drugi je isto snimio učenik, teta mi je zanimljiva, al najviše ti hvala što si mi skrenuo pozornost na angelov tekst, rijetko ga čitam, ali su ovaj put komentari zbilja zanimljivi ;)
24.01.2009. (12:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prvi filmić je totalno zanimljiv, kružio je dosta dugo mailovima... ne znam kako da ga prokomentiram, da li je normalno da si jedan profesor to dopušta, da mu to čine, a ovi klinci koji koriste priliku, pa se iživljavaju?! ovaj drugi filmić, što reći?! oboje punoljetni?! mislim to su krajnosti, vjerujem da je uvijek toga bilo sam se nije moglo snimati, no u današnje se doba pomoću tehnologije samo širi internetom, to je ono što ja mislim... Dona ne bih komentirala, njega nit ne čitam, ne gubi mi se vrijeme na njegove ''udarce ispod pojasa''
24.01.2009. (14:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Uranova pikula: indikativno je da ti, kao pripadnica mlađeg naraštaja, filmić nazivaš "totalno zanimljivim", a Rorschach čak "fenomenalnim"... Kao i moj blog u cjelini, riječ je o ukazivanju na nešto dublje, naime, na tektonske poremećaje u obrazovnom sustavu, možda - neka nam se Bog smiluje - ireverzibilne, a nisam slučajno ostavio ni link na blog gospona Kaćunka. Uklapa se ;)
Budući da radim u školi, prvi video prilog mi nije nimalo zabavan. Uopće se ne radi o tome "je li normalno da si jedan profesor to dopušta" nego je li normalno da si to dopuštaju učenici. Misli li netko da je ovakvo što bilo moguće prije dvadesetak godina? Da ne idem dalje u prošlost...
Samo, lijepo prosim, razmislite što oba videa uistinu poručuju.
24.01.2009. (15:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sto se tice drugog filmica, slazem se sa uranovom pikulom, oboje su punoljetni i to se sigurno dogadja mnogo cesce nego sto mislimo...malo je problematicno sto je ona profesorica i ne bi se trebala tako ponasati, bas zbog toga...no sto se tice godina, ne vidim nista sporno...
prvi filmic - jednostavno je odraz dekadencije drustva koje polako tone i tone svakim narastajem sve vise...sada cu biti bezobrazan i mozda malo zagaziti u predrasude i stereotipe, no pretpostavljam da su to ucenici nekakve strukovne trogodisnje skole... (ja sam zavrsio tehnicku cetvorogodisnju srednju i mi smo se malo bolje ophodili prema profesorima...dok su kolege iz trogodisnjih bili pravi kauboji...no opet, ne toliko koliko ovi mladici sa snimke)
24.01.2009. (15:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ps. sada sam procitao vas komentar iznad...i slazem se...no ipak i profesor je kriv ako ne moze postaviti i odrzavati autoritet u coporu gdje bi ipak on trebao biti alfa muzjak...pozz
24.01.2009. (15:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Rorschach: i dalje imam osjećaj površnosti... Što misliš, kako se ti mladići ponašaju na satu neke profesorice? Treba li i ona biti "alfa mužjak"? Ja sam stručnjak za svoje područje koje želim prenijeti, nisam studirao da bih održavao "autoritet u čoporu". Poanta je, što cijelo vrijeme pokušavam objasniti, u sustavu, u statusu koje društvo (ne) pridaje učiteljima mladog naraštaja. Nije uopće stvar u ovom pojedinačnom slučaju: on je tek ilustracija tsunamija opće idiotizacije novih generacija. Ali, o tome sam pisao u zadnjih osamdesetak postova...
24.01.2009. (15:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ipak, cinjenica jest da su oni bezobrazni jer to mogu biti. profesor mora biti i odgajatelj...
imao sam profesoricu iz matematike, mislim da je poslije nas isla u mirovinu.kod nje se nije muha cula. profesorica iz engleskog,mladja osoba sa iskustvom, takodjer je bio red, jer je znala kako sa ucenicima.a opet kod nekih si mogao sto si htio - ili ih nije bilo briga, ili su se bojali...
hocu reci da je ista, ako ne i veca odgovornost na profesoru nego na uceniku u ovom slucaju, jer kojeg je ucenika u srednjoj skoli briga sto mu je profesor strucnjak za svoje podrucje ako mu on dopusta onakve stvari na njegovom satu...koji profesor koji drzi do sebe moze dopustiti onakvo ponasanje...
da ono sto smo vidili je copor i nista drugo i ako ga profesor ne zna voditi...sve se vidi... naravno...treba se tu dotaknuti i roditelja...ali ne bih da duzim previse...
24.01.2009. (16:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oba videa poručuju da nešto treba poduzeti. Ne mogu niti zamisliti da se sve to događa. Osobno nemam ništa protiv da se seks odvija u četri zida, ali video...kako god snimljen, netko je treći bio tamo, govori da ta mlada učiteljica nije nikoga sposobna odgojiti, iako u moje doba nije bilo javnih snimanja takvih stvari, a ipak su mnogi profesori(muškarci) održavali seksualne veze sa maloljetnim učenicama i to se znalo i nikome ništa. U ovom slučaju bar nije bio maloljetan.
Mislim reći da se sve to i prije događalo ali na djelu je bio odgoj: šutjeti, kad nitko ne zna nije se ni dogodilo. Ponekad mi se čini da je dobro razbiti zakon šutnje i otkriti licemjerstvo i laži u kojima živimo.
A što se tiće zainteresirinosti đaka na samoj nastavi? Možda bi sama nastava trebali biti zanimljivija. Znam da to otvara mnoge teme. Preveliki broj đaka, premalo autoriteta, mjenjanja programa, siromaštvo i nikakva stimulacija samih profesora (inače mislim da je to jako odgovorno i vrlo važno zanianje) i često bahaćenje učenika koji kod kuće nisu odgajani, a bome i državu koja ne zna što radi, jer je osnovno da su te ustanove kako mi se čini odgojne i obrazovne, a profesorima kao da je zabranjeno odgajati.
A donov blog. Sramotno je da jedan svećenik, iako nije njegov, prenese taj članak. Nama se svjetovnjacima svake gluposti mogu i oprostiti.
24.01.2009. (16:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Rorschach: "profesor mora biti i odgajatelj..." Stvarno?! :)) Slažem se, ali nikako da uočiš poantu: društvo nam je u velikoj mjeri oduzelo autoritet da budemo odgajatelji. Kako? Na brojne načine. Rekoh, pišem o tome već tri-četiri mjeseca. Nadalje, nisu svi koji rade u školi karizmatici (ili ljudi kod kojih se "ne čuje muha" - kao da je to znak da se radi o dobrom odgajatelju) koji će samim svojim dolaskom u učionicu izazvati respekt. Uostalom, riječ je tu i o negativnoj selekciji. Ako ti misliš da je osobi koja seks - u porno maniri - snima i objavljuje mjesto u učionici, onda samo potvrđuješ moje teze... Jer, gdje je granica, ako je "sve ok"? Trebamo li instalirati ekrane po učionicama na kojima će se vrtjeti porno filmovi?
"...copor i nista drugo i ako ga profesor ne zna voditi..." Što? Da dade otkaz? I ode na ulicu? Da ode u mirovinu koja je oko 2000 kuna? Da ode kod psihijatra? Da se žali? Kome? Roditeljima? Koji su mu poslali djecu da ih odgaja?
Nisi svjestan...
24.01.2009. (16:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Molim lijepo za pažnju, stara francjozefinska mudrost upravljanja državom veli da su tri stupa te iste države profesor, sudac i doktor. Možda se danas misli otkrivati toplu vodu? Pod pretpostavkom da su Češka i Hrvatska po prilici - isto, iz znanih razloga, imamo li ovakvih slučajeva drugdje? U SAD, Njemačkoj, Švedskoj? Molim konkretne primjere, ne nagađanja.
A kakvi su to slučajevi? Ono što ja vidim kao zajedničko dvama video-linkovima jest potpuni (jednom prisilni, drugi put dobrovoljni) izostanak autoriteta profesora u odnosu na učenika. Pazite: potpuni! Da li je moguće raditi taj posao bez autoriteta? Ima li onih koji kažu da jest?
Svaka čast, postoje dobri i loši profesori, uvijek ih je bilo, još ih uvijek pamtim iz svog obrazovanja. Ali niti jedan profesor nije mogao zamisliti ovako nešto. Evo slučaja 1985. iz jedne bolje zagrebačke srednje škole kojem sam osobno svjedočio: profesorica, mlada, na zamjeni, pokušava održati mir u razredu, i nakon tri-četiri upozorenja u dvije minute ne uspijeva. smijeh, žamor, priča. Ništa posebno, ni blizu ovom na prvom videu (o drugom nismo ni sanjali). Što slijedi? Ona se rasplače, moleći nas da se umirimo. Ništa. Izlazi van. Nakon deset minuta dolazi ravnatelj i najavljuje roditeljski sastanak. Nakon sastanka sa ravnateljem i razrednikom i dotičnom profesoricom, na kojem se (po pričanju mog starog) muha čula ukor, neopravdani sat svima, bar jedno dva tjedna straha u kostima za svih tridesetipet glava u razredu. I naravno, jezikova juha doma (stari: oš ti bit propalica ili čovjek? i slični višesatni monolozi; btw, da mi je danas dobiti moju petnaestogodišnjakinju da me sluša i čuje što joj govorim na pola sata u kontinuitetu...) Rezultat: od nas tridesetipet na prošloj obljetnici mature bar dvadesetipet ljudi je fakultetski obrazovano.
Da, trebalo je nešto poduzeti. Ali držim da je to šira pojava, kod nas se (još) ne puca po školama, ili se u magli sjećam nekih osamljenih slučajeva. Poduzeti se više - bojim se - ne može ništa. Sada je to već - da, moj gosponprofesor, tsunami, bolje rečeno lavina koja je počela od male grudice. Sjećam se jednog komentara u forumu na članak kada je u Večernjem objavljeno ovo sa prvog videa. Veli jedan čovjek: pa što bi od mene bilo da me nije bilo strah profesora, da se nisam bojao, postao bih jednostavno - bitanga. Ne znam, nemojte mi sada imputirati da sam to je rekao, evo nisam. Ali smislite vi nešto pametnije.
Što je bila ta prva grudica? Da nije možda Lovac u raži iz naših komentara pod proteklim postom? Ma neee, gdje bi... mislim da tamo piše doslovno: upoznao sam nekog kome je lice bilo zanimljivo kao ... zahodska daska. Prava poetska figura, ne?
Svima: evo ja nisam gosponprofesor. Ali stanite vi pet minuta, ne treba čak četrdesetipet, pred jednog jedinog čovjeka (ne trideset) i održavajte ga koncentriranim, mirnim, zainteresiranim. Teško je to, ljudi moji, zar ne?
Na kraju, nisam tu da branim profesore, ja jednostavno ne mogu šutjeti ili još gore osuđivati ljude zbog nesposobnosti. Mene uvijek neki bug u meni grize i ne da mi mira, ćutim jako suosjećanje kada je drugi čovjek u nevolji.
Ovaj češki video je skroman doprinos samog profesora nagrizanju vlastita autoriteta na račun tjelesnog užitka. Tko bi mu/joj još to u današnje vrijeme smio predbaciti? Uostalom, zar je tako čudno nakon svega da se autoritet danas i može jedino održati ako si tako, fora, cool, ako radiš to što tamo radiš i onda još to svima pokazuješ?
Samo još jedno pitanje, onako intimno, za mene i gosponprofesora: da imamo priliku negdje drugdje masno zarađivati, bismo li bili tu ili bi zbrisali? Ja ću iz pristojnosti svoj odgovor zadržati za sebe. I molim, nemojte sada skretati sa teme. Nego ravno glavom u zid. Pitanje je: može li se djecu školovati bez autoriteta? Odgovor je: ne.
24.01.2009. (17:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
-svjestan sam da sam prosao odredjene godine skolovanja u onakvom okruzenju sa snimke(tehnicka skola, svi muski, svi frajeri)...to je iz prespektive tih ucenika, i zato smatram da je profesoru potreban autoritet i taj alfa faktor ako nece da mu se desi nesto slicno kao tom covjeku sa snimke.
- s druge strane sam u sklopu prakse na fakultetu jedno vrijeme predavao i odrzavao radionice tinejdjerima izmedju 13 i 17 god. i mogu gledati na sve ti i iz tog ugla...da nisam imao stav, ne da ne bi dosao do rijeci nego bi me pojeli...sto su i pokusavali, pogotovo vidjevsi da sam nekoliko god. stariji od njih.
- ovdje se vodila rasprava o tome sto se desava na predavanju...ta profesorica je u svoje slobodno vrijeme snimila seksualni odnos sa punoljtenom osobom...ne znam imaju li skole nekakav zakon o takvoj interakciji ucenika i profesora...ali ako cemo posteno...i u ovom slucaju je profesorica kriva sto je to dopustila...tako da ono...
-nisam imao namjeru ulaziti u raspravu oko mojeg razmisljanja i stava, a i nema svrhe jer ste subjektivni i naravno da cete stati u obranu svoje profesije...no ona nije tako egzoticna i svatko tko je isao u skolu i ima imalo posmatrackih i analitickih sposobnosti moze shvatiti kako stvari stoje izgraditi relevantno misljenje...
- meni je dovoljna vasa suglasnost da je i profesor kriv koliko i ucenici za ono sto se desava na njegovom satu...
24.01.2009. (18:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zbunjen
Da, bez autoriteta se nastava ne može održavati na pravi način. Činjenica je da je sve teže održavati autoritet u razredu. Prije si smio udaljiti učenika sa sata, smio si mu dati ukor, smio si ga udaljiti iz škole, smio si se požaliti ravnatelju i dobiti podršku od njega, uz tebe su bili roditelji i sustav, imao si kao nastavnike neka prava. Da mi je vidjeti danas roditeljski sastanak na kojem bi roditelji podržali nastavnika i složili se da se učenicima podijele kazne. Ne, to ne mogu zamisliti. Danas bi se održao roditeljski na kojem bi roditelji inzistirali na krivnji nastavnika jer njihova su djeca anđeli...
Danas se nemaš kome požaliti i zatražiti pomoć, ne smiješ udaljiti učenika sa sata, ne možeš izbaciti učenika iz škole, nemaš podršku uprave škole, nemaš podršku roditelja, nemaš podršku društva.
I možemo mi pričati da je nastavnik ovdje kriv - ali na kraju tko će najviše ispaštati? Učenici jer su stekli krive norme ponašanja, odgajamo ih kao destruktivne elemente, nisu svjesni podljedica, nisu socijalno prihvatljivi... Društvo kojem su takvi učenici "budućnost". Meni je preteško i zamisliti takvo društvo.
I nemojmo se onda čuditi što danas djeca ubijaju djecu iz dosade. Pa evo podržavamo ih sami u njihovim destrukcijama. Postalo je moderno biti zlikovac.
Koja je bila reakcija na ovaj video. Proglasiti nastavnika poremećenim. Djecu koja su uništavala i imovinu ostaviti nekažnjenim. Izjaviti kako su škole neprimjerene, slegnuti ramenima i opet malo baciti krivnju na nastavnike. I ne poduzeti ništa.
Žalosno. A nastavnici će ionako imati sve manje autoriteta. Mi kao društvo nećemo poduzimati ništa i gledat ćemo kako nam djeca propadaju. I slijegati ramenima. A kada nas zakvači biti će prekasno poduzimati bilo što.
24.01.2009. (19:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Rorschach: pa, mladi prijatelju, pročitaj komentar kolege zbunjenog i gosponasuca. Nije poanta u ovom konkretnom slučaju, on je samo pokazatelj općeg stanja duha u prosvjeti... Biti u školi na praksi i raditi u školi dvadeset godina dvije su posve različite priče.
24.01.2009. (19:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Pozdrav @zbunjenom, vidim da se češće u mnogočemu slažemo. Neka, evo samo nam još ovdje @hebatga fali, ali noć je još mlada...
Da li je nastavnik kriv za to što se dešava na njegovu satu? Dakle, traži se suglasnost. Želim vjerovati da je ovo što je prikazano izuzetak, iako me neki komentari ovdje razuvjeravaju. Jer, prema ovom videu, ulazak u razred je poput ulaska u lavlji kavez. A tu vladaju zakoni jačega; prema tome, tu ne vladaju principi civiliziranog društva, u koje svakako ubrajamo i princip odgovornosti po osnovi krivnje, zar ne?
Inače, predočavam zakonsku definiciju krivnje, kad se već to pita: krivnja u svojoj biti obuhvaća svijest (sposobnost shvaćanja značaja svojih djela) i volju (mogućnost upravljanja svojim postupcima). Pa vi vidite.
Ovog profesora doživljavam kao čovjeka kojeg ste poslali da drvo siječe džepnim nožem. Na žalost, mislim da bi mnogi za tako snimljen video (tzv. skrivena kamera) rekli da je cool.
Ja smiono tvrdim da ne bih.
24.01.2009. (20:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
to što prije nisu postojali kamere i mobiteli ne mora značit da se takve stvari nisu događale ali ne znam zapravo tko je gluplji, indiferentni profesor ili ova grozna djeca koju bi spičio na određeno vrijeme na nekakav društveno koristan posao, nek peru šolje pa bi im naobrazba bilo kasnije sigruno važnija. Poput spartanskih adolescenata koje su slali na granicu civilizacije da uz nedostatak pravila nauče zapravo što su to pravila kad se vrate u zajednicu, Dobro, priznajem ovo je malo pregrubo. Nažalost svi akteri ovih događaja sami sebi čine medvjeđu uslugu.
24.01.2009. (21:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
Potpuni jad i nevolja gdje se je izgubio svaki razum a gdje mi je jedino zao profesora a sve cheshche mi ne bi bilo zao da dozivim vidjeti pravu glad jer mi (svi skupa) nishta bolje ne zasluzujemo.
24.01.2009. (22:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Moja pokojna baka je još osamdesetih zvala rat (jer da su ljudi bili obijesni) pa je došao i prošao (a baka umrla u sam njegov osvit i tako božemioprosti utekla tom zlu) no eto, ne vidim da se nešto promijenilo na bolje po tom pitanju obijesti. Nekako sam slutio, @hebatga, da mi stariji kad gledamo ove prizore doživljavamo posebnu traumu pokušavajući zamisliti te događaje u okvirima svijeta u kojem smo rasli. Eto, ne ide. Sad su druge mjere i drugo vrijeme, u školi je sve nešto "fakultativno" i "studijsko" i "izborno", pa ja pitam, zaboga, jel` vi mislite sutra nešto raditi ili samo proučavati svemir oko sebe i do kada?
Ja ipak ne bih pretjerivao s očajem, on je dobar da čovjek pogleda u sebe i ostavi svoje male bogove i idole u pijesku i ... krene dalje. Na koncu, i ti klinci morat će jednog dana biti ljudi koji rade svoj posao, bez brige, stegnut će i njih žene i djeca i kapitalizam, pa neka onda vide marifetluka. A siguran sam da će se onda mnogi sjetiti jadnog profe kojeg su onako natezali i u srcu će im biti jednostavno - žao.
Malo crnog humora (da ne budem uvijek smrtno ozbiljan): obzirom na statistike o pretilosti u zapadnome svijetu, glad je daleko najveće zlo za zamisliti u odnosu na npr. rat ili nešto drugo?
24.01.2009. (23:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ gosponsudac Oprosti ali ne mislim da ti je usporedba dobra jer nikakav rat nije usporedan sa "rastakanjem drushtva" iz jednostavne chinjenice da rat traje neko odredjeno vrijeme (povjesno gledano vrlo kratko) i da se u njemu uz negativnu oslobadja i pozitivna energija dok "rastakanje" ne rezultira nichim pozitivnim i generira entropiju koja traje vrlo, vrlo, dugo vremena. E ako se pitash odakle mi ovo, ja sam svoje studije po svijetu djelomichno plachao pishuchi reportaze pa zalazio po mjestima gdje su rezultati "rastakanja" vidljivi da ne mogu biti vidljiviji (zato je mene i zapalo da tamo idem) a traju generacijama. Uzas (sa svakog normalnog stanovishta) slamova Hong Konga, New Yorka, Newark-a, East Orange-a i ostalih koje dozivjeh je skoro neshvatljiva dok ih ne dozivish a traje generacijama jer kad se razore osnovni stupovi na kojima pochiva nekakav pristojni zivot onda ga natrag moze vratit jedino "prolivena krv", tj. neki vid revolucije. A za "pozitivnu revoluciju" trebaju vodje koji ne mogu izrasti iz totalno razorene okoline. Ili, kako reche jedan moj prijatelj crnac "nisam ja pobjegao iz slama da bi se u njega vrachao" pa se shanse za pozitivnu promjenu svode na "blizu nule". Moja zabrinutost potiche i iz nekih iskustava kao, recimo, onog gdje sam u vremenu svog "druzenja s Parizom" u kojem sam provodio puno vremena kroz nekih 15 godina chak i u tako kratkom vremenu mogao vidjeti raspad nekog St. Denis-a koji je od jedne relativno normalne "radnichke chetvrti" naseljene sjeverno-africhkim imigrantima postao "bachva baruta" kojoj (kako vidjesmo vech par puta u zadnjih par godina) treba samo jedna iskrica da ekplodira. Sve cheshche i cheshce a posljednji put kad sam tamo trebao tamo prochi upozoren sam da se "drzim autoputa". Teshko mi je povjerovati da che se tvoje "i ti klinci morat će jednog dana biti ljudi koji rade svoj posao, bez brige, stegnut će i njih žene i djeca i kapitalizam, pa neka onda vide marifetluka" ostvariti jer znam povjest jedne ekipe iz moje mladosti u Dbk koja se je ponashala poput ovih na videu a danas poslije nekoliko desetljecha nitko od njih nije tako zavrshio nego pok. Pero popio policijski metak u Americi, Mile otisho u chetnike i negdje "zalizo' koljuchi zene i djecu, dvojica su i sad negdje u amrichkim zatvorima i da ne brojim, a da napomenem da hvala Americi shto je bar apsobirala trojicu jer da nije moguche da bi danashnje vijesti bile "opet ubojstvo na Kunejima", istim onim gdje to negdje u 70-ima nije izgledalo narochito tragichno jer se je svodilo na to da se nekoga prebije kad se u kasne ure pjeshke vracha iz Grada. Gdje, usput recheno, sam ja bio jedan od rijetkih koji je tuda prolazio u poponochne ure jer su me se iz nekog (meni nikad neshvaljivog) razloga bojali. Sve u svemu, koliko ja vidjeh zlo koje se hitro ne sprijechava na najefikasniji moguchi nachin moze postati jedino veche a generira se po nekoj geometrijskoj krivulji gdje je SAD klasichni primjer sa svojih 30-tak tisucha ubojstava godishnje shto je ekvivalent izmedju nekih 1/2 i 2/3 ukupno poginulih Amerikanaca u Vijetnamskom ratu. Ratu koji je bio zauprav krvav i trajao desetljeche. Usput, primjer onog profesora na videu pokazuje na shto su ustvari spala "ljudska prava" i koliki je nash idiotizam kada se s njima "busamo u prsa". Gdje su pusti "zashtitnici ljudskih prava" kad se radi o chovjeku ( a znam da ih ima masa takvih) koji svoj kruh mora zaradjivati u onakvim uvjetima i koliko bi se imbecila javilo da netko onako maltretira machku lutalicu a shute ko zaliveni kad se radi o chovjeku. Ko ga hebe, nije machich, nije kuchich, nije gushterica i nije se izjasnio da je "nacionalna manjina" pa bolje i ne zasluzuje kad se je vech odluchio baviti poslom prosvjetitelja a da ja ovdje napishem kako bi onoj bagri iz njegovog razreda trebalo izporsipat zube i polomit rebra (shto bi im ja napravio pa makar me iznjeli nepomichnog) onda bi se odmah javila kumpanija koja poznaje "suvremene odgojne metode". Hebem ih debile.
25.01.2009. (01:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Dobro jutro! @hebatga, hvala na iscrpnom odgovoru, iako moram reći da su me zapravo potresla izenesena svjedočanstva o zlu. Potpuno se slažem sa opservacijom o uvećavanju zla koje nije spriječeno; mislim da sam i ja već gore nešto o tome napisao u usporedbi sa grudom i lavinom. Isto tako, razvidno je da se pojam "ljudskih prava" načisto zloupotrebljava u današnjem svijetu iz jednostavnog razloga što je čovjek takav da ne zna naći mjeru dobroga; zato su u razmaku od par generacija i moguće ovakve oscilacije (sjetimo se samo da su djedove ovih momaka sa videa tukli u školi šibom po dlanovima za bilo što, pa često i ni zbog čega, a njihove bake škole teško da su previše i vidjele). A što se tiče neinterveniranja zajednice u zlo koje se dešava, to možemo pripisati kako ljudskoj inerciji i samozadovoljstvu, tako i zlim namjerama upravitelja društva koji vide da se sretnim ljudima nekako ne da upravljati.
Da, možda ja na rat ne gledam gordo dijalektički nego kao kakav kumek iz početka one prve novele u "Baraci pet be" kojem je dobro jer mu kiša od slamnatog krova ne curi po glavi, pućka svoju brezovu lulu i misli: pa i taj rat - zlo za zlo, proći će i to, kao neka elemantarna nepogoda a ne kakav plod čovjekova djelovanja...
Međutim, svakoj generaciji se svijet raspada, pa tako onoj koja je uživala gledati cvat radničkih četvrti je to bilo lijepo, ali je tada starijima bilo strašno gledati kako se prazne i u siromaštini i alkoholu propadaju sela (kojih danas više ni nema). Hoću reći, uvijek je svijet za one koji su nešto proživjeli bio mjesto lošije no prije.
Eto, ja ipak imam neku ničim izazvanu i dokazanu vjeru u to da će našoj djeci biti bolje nego nama, uopće - ustajem svakog jutra sa neobjašnjivim mislima da će taj dan biti bolji od jučerašnjeg. Ne mogu si pomoći. Ne dvojim da bi me još kakvo zlo koje bi mi se nedajbože desilo u životu moglo razuvjeriti, ali nekako ga ne zazivam. Doći će ono i samo, a dotle - pozdrav, :).
25.01.2009. (07:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gopsonprofesor, hvala vam.. nemam tu informatičku sposobnost kao vi , ali često sam puta poželjela dokmunetirati slike iz moje učionice.. sličnost nije slučajna sa ovim (prvim .. haha) filmom .. nažalost . Ovih dana se učenici u mojoj školi istukli čistačicu ... a ni profesori ne prođu bez bliskih kontakata. pa ja vas pitam , sve vas koji po ne znam koji puta svaljujete krivicu na profesore i još vam smješno kako klinci nas "natežu" .. a gdje vam je pamet ?? pa koji autoritet ima žrtva , koja se nađe pred nasilnicima. KOji je autoritet imao LUKA Ritz na ulici pred svojim ubojicama ?? TKO je autoritet na našim stadionima?? Tko je autoritet na javnim medijima di je pravilo čim krvavije i čim žutije?? pa ne radi se više o normalnim okolnostima pa da se može govoriti i djelovanju autoriteta profesora na učenike. Koji je autoritet bilo koga pred NASILJEM??? imate jednostavan odgovor : samo i jedino -autoritet kazne , moć i sile. a to je u našim školama zabranjeno...Svi oblici discipliniranja ..su odbačeni.( iako istini za volju ne znamo više učenike ni pošteno nagraditi i pohvaliti ..) I zato taj čovjek , kolega koji sjedi dok ga učenici maltretiraju , ne može si jednostavno pomoći .
25.01.2009. (07:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gosponsudac, ste gledali onaj film , mislim" sjećaš li se dolly bell?" .. svakoga dana napredujemo sve više .. neka glupa krilatica iz vremena optimizma u varijanti državne religije.. Kaje je s s vama? Di vi živite ? koje šibe po dlanovima.. ne zazivajte ih .. pa to je protiv dječjih prava i pedagoških normi .. A vaša pozicija kumeka koji puška lulu.. to je zabijanje glave u pjesak.. i trošenje vremena na pitanja koja očito ne shvaćate.
25.01.2009. (08:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Rorschach...
prvi video je fenomenalan...
24.01.2009. (11:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
drugi je isto snimio učenik, teta mi je zanimljiva, al najviše ti hvala što si mi skrenuo pozornost na angelov tekst, rijetko ga čitam, ali su ovaj put komentari zbilja zanimljivi ;)
24.01.2009. (12:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Rorschach: u kojem smislu ti je fenomenalan?
@ NF: da, strogo govoreći, i drugi je snimio učenik, ali kolegica se može smatrati autoricom.
24.01.2009. (14:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uranova Pikula
prvi filmić je totalno zanimljiv, kružio je dosta dugo mailovima...
ne znam kako da ga prokomentiram, da li je normalno da si jedan profesor to dopušta, da mu to čine, a ovi klinci koji koriste priliku, pa se iživljavaju?!
ovaj drugi filmić, što reći?! oboje punoljetni?! mislim to su krajnosti, vjerujem da je uvijek toga bilo sam se nije moglo snimati, no u današnje se doba pomoću tehnologije samo širi internetom, to je ono što ja mislim...
Dona ne bih komentirala, njega nit ne čitam, ne gubi mi se vrijeme na njegove ''udarce ispod pojasa''
24.01.2009. (14:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Uranova pikula: indikativno je da ti, kao pripadnica mlađeg naraštaja, filmić nazivaš "totalno zanimljivim", a Rorschach čak "fenomenalnim"... Kao i moj blog u cjelini, riječ je o ukazivanju na nešto dublje, naime, na tektonske poremećaje u obrazovnom sustavu, možda - neka nam se Bog smiluje - ireverzibilne, a nisam slučajno ostavio ni link na blog gospona Kaćunka. Uklapa se ;)
Budući da radim u školi, prvi video prilog mi nije nimalo zabavan. Uopće se ne radi o tome "je li normalno da si jedan profesor to dopušta" nego je li normalno da si to dopuštaju učenici. Misli li netko da je ovakvo što bilo moguće prije dvadesetak godina? Da ne idem dalje u prošlost...
Samo, lijepo prosim, razmislite što oba videa uistinu poručuju.
24.01.2009. (15:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Rorschach...
sto se tice drugog filmica, slazem se sa uranovom pikulom, oboje su punoljetni i to se sigurno dogadja mnogo cesce nego sto mislimo...malo je problematicno sto je ona profesorica i ne bi se trebala tako ponasati, bas zbog toga...no sto se tice godina, ne vidim nista sporno...
prvi filmic - jednostavno je odraz dekadencije drustva koje polako tone i tone svakim narastajem sve vise...sada cu biti bezobrazan i mozda malo zagaziti u predrasude i stereotipe, no pretpostavljam da su to ucenici nekakve strukovne trogodisnje skole...
(ja sam zavrsio tehnicku cetvorogodisnju srednju i mi smo se malo bolje ophodili prema profesorima...dok su kolege iz trogodisnjih bili pravi kauboji...no opet, ne toliko koliko ovi mladici sa snimke)
24.01.2009. (15:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Rorschach...
ps. sada sam procitao vas komentar iznad...i slazem se...no ipak i profesor je kriv ako ne moze postaviti i odrzavati autoritet u coporu gdje bi ipak on trebao biti alfa muzjak...pozz
24.01.2009. (15:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Rorschach: i dalje imam osjećaj površnosti... Što misliš, kako se ti mladići ponašaju na satu neke profesorice? Treba li i ona biti "alfa mužjak"? Ja sam stručnjak za svoje područje koje želim prenijeti, nisam studirao da bih održavao "autoritet u čoporu". Poanta je, što cijelo vrijeme pokušavam objasniti, u sustavu, u statusu koje društvo (ne) pridaje učiteljima mladog naraštaja. Nije uopće stvar u ovom pojedinačnom slučaju: on je tek ilustracija tsunamija opće idiotizacije novih generacija. Ali, o tome sam pisao u zadnjih osamdesetak postova...
24.01.2009. (15:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Rorschach...
ipak, cinjenica jest da su oni bezobrazni jer to mogu biti. profesor mora biti i odgajatelj...
imao sam profesoricu iz matematike, mislim da je poslije nas isla u mirovinu.kod nje se nije muha cula. profesorica iz engleskog,mladja osoba sa iskustvom, takodjer je bio red, jer je znala kako sa ucenicima.a opet kod nekih si mogao sto si htio - ili ih nije bilo briga, ili su se bojali...
hocu reci da je ista, ako ne i veca odgovornost na profesoru nego na uceniku u ovom slucaju, jer kojeg je ucenika u srednjoj skoli briga sto mu je profesor strucnjak za svoje podrucje ako mu on dopusta onakve stvari na njegovom satu...koji profesor koji drzi do sebe moze dopustiti onakvo ponasanje...
da ono sto smo vidili je copor i nista drugo i ako ga profesor ne zna voditi...sve se vidi...
naravno...treba se tu dotaknuti i roditelja...ali ne bih da duzim previse...
24.01.2009. (16:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Oba videa poručuju da nešto treba poduzeti. Ne mogu niti zamisliti da se sve to događa. Osobno nemam ništa protiv da se seks odvija u četri zida, ali video...kako god snimljen, netko je treći bio tamo, govori da ta mlada učiteljica nije nikoga sposobna odgojiti, iako u moje doba nije bilo javnih snimanja takvih stvari, a ipak su mnogi profesori(muškarci) održavali seksualne veze sa maloljetnim učenicama i to se znalo i nikome ništa. U ovom slučaju bar nije bio maloljetan.
Mislim reći da se sve to i prije događalo ali na djelu je bio odgoj: šutjeti, kad nitko ne zna nije se ni dogodilo. Ponekad mi se čini da je dobro razbiti zakon šutnje i otkriti licemjerstvo i laži u kojima živimo.
A što se tiće zainteresirinosti đaka na samoj nastavi?
Možda bi sama nastava trebali biti zanimljivija. Znam da to otvara mnoge teme. Preveliki broj đaka, premalo autoriteta, mjenjanja programa, siromaštvo i nikakva stimulacija samih profesora (inače mislim da je to jako odgovorno i vrlo važno zanianje) i često bahaćenje učenika koji kod kuće nisu odgajani, a bome i državu koja ne zna što radi, jer je osnovno da su te ustanove kako mi se čini odgojne i obrazovne, a profesorima kao da je zabranjeno odgajati.
A donov blog. Sramotno je da jedan svećenik, iako nije njegov, prenese taj članak. Nama se svjetovnjacima svake gluposti mogu i oprostiti.
24.01.2009. (16:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Rorschach: "profesor mora biti i odgajatelj..." Stvarno?! :)) Slažem se, ali nikako da uočiš poantu: društvo nam je u velikoj mjeri oduzelo autoritet da budemo odgajatelji. Kako? Na brojne načine. Rekoh, pišem o tome već tri-četiri mjeseca. Nadalje, nisu svi koji rade u školi karizmatici (ili ljudi kod kojih se "ne čuje muha" - kao da je to znak da se radi o dobrom odgajatelju) koji će samim svojim dolaskom u učionicu izazvati respekt. Uostalom, riječ je tu i o negativnoj selekciji. Ako ti misliš da je osobi koja seks - u porno maniri - snima i objavljuje mjesto u učionici, onda samo potvrđuješ moje teze... Jer, gdje je granica, ako je "sve ok"? Trebamo li instalirati ekrane po učionicama na kojima će se vrtjeti porno filmovi?
"...copor i nista drugo i ako ga profesor ne zna voditi..." Što? Da dade otkaz? I ode na ulicu? Da ode u mirovinu koja je oko 2000 kuna? Da ode kod psihijatra? Da se žali? Kome? Roditeljima? Koji su mu poslali djecu da ih odgaja?
Nisi svjestan...
24.01.2009. (16:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Molim lijepo za pažnju, stara francjozefinska mudrost upravljanja državom veli da su tri stupa te iste države profesor, sudac i doktor. Možda se danas misli otkrivati toplu vodu? Pod pretpostavkom da su Češka i Hrvatska po prilici - isto, iz znanih razloga, imamo li ovakvih slučajeva drugdje? U SAD, Njemačkoj, Švedskoj? Molim konkretne primjere, ne nagađanja.
A kakvi su to slučajevi? Ono što ja vidim kao zajedničko dvama video-linkovima jest potpuni (jednom prisilni, drugi put dobrovoljni) izostanak autoriteta profesora u odnosu na učenika. Pazite: potpuni! Da li je moguće raditi taj posao bez autoriteta? Ima li onih koji kažu da jest?
Svaka čast, postoje dobri i loši profesori, uvijek ih je bilo, još ih uvijek pamtim iz svog obrazovanja. Ali niti jedan profesor nije mogao zamisliti ovako nešto. Evo slučaja 1985. iz jedne bolje zagrebačke srednje škole kojem sam osobno svjedočio: profesorica, mlada, na zamjeni, pokušava održati mir u razredu, i nakon tri-četiri upozorenja u dvije minute ne uspijeva. smijeh, žamor, priča. Ništa posebno, ni blizu ovom na prvom videu (o drugom nismo ni sanjali). Što slijedi? Ona se rasplače, moleći nas da se umirimo. Ništa. Izlazi van. Nakon deset minuta dolazi ravnatelj i najavljuje roditeljski sastanak. Nakon sastanka sa ravnateljem i razrednikom i dotičnom profesoricom, na kojem se (po pričanju mog starog) muha čula ukor, neopravdani sat svima, bar jedno dva tjedna straha u kostima za svih tridesetipet glava u razredu. I naravno, jezikova juha doma (stari: oš ti bit propalica ili čovjek? i slični višesatni monolozi; btw, da mi je danas dobiti moju petnaestogodišnjakinju da me sluša i čuje što joj govorim na pola sata u kontinuitetu...) Rezultat: od nas tridesetipet na prošloj obljetnici mature bar dvadesetipet ljudi je fakultetski obrazovano.
Da, trebalo je nešto poduzeti. Ali držim da je to šira pojava, kod nas se (još) ne puca po školama, ili se u magli sjećam nekih osamljenih slučajeva. Poduzeti se više - bojim se - ne može ništa. Sada je to već - da, moj gosponprofesor, tsunami, bolje rečeno lavina koja je počela od male grudice. Sjećam se jednog komentara u forumu na članak kada je u Večernjem objavljeno ovo sa prvog videa. Veli jedan čovjek: pa što bi od mene bilo da me nije bilo strah profesora, da se nisam bojao, postao bih jednostavno - bitanga. Ne znam, nemojte mi sada imputirati da sam to je rekao, evo nisam. Ali smislite vi nešto pametnije.
Što je bila ta prva grudica? Da nije možda Lovac u raži iz naših komentara pod proteklim postom? Ma neee, gdje bi... mislim da tamo piše doslovno: upoznao sam nekog kome je lice bilo zanimljivo kao ... zahodska daska. Prava poetska figura, ne?
Svima: evo ja nisam gosponprofesor. Ali stanite vi pet minuta, ne treba čak četrdesetipet, pred jednog jedinog čovjeka (ne trideset) i održavajte ga koncentriranim, mirnim, zainteresiranim. Teško je to, ljudi moji, zar ne?
Na kraju, nisam tu da branim profesore, ja jednostavno ne mogu šutjeti ili još gore osuđivati ljude zbog nesposobnosti. Mene uvijek neki bug u meni grize i ne da mi mira, ćutim jako suosjećanje kada je drugi čovjek u nevolji.
Ovaj češki video je skroman doprinos samog profesora nagrizanju vlastita autoriteta na račun tjelesnog užitka. Tko bi mu/joj još to u današnje vrijeme smio predbaciti? Uostalom, zar je tako čudno nakon svega da se autoritet danas i može jedino održati ako si tako, fora, cool, ako radiš to što tamo radiš i onda još to svima pokazuješ?
Samo još jedno pitanje, onako intimno, za mene i gosponprofesora: da imamo priliku negdje drugdje masno zarađivati, bismo li bili tu ili bi zbrisali? Ja ću iz pristojnosti svoj odgovor zadržati za sebe. I molim, nemojte sada skretati sa teme. Nego ravno glavom u zid. Pitanje je: može li se djecu školovati bez autoriteta? Odgovor je: ne.
24.01.2009. (17:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Rorschach...
-svjestan sam da sam prosao odredjene godine skolovanja u onakvom okruzenju sa snimke(tehnicka skola, svi muski, svi frajeri)...to je iz prespektive tih ucenika, i zato smatram da je profesoru potreban autoritet i taj alfa faktor ako nece da mu se desi nesto slicno kao tom covjeku sa snimke.
- s druge strane sam u sklopu prakse na fakultetu jedno vrijeme predavao i odrzavao radionice tinejdjerima izmedju 13 i 17 god. i mogu gledati na sve ti i iz tog ugla...da nisam imao stav, ne da ne bi dosao do rijeci nego bi me pojeli...sto su i pokusavali, pogotovo vidjevsi da sam nekoliko god. stariji od njih.
- ovdje se vodila rasprava o tome sto se desava na predavanju...ta profesorica je u svoje slobodno vrijeme snimila seksualni odnos sa punoljtenom osobom...ne znam imaju li skole nekakav zakon o takvoj interakciji ucenika i profesora...ali ako cemo posteno...i u ovom slucaju je profesorica kriva sto je to dopustila...tako da ono...
-nisam imao namjeru ulaziti u raspravu oko mojeg razmisljanja i stava, a i nema svrhe jer ste subjektivni i naravno da cete stati u obranu svoje profesije...no ona nije tako egzoticna i svatko tko je isao u skolu i ima imalo posmatrackih i analitickih sposobnosti moze shvatiti kako stvari stoje izgraditi relevantno misljenje...
- meni je dovoljna vasa suglasnost da je i profesor kriv koliko i ucenici za ono sto se desava na njegovom satu...
24.01.2009. (18:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zbunjen
Da, bez autoriteta se nastava ne može održavati na pravi način. Činjenica je da je sve teže održavati autoritet u razredu. Prije si smio udaljiti učenika sa sata, smio si mu dati ukor, smio si ga udaljiti iz škole, smio si se požaliti ravnatelju i dobiti podršku od njega, uz tebe su bili roditelji i sustav, imao si kao nastavnike neka prava. Da mi je vidjeti danas roditeljski sastanak na kojem bi roditelji podržali nastavnika i složili se da se učenicima podijele kazne. Ne, to ne mogu zamisliti. Danas bi se održao roditeljski na kojem bi roditelji inzistirali na krivnji nastavnika jer njihova su djeca anđeli...
Danas se nemaš kome požaliti i zatražiti pomoć, ne smiješ udaljiti učenika sa sata, ne možeš izbaciti učenika iz škole, nemaš podršku uprave škole, nemaš podršku roditelja, nemaš podršku društva.
I možemo mi pričati da je nastavnik ovdje kriv - ali na kraju tko će najviše ispaštati? Učenici jer su stekli krive norme ponašanja, odgajamo ih kao destruktivne elemente, nisu svjesni podljedica, nisu socijalno prihvatljivi... Društvo kojem su takvi učenici "budućnost". Meni je preteško i zamisliti takvo društvo.
I nemojmo se onda čuditi što danas djeca ubijaju djecu iz dosade. Pa evo podržavamo ih sami u njihovim destrukcijama. Postalo je moderno biti zlikovac.
Koja je bila reakcija na ovaj video. Proglasiti nastavnika poremećenim. Djecu koja su uništavala i imovinu ostaviti nekažnjenim. Izjaviti kako su škole neprimjerene, slegnuti ramenima i opet malo baciti krivnju na nastavnike. I ne poduzeti ništa.
Žalosno. A nastavnici će ionako imati sve manje autoriteta. Mi kao društvo nećemo poduzimati ništa i gledat ćemo kako nam djeca propadaju. I slijegati ramenima. A kada nas zakvači biti će prekasno poduzimati bilo što.
24.01.2009. (19:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Rorschach: pa, mladi prijatelju, pročitaj komentar kolege zbunjenog i gosponasuca. Nije poanta u ovom konkretnom slučaju, on je samo pokazatelj općeg stanja duha u prosvjeti... Biti u školi na praksi i raditi u školi dvadeset godina dvije su posve različite priče.
24.01.2009. (19:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Pozdrav @zbunjenom, vidim da se češće u mnogočemu slažemo. Neka, evo samo nam još ovdje @hebatga fali, ali noć je još mlada...
Da li je nastavnik kriv za to što se dešava na njegovu satu? Dakle, traži se suglasnost. Želim vjerovati da je ovo što je prikazano izuzetak, iako me neki komentari ovdje razuvjeravaju. Jer, prema ovom videu, ulazak u razred je poput ulaska u lavlji kavez. A tu vladaju zakoni jačega; prema tome, tu ne vladaju principi civiliziranog društva, u koje svakako ubrajamo i princip odgovornosti po osnovi krivnje, zar ne?
Inače, predočavam zakonsku definiciju krivnje, kad se već to pita: krivnja u svojoj biti obuhvaća svijest (sposobnost shvaćanja značaja svojih djela) i volju (mogućnost upravljanja svojim postupcima). Pa vi vidite.
Ovog profesora doživljavam kao čovjeka kojeg ste poslali da drvo siječe džepnim nožem. Na žalost, mislim da bi mnogi za tako snimljen video (tzv. skrivena kamera) rekli da je cool.
Ja smiono tvrdim da ne bih.
24.01.2009. (20:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
kako nitko ne kuži, poanta je u angelu, on je zrcalo društva
24.01.2009. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
The Diary of Evil Telephatic Cannibalistic Reptile
I onda recite da vas se isplati poštediti.
24.01.2009. (21:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
to što prije nisu postojali kamere i mobiteli ne mora značit da se takve stvari nisu događale ali ne znam zapravo tko je gluplji, indiferentni profesor ili ova grozna djeca koju bi spičio na određeno vrijeme na nekakav društveno koristan posao, nek peru šolje pa bi im naobrazba bilo kasnije sigruno važnija. Poput spartanskih adolescenata koje su slali na granicu civilizacije da uz nedostatak pravila nauče zapravo što su to pravila kad se vrate u zajednicu, Dobro, priznajem ovo je malo pregrubo. Nažalost svi akteri ovih događaja sami sebi čine medvjeđu uslugu.
24.01.2009. (21:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
Potpuni jad i nevolja gdje se je izgubio svaki razum a gdje mi je jedino zao profesora a sve cheshche mi ne bi bilo zao da dozivim vidjeti pravu glad jer mi (svi skupa) nishta bolje ne zasluzujemo.
24.01.2009. (22:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Moja pokojna baka je još osamdesetih zvala rat (jer da su ljudi bili obijesni) pa je došao i prošao (a baka umrla u sam njegov osvit i tako božemioprosti utekla tom zlu) no eto, ne vidim da se nešto promijenilo na bolje po tom pitanju obijesti. Nekako sam slutio, @hebatga, da mi stariji kad gledamo ove prizore doživljavamo posebnu traumu pokušavajući zamisliti te događaje u okvirima svijeta u kojem smo rasli. Eto, ne ide. Sad su druge mjere i drugo vrijeme, u školi je sve nešto "fakultativno" i "studijsko" i "izborno", pa ja pitam, zaboga, jel` vi mislite sutra nešto raditi ili samo proučavati svemir oko sebe i do kada?
Ja ipak ne bih pretjerivao s očajem, on je dobar da čovjek pogleda u sebe i ostavi svoje male bogove i idole u pijesku i ... krene dalje. Na koncu, i ti klinci morat će jednog dana biti ljudi koji rade svoj posao, bez brige, stegnut će i njih žene i djeca i kapitalizam, pa neka onda vide marifetluka. A siguran sam da će se onda mnogi sjetiti jadnog profe kojeg su onako natezali i u srcu će im biti jednostavno - žao.
Malo crnog humora (da ne budem uvijek smrtno ozbiljan): obzirom na statistike o pretilosti u zapadnome svijetu, glad je daleko najveće zlo za zamisliti u odnosu na npr. rat ili nešto drugo?
24.01.2009. (23:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ gosponsudac
Oprosti ali ne mislim da ti je usporedba dobra jer nikakav rat nije usporedan sa "rastakanjem drushtva" iz jednostavne chinjenice da rat traje neko odredjeno vrijeme (povjesno gledano vrlo kratko) i da se u njemu uz negativnu oslobadja i pozitivna energija dok "rastakanje" ne rezultira nichim pozitivnim i generira entropiju koja traje vrlo, vrlo, dugo vremena.
E ako se pitash odakle mi ovo, ja sam svoje studije po svijetu djelomichno plachao pishuchi reportaze pa zalazio po mjestima gdje su rezultati "rastakanja" vidljivi da ne mogu biti vidljiviji (zato je mene i zapalo da tamo idem) a traju generacijama. Uzas (sa svakog normalnog stanovishta) slamova Hong Konga, New Yorka, Newark-a, East Orange-a i ostalih koje dozivjeh je skoro neshvatljiva dok ih ne dozivish a traje generacijama jer kad se razore osnovni stupovi na kojima pochiva nekakav pristojni zivot onda ga natrag moze vratit jedino "prolivena krv", tj. neki vid revolucije. A za "pozitivnu revoluciju" trebaju vodje koji ne mogu izrasti iz totalno razorene okoline. Ili, kako reche jedan moj prijatelj crnac "nisam ja pobjegao iz slama da bi se u njega vrachao" pa se shanse za pozitivnu promjenu svode na "blizu nule".
Moja zabrinutost potiche i iz nekih iskustava kao, recimo, onog gdje sam u vremenu svog "druzenja s Parizom" u kojem sam provodio puno vremena kroz nekih 15 godina chak i u tako kratkom vremenu mogao vidjeti raspad nekog St. Denis-a koji je od jedne relativno normalne "radnichke chetvrti" naseljene sjeverno-africhkim imigrantima postao "bachva baruta" kojoj (kako vidjesmo vech par puta u zadnjih par godina) treba samo jedna iskrica da ekplodira. Sve cheshche i cheshce a posljednji put kad sam tamo trebao tamo prochi upozoren sam da se "drzim autoputa".
Teshko mi je povjerovati da che se tvoje "i ti klinci morat će jednog dana biti ljudi koji rade svoj posao, bez brige, stegnut će i njih žene i djeca i kapitalizam, pa neka onda vide marifetluka" ostvariti jer znam povjest jedne ekipe iz moje mladosti u Dbk koja se je ponashala poput ovih na videu a danas poslije nekoliko desetljecha nitko od njih nije tako zavrshio nego pok. Pero popio policijski metak u Americi, Mile otisho u chetnike i negdje "zalizo' koljuchi zene i djecu, dvojica su i sad negdje u amrichkim zatvorima i da ne brojim, a da napomenem da hvala Americi shto je bar apsobirala trojicu jer da nije moguche da bi danashnje vijesti bile "opet ubojstvo na Kunejima", istim onim gdje to negdje u 70-ima nije izgledalo narochito tragichno jer se je svodilo na to da se nekoga prebije kad se u kasne ure pjeshke vracha iz Grada. Gdje, usput recheno, sam ja bio jedan od rijetkih koji je tuda prolazio u poponochne ure jer su me se iz nekog (meni nikad neshvaljivog) razloga bojali.
Sve u svemu, koliko ja vidjeh zlo koje se hitro ne sprijechava na najefikasniji moguchi nachin moze postati jedino veche a generira se po nekoj geometrijskoj krivulji gdje je SAD klasichni primjer sa svojih 30-tak tisucha ubojstava godishnje shto je ekvivalent izmedju nekih 1/2 i 2/3 ukupno poginulih Amerikanaca u Vijetnamskom ratu. Ratu koji je bio zauprav krvav i trajao desetljeche.
Usput, primjer onog profesora na videu pokazuje na shto su ustvari spala "ljudska prava" i koliki je nash idiotizam kada se s njima "busamo u prsa". Gdje su pusti "zashtitnici ljudskih prava" kad se radi o chovjeku ( a znam da ih ima masa takvih) koji svoj kruh mora zaradjivati u onakvim uvjetima i koliko bi se imbecila javilo da netko onako maltretira machku lutalicu a shute ko zaliveni kad se radi o chovjeku. Ko ga hebe, nije machich, nije kuchich, nije gushterica i nije se izjasnio da je "nacionalna manjina" pa bolje i ne zasluzuje kad se je vech odluchio baviti poslom prosvjetitelja a da ja ovdje napishem kako bi onoj bagri iz njegovog razreda trebalo izporsipat zube i polomit rebra (shto bi im ja napravio pa makar me iznjeli nepomichnog) onda bi se odmah javila kumpanija koja poznaje "suvremene odgojne metode". Hebem ih debile.
25.01.2009. (01:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gosponsudac
Dobro jutro! @hebatga, hvala na iscrpnom odgovoru, iako moram reći da su me zapravo potresla izenesena svjedočanstva o zlu. Potpuno se slažem sa opservacijom o uvećavanju zla koje nije spriječeno; mislim da sam i ja već gore nešto o tome napisao u usporedbi sa grudom i lavinom. Isto tako, razvidno je da se pojam "ljudskih prava" načisto zloupotrebljava u današnjem svijetu iz jednostavnog razloga što je čovjek takav da ne zna naći mjeru dobroga; zato su u razmaku od par generacija i moguće ovakve oscilacije (sjetimo se samo da su djedove ovih momaka sa videa tukli u školi šibom po dlanovima za bilo što, pa često i ni zbog čega, a njihove bake škole teško da su previše i vidjele). A što se tiče neinterveniranja zajednice u zlo koje se dešava, to možemo pripisati kako ljudskoj inerciji i samozadovoljstvu, tako i zlim namjerama upravitelja društva koji vide da se sretnim ljudima nekako ne da upravljati.
Da, možda ja na rat ne gledam gordo dijalektički nego kao kakav kumek iz početka one prve novele u "Baraci pet be" kojem je dobro jer mu kiša od slamnatog krova ne curi po glavi, pućka svoju brezovu lulu i misli: pa i taj rat - zlo za zlo, proći će i to, kao neka elemantarna nepogoda a ne kakav plod čovjekova djelovanja...
Međutim, svakoj generaciji se svijet raspada, pa tako onoj koja je uživala gledati cvat radničkih četvrti je to bilo lijepo, ali je tada starijima bilo strašno gledati kako se prazne i u siromaštini i alkoholu propadaju sela (kojih danas više ni nema). Hoću reći, uvijek je svijet za one koji su nešto proživjeli bio mjesto lošije no prije.
Eto, ja ipak imam neku ničim izazvanu i dokazanu vjeru u to da će našoj djeci biti bolje nego nama, uopće - ustajem svakog jutra sa neobjašnjivim mislima da će taj dan biti bolji od jučerašnjeg. Ne mogu si pomoći. Ne dvojim da bi me još kakvo zlo koje bi mi se nedajbože desilo u životu moglo razuvjeriti, ali nekako ga ne zazivam. Doći će ono i samo, a dotle - pozdrav, :).
25.01.2009. (07:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
@gopsonprofesor, hvala vam.. nemam tu informatičku sposobnost kao vi , ali često sam puta poželjela dokmunetirati slike iz moje učionice.. sličnost nije slučajna sa ovim (prvim .. haha) filmom .. nažalost . Ovih dana se učenici u mojoj školi istukli čistačicu ... a ni profesori ne prođu bez bliskih kontakata. pa ja vas pitam , sve vas koji po ne znam koji puta svaljujete krivicu na profesore i još vam smješno kako klinci nas "natežu" .. a gdje vam je pamet ?? pa koji autoritet ima žrtva , koja se nađe pred nasilnicima. KOji je autoritet imao LUKA Ritz na ulici pred svojim ubojicama ?? TKO je autoritet na našim stadionima?? Tko je autoritet na javnim medijima di je pravilo čim krvavije i čim žutije?? pa ne radi se više o normalnim okolnostima pa da se može govoriti i djelovanju autoriteta profesora na učenike. Koji je autoritet bilo koga pred NASILJEM??? imate jednostavan odgovor : samo i jedino -autoritet kazne , moć i sile. a to je u našim školama zabranjeno...Svi oblici discipliniranja ..su odbačeni.( iako istini za volju ne znamo više učenike ni pošteno nagraditi i pohvaliti ..) I zato taj čovjek , kolega koji sjedi dok ga učenici maltretiraju , ne može si jednostavno pomoći .
25.01.2009. (07:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
@gosponsudac, ste gledali onaj film , mislim" sjećaš li se dolly bell?" .. svakoga dana napredujemo sve više .. neka glupa krilatica iz vremena optimizma u varijanti državne religije.. Kaje je s s vama? Di vi živite ? koje šibe po dlanovima.. ne zazivajte ih .. pa to je protiv dječjih prava i pedagoških normi .. A vaša pozicija kumeka koji puška lulu.. to je zabijanje glave u pjesak.. i trošenje vremena na pitanja koja očito ne shvaćate.
25.01.2009. (08:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...