan način uvijek napravi više štete, nego koristi - bilo u čemu.
01.02.2009. (15:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U početku sam se složila s tobom. I ja Rudanicu smatram vrlo inteligentnom, ali povremeno vulgarnom (pročitala sam jednu njenu knjigu i ni malo mi se ne sviđa njen stil) . No, tu prestaje moje slaganje s tobom, kad se radi o ovom prilogu. Naime, ja u njemu ne vidim ništa vulgarno. Šokantno da, ali vulgarno ne. Izrekla je istinu na neuvijen, izravan i otvoren način bez lažne pristojnosti, a ni nema ništa pristojno u ratu i ubijanju djece. Rečenica kako je njen otac pokušavao riješiti židovsko pitanje batom je ružna istina i nema lijepog načina da se kaže:»Moj otac je ubijao ljude u logoru samo zato što su bili Židovi». I da, šokantno je što takve ružne stvari izgovara mirnim glasom rašpajući nokte, ali zar cijeli svijet ne rašpa nokte dok ignorira što se događa, a Rudanica nam je samo namjerno pokazala kako ružno izgleda takvo ponašanje. A to što se nakon ovog priloga više govori o Rudanici nego o ratu i mrtvoj djeci problem je nas ne Rudanice. Može se raditi o dvije stvari. Ili o istom onom sindromu po kojem je veća vijest tko je ljubavnica Ivana Balića od njegovih golova ili o jednostavnoj manipulaciji medija da nam pričaju o manje važnoj stvari da bi zaboravili one slike mrtve djece. Hrvatskoj ne odgovara da se previše priča o ovom ratu s obzirom da je ( na žalost), kako Borgman kaže, naša politika sluganska, a velike sile još nisu rekle našim političarima što trebaju misliti.
01.02.2009. (15:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dordora2
Potpuno se slažem s tobom. Način je gotovo jednako važan kao i sadržaj.
Jer Vedrana je pametna i inteligentna cura i ona je oduvijek jako dobro razumjela što Anina rečenica stvano znači. Ali je isto tako pametna i onda kad je namjerno interpretira tako da ona zvuči zločesto u novom kontekstu i to je onda zlo! Jer pred tom zločom koja postaje sama sebi svrha i izbija u prvi plan zaboravljaju se ona palestinska dječica koja nevina gube živote u tom užasu.
31.01.2009. (16:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@dordora2, nisam ni dvojila da ćeš ti razumijeti što pišem... i složiti se da je NAČIN strašno važan. Pozdav veliki za tebe... :)
31.01.2009. (16:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Ne mogu se u potpunosti složiti s tvojim tekstom.
Osuđujem zlo svake vrste !
Osuđujem podmetanja, laži, krađe, ubojstva, rat pa bio od koga god ...
Ako je narod Gaze na svojim izborima izabaro vlast, tu VLAST moraju i drugi poštivati !
Zar desni ne vladaju i u nekim evropskim državama ...
Nisam skklona ni jednima ni drugima ali ako je NEKOG narod POSTAVIO, to treba poštivati !
Iskrena sam bila uvijek i takva ću ostati !
Dok je rUDANICA pljuvala po Hrvatima, mnogi joj pljeskali !
A pretjerivala, u mnogo čemu.
Nikad nisam bila sklona njenom načinu rada, izražavanja a o knjigama, ne padaju mi na pamet kao ni one cELZIJUSICE.
A da židovi pretjeruju, pretjeruju !
Od nekadašnje žrtve postali bič bOŽJI i udaraju tko god pridigne glavu !
Koliko godina ima od završetka 2. svjetskog rata ?
Pa cvijelo vrijeme oni nam nameću i nabijaju na nos ustaštvo !
Što ja ili moja obitelj, moja djeca, moja unučad imamo s TIM ?
Dosadilo više i Bogu i vragu !
I danas se javili ... loza gOLDSTEINA.
Opet u ustaštvu !
A ONI KROJE i našu povjest !
A naši, hrvatski povjesničari šute !
A znamo kako je stariji u Beogradu došao do diplome.
I o tome rijetki samo šapuću ...
Čak ni Nijemcima se više ne spočitava koliko se spočitava nama Hrvatima !
Zar se ja i svi mi koji sebe smatramo Hrvatima trebamo pona osob izvinjavati zbog onog što su oni patili ?
Dosta nam je izvinjavanja !
U ostalom tko nas pita za naše patnje !
Čak i danas, nas vrijeđaju !
Oni su ugroženi ... vjeruj, ja kao Hrvatica, ja se u istinu osjećam ugroženo !
Da sam bilo koje druge nacionalnosti, vjeruj, izborila bi se za sve ono što mi pripada.
A ovako, ne mogu.
Jer mi priječe, svi, počev od Hrvata koji su ZALEGLI na neke pozicije i čuvaju tu poziciju pa do drugih koji vladaju na SVOJ način !
Koliko je Hrvata pobijeno za i poslije 2. svjetskog rata ?
A koliko nas u opće ima na svijetu ... pa nije teško izračunati postotak ubijenih i odnos !
Koliko nas ima koji smo prošli pakao Domovinskog rata ?
Zašto NAŠE žene a i mnogi muškarci koji su pršli logore ne govore da su silovani tijekom domovinskog rata ?
Šute, svi !
Evo, jedino Istraga donijela na TV ... jedan muškarac, bivši logoraš rekao što je radio on i njegovi supatnici jedni drugima.
A znam za sina i oca ...
Zamisli tu bol, imaš obitelj.
Da li ima i šta strašnije ?
Smrt je blaženstvo, vjeruj !
A bilo ih je puno, raznih slučajeva, znam za njih ali se stide jer znaju kako će ih SREDINA gledati.
A muslimanske žene muslimani proglasili heroinama ...
Što bi se govorilo i pripisivalo našim ?
Ne bi bile heroine već kur.tine !
Na žalost.
Jer, mi lako sudimo, osuđujemo svoje !
Koliko je kod nas začeto, rođeno djece tijekom Domovinskog rata !
U kakvim uvjetima ... u hotelskim sobicama, zimi bez grijanja, tople vode a jelo, bolje da ne znaš koje splačine.
A bolesti ...
Koliko je bilo prognanih, golih, gladnih koji nisu imali ono što su imali prije bijega iz svojih domova ?
Nitko još nije našao za shodno napisati, opisati patnje stradalnika i onih koji su nas gledali s VISOKA !
Jer, ispalo bi, preuveličavaju !
A sude nam, osuđuju nas a kao pomagali nam.
I ja bi radije da sam bila u situacija da pomažem jedan puta, dva, ma i stotinu puta samo da nisam morala bježati bespućima 30 i nešto kilometara s grupom staraca ...
A što me čekalo tek ...
A dnas, mi koji smo PROŠLI PAKAO, ako kažemo riječ, dvije, mi smo desničari, nacionalisti, šovinisti, ustaše.
Tisuće puta sam rekla, možda bi bilo bolje, možda nam ne bi PRIPISIVALI TAKVE EPITETE da smo svi bili prognanici.
Bili bi solidarniji i ZNALI ONO ŠTO MI ZNAMO !
Neka mi Bog oprosti ali bi sigurno mnogi drugačije promišljali.
Jer, jedno je GLEDATI ZLO i slušati o NJEMU a drugo proživljavati ...
Ja sam se vratila tek 1999. a POBJEGLA 19. 09, 1991. godine !
Da li su NAŠE patnje mjerene istom mjerom ?
Ne, nisu bile niti će biti !
Ni ONE patnje prije 60-tak godina a ni ove nedavno !
Zašto ?
Uvažavamo sve ali dosta nam je pljuvanja po nama, omalovažavanja, veličanje tuđih stradnja a naših, i ako i danas ne znamo za mnoge svoje, gdje su im kosti a nisu saznali ni naši stari za mnoge svoje prije ... povjest nam se ponavlja ali mi nismo stradalnici, mi smo ustaše !
E to me boli, i bolit će do zadnjeg daha ...
Istinu koju gledamo svaki dan ne smijemo komentirati, osuđivati zbog bIČA bOŽJEG koji vlada svijetom, jer, pokupavali skoro sve, vladaju svijetom !
Odmah nas prozivaju !
A i hajku vrše čak i na pojedince ako se oglase, kažu što misle.
Da li je to demokracija ?
Da li je to sloboda ?
Da li je to pošteno ?
Svi trebamo živjeti !
Ali svi trebamo uvažavati i poštivati jedni druge !
Da li TO BAŠ SVI RADE ?
Ili se samo neke mora poštivati ?
A ljudi smo, imamo razum.
Da li ga pošteno koristimo ?
31.01.2009. (19:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@promatram, razmišljam... ja zbilja ne kužim u čemu se mi na ovoj temi ne slažemo? Pa ja sam napisala da osuđujem taj rat i da je moje srce na strani Palestinaca? Napisala sam da ne postoji ni jedno opravdanje koje bih ja progutala za sve to što se dešava.
Ne razumijem zašto sada pišeš o našim stradanjima, o prošlom ratu? Tko je to osporio?
Ovo je tema o konkretnom ponašanju, konkretne osobe, u konkretnom trenutku.
Da pojednostavim. Napisala sam da razumijem što je govorila. Čak sam napisala da je izrekla veliku misao.... ali sam onda istakla da je sve to učinila na pogrešan NAČIN. Nisam to napisala zato što smatram da smo krivi Židovima... nego sam to napisala radi nas. Pa možemo li Rudaničino ponašanje opravdavati Domovinskim ratom? Kakve to veze ima jedno s drugim?
Puno puta sam na forumima komentirala Rudanicu. Uvijek sam isticala da se radi o pametnoj ženi kod koje mi se ne sviđa NAČIN. Znači... kod mene nije došlo do promjene mišljenja o spomenutoj novinarki.
31.01.2009. (20:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@promatram, razmišljam... sad sam se sjetila jednog primjera kojim ću ti pokušati objasniti što mislim.
Jedan časnik HV-a iz mog kraja je puno godina nakon rata završio u zatvoru. Tamo je završio zato što je minirao partizanski spomenik. I onda su mnogi reagirali poput tebe sada.
Ne može junaštvo u Domovinskom ratu biti dozvola bilo kome da kasnije u životu čini što želi. Pa i Korade je dobar primjer. Hvala njima što su bili junaci, što su branili domovinu... ali oni se nakon rata trebaju držati propisa kao i svi drugi građani ove zemlje. Oni imaju pravo misliti što žele, to javno iznositi.... ali bitan je način. Miniranje spomenika nije NAČIN! Kao i ona baba što je pišala po partizanskom spomeniku. Zar je to način na koji se dokazuje domoljublje?
Isto je i sa tajanstvenom osobom koja u tvom mjestu pali hrvatsku zastavu. Što time dokazuje?
Ja se ne mogu pomiriti da u 21. stoljeću pišamojavascript: void(0); po spomenicima i miniramo ih.... bez obzira čiji oni bili. Mrtve treba pustiti da spavaju... tamo gdje jesu. A njihove žive pustiti da ih obilaze i spominju se na njih... Svi na to imamo pravo... bez obzira na sve.
Puno je neobilježenih grobova, nestalih ljudi u Domovinskom ratu. I vidimo kako njihovi bližnji zbog toga trpe... jer im nemaju gdje ostaviti cvijet i zapaliti svijeću. Mrtve ne treba dirati.
Postoje civilizirani načini na koje možemo iznositi svoja razmišljanja i protestirati.
31.01.2009. (20:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Po meni Rudanica nije izabrala pogrešan našin. Možda je izabrala način koji je malom broju ljudi razumljiv i prihvatljiv, ali pokušajmo malo izanalizirati baš one dijelove koje si i sama izabrala:
"Kad će Židovi najzad prestati biti Židovi i postati samo ljudi." meni ovdje nišat nije sporno. Još od Holokausta (da se sad ne vraćam unatrag do Mojsija) Židovi sebe predstavljaju kao Bogom izabrani narod, kao višu klasu (ne shvati me pogrešno ali nije li to i Hitler radio s arijevskom klasom?). Priznajem sve te žrtve, sve njihove patnje, žao mi je ali u čemu su, slijedom tadašnjih povjesnih činjenica današnji Židovi zaslužili poseban tretman i podarenu im državu?
Cijelo vrijeme je turpijala nokte. Cijelo vrijeme Rudanica naoko nezainteresirana i vrlo naglašeno turpija nokte i meni je to kao pozadina priče strahovito jaka i nevjerojatno smjela alegorija na nezainteresiranost cijelog svijeta za stradavanje tolike palestinske djece. Nigdje i nitko u svijetu nije izraelce optužio za ratni zločin, a još manje za genocid. Ja osobno ne znam drugi naziv za takav čin pa ma u koje svrhe to bilo. Nažalost ta jadna dječica ostadoše samo kolateralna šteta u sukobu ideala, ciljeva ili čega već...
Zbog NAČINA na koji si obradila temu zaslužila si otkaz. Urednik emisije je jako dobro znao tko je i što je Vedrana Rudan, dobro je i jako znao i njen stil i njen način iznošenja i što je najvažnije trebao je prilog prije odgledati i nakon toga ga odaslati u javnost. Rudanica nije nikada bila osoba koja podilazi javnosti. Rudanica je oduvijek i pisala i komentirala za odabranu publiku, a to je i sada uradila.
Može se to nama sviđati ili ne, ali sem one jedne vulgarne riječi (upotrebljene nekoliko puta) po meni ovdje je izrešena jedna vrlo bolna i vrlo alarmantna istina, a da je to stvarno tako je dokaz i "prašina" koju je podigla.
Da se razumijemo, da sam ja pričao navedenu temu vjerujem da bih to učinio drugačije (kao i uostalom većina nas), ali, bez namjere da pravdam ili optužujem, Rudanica je ostala dosljedna sebi, a bogme mi se čini i vrlo hrabra. Dodirnula je teme koje su izgleda još uvijek nedodirljive...
31.01.2009. (21:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Alkion... što se tiče izjave.... ja sam se s njom složila i objasnila kako sam je ja osobno doživjela. Napisala sam da po mom sudu nije uvredljiva. I vidiš li kako smo je različito razumijeli? To je to o čemu govorim.
No meni se i dalje ne sviđa NAČIN. Normalno je da postoje ljudi kojima se sviđa baš taj način na koji ona obrađuje teme. Lijepo si opisao alegoriju kroz rašpanje.... to je upravo to što mene kod nje smeta. No ja ti ne volim gledati parodije.... mnogo toga što je drugima smiješno meni nije... Ne zato što ne razumijem, nego zato što smatram neukusnim. I lako je što ja imam taj defekt... no sada se ispostavilo da nisam samo ja tako osjetljiva.
Što se tiče NOVE TV... apsolutno se slažem da su jako dobro znali za stil i način na koji teme obrađuje Vedrana. Masu njihovih emisija zadire u osobnost i vrijeđa razne grupe ljudi. Kad ponekad vidim onaj RED CARPET dobijem ospice. Maloprije sam na jednom drugom mjestu.... raspravljajući na istu temu napisala... da bih joj dala otkaz da sam vlasnica NOVE TV... ali onda sam se ispravila i napisala da je ne bih ni angažirala s obzirom da mi se ne sviđa njen način. Tu je njihov grijeh! I tu se slažem s tobom.
31.01.2009. (21:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Ne znam što je to u cijeloj njenoj priči neukusno. Nekako me to podsjeća na onu priču:
znate ja sam dijete palog borca, a ovaj drugi će na to: da, da, a ja sam otac palog djeteta. Rudanica je iznijela ružnu istinu: nisu današnji Židovi žrtve holokausta, kao što današnji Hrvati nisu egzekutori nevinih žrtava Jasenovca (osobno ja se divim Rudanici upravo na snazi usporedbe preko sebe i svog oca). Nadalje onaj jedini vulgarni izraz koji čak i onom naneobrazovanijem pokazuje da se u cijelom svijetu svi moraju i trebaju klanjati Židovima a radi dima holokausta, a da dim koji stvaraju Židovi ubijanjem nevine djece upravo (u tom istom svijetu) ima značaj onog vulgarnog dima Svima nam je jako dobro poznat značaj tog vulgarnog dima...Žalost je još veća jer se ti isti Židovi i dalje smatraju žrtvama i ne daj Bog da im se to prebaci odma se počinje priča o antisemitizmu...
Ali nažalost svi smo se mi okrenuli prema Rudanici, prema njenom načinu, prema njenom ukusu ili neukusu, zaboravljajući pri tome da je ona samo, na sebi svojstven način ukazala na jednu neospornu činjenicu, na jednu vrlo očiglednu istinu na koju cijeli svijet (pa i "najdemokratskija" Amerika) namjerno zatvara oči. Svi smo mi, ovisno o afinitetima i nekim osobnim kriterijima izrekli mišljenje o Rudanici, a vrlo malo nas se osvrnulo na problem i na istinu koje Rudanica pokušava pokazati...Meni osobno je bolji i ovakav, nazovimo to neprimjeren, način iznošenja problema i istine, nego podilaženje nekim moćnicima.
A da bi se uvjerila u neka skoro pa suluda i ponašanja i izjave pojedinih (naglašavam pojedinih) židova (ž je ovdje namjerno malo) prošetaj malo po blogu Feby (nalazi se na olmost cool listi)...Posebno treba pročitai njene odgovore na komentare (ako ih nije pobrisala kad joj se sadržaj ne sviđa)...Vjeruj mi Rudanica je mala beba za ove izjave i za radost koju ona izražava nad svakim (pa i djecom) palestincem koji je ubijen...
31.01.2009. (22:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Najmanje je vulgaran izraz "pizda". Vulgarna je izjava da je njen otac pokušao židovsko pitanje riješiti batom.... i hladnoća kojom je to ispalila.... kao da je to nešto najnormalnije na svijetu.
Pa izjava da su Židovi letjeli u nebo i bili sapun. Pa izjava da Židovi malog nisu pretvorili u mljeveno meso.... Da preslušavam snimku ponovno... pronašla bih još toga...
Ja vulgarnim doživljavam cijeli njen nastup. Uopće me nije zasmetao taj jedan izraz koji smatramo psovkom. Uostalom... njega i sama često koristim.
Na jednom forumu već duže vrijeme pratim raspravu o tom ratu. U raspravi sudjeluju Židovi koji vrlo strastveno brane Izraelce "protiv" neistomišljenika koji brane Palestince. Sve ovo vrijeme sam se uspjela suzdržati od ubacivanja u tu raspravu... ali čitam i u sebi navijam za ove koji su na strani Palestinaca. Sve su to anonimci na net-u.... a Vedrana je javna osoba i tu je razlika. Ona ima odgovornost. I sam si napisao da ona cilja na odabranu publiku. To je moguće kad pišeš u nekom listu... ali na malim ekranima je publika puno šira i zato mislim da se mora paziti.
Sad ću napisati jedan primjer i odmah ću napisati da sam svjesna razlike javne i komercijalne televizije.... ali iznijet ću ga da objasnim svoj stav o emisijama gdje se prijeđu granice dobrog ukusa.
Ne znam da li si gledao kada je Stanković ugostio LET 3? Ja volim Stankovića... a onako intimno u sebi simpatiziram i te divljake... Ali ono što su napravili u emisiji nije normalno... nije NAČIN i nije normalno. Malnarove emisije da ne spominjem. O njemu često slušam.... ali ne pada mi na pamet to gledati.
Nemoj misliti da sam ja neka prefina teta i čistunka... ja znam biti užasno drska, znam se i šaliti preko mjere, znam i tračati ponekad... ali to je uvijek i baš uvijek u odabranom društvu.... nikada javno... pogotovo na poslu treba paziti na ponašanje. Ne zbog otkaza... nego naprosto nije profesionalno uvijek hodati po žici i biti na granicama dozvoljenog....
Kad nešto gledamo na TV-u uvijek moramo biti svjesni da to gledaju i djeca...
Ne znam možeš li razumijeti o čemu ti pišem?
Rudaničino ponašanje je normalno da je bila u prostoriji s prijateljima i na taj način iznijela svoje mišljenje. Ali radi širine publike... to po mom sudu nije normalno.
31.01.2009. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
Ja sam to gledala "uživo" i mislila :
...u pravu je, ali bit će frke, zbrist će ju...
I tako bi.
No, nesporno je da nitko osim nje nije ni na koji način progovorio o djeci, današnjim žrtvama.
Mislim da je znala što će se dogoditi nakon emisije i da je sasvim svjesno išla na to.
I ova buka zapravo je baš ono što je htjela postići, ne šutjeti o žrtvama.
01.02.2009. (00:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
@I.J.Svijet.... slažem se u potpunosti sa Alkionom! Kao sa rijetko kime, imam potpuno ISTO mišljenje o ovoj temi!
"kada će prestati biti Židovi, i postati LJUDI!" -
U trenutku pisanja (u doba Ane Frank), Židovstvo je bilo nešto loše! U Njemačkoj su im prišili šestokraku zvijezdu, izbacili ih sa posla, onemogućili školovanje, onemogućili bijeg, zdravstvenu zaštitu, hranu, služenje u policiji, vojsci, bili su isključeni iz ŽIVOTA!
Sustavno ubijanje u logorima je bilo slijedeći korak!
Tada je prijelaz ponovno iz Židova u Ljude bio nešto o čemu je ta nesretna curica mogla samo sanjati.
Ono što se ne spominje je DA SU I DRUGE VELIKE SILE imale represivne mjere prema židovima, logore, ograničenja u služenju vojske... je li to bilo radi jakog nacističkog lobiranja, to ne mogu znati, nigdje nisam pronašao PRAVI razlog.
Sada, 70 godina poslije, za sve što urade, NASLJEDNICI tada ispaćenog naroda su najmilitarističkija, najopremljenija, vojna i atomska sila, sposobna za udar na bilo kojem dijelu zemljine kugle, sa najsposobnijom obavještajnom službom na svijetu. Puno učinkovitija, Amerika u malome!
Ta, "napredna" zemlja, sada GRADI ZID i uvjetuje narodu od kojega je OSVOJILA zemlju, zabranu prolaska, trgovine, školovanja, zdravstva, čak i proizvodnje električne energije, uz konstantne "odgovore na provokacije" gdje međudržavnim pravom (po omjeru žrtava), uvijek posiže za "prekomjernim granatiranjem".
Zaboravlja se kako je "obećana zemlja" bila 4X manja, i kako je sadašnja država stvorena u nekoliko ratova.
Da, kao krilatica njihovih specijalnih postrojbi je i "Nikad više Massada", ali su taj poklik doveli do savršenstva. Medijski uguše svakoga tko i pomisli suprotno!
NIKADA NISAM NEGIRAO HOLOKAUST, I TO SMATRAM POVIJESNIM UŽASOM, ALI...i vrlo veliko ALI! Ono što se S A D A! događa u Palestini je UŽAS u kojemu jedna "napredna" zemlja ekonomski, vojno i politički, guši cijeli jedan narod, radi pripadanja VRSTI LJUDI!
Alkion je "prizvao Feby", a ja te pozivam da pogledaš jednu DRUGU STRANU
01.02.2009. (07:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
Pošto se puno toga definira kao "BORBA PROTIV TERORIZMA", i tu idiotsku krilaticu se koristi u medijima, moram postaviti ovakvo pitanje.
Citat iz Wikipedije!
-Terorizam je smišljena uporaba nezakonitog nasilja ili prijetnje nezakonitim nasiljem radi usađivanja straha, s namjerom prisiljavanja ili zastrašivanja vlasti ili društva kako bi se postigli ciljevi koji su općenito politički, vjerski ili ideološki.
U definiciji, autoru očito nije pao na pamet DRŽAVNI TERORIZAM, koji se često maskira borbom "demokratskih" zemalja protiv protivnika(neistomišljenika), koje se onda u medijima nazove TERORISTIMA! U tom slučaju je jedino važno u čijim su rukama sredstva javnog informiranja!
Jer za jedne "terorist", za druge često bude "borac za slobodu"... dvije strane iste medalje, a samo veliki vremenski odmak, otkriva nešto nalik istini!
01.02.2009. (07:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dordora2
Rudanica je možda i namjerno izabrala taj način - ona je vrlo inteligentna, jer desilo se upravo ono što sam napisala u svom gornjem komentaru, sad svi pišu i govore o NJOJ, a djeca-žrtve su potpuno zaboravljena i u drugom su planu...
Tema je postala Rudanica zbog načina koji je odabrala - zna ona zašto!
Svakog, pa i one najneosjetljivije senzibilizirao bi neki drugačiji pristup i način, u kojem bi zaista ta djeca i njihova tijela bila prikazana i taj užas i njihova patnja stavljeni u prvi plan, i sada bi se pisalo o tome a ne o Rudanici...
Vdite li kako nas je izmanipulirala - svi govorimo o Rudanici, a nitko više o zločinu koji se upravo dešava .........
01.02.2009. (09:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katja
Duhovi su uzburkani, a ako će posljedica biti da se prestane ubijati djecu onda je sve u redu.
01.02.2009. (10:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
ovo za način borbe ira-e i plo-a stoji.
vedrana ima svoj način za različite teme. meni ne baš drag, ali gledam bit. to je njen zaštitni znak. odavno je zbog načina trebala dobiti otkaz, ali zašto sad? pa taklo se nekoga u osjetljivu žicu, iako stoji sve šta je rekla. čak i način jer je njen.
01.02.2009. (11:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
suncokretica
Odgledala sam ovo sad prvi put mada sam već "sve" čula o cijelom događaju. Dakle, ja sam prosječni gledatelj tv-a. Potpuno prosječni. I priznajem da bih ovo morala gledati i slušati dva puta da bih zaista razumjela što je htjela reći. Ono što misli rekla je na genijalan način. A druga je stvar da li se to uopće smije reći na televiziji. E, tu dolazimo do kojekakvih pitanja. Isuviše je to globalno, isuviše nama posječnima nerazumljivo (jer premalo znamo o tome) da bismo to komentirali. Pa ću ja, prosječna, samo pratiti ovu raspravu potiho. Samo ću reći da nije prvi put da se događaji gledaju dvojako. Hirošima, npr, zaista jest završla 2. sv. rat, samo.....nije li i to bio genocid? Isto je i sa "našim" 2. sv. ratom, pa sad sa Židovima i Palestincima, primjera ima koliko hoćeš ali ......povijest pišu pobjednici, to je jedina i neosporna istina. Nažalost. Sad sam i ja zalutala.......
01.02.2009. (11:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Koraljka, činjenica je da se podigla buka. Ali bojim se da se i dalje ne raspravlja o žrtvama... nego o njenom ponašanju.
Ja sam sigurna da većina našeg stanovništva nije pročitalo knjigu Dnevnik Ane Frank, iako je u obaveznoj školskoj lektiri... sigurna sam da jako puno ljudi nema pojma tko je Vedrana Rudan... čuli su negdje to ime.... ali koliko je ljudi do sada čitalo njene kolumne? Masu ljudi ne zna što se dešava izvan TV ekrana. O tome ja govorim. A upravo je ta masa zaslužila o tim žrtvama čuti na drugačiji način.
@borgman, pa i ja se slažem i s Alkionom i s tobom što se tiče ponašanja Židova. Vidiš li kako ste ti i on svoje razmišljanje obrazložili na lijep i kulturan način? Pa ja sam i u samoj temi naglasila da se o tome premalo govori. Zar je masa pred TV ekranima zaslužila da joj se o tome govori na ovakav NAČIN? Ja govorim o tome da njenu poruku nije razumijelo široko gledateljstvo. Mediji nisu prenijeli izvornu rečenicu Ane Frank... mediji nisu njenu misao pokušali razumijeti kao što to mi sada činimo... Izvukli su rečenicu... stavili je u naslove i dodatno zakomplicirali stvari, zbunili narod. Branio ju je Dežulović u svom tekstu... ali opet uz hrpu psovačine. Pa zar u ovoj zemlji nema intelektualaca koji će na što jednostavniji i pristojniji način masi objasniti kakvo se to zlo dešava u svijetu?
@dordora2, slažem se u potpunosti. Ne razgovara se o žrtvama... nego o njoj. I negativna reklama je dobra reklama.
@Katja, bojim se da Rudaničin nastup neće zaustaviti ubijanje djece u Palestini.
@primakka, zašto baš sad? Jer je dirnula u osinje gnijezdo.
@suncokretice, izvukla si bit ove teme na površinu. Hvala ti. :)
01.02.2009. (12:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Ne znam zašto doživljavaš vulgarnom izjavu: da je njen otac pokušao židovsko pitanje riješiti batom (čini mi se da je ona spominjala djeda ali to i nije važno). Nažalost, ali istina je da su tako ubijani zatočenici Jasenovca i od toga se ne može pobjeći, ali istina je i to da niti ja, niti ti, pa niti Rudanica ne bi trebali nositi stigmu krivca, a to je poanta izjave...
Nadalje što je to vulgarno u izjavi: da su Židovi letjeli u nebo i bili sapun.? Činjenica je da su u mnogim konc-logorima žrtve spaljivane i da su i doslovce i alegorijski kroz dim letjeli u nebo. Ali je činjenica i to da danas živići Židovi (nakon više od sedamdesetak godina) nisu te žrtve i nemaju nikakva prava da na osnovi tih žrtava i u njihov spomen ubijaju nevine i nezaštićene...
Vedrana je javna osoba i tu je razlika Je slažem se, Vedrana je javna osoba, ali i ona ima pravo na svoj stav, na svoje mišljenje, na slobodu misli i izričaja. Nigdje i ni na kom mjestu ona nije pozivala na bilo koji oblik mržnje, diskriminacije, netrpeljivosti - čak dapače ona na sebi svojstven način upravo na te i takve pojave upozorava. To što se nekima od nas taj i takav način možda ne sviđa (između ostalih i sebe tu ubrajam) daje nam samo pravo da (poput nje) iznesemo svoj stav na sebi svojstven način - što si ti naravno i učinila i da se ne shvati da se ja protivim tvojim argumentima. Ja ih samo pokušavam osvjetliti i s neke druge strane.
Kad nešto gledamo na TV-u uvijek moramo biti svjesni da to gledaju i djeca... Mislim da ova tvrdnja baš i nema veze s cijelom pričom. Naime u skoro svakom dnevniku ima scena koje baš i nisu za djecu. Hoće li ili neće to djeca gledati prvenstveno je odgovornost roditelja, a tek onda televizijskih kuća. Naravno da TV kuća treba i mora upozoriti svoje gledatelje na neke sadržaje, ali ne smijemo zaboraviti da komercijalne TV kuće nisu isto što i tzv državna televizija... Kao što nećeš svom djeteu dozvoliti žutu i porno štampu na isti način se treba odnositi i prema TV emisijama, programima i TV kućama. MAX TV čak ispred svake emisije i na svim programima daje tzv opciju roditeljske zaštite...
No da se sad nas dvoje ne uvučemo u beskonačno prepucavanje i izvlačenje svake izjave iz konteksta pokušat ću zaključit i zaokružit ovu priču citirajući dio komentara dordora2: Rudanica je možda i namjerno izabrala taj način - ona je vrlo inteligentna, sad svi pišu i govore o NJOJ, a djeca-žrtve su potpuno zaboravljena i u drugom su planu...
Tema je postala Rudanica zbog načina koji je odabrala.
01.02.2009. (12:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
citirati ću samoga sebe:
U definiciji, autoru očito nije pao na pamet DRŽAVNI TERORIZAM, koji se često maskira borbom "demokratskih" zemalja protiv protivnika(neistomišljenika), koje se onda u medijima nazove TERORISTIMA! U tom slučaju je jedino važno u čijim su rukama sredstva javnog informiranja!
Zašto je ovo napisano ovako?
Jer bi na ovakav način izrečeno BILO IZREZANO iz svakog priloga TV-a!
Ma koliko se busali "demokracijom", ta riječ vrijedi samo ako si u skladu sa službenom politikom (koja je kod nas najblaže opisiva kao SLUGANSKA).
U slučaju kada se tvoje mišljenje kosi sa "službenom politikom", onda slijede MJERE, od kojih su najblaže ovakve!
citat sa bloga HDZ-ekonomija
"Slijedom objavljivanja takvih destruktivnih napisa pojavila se nužnost interveniranja Agencije na način da se periodički tj. po potrebi i u skladu s objavljenom temom na blogu kako ne bi bilo "prenapadno" intervenira s "ubacivanjem" na blog tj. komentiranjem u cilju amortizacije nastale štete ili pak u cilju odvraćanja s teme..."
SOA (analiza upisa na blogu Ž.Peratovića)
Iza toga slijede mjere koje nisu ovako "benigne"
01.02.2009. (12:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Alkione, zato što nije primjereno o žrtvama (bez obzira o kojim se žrtvama radi) govoriti na taj način. Naravno da se upravo tako dešavalo.... ali iza tih žrtava su ostali oni kojima je teško, oni koje boli... ne samo to što su ostali bez bližnji, nego ih boli i način na koji se to desilo.
Na taj način govoriti o žrtvama je jednako preagresivnim scenama u filmovima i porno filmovima. Sex je nešto predivno... i postoje filmovi u kojima je vrhunski obrađen.... te scene su umjetnost, ali postoje i jeftini pornići u kojima se ta ista stvar obrađuje na jeftin i prljav način.
Žrtve (bez obzira koje) zaslužuju poštovanje kada o njima govorimo... a još više oni koji žaluju.
Ja nigdje nisam napisala da bi Rudanica ili svi mi trebali osjećati krivnju zbog tih događaja.
No razmišljala sam kako bih ja podnijela da saznam neku crnu tajnu o svom ocu. Da li bih mogla na takav način ikada o tome govoriti... pa čak i misliti?!!! Mislim da je prestrašno kad nam preci ostave takve uspomene... to je osobni teret. Nismo odgovorni za postupke svojih predaka... jer smo pojedinci koje se mora gledati kroz njihova djela... ali intimno je svakako teret... kao što je velika prednost kad se roditeljima možeš ponositi i imati ih za uzor.
Letenje Židova u nebo i pretvaranje u sapun je po meni vulgarno. Vidiš li kako si ti upotrijebio puno primjereniji izraz i opisao tu strahotu na normalan način. Zločinci su spaljivali žrtve.
Ja nigdje nisam napisala da današnji Židovi na temelju tih događaja u prošlosti imaju pravo činiti ovo što čine.
Javne osobe imaju pravo na svoje osobno mišljenje... ali nikako nije svejedno na koji ih način iznose. Prozivam ja u svojim temama i predsjednika kad smatram da na neprimjeren način iznosi svoje mišljenje.... iako je često to mišljenje identično mom. Ne možemo se isto ponašati doma, na radnom mjestu, u javnosti, na sportskom terenu, nekom sastanku, u disco klubu, u kazalištu.... Pravila ponašanja postoje da bi ljudi lakše i ljepše međusobno živjeli. Ako možemo rušiti baš sva ta pravila i bahato i psovački smatrati da smo upravo mi ti koji na to imamo pravo... to je po meni defekt.
Slažem se da je odgovornost roditelja što će i kada će gledati njegova djeca. Ali ti i ja jako dobro znamo kakva je stvarnost u Hrvatskoj i koliko su djeca sama pred TV ekranima. Tu je problematična i masa koja ne razumije Vedranu onako kako je ti i ja razumijemo. To sam obrazložila u temi. Pogledaj na NOVOJ TV "Udovice". Zar je to nekome smiješno? Nazivanje ljudi telefonima... provociranje, prave budale od ljudi. Kakvu poruku oni šalju?
Osobno to vidim kao njihov neukus, sramotu te televizije, a izvođače kao neduhovite ljude. No to je gledana emisija. I ne misle svi poput mene. Važna je samo seznacija.... a posljedice nikoga ne zanimaju.
Ne prepucavamo se nas dvoje. Mi o izrečenom mislimo potpuno isto. Jedino je tebi prihvatljiv način Vedrane Rudan (jer u ovoj dijalogu polaziš samo od sebe), a meni je neprihvatljiv (jer u dijalogu razmišljam i o onima koji to ne slušaju i ne čitaju na način kako to mi činimo).
01.02.2009. (13:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@borgman, potpuno se slažem s tobom da je naša politika SLUGANSKA.
Ali hajdemo sada zamisliti da je netko iste te misli izrekao kulturno i jednostavno. Da svi razumiju i da ne postiji nijedan jedini flekić u NAČINU. Tada bi otkaz ili brisanje imalo puno žešći odjek u javnosti. Tada bi to bilo onemogućavanje intelektualca u iznošenju mišljenja.
No ovako postoji NAČIN koji je odličan razlog za ovaj potez. I zato je Vedranina emisija čorak... pucanj u prazno. Baš šteta! O tome govorim cijelo vrijeme.
No ovaj događaj može biti dobar i Vedranina "žrtva" velika ako sada pozove intelektualce da reagiraju pa javno... i na primjeren NAČIN objasne taj rat.... Pa čak ne bi bilo loše u "Pola ure kulture" malo pojasniti citirani tekst... zaškakljati one koji ne čitaju... da pročitaju.
Ali bojim se da će se masa ipak zadovoljiti samo novinskim naslovima. Ne tekstovima... nego naslovima. Znam mnoge... i premnoge koji čitaju samo naslove. I to je puno jer mnogi ne čitaju ništa.
01.02.2009. (13:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Ma znaš što, meni je ta Vedrana Rudan totalni promašaj od žene i to baš zato što glumi. Prezirem glumu, to sam već napisala, osim na filmskom platnu i daskama života. Ja sam žensko i mogu hrabro izreći svoj stav o svemu, a da pritom stojim u ružičastim štiklicama, ponekad koristim djetinjaste deminutive ili, pak, imam damske manire. Ne moram biti muško pritom niti se ponašati muški. Time što Vedrana odabire maskulizirano ponašanje, ona zapravo omalovažava žene jer samo potvrđuje stav da je sloboda govora rezervirana samo muškarcima i - muškaračama. Ne volim feministice, a još manje one koje glume da to jesu-
Što se tiče ovog židovsko-palestinskog incidenta, istina, stvar je u načinu. A ovakav način ne bi bio opravdan ni u slučaju muškarca koji bi ga možda upotrijebio jer nije ni intelektualan ni duhovit, već samo - sirov. :-/
01.02.2009. (14:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Kinky, bravoooo! To je to! ;)
01.02.2009. (14:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nanaR
Kada su prije nekih 6 ili 7godina najavljivali prvu knjigu Vedrane Rudan, iskreno sam se veselila, jer sam ju, dok je bila na Radio Rijeci, doživljavala kao inteligentnu i duhovitu ženu. Prvom prilikom sam pročitala knjigu i obećala sama sebi da je to prvi i zadnji njen uradak kojeg sam uzela u ruke. Samo iz jednog razloga - zato što mislim da postoje puno prihvatljiviji i djelotvorniji načini da pametna i pismena žena progovori o problemima o kojima ona piše. Možda ja imam defekt, ali pogrešan način uvijek napravi više štete, nego koristi - bilo u čemu.
01.02.2009. (15:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cordelia
U početku sam se složila s tobom. I ja Rudanicu smatram vrlo inteligentnom, ali povremeno vulgarnom (pročitala sam jednu njenu knjigu i ni malo mi se ne sviđa njen stil) . No, tu prestaje moje slaganje s tobom, kad se radi o ovom prilogu. Naime, ja u njemu ne vidim ništa vulgarno. Šokantno da, ali vulgarno ne. Izrekla je istinu na neuvijen, izravan i otvoren način bez lažne pristojnosti, a ni nema ništa pristojno u ratu i ubijanju djece. Rečenica kako je njen otac pokušavao riješiti židovsko pitanje batom je ružna istina i nema lijepog načina da se kaže:»Moj otac je ubijao ljude u logoru samo zato što su bili Židovi». I da, šokantno je što takve ružne stvari izgovara mirnim glasom rašpajući nokte, ali zar cijeli svijet ne rašpa nokte dok ignorira što se događa, a Rudanica nam je samo namjerno pokazala kako ružno izgleda takvo ponašanje. A to što se nakon ovog priloga više govori o Rudanici nego o ratu i mrtvoj djeci problem je nas ne Rudanice. Može se raditi o dvije stvari. Ili o istom onom sindromu po kojem je veća vijest tko je ljubavnica Ivana Balića od njegovih golova ili o jednostavnoj manipulaciji medija da nam pričaju o manje važnoj stvari da bi zaboravili one slike mrtve djece. Hrvatskoj ne odgovara da se previše priča o ovom ratu s obzirom da je ( na žalost), kako Borgman kaže, naša politika sluganska, a velike sile još nisu rekle našim političarima što trebaju misliti.
01.02.2009. (15:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...