Cijeli Drugi svjetski rat je jedan gad zajeb. Lako se ga moze nazvat "Prvi svjetski rat, epizoda II." Nijemci su prepustili kolektivnom ludilu. Hitler je dosao poput udvaraca djevojci koja je bila silovana, a ovaj fin, pristojan, krajnje lud, ali barem ne siluje. U pocetku.
Citao sam vise teorija kako je s Vokic-Lorkovicem otislo kvragu. Po jednoj verziji Subasic je imao prste i indirektno propjevao je Rusima, koji su poludili da se netko paca u "njihov" dio Europe ... Ne znam stvarn kako je sve otislo kvragu.
23.01.2009. (01:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Možeš li zamisliti dan kada će Hollywood snimati film o pobuni u Villafranche-u? (ne znam jesam dobro ime napisao). Zar nije to bila prva pobuna unutar Reicha?
Htio bih pitati tebe kao povjesničara, ako možda znaš - gdje je danas arhiv NDH, gdje su svi dokumenti, gdje su oni rasni zakoni o kojima se priča ali ih do sada nisam uspio pročitati doslovno napisane (možda se nisam ni trudio dovoljno), je li NDH zločinačka ideja, je li zločinačka tvorevina ili je to postala tek kasnije... Ja o tome imam svoje mišljenje, ali bih volio čuti tvoje.
Jesam li dobro shvatio ovaj tekst tvoj - zapravo je Tito izdao one koji su bili istinski antifašisti ili bolje reći antinacisti, samo zato da propadne urota protiv Hitlera i da on može dobit Jugoslaviju? Pa Tito je onda (svjesno ili nesvjesno) velikosrbin!
Nije mi jasna jedna stvar - zar nisu po svim kriterijima i partizanska vojska i ustaška vojska zločinci? Likvidacije, ubijanje civila, ubijanje na temelju rasne, vjerske ili nacionalne pripadnosti, otimačina, obespravljivanje...izdaja naroda, izdaja nacionalnih interesa, kvislinštvo... Iskreno, kad pogledam one obične ljude, obične vojnike...ma imam dojam da oni pojma nisu imali što se stvarno događa. Lako je nama sad na temelju podataka... ali mi se čini da je propaganda činila svoje, da su išli jer su sanjali da se bore za svoj narod i slobodu...
Usput, što misliš o ovome (ako imaš vremena)? www.steklis.com
23.01.2009. (17:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Pero Panonski Ono što Englezi nisu znali - Šubašić je bio tajni agent NKVD-a koji je elegantno izigrao britanske interese u poslijerantnoj Jugoslaviji, tako da je predviđeno višestranačje otišlo u ropotarnicu povijesti - sve do 1990.
@quidestveritas Pobuna Hrvata u Villefrancheu bila bi poslastica za hollywoodske scenariste - tko zna, možda i ne znaju za taj događaj.
Odgovorit ću koliko znam: arhiv NDH nalazi se danas još u Beogradu, dakle, svi dokumenti su tamo. NDH nije zločinačka ideja jer hrvatsko državno pravo je pravo u korist hrvatskog naroda na vlastitu nacionalnu državu na njegovom povijesnom i etničkom području, a je li zločinačka kao tvorevina, to je sad pitanje za raspravit, ali neke činjenice govore u prilog tome da nije, ili drugim riječima rečeno, zločin je obuhvaćao političke neistomišljenike i manjine dok je većina našla zaštitu u NDH, za razliku od prethodne tvorevine Kraljevine SHS i Jugoslavije; drugim riječima, svi oni koji su imali ideju o osnivanju jedne nezavisne hrvatske države nisu tu ideju zamislili da u toj državi bude segregacije i rasizma nego naprotiv, Ante Starčević ju je zamislio kao državu u kojoj su svi njeni stanovnici ravnopravni, no, uslijed njemačkog diktata u vezi izvršenja holokausta i antisemitizma su u NDH počinjeni zločini od strane ustaškog režima i njegovih talijanskih i njemačkih saveznika od NDH; NDH kao država nije zločinačka, dok ustaški režim jeste bio, kao što sam napisao, počinio je zločine prema političkim neistomišljenicima i nekim manjinama; ustaški pokret je bio opravdan u trenutku kad je bio osnovan, ali dolaskom Pavelića na vlast on ustaški pokret fašizira po talijanskom modelu, iako ga je 1941. trebao biti ukinut jer je u svojim načelima imao odredbu da će postojati dok se ne uspostavi hrvatska država.
Dobro si shvatio, Tito koji je svoj partizanski pokret nazivao antifašističkim, a u biti je bio boljševički, izdao je nacistima hrvatske antifašiste kako NDH ne bi opstala u slučaju da Njemačka izgubi rat, jer, neke druge članice Sila osovine, kao na pr. Španjolska ili Finska, koje su skoro do kraja rata bile uz 3. Reich, su opstale nakon rata. Tito je bio boljševik i marksist ali ne velikosrbin osim što je podilazio predstavnicima velikosrpske ideologije u jugoslavenskoj komunističkoj partiji, i to time što je svoju desetljetnu vlast plaćao hrvatskom krvlju i teritorijem ("Bleiburg" i Srijem plus Zemun i Vojvodina); ne bi Srbi desetljećima trpili stranca za svog vladara, i to još Hrvata, da taj Hrvat Josip Broz -Tito nije izdao vlastiti, hrvatski, narod; pa Srbi su ubili vlastitog državnika (kralj Aleksandar Obrenović), kako bi onda trpili stranca za vladara ako taj ne ispuni njihovu glavnu želju - obračun s Hrvatima, a to su partizani pod Titom učinili 1945. godine genocidom nad hrvatskim narodom, i to je Srbima bilo jamstvo da će slijedećih nekoliko desetljeća biti paralizirana ideja o hrvatskoj državi.
Što se tiče vojski, tu bih bio oprezan u ocjenjivanju, jer nisu svi partizani zločinci, a niti svi ustaše, ali partizansko rukovodstvo je zločinačko jer je naređivalo počinjenje ratnih zločina i terorističkih akcija kao i etničko čiščenje, a to su naređivali i neki ustaški zapovjednici, najćešće u znak odmazde za neki četnički ili partizanski teror. Međutim, Domobranstvo je bilo regularna hrvatska vojska u NDH i ta vojska je i nosila glavninu tereta obrane i ratovala je po ratnim pravilima i međunarodnom ratnom pravu, za razliku od talijanske II armije, srpskih četnika i njemačkih SS jedinica dok je Wehrmacht korektno ratovao u NDH, odnosno barem meni nije poznato da bi počinio kakav ratni zločin. Uglavnom, sve zaraćene strane su u NDH počinile ratne zločine! I ja sam mišljenja da obični vojnici nisu imali pojma što se događa, i kakvi su ratni ciljevi njihovih politipčkih vođa i komesara, osim što su hrvatski vojnici znali da se bore za hrvatsku državu, a partizani su znali da se bore za Jugoslaviju, i to su i htjeli. To je sukob između hrvatske i jugoslavenske idelogije više nego sukob oko toga hoće li biti komunizam ili ne. Za hrvatskog vojnika iz NDH je borba za hrvatsku državu značila ujedno borba za slobodu. Što se tiče tog online časopisa "stekliš" mislim da je informativan i usmjeren na stvaranje pozitivnog ozračja oko hrvatskog državnog prava.
23.01.2009. (20:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@cbk - hvala na odgovoru.Ma uglavnom i imamo isto mišljenje, ali ovo s Titom si mi genijalno objasnio! Hvala. Samo bih na Srijem, Zemun i Vojvodinu dodao i Boku Kotorsku. Da, nije bio velikosrbin, ali sama činjenica da je podilazio srpskim težnjama... a i marksizam baš nije favorizirao Hrvate. U više navrata sam čuo a negdje i čitao da su komunisti izvodili razne prepade, neke vrste terorističkih napada...kako bi posijali paniku i strah od fašizma i što više ljudi pridobili jednostavno u taj njihov "antifašizam". Zato sam rekao da možda nisu znali da će biti Jugoslavija. Ali opet ta moja teorija pada u vodu kada se postavi pitanje - zašto 1945.nije bio nikakav ni najmanji prosvjed protiv ulaska u Jugoslaviju? Kao što je recimo bio 5.12.1918.? Tako da...ne znam, u to neću ulazit. Hvala za info o arhivu. Kaže meni jedan tip da su dokumenti NDH spaljeni, spalili ih Ustaše kad su napuštali ove prostore. To se posebno odnosilo na one ulazno-izlazne knjige logora Jasenovac, gdje je točno popisano tko je ušao i tko je izašao iz logora. Kaže da je spaljeno. A ja njemu uporno da nije, i da je najvjerojatnije u Beogradu. Pita me - kako znaš? A šta da mu kažem... čuo sam... ako mu to išta pomaže...
24.01.2009. (23:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@quidestveritas Sva dokumentacija o NDH nalazi se u Beogradu - vlasti RH su zatražile povrat toga ali do danas jop ništa - postoji i cijeli filmskimaterijal iz NDH, vijesti, filmovi etc. i sve je to u Beogradu, kompletna arhiva Minisatrstva vanjskih poslova NDH, unutarnjih poslova, i sve ostalo; smai prvi jugodokumenti o jasenovačkom logoru ukazivali su na brojek od do 12 tisuća žrtava ali se brojka onda neprestano uvećavala; poanta je bila u tome da komunisti nisu hrvtaskog seljaka mogli privoljeti za marksizam/komunizma pa i nisu imali potpporu u narodu, te su smislili da preko lijeve frakcije HSS-a dođu do narodnog legimiteta ali ni to nisu uspjeli; za vrijeme rata su partizani izazivali s terorističkim akcijama odmazde ustaških vlasti, a one su se ticale srpskih seljaka i naselja sa Srbima pa su Srbi u većem broju odlazili u partizane, a Hrvata godine 1941. je u partizanima bilo samo nekoliko stotina, tek negdje 1942./1943. raste broj hrvatskih partizana, ali i srpskih, s tim da su većinu partizana na području NDH godine 1941. činili Srbi. Kako bi 1945. moglo biti otpora ulasku u Jugoslaviju kada je cjelokupna hrvatska vojska sa mnoštvom civila završila u Bleiburgu, i poslije u jamama, a hrvatski partizani su tako i tako bili za Jugoslaviju jer su na zasjedanju Avnoja 1943. priključili ZAVNOH Avnoju! Naravno, Boka Kotorska,s tim da je Boka već 1918. prešla u srpske ruke. Što se tiče antifašizma, partizani su stvorili agitacijsku propagandu da su oni antifašisti, a svi drugi fašisti, pa i danas se partizansi ratni veterani služe tom izlizanom propagandom - dok drugi u drugim zemljama pričaju o gospodarstvu i demokraciji i napretku Mesić priča o antifašizmu - kao da živimo na Marsu, kao da živimo u imaginarnom svijetu!
24.01.2009. (23:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CBK, kako gledate na:1. ovaj (nema na stranicama www.glas-koncila.hr, nego samo u tiskanom izdanju, ako niste pročitali stavit ću negdje na Internet) Feljton Dokumenti Međunarodnoga Crvenoga križa p NDH , Demistifikacija crno-bijele historiografijeTomislav Vuković , Glas Koncila 12. listopada 2008.(u pet nastav(a)ka) 2. Podsjetnik na stvarne razloge sudske osude nadbiskupa A. Stepinca Pastir, heroj, mučenik i svetac, Zdravko Šimunić, Glas Koncila 16. studenoga 2008. 3. Jasenovački logor između manipulacija i krivotvorina (1) Žrtve u neinteligentnoj političkoj promidžbi, Tomislav Vuković, Glas Koncila, 30. studenoga 2008. (u dva nastavka) Prema gore navedenim feljtonima ispada da je Jasenovac bio klaonica ne bi baš ti dokumenti bili pozitivni. Možda su ovi arhivi NDH u Beogradu dio igre protiv Hrvatske, jer o nekim stvarima nemamo jednostavno podataka. Ustaše su čini mi se bili opasni momci kad se u očima drugova na stadionu prilikom poklika navijača "Za Dom -Spremni!" vidi strah. Koliko je ona rečenica bl. kardinala Stepinca o logoru Jasenovcu kao ljagi, izrečena možda samom činjenicom postojanja logora.
24.01.2009. (23:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Slobodna Republika Hrvatska 1. Čitao sam taj feljton o dokumentima Međunarodnog Crvenog križa o NDH u Glasu Koncila, jako je zanimljiv, te ispada da to nije bio "logor smrti" (Todeslager), kako su u međunarodnoj praksi liberalnog Zapada definirani logori u kojima se sustavno ubija određene skupine ljudi na osnovi njihove rase ili etničkog porijekla, što ne znači da u tom logoru nisu ljudi ubijeni ne nužno uvijek u samom logoru nego izvan njega, odvođenjem na strijeljanje, ali dokumenti pokazuju i nešto drugo, naime, da je logor bio i tranzitni logor čak za hrvatske izbjeglice, žrtve partizanskog i četničkog terora, kao i za srpske izbjeglice s Kozare od kojih su neke izgleda nakon tranzita naseljene u Slavoniji i/ili su pušteni da se odsele u Srbiju i na privremeni rad u njemačke tvornice za što su ih vrbovale njemačke vlasti.
Zanimljivo je da se jasenovački logor u zapadnim poublikacijama rijetko spominje kao "Todeslager", i uopće se ne navodi na zemljovidima koncentracijskih logora u Europi.
Stepinac je zasigurno kritizirao ustašku vlast zbog same činjenice postojanja logora u Jasenovcu i što su tamo ubijani ljudi jer izvansudska ubojstva su za svakog normalnog čovjeka neprihvatljiva, a da ne govorim za Crkvu, kao i rasistička segregacija, i to je Stepinac kritizirao, i to izravno njemačku nacističku vlast je glede toga kritizirao, svjestan da holokaust nije hrvatski izum nego uvoz iz Njemačke i diktat Hitlerova režima.
2. Taj članak nisam čitao, ali koliko ja znam, stvarni razlozi sudske osude nevinog Stepinca imaju svoj uzrok u dva motiva partizanske vlasti:
1) Stepinac je u ožujku 1945. javno kritizirao partizanske zločine nad ubojstvom, najčešće masakrom nad 630 svećenika Rimokatoličke crkve u ratu na području NDH (uz ubojstvo umirovljenog biskupa Josipa Carevića), i 2) Zagrebački nadbiskup nije htio odvojiti Rimokatiličku crkvu u Hrvatskoj od Vatikana, i da dođe pod patronat jugoslavenske države i maršala Tita kao "vjerskog poglavara", kao što je bila Srpska pravoslavna crkva koja se vrlo brzo nakon četnika slizala s komunistima!
Nedavno je izašla jedna knjiga od profesora Vladimira Mrkocija o jasenovačkom logoru koja se temelji isključivo na srpskim i židovskim izvorima, i to onim najranijim, iz 1945./1946. godine, i jedan preživjeli židovski logoraš je u toj knjizi praktički napisao da je taj konc-logor za vrijeme ustaške vlasti imao višestruku funkciju, od zatočenja političkih neistomišljenika (komunista, različitih nacionalnosti, srpske, židovske i hrvatske, ustaških disidenata i vodstva HSS-a na čelu s Mačekom) preko logora kao tranzitne točke za raznorazne ratne izbjeglice do logora smrti, ali nakon "oslobođenja" 1945. kad su ga koristili jugokomunisti za smaknuća ratnih zarobljenika s Križnog puta. To bi značilo da izuzev određenog broja hrvatskih Židova i Roma nije bilo istrebljenja drugih manjina, kao srpske, samo na osnovi etničkog porijekla, nego je određen broj srpskih logoraša stradao u znak osvete zbog oružanog ustanka četnika ili zbog terorističke aktivnosti partizana. Zanimlivo je da je židovski autor te jugokomunističke knjiga naveo i točan broj smaknutih ljudi u logoru, a to bi bilo po njemu oko 5 tisuća ljudi - knjiga je od jugokomunističkog režima odmah bila cenzurirana i zabranjena, ali su neki primjerici ostali sačuvani.
25.01.2009. (12:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad smo kod Hebranga mlađeg, zašto se on ovdje https://www.vecernji.hr/sportal/portal/services/textonly/toController.jsp? page=/newsroom/news/croatia/3212391 protivi lustraciji. On je isto bio komunist? Naravno. Kakvo je Vaše mišljenje o Iveziću-ne znam je li on povjesničar- i njegovim knjigama o Jasenovcu, Titu, ustašama. Zašto nikada S. Lang nije govorio o tome da je on poveo "hrvatske" komuniste iz Beograda, a ne Račan kako mu se to stalno pripisuje?
25.01.2009. (13:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Slobodna Republika Hrvatska Andrija Hebrang mlađi je jedno nevrijeme u hrvatskoj politici, nedosljedan, jedino dosljedan kao predstavnik lažne desnice, i saveznik Ante Đapića, te oportunist u politici! On nije za lustraciju jer želi štiti bivše komuniste-kršitelje ljudskih prava i udbaše od kaznenog progona!
Nemam neko posebno mišljenje o posvijesnom istraživaču Iveziću jer nisam čitao njegove spise.
Slobodan Lang je o tome govorio ali nema toliki medijski prostor kao oni koji tumače da je Račan nešto učinio što nije učinio.
Već sam pisao o drugaricama i drugovima kontinuiteta, a i ubuduće možda specijalni post ću o tome napisati, posebno u svjetlu najnovijeg kontinuiteta u liku predsj. gradskog odbora HDZ-a, Jasena Mesića, koji je danas u emisiji "Nedjeljom u 2" na HTV-u izjavio da je "Tito je pozitivna povijesna ličnost". No, značajniji drugovi kontinuiteta su Vladimir Šeks, Luka Bebić, Marin Jurjević, Mato Crkvenac, Marina Matulović Dropulić, Stjepan Mesić, Budimir Lončar, Joža Manolić, Josip Perković, Vesna Pusić, Radimir Čačić, Anto Đapić, Milorad Pupovac etc.
25.01.2009. (17:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@CBK & SRH Već sam negdje ranije spomenuo, tu ću samo napisat ponovo:
-svećenik don Anto Baković je u listu Narod jednom prilikom na prvim stranicama napisao da je bio prijatelj sa pokojnim duhovnikom u Jasenovcu, i da mu je taj rekao - Anto, ako ikada budeš mogao slobodno govoriti o Jasenovcu, reci da tamo nije pobijeno više od 4 do 5 tisuća ljudi. Dakle brojka koju ovaj čovjek navodi je najvjerojatnije točna.
-o tome da nije bio logor smrti govori i tanka knjižica koju su napisali Vladimir Mrkoci i Vladimir Horvat. Knjižica je odlična, a već sam dao i link (evo ga opet: http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/video08/Ogoljela_laz_logora_Jase novac.wmv) na video predstavljanje knjige gdje je jako puno toga izrečeno. Ispada da je Jasenovački logor bio klaonica 1945.-1951. (ako sam dobro shvatio).
-Također Horvat opisuje kako se tu preselila proizvodnja oružja, a naši genijalci su izumili strojnicu koja je probijala oklop. Stoga su partizani naručili savezničko bombardiranje logora. Naravno, namjestili su to tako kad su ovi puštali zatvorenike koji su bili pomilovani, tako da se ta ubojstva pripisuju ustašama, a pobili su ih saveznici.
-partizani su tamo pobili Slavonke, koje su sakrile zlatnike u svoju odjeću...nekako ih sašili valjda u nju... da ih partizani ne opljačkaju. Ali oni su ih ubili i zakopali negdje uz Savu. Nakon nekog vremena u savskom mulju su se pojavili zlatnici. Svi su predani u ruke čini mi se subnora, a preuzeo ih je svojim potpisom Fumić. Horvat mu je ako se ne varam u 2 navrata pisao i pitao o tome, ali nikada nije dobio odgovor od Fumića. Mislim da tog dijela nema u filmu, a na predstavljanju nisam bio, nego mi je tako prepričano od onih koji su bili. Sve u svemu, ima puno zanimljivih informacija, bar za mene neinformiranoga.
-također se opisuje i (ako sam dobro shvatio) to da je Jasenovac bio prije rata neka industrijska zona ili radni pogon, tako nešto, a vlasnik Srbin. Tako da kad je pobjegao, Jasenovac je bila industrija ndh... i kako navode ovi koji predstavljaju knjigu, tamo se nije masovno ubijalo jer su trebali radnu snagu. Pa NDH je bila u ratu!
-postoji (po mom mišljenju) još jedan razlog Stepinčevoj osudi - opasan je jer je volio i želio slobodnu Hrvatsku, jer je bio i Hrvat. Ako je itko u to i posumnjao, u govoru na sudu je sve postalo jasno.
-Stepinac je vjerojatno znao za ubojstva u logoru Jasenovac, s obzirom da je i taj svećenik koji je tamo bio potvrdio to u osobnom razgovoru s don Bakovićem...a ovaj to kasnije u slobodnoj Hrvatskoj objavio. Samo vjerojatno je znao i za brojku... koja je daleko manja od toga što se danas priča.
25.01.2009. (23:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ništa u Hrvatskoj ne može bez kontinuiteta, naravno partijskih kadrova. U suprotnom njih ne bi niti bilo. Mi upravo trebamo taj diskontinuitet, a onda uspostavu kontinuiteta dobra. Rukometnim rječnikom trebaamo prekidati te njihove napade prekršajima. Razbiti im taj kontinuitet. quidestveritas -gore navedni članci u Glasu Koncila govore da u Jasenovcu nije bilo ubijanja. Ovo je još jedan primjer raskoraka između biskupa i Glasa Koncila:http://www.glas-koncila.hr/rubrike_komentar.html?news_ID=15609 Bisk upi, postulator kauze i još neki svećenici nisu za reviziju političkih procesa, dok je ovdje GK pokazao da to treba obaviti. I o tome sam govorio.
26.01.2009. (00:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tih članaka nema online? Nema veze, uglavnom, da, čuo sam na više mjesta i takve izjave da tamo uopće nije bilo ubijanja...ali ne znam zašto bih im vjerovao više nego ostalima. Jedini stav koji nakon svega mogu zauzeti je da je stvarno potrebno to istražiti, pa tek onda zauzeti konkretan stav. Zašto bi taj svećenik lagao? Zašto bi don Baković, koji je inače znao pričati i pozitivne strane ustaša, prenosio takve laži? I koji je smisao takvih laži kad je već i tako postojala daleko veća lažna brojka? Iskreno, ne vjerujem onima koji govore da tamo nije bilo ubijanja, jer ne znam kako bi oni to mogli znati. A to što je ubijeno par tisuća, pa to je stvarno ništa naspram onoga za što nas optužuju i naspram onoga što su pobili partizani. Ali hajd, živi bili pa vidjeli. Nije bitno koliko je, samo da se konačno sazna istina.
Nisam shvatio iz ovog zadnjeg linka gdje u stvari vidiš taj raskorak... meni se ovo činilo skroz ok... pa zar nije i Bozanić vodio Misu i sudjelovao na skupu? Zar nije organizator skupa bila biskupija? Možda ja nisam shvatio. Ali i ako postoji raskorak, pa to i nije tako loše. To samo znači da u Crkvi ne postoji diktatura koja te tjera na jednoumlje, i ako ne misliš kao i "oni" onda si nastradao. Što je zapravo i garancija napretka. Jer u protivnom jači kvači.
26.01.2009. (13:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Cijeli Drugi svjetski rat je jedan gad zajeb. Lako se ga moze nazvat "Prvi svjetski rat, epizoda II."
Nijemci su prepustili kolektivnom ludilu. Hitler je dosao poput udvaraca djevojci koja je bila silovana, a ovaj fin, pristojan, krajnje lud, ali barem ne siluje. U pocetku.
Citao sam vise teorija kako je s Vokic-Lorkovicem otislo kvragu. Po jednoj verziji Subasic je imao prste i indirektno propjevao je Rusima, koji su poludili da se netko paca u "njihov" dio Europe ... Ne znam stvarn kako je sve otislo kvragu.
23.01.2009. (01:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
quidestveritas
Odličan sažetak
Možeš li zamisliti dan kada će Hollywood snimati film o pobuni u Villafranche-u? (ne znam jesam dobro ime napisao). Zar nije to bila prva pobuna unutar Reicha?
Htio bih pitati tebe kao povjesničara, ako možda znaš - gdje je danas arhiv NDH, gdje su svi dokumenti, gdje su oni rasni zakoni o kojima se priča ali ih do sada nisam uspio pročitati doslovno napisane (možda se nisam ni trudio dovoljno), je li NDH zločinačka ideja, je li zločinačka tvorevina ili je to postala tek kasnije... Ja o tome imam svoje mišljenje, ali bih volio čuti tvoje.
Jesam li dobro shvatio ovaj tekst tvoj - zapravo je Tito izdao one koji su bili istinski antifašisti ili bolje reći antinacisti, samo zato da propadne urota protiv Hitlera i da on može dobit Jugoslaviju? Pa Tito je onda (svjesno ili nesvjesno) velikosrbin!
Nije mi jasna jedna stvar - zar nisu po svim kriterijima i partizanska vojska i ustaška vojska zločinci? Likvidacije, ubijanje civila, ubijanje na temelju rasne, vjerske ili nacionalne pripadnosti, otimačina, obespravljivanje...izdaja naroda, izdaja nacionalnih interesa, kvislinštvo...
Iskreno, kad pogledam one obične ljude, obične vojnike...ma imam dojam da oni pojma nisu imali što se stvarno događa. Lako je nama sad na temelju podataka... ali mi se čini da je propaganda činila svoje, da su išli jer su sanjali da se bore za svoj narod i slobodu...
Usput, što misliš o ovome (ako imaš vremena)?
www.steklis.com
23.01.2009. (17:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Pero Panonski
Ono što Englezi nisu znali - Šubašić je bio tajni agent NKVD-a koji je elegantno izigrao britanske interese u poslijerantnoj Jugoslaviji, tako da je predviđeno višestranačje otišlo u ropotarnicu povijesti - sve do 1990.
@quidestveritas
Pobuna Hrvata u Villefrancheu bila bi poslastica za hollywoodske scenariste - tko zna, možda i ne znaju za taj događaj.
Odgovorit ću koliko znam: arhiv NDH nalazi se danas još u Beogradu, dakle, svi dokumenti su tamo. NDH nije zločinačka ideja jer hrvatsko državno pravo je pravo u korist hrvatskog naroda na vlastitu nacionalnu državu na njegovom povijesnom i etničkom području, a je li zločinačka kao tvorevina, to je sad pitanje za raspravit, ali neke činjenice govore u prilog tome da nije, ili drugim riječima rečeno, zločin je obuhvaćao političke neistomišljenike i manjine dok je većina našla zaštitu u NDH, za razliku od prethodne tvorevine Kraljevine SHS i Jugoslavije; drugim riječima, svi oni koji su imali ideju o osnivanju jedne nezavisne hrvatske države nisu tu ideju zamislili da u toj državi bude segregacije i rasizma nego naprotiv, Ante Starčević ju je zamislio kao državu u kojoj su svi njeni stanovnici ravnopravni, no, uslijed njemačkog diktata u vezi izvršenja holokausta i antisemitizma su u NDH počinjeni zločini od strane ustaškog režima i njegovih talijanskih i njemačkih saveznika od NDH; NDH kao država nije zločinačka, dok ustaški režim jeste bio, kao što sam napisao, počinio je zločine prema političkim neistomišljenicima i nekim manjinama; ustaški pokret je bio opravdan u trenutku kad je bio osnovan, ali dolaskom Pavelića na vlast on ustaški pokret fašizira po talijanskom modelu, iako ga je 1941. trebao biti ukinut jer je u svojim načelima imao odredbu da će postojati dok se ne uspostavi hrvatska država.
Dobro si shvatio, Tito koji je svoj partizanski pokret nazivao antifašističkim, a u biti je bio boljševički, izdao je nacistima hrvatske antifašiste kako NDH ne bi opstala u slučaju da Njemačka izgubi rat, jer, neke druge članice Sila osovine, kao na pr. Španjolska ili Finska, koje su skoro do kraja rata bile uz 3. Reich, su opstale nakon rata.
Tito je bio boljševik i marksist ali ne velikosrbin osim što je podilazio predstavnicima velikosrpske ideologije u jugoslavenskoj komunističkoj partiji, i to time što je svoju desetljetnu vlast plaćao hrvatskom krvlju i teritorijem ("Bleiburg" i Srijem plus Zemun i Vojvodina); ne bi Srbi desetljećima trpili stranca za svog vladara, i to još Hrvata, da taj Hrvat Josip Broz -Tito nije izdao vlastiti, hrvatski, narod; pa Srbi su ubili vlastitog državnika (kralj Aleksandar Obrenović), kako bi onda trpili stranca za vladara ako taj ne ispuni njihovu glavnu želju - obračun s Hrvatima, a to su partizani pod Titom učinili 1945. godine genocidom nad hrvatskim narodom, i to je Srbima bilo jamstvo da će slijedećih nekoliko desetljeća biti paralizirana ideja o hrvatskoj državi.
Što se tiče vojski, tu bih bio oprezan u ocjenjivanju, jer nisu svi partizani zločinci, a niti svi ustaše, ali partizansko rukovodstvo je zločinačko jer je naređivalo počinjenje ratnih zločina i terorističkih akcija kao i etničko čiščenje, a to su naređivali i neki ustaški zapovjednici, najćešće u znak odmazde za neki četnički ili partizanski teror. Međutim, Domobranstvo je bilo regularna hrvatska vojska u NDH i ta vojska je i nosila glavninu tereta obrane i ratovala je po ratnim pravilima i međunarodnom ratnom pravu, za razliku od talijanske II armije, srpskih četnika i njemačkih SS jedinica dok je Wehrmacht korektno ratovao u NDH, odnosno barem meni nije poznato da bi počinio kakav ratni zločin. Uglavnom, sve zaraćene strane su u NDH počinile ratne zločine!
I ja sam mišljenja da obični vojnici nisu imali pojma što se događa, i kakvi su ratni ciljevi njihovih politipčkih vođa i komesara, osim što su hrvatski vojnici znali da se bore za hrvatsku državu, a partizani su znali da se bore za Jugoslaviju, i to su i htjeli. To je sukob između hrvatske i jugoslavenske idelogije više nego sukob oko toga hoće li biti komunizam ili ne. Za hrvatskog vojnika iz NDH je borba za hrvatsku državu značila ujedno borba za slobodu. Što se tiče tog online časopisa "stekliš" mislim da je informativan i usmjeren na stvaranje pozitivnog ozračja oko hrvatskog državnog prava.
23.01.2009. (20:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
quidestveritas
@cbk - hvala na odgovoru.Ma uglavnom i imamo isto mišljenje, ali ovo s Titom si mi genijalno objasnio! Hvala. Samo bih na Srijem, Zemun i Vojvodinu dodao i Boku Kotorsku. Da, nije bio velikosrbin, ali sama činjenica da je podilazio srpskim težnjama... a i marksizam baš nije favorizirao Hrvate.
U više navrata sam čuo a negdje i čitao da su komunisti izvodili razne prepade, neke vrste terorističkih napada...kako bi posijali paniku i strah od fašizma i što više ljudi pridobili jednostavno u taj njihov "antifašizam". Zato sam rekao da možda nisu znali da će biti Jugoslavija. Ali opet ta moja teorija pada u vodu kada se postavi pitanje - zašto 1945.nije bio nikakav ni najmanji prosvjed protiv ulaska u Jugoslaviju? Kao što je recimo bio 5.12.1918.? Tako da...ne znam, u to neću ulazit.
Hvala za info o arhivu. Kaže meni jedan tip da su dokumenti NDH spaljeni, spalili ih Ustaše kad su napuštali ove prostore. To se posebno odnosilo na one ulazno-izlazne knjige logora Jasenovac, gdje je točno popisano tko je ušao i tko je izašao iz logora. Kaže da je spaljeno. A ja njemu uporno da nije, i da je najvjerojatnije u Beogradu. Pita me - kako znaš? A šta da mu kažem... čuo sam... ako mu to išta pomaže...
24.01.2009. (23:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@quidestveritas
Sva dokumentacija o NDH nalazi se u Beogradu - vlasti RH su zatražile povrat toga ali do danas jop ništa - postoji i cijeli filmskimaterijal iz NDH, vijesti, filmovi etc. i sve je to u Beogradu, kompletna arhiva Minisatrstva vanjskih poslova NDH, unutarnjih poslova, i sve ostalo; smai prvi jugodokumenti o jasenovačkom logoru ukazivali su na brojek od do 12 tisuća žrtava ali se brojka onda neprestano uvećavala;
poanta je bila u tome da komunisti nisu hrvtaskog seljaka mogli privoljeti za marksizam/komunizma pa i nisu imali potpporu u narodu, te su smislili da preko lijeve frakcije HSS-a dođu do narodnog legimiteta ali ni to nisu uspjeli; za vrijeme rata su partizani izazivali s terorističkim akcijama odmazde ustaških vlasti, a one su se ticale srpskih seljaka i naselja sa Srbima pa su Srbi u većem broju odlazili u partizane, a Hrvata godine 1941. je u partizanima bilo samo nekoliko stotina, tek negdje 1942./1943. raste broj hrvatskih partizana, ali i srpskih, s tim da su većinu partizana na području NDH godine 1941. činili Srbi. Kako bi 1945. moglo biti otpora ulasku u Jugoslaviju kada je cjelokupna hrvatska vojska sa mnoštvom civila završila u Bleiburgu, i poslije u jamama, a hrvatski partizani su tako i tako bili za Jugoslaviju jer su na zasjedanju Avnoja 1943. priključili ZAVNOH Avnoju!
Naravno, Boka Kotorska,s tim da je Boka već 1918. prešla u srpske ruke. Što se tiče antifašizma, partizani su stvorili agitacijsku propagandu da su oni antifašisti, a svi drugi fašisti, pa i danas se partizansi ratni veterani služe tom izlizanom propagandom - dok drugi u drugim zemljama pričaju o gospodarstvu i demokraciji i napretku Mesić priča o antifašizmu - kao da živimo na Marsu, kao da živimo u imaginarnom svijetu!
24.01.2009. (23:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slobodna Republika Hrvatska
CBK, kako gledate na:1. ovaj (nema na stranicama www.glas-koncila.hr, nego samo u tiskanom izdanju, ako niste pročitali stavit ću negdje na Internet) Feljton Dokumenti Međunarodnoga Crvenoga križa p NDH , Demistifikacija crno-bijele historiografijeTomislav Vuković , Glas Koncila 12. listopada 2008.(u pet nastav(a)ka)
2. Podsjetnik na stvarne razloge sudske osude nadbiskupa A. Stepinca Pastir, heroj, mučenik i svetac, Zdravko Šimunić, Glas Koncila 16. studenoga 2008.
3. Jasenovački logor između manipulacija i krivotvorina (1) Žrtve u neinteligentnoj političkoj promidžbi, Tomislav Vuković, Glas Koncila, 30. studenoga 2008. (u dva nastavka)
Prema gore navedenim feljtonima ispada da je Jasenovac bio klaonica ne bi baš ti dokumenti bili pozitivni. Možda su ovi arhivi NDH u Beogradu dio igre protiv Hrvatske, jer o nekim stvarima nemamo jednostavno podataka. Ustaše su čini mi se bili opasni momci kad se u očima drugova na stadionu prilikom poklika navijača "Za Dom -Spremni!" vidi strah.
Koliko je ona rečenica bl. kardinala Stepinca o logoru Jasenovcu kao ljagi, izrečena možda samom činjenicom postojanja logora.
24.01.2009. (23:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slobodna Republika Hrvatska
Treba pisati Dokumenti Crvenoga Križa o NDH, p je pogrešan.
25.01.2009. (00:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Slobodna Republika Hrvatska
1. Čitao sam taj feljton o dokumentima Međunarodnog Crvenog križa o NDH u Glasu Koncila, jako je zanimljiv, te ispada da to nije bio "logor smrti" (Todeslager), kako su u međunarodnoj praksi liberalnog Zapada definirani logori u kojima se sustavno ubija određene skupine ljudi na osnovi njihove rase ili etničkog porijekla, što ne znači da u tom logoru nisu ljudi ubijeni ne nužno uvijek u samom logoru nego izvan njega, odvođenjem na strijeljanje, ali dokumenti pokazuju i nešto drugo, naime, da je logor bio i tranzitni logor čak za hrvatske izbjeglice, žrtve partizanskog i četničkog terora, kao i za srpske izbjeglice s Kozare od kojih su neke izgleda nakon tranzita naseljene u Slavoniji i/ili su pušteni da se odsele u Srbiju i na privremeni rad u njemačke tvornice za što su ih vrbovale njemačke vlasti.
Zanimljivo je da se jasenovački logor u zapadnim poublikacijama rijetko spominje kao "Todeslager", i uopće se ne navodi na zemljovidima koncentracijskih logora u Europi.
Stepinac je zasigurno kritizirao ustašku vlast zbog same činjenice postojanja logora u Jasenovcu i što su tamo ubijani ljudi jer izvansudska ubojstva su za svakog normalnog čovjeka neprihvatljiva, a da ne govorim za Crkvu, kao i rasistička segregacija, i to je Stepinac kritizirao, i to izravno njemačku nacističku vlast je glede toga kritizirao, svjestan da holokaust nije hrvatski izum nego uvoz iz Njemačke i diktat Hitlerova režima.
2. Taj članak nisam čitao, ali koliko ja znam, stvarni razlozi sudske osude nevinog Stepinca imaju svoj uzrok u dva motiva partizanske vlasti:
1) Stepinac je u ožujku 1945. javno kritizirao partizanske zločine nad ubojstvom, najčešće masakrom nad 630 svećenika Rimokatoličke crkve u ratu na području NDH (uz ubojstvo umirovljenog biskupa Josipa Carevića), i
2) Zagrebački nadbiskup nije htio odvojiti Rimokatiličku crkvu u Hrvatskoj od Vatikana, i da dođe pod patronat jugoslavenske države i maršala Tita kao "vjerskog poglavara", kao što je bila Srpska pravoslavna crkva koja se vrlo brzo nakon četnika slizala s komunistima!
Nedavno je izašla jedna knjiga od profesora Vladimira Mrkocija o jasenovačkom logoru koja se temelji isključivo na srpskim i židovskim izvorima, i to onim najranijim, iz 1945./1946. godine, i jedan preživjeli židovski logoraš je u toj knjizi praktički napisao da je taj konc-logor za vrijeme ustaške vlasti imao višestruku funkciju, od zatočenja političkih neistomišljenika (komunista, različitih nacionalnosti, srpske, židovske i hrvatske, ustaških disidenata i vodstva HSS-a na čelu s Mačekom) preko logora kao tranzitne točke za raznorazne ratne izbjeglice do logora smrti, ali nakon "oslobođenja" 1945. kad su ga koristili jugokomunisti za smaknuća ratnih zarobljenika s Križnog puta. To bi značilo da izuzev određenog broja hrvatskih Židova i Roma nije bilo istrebljenja drugih manjina, kao srpske, samo na osnovi etničkog porijekla, nego je određen broj srpskih logoraša stradao u znak osvete zbog oružanog ustanka četnika ili zbog terorističke aktivnosti partizana. Zanimlivo je da je židovski autor te jugokomunističke knjiga naveo i točan broj smaknutih ljudi u logoru, a to bi bilo po njemu oko 5 tisuća ljudi - knjiga je od jugokomunističkog režima odmah bila cenzurirana i zabranjena, ali su neki primjerici ostali sačuvani.
25.01.2009. (12:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slobodna Republika Hrvatska
Kad smo kod Hebranga mlađeg, zašto se on ovdje https://www.vecernji.hr/sportal/portal/services/textonly/toController.jsp? page=/newsroom/news/croatia/3212391 protivi lustraciji. On je isto bio komunist? Naravno.
Kakvo je Vaše mišljenje o Iveziću-ne znam je li on povjesničar- i njegovim knjigama o Jasenovcu, Titu, ustašama. Zašto nikada S. Lang nije govorio o tome da je on poveo "hrvatske"
komuniste iz Beograda, a ne Račan kako mu se to stalno pripisuje?
25.01.2009. (13:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slobodna Republika Hrvatska
Možda bi bilo dobro da jedna tema za blog bude značajniji drugovi i drugarice kontinuiteta.
25.01.2009. (14:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Slobodna Republika Hrvatska
Andrija Hebrang mlađi je jedno nevrijeme u hrvatskoj politici, nedosljedan, jedino dosljedan kao predstavnik lažne desnice, i saveznik Ante Đapića, te oportunist u politici! On nije za lustraciju jer želi štiti bivše komuniste-kršitelje ljudskih prava i udbaše od kaznenog progona!
Nemam neko posebno mišljenje o posvijesnom istraživaču Iveziću jer nisam čitao njegove spise.
Slobodan Lang je o tome govorio ali nema toliki medijski prostor kao oni koji tumače da je Račan nešto učinio što nije učinio.
Već sam pisao o drugaricama i drugovima kontinuiteta, a i ubuduće možda specijalni post ću o tome napisati, posebno u svjetlu najnovijeg kontinuiteta u liku predsj. gradskog odbora HDZ-a, Jasena Mesića, koji je danas u emisiji "Nedjeljom u 2" na HTV-u izjavio da je "Tito je pozitivna povijesna ličnost". No, značajniji drugovi kontinuiteta su Vladimir Šeks, Luka Bebić, Marin Jurjević, Mato Crkvenac, Marina Matulović Dropulić, Stjepan Mesić, Budimir Lončar, Joža Manolić, Josip Perković, Vesna Pusić, Radimir Čačić, Anto Đapić, Milorad Pupovac etc.
25.01.2009. (17:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slobodna Republika Hrvatska
Mislio sam da Hebrang nije za lustraciju, jer je i on bio komunist.
25.01.2009. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
quidestveritas
@CBK & SRH
Već sam negdje ranije spomenuo, tu ću samo napisat ponovo:
-svećenik don Anto Baković je u listu Narod jednom prilikom na prvim stranicama napisao da je bio prijatelj sa pokojnim duhovnikom u Jasenovcu, i da mu je taj rekao - Anto, ako ikada budeš mogao slobodno govoriti o Jasenovcu, reci da tamo nije pobijeno više od 4 do 5 tisuća ljudi. Dakle brojka koju ovaj čovjek navodi je najvjerojatnije točna.
-o tome da nije bio logor smrti govori i tanka knjižica koju su napisali Vladimir Mrkoci i Vladimir Horvat. Knjižica je odlična, a već sam dao i link (evo ga opet: http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/video08/Ogoljela_laz_logora_Jase novac.wmv) na video predstavljanje knjige gdje je jako puno toga izrečeno. Ispada da je Jasenovački logor bio klaonica 1945.-1951. (ako sam dobro shvatio).
-Također Horvat opisuje kako se tu preselila proizvodnja oružja, a naši genijalci su izumili strojnicu koja je probijala oklop. Stoga su partizani naručili savezničko bombardiranje logora. Naravno, namjestili su to tako kad su ovi puštali zatvorenike koji su bili pomilovani, tako da se ta ubojstva pripisuju ustašama, a pobili su ih saveznici.
-partizani su tamo pobili Slavonke, koje su sakrile zlatnike u svoju odjeću...nekako ih sašili valjda u nju... da ih partizani ne opljačkaju. Ali oni su ih ubili i zakopali negdje uz Savu. Nakon nekog vremena u savskom mulju su se pojavili zlatnici. Svi su predani u ruke čini mi se subnora, a preuzeo ih je svojim potpisom Fumić. Horvat mu je ako se ne varam u 2 navrata pisao i pitao o tome, ali nikada nije dobio odgovor od Fumića. Mislim da tog dijela nema u filmu, a na predstavljanju nisam bio, nego mi je tako prepričano od onih koji su bili. Sve u svemu, ima puno zanimljivih informacija, bar za mene neinformiranoga.
-također se opisuje i (ako sam dobro shvatio) to da je Jasenovac bio prije rata neka industrijska zona ili radni pogon, tako nešto, a vlasnik Srbin. Tako da kad je pobjegao, Jasenovac je bila industrija ndh... i kako navode ovi koji predstavljaju knjigu, tamo se nije masovno ubijalo jer su trebali radnu snagu. Pa NDH je bila u ratu!
-postoji (po mom mišljenju) još jedan razlog Stepinčevoj osudi - opasan je jer je volio i želio slobodnu Hrvatsku, jer je bio i Hrvat. Ako je itko u to i posumnjao, u govoru na sudu je sve postalo jasno.
-Stepinac je vjerojatno znao za ubojstva u logoru Jasenovac, s obzirom da je i taj svećenik koji je tamo bio potvrdio to u osobnom razgovoru s don Bakovićem...a ovaj to kasnije u slobodnoj Hrvatskoj objavio. Samo vjerojatno je znao i za brojku... koja je daleko manja od toga što se danas priča.
25.01.2009. (23:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slobodna Republika Hrvatska
Ništa u Hrvatskoj ne može bez kontinuiteta, naravno partijskih kadrova. U suprotnom njih ne bi niti bilo. Mi upravo trebamo taj diskontinuitet, a onda uspostavu kontinuiteta dobra.
Rukometnim rječnikom trebaamo prekidati te njihove napade prekršajima. Razbiti im taj kontinuitet.
quidestveritas -gore navedni članci u Glasu Koncila govore da u Jasenovcu nije bilo ubijanja.
Ovo je još jedan primjer raskoraka između biskupa i Glasa Koncila:http://www.glas-koncila.hr/rubrike_komentar.html?news_ID=15609
Bisk upi, postulator kauze i još neki svećenici nisu za reviziju političkih procesa, dok je ovdje GK pokazao da to treba obaviti. I o tome sam govorio.
26.01.2009. (00:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
quidestveritas
Tih članaka nema online? Nema veze, uglavnom, da, čuo sam na više mjesta i takve izjave da tamo uopće nije bilo ubijanja...ali ne znam zašto bih im vjerovao više nego ostalima. Jedini stav koji nakon svega mogu zauzeti je da je stvarno potrebno to istražiti, pa tek onda zauzeti konkretan stav. Zašto bi taj svećenik lagao? Zašto bi don Baković, koji je inače znao pričati i pozitivne strane ustaša, prenosio takve laži? I koji je smisao takvih laži kad je već i tako postojala daleko veća lažna brojka? Iskreno, ne vjerujem onima koji govore da tamo nije bilo ubijanja, jer ne znam kako bi oni to mogli znati. A to što je ubijeno par tisuća, pa to je stvarno ništa naspram onoga za što nas optužuju i naspram onoga što su pobili partizani. Ali hajd, živi bili pa vidjeli. Nije bitno koliko je, samo da se konačno sazna istina.
Nisam shvatio iz ovog zadnjeg linka gdje u stvari vidiš taj raskorak... meni se ovo činilo skroz ok... pa zar nije i Bozanić vodio Misu i sudjelovao na skupu? Zar nije organizator skupa bila biskupija? Možda ja nisam shvatio. Ali i ako postoji raskorak, pa to i nije tako loše. To samo znači da u Crkvi ne postoji diktatura koja te tjera na jednoumlje, i ako ne misliš kao i "oni" onda si nastradao. Što je zapravo i garancija napretka. Jer u protivnom jači kvači.
26.01.2009. (13:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...