Komentari

protivnasilja.blog.hr

Dodaj komentar (28)

Marketing

  • Đus

    skroz i totalno sam ZA!
    imate moj glas, stas, stav, potpis, sve...
    još kad bi se organizirala i neka kampanja protiv zlostavljanja (prava) djece od strane istog ministarstva i općenito ekipe s Markovog trga, gdje bi nam bio kraj?!
    veliki pozdrav!

    avatar

    22.01.2009. (10:50)    -   -   -   -  

  • don branko

    pozdrav

    avatar

    22.01.2009. (14:48)    -   -   -   -  

  • lobotomya

    Ja sam totalno protiv bilo kakvog nasiljja , ali da li je i malo ( blago ) po guzi uz povišeni glas tek toliko da shvati da nešto nije dobro, također nasilje ? Ma svašta, pogledajte kako su djeca danas neodgojena, jer im se baš sve dopušta !

    avatar

    22.01.2009. (17:08)    -   -   -   -  

  • Protiv nasilja

    lobotomijo - dobrodosla na blog :). djeca su neodgojena jer se ide u drugi ekstrem: ne postavljaju im se nikakve granice niti pravila, ne zna se red. a to se moze i bez "blagog po guzi". ruka koja miluje ne smije biti i ruka koja tuce. osim toga cesto roditelji niti ne znaju niti ih zanima sto im radi dijete, nema nikakve kontrole pa se onda kasnije cude. takodjer, zamijeniti svoje vrijeme i kao bebi sitera postaviti televizor ili kompjuterske igrice je - takodjer pogresno. procitaj nas post o aktivnom roditeljstvu, naci ces link s lijeve strane. o granicama ces takodjer moci citati u nasa dva slijedeca posta, za pocetak.

    avatar

    22.01.2009. (18:19)    -   -   -   -  

  • Bugenvilija

    Don Branko, možda da koji put i pročitaš post, ne bi ti kruna s glave pala.
    A da ne kažem da bo lijepo bilo čuti i tvoje mišljenje osim ovog spamerskog,
    kojeg ostavljaš na svim blogovima, bez obzira na sadržaj...

    avatar

    23.01.2009. (01:46)    -   -   -   -  

  • drveni filozof

    lijepa kampanja, nažalost iz iskustva mogu unaprijed ustvrditi da će na sva predavanja i tribine doći oni, kojima je nenasilje ionako način odgoja, ali to ne znači da treba odustajati,
    ako uspijemo barem jednoj mami ili tati objasniti da tjelesnom agresijom ugrožavamo djetetov integritet i osobnost i pokazujemo mu pogrešan obrazac socijalno-društvenog funkcioniranja napravili smo veliki korak,
    što se tiče lobotomijine tvrdnje neka se sama sjeti da većina tjelesnog kažnjavanja pa bilo to i samo malo po turu dolazi kada su odrasli u ćorsokaku, kada ne znaju što bi i kada žele po kratkom postupku, bez rastezanja riješiti stvar, dakle, to rijetko ima veze s "veličinom" djetetove greške i krivnje već ima uglavnom veze s našim trenutnim psihičkim stanjem, emocionalnim i mentalnim rezervama, naša djeca to nisu zaslužila, nisu zaslužila ni da budu raspuštena i neodgojena, ali metoda za uspostavljanje autoriteta i granica sigurno nije ruka na turu

    avatar

    23.01.2009. (08:28)    -   -   -   -  

  • Nisam ja odavde

    slažem se s drvenim filozofom. sve te kampanje su totalno promašene jer na njih uvijek dolaze oni koji ionako misle tako kako se u predavanjima sugerira da treba misliti i djelovati. istomišljenici predaju jedni drugima. mučno mi je od tih kampanji u kojima se svi tapšaju po ramenima uz dirljive ali isprazne fraze, a onda kad se dogodi nešto gdje treba djelovati učinkovito i brzo onda se svi pozivaju na nekakve zakone koji su navodno u kamenu zapisani pa ih se ne može mijenjati. pogledajte što se događa s Lukinim ubojicama i izostankom društvene osude. pun kufer mi je toga što su djeca zaslužila ili nisu. JASNO DA SE DJECU NE TREBA ZLOSTAVLJATI ! Ali im se bome ne smije niti odašiljati poruka da je U REDU UBITI DRUGO DIJETE na cesti jer ti je dosadno i da ti se NIŠTA NEĆE DOGODITI. Rekao je Luka svojoj majci dok je ležao u bolnici nakon premlaćivanja prije nego je od njega umro: Vidi mama, odgajala si me da budem dobar, pošten i fin, i gledaj gdje sam završio, a vidi di su oni. I sad vi meni recite kako ćete odgajati djecu????? Kako ćete im objasniti da ako budu dobri, fini i pošteni završit će u bolnici ili u mrtvačnici, a onima koji su ih tamo poslali neće se dogoditi ništa. Ili tek packa. Pustite te blesave kampanje u kojima se blesavo smijuljite jedni drugima i poduzmite nešto da se mijenjaju zakoni po kojima maloljetni balavci mogu okolo tuči nekažnjeno, gdje djeca maltretiraju profesore po školama, nekažnjeno, gdje maloljetničke bande prebijaju u pothodnicima ljude i djecu znajući da im se NIŠTA neće desiti. Oni su jako dobro obaviješteni. Napravite kampanju koja NEŠTO MIJENJA, a ne u kojoj se samo trkelja i štampaju zgodni i dirljivi posteri. Mučno mi je već od toga.

    avatar

    23.01.2009. (09:04)    -   -   -   -  

  • drveni filozof

    potpuno razumijem ogorčenje one koja nije odavde, potpuna je istina sve što je rekla, samo sam uvijek protiv prijedloga da se na neki način na nasilje treba odgovoriti nasiljem,
    što predlažeš Nisam ja odavde da djecu odgajamo u nasilju tako da se znaju obraniti na ulici, čini mi se da i sama znaš da to nije rješenje, djeca danas jesu malo drugačija, slobodnija, otvorenija, možda i agresivnija na neki način, ali oni su naša slika i prilika, mi smo ti koji se nismo dovoljno angažirali oko njihovog odgoja i poslali smo pogrešnu poruku kako se funkcionira u društvu, jer smo ili prezaposleni pa nemamo vremena ili smo nezaposleni, nemamo novaca pa smo frustrirani i da ne nabrajama dalje,
    naš zakon nije loš, uopće nije loš, ne zaboravi da su to maloljetnici i djeca, da ako je jedan život ugašen ne možemo ugasiti i uništiti još pet života, pretvoriti iz njih još veće "probleme" i dovesti se u situaciju da za par godina stvarno imamo možda već na slobodi pet nasilnika i potecijanih ubojica, umjesto da ih probamo spasiti i barem na neki način promjeniti, tj. pomoći im da izrastu, jer oni još uvijek rastu i fizički i psihički u zdravije jedinke,
    vidiš ja sam protiv svakog nasilja, ali ako bih morao biti nasilan i nekoga zatvarati i kažnjavati to bi bili prije roditelji te djece, a djecu bi samo rehabilitirao
    i prava je sreća da ima još djece kako što je Luka i trebali bi se boriti barem svatko u svojoj kući, u kući svoga brata i sestre, rođaka, prijatelja da takve djece bude više, a ne da prevladaju oni, koji se znaju na cesti obraniti ili iz dosade napasti

    avatar

    23.01.2009. (09:42)    -   -   -   -  

  • traženje sebe

    imam konkretan problem
    moja susjeda je samohrana majka i luda je ja brijem.ima 2 curice kaj idu vrtic il osnovnu skolu nemogu odluciti..njima treba socijalni radnik jer zena njih svako malo mlati...

    konkretno mi treba savjet sto i kako da napravim? ima nesto anonimno il tak nesto?

    avatar

    24.01.2009. (15:41)    -   -   -   -  

  • ljelja

    Mojoj unuci su dečkići iz razreda uporno zavrtali suknjicu. 3 razred osnovne! Molbe i suze nisu pomagale a ni učiteljica nije trzala jer dečki su dečki, samo je njoj rekla nek obuće hlaće jer ih izaziva. Konačno je Tajfunić odaslala karate udarac na novi pokušaj. Sad su mirni mulci i učiteljica, samo je ćaća od dećkića malo namršten jer ga je curica pobijedila!!! Osim toga druge su curice u hlaćama dobile uputu da se ne druže s muškaračom u haljinici!!!

    avatar

    24.01.2009. (19:14)    -   -   -   -  

  • Bugenvilija

    Mala crna knjižice, vrlo je lako nekoga prijaviti socijalnom radu ali nije to ideja.
    Kako znaš da samohrana majka sa dvije djevojčice izlazi sa životom na kraj, sumjam da dobiva alimentaciju od njihovog oca jer to se u našoj državi teško utjeruje.
    Ja sam bila samohrana majka i krvavo sam se mučila prehraniti djecu i ostati normalna...
    Ne sudi na prvu, toj ženi ako hoćeš pomoći, prvo moraš znati šo joj treba...

    avatar

    24.01.2009. (21:26)    -   -   -   -  

  • alkion

    Malo se vrtimo u krug? Da, stvarno imamo jako dobre, suvremene, nadasve pozitivne zakone, ali nažalost nemamo niti novaca, niti sredstava i što je najgore nemamo dovoljno dobrih, strpljivih, kvalificiranih te spremnih osoba da te iste zakone i provodi. Nikako da shvatimo da se odgoj (a bome i obrazovanje) otelo kontroli. Nema pravog odgovora što, kada, kako, gdje i ono najgore tko treba poduzimati a da bi se željeno stanje postiglo. Sam zakon je samo mrtvo slovo na papiru. U mnogim odgojnim ustanovama čak i najmodernija psihologija odobrava (čak i preporuča) dril kao jedan od načina odgajanja. Da pojasnim: dril je nešto slično dresuri - beskonačno ponavljanje određenih postupaka uz adekvatno nagrađivanje i (ili) kažnjavanje.
    Ne tvrdim da cilj opravdava sredstvo, ali nažalost današnje stanje u društvu ponekad zahtijeva i neke drastičnije mjere kako bi se postiglo željeno. Naravno da nasilje nije odgovor i nikako nije odgojna metoda, ali naravno da niti svaki atak na dostojanstvo i integritet nije nasilje.
    Ne mogu se niti složiti s izjavom da ruka koja mazi ne smije kažnjavati. Ne smije prebijati, ne smije tući, ne smije ozljeđivati, ali svakako u određenim prilikama mora kažnjavati, mora pokazivati da nedolično, nepoželjno ponašanje treba biti sankcionirano. Nekako se ne mogu oteti dojmu da smo malo zastranili s ovim nenasiljem - djeca, mladež ... imaju gomilu pozitivnih prava a skoro nikakvih dužnosti i obaveza. Volio bih da mi netko pokuša, u okvirima današnjeg zakona, pojasniti kako riješti probleme i kako spriječiti nasilnu djecu da se ponašaju upravo kako se i ponašaju? Malo me to sve podsjeća na današnju vijest: tip vara ljude oko sebe za manje od tisuću kuna i zakon ga za to ne može sankcionirati.
    A da se ipak malo zapitamo koliko je stvarno taj naš zakon pozitivan i dobar...

    avatar

    24.01.2009. (21:51)    -   -   -   -  

  • drveni filozof

    @ alkion, a zašto ti prvi ne kažeš kako bi taj zakon, po tebi, trebao izgledati, zar ti misliš da se zakonom i represijom može sve riješiti, zar misliš da su recimo ovdje spomenuti napadači Luke Ritza prvo dobro proučili zakon, shavtili da će dobro proći, a onda ga išli napadati ili su takvi, jer su zanemareni u odgoju, takvi po osobnosti, strukturi i karakteru i mnoga druga djeca znaju da maloljetnici ne mogu za koješta odgovarati, ali svejedno ne idu nekoga napadati iz dosade, zato je zakon kao kurativa dobar, ali preventiva je očito slaba, a u preventivi sudjelujemo svi kao društvo, ali prvenstveno njihovi roditelji i bliža okolina, jadno bi bilo srušiti svu krivnju na maloljetnika, a još jadnije pomisliti da mu prijeti smrtna kazna da to ne bi učinio,
    zato ja i dalje mislim da je zakon dobar, a svi oni , koji su preventivno trebali djelovati su zakazali i neće za to odgovarati, kako sam već spomenuo ja bi zakon mijenjao samo u jednom smjeru, djecu bi pratio, rehabilitirao, nadzirao, a jednog od roditelja poslao na tešku robiju, tako bi onda možda slijedeća odrasla, zrela osoba revnije sudjelovala u odgoju svoga djeteta, a ako ne bi znala kako tražila bi onda možda i pomoć, ja naravno znam da to nije moguće, jer nitko ne može odgovarati za tuđe djelo, to je tek moja pusta želja, ali svakako mislim da strožiji zakon ne bi doveo do nikakvih pomaka

    avatar

    24.01.2009. (22:53)    -   -   -   -  

  • alkion

    Filozof: ne bih želio da ova priča preraste u prepucavanja. Naime nisu samo roditelji koji odgajaju i ne snose samo oni krivicu za stanje u društvu. Problem je nažalost daleko slošeniji nego samo poslati roditelja na robiju. Slanjem roditelja na robiju kome prepuštamo njihovu djecu delikvente? Socijalnoj slušbi koja ima daleko manje i vremena i novaca da bi se posvetila toj djeci? Nadalje, zar je svaki roditelj stručno, psihološki i metodološki osposobljen za adekvatan i dobar odgoj djece koja se delikventno ponašaju? Ili možda da¸djecu zatvorimo do određene dobi kako bi ih zaštitili od negativnog utjecaja ulice i današnjeg stanja u društvu? Da se razumijemo i ovo što sada pišem je samo maleni i naravno subjektivno jednostrani pogled. Ja samo naglašavam da ju zakon o kome ti pričaš još uvijek nesavršen. Jedno od mojih rješenja sam pokazao u jednom od donjih postova. Nažalost ili na sreću, ali svaki zakon mora imati nekoliko svojih pozitivnih strana, a jedna od njih je da kazna nasilniku je ujedno nagrada onome tko se ponaša u skladu sa zakonom - što s našim zakonima (barem za maloljetnike) nije slučaj.
    Zašto se pri spomenu kazne svi odmah hvataju drakonskih kazni (pa čak i smrtnih kazni)? Kazna je dobrotvorni rad u nekoj od ustanova, pomoć invalidnim i bolesnim te nemoćnim osobama, kazna je i zabrana izlaska ili igranja s društvom, kazna je i ostajanje na cjelodnevnoj nastavi i učenju, kazna je i prinudno uređivanje i čišćenje parkova, školskih dvorišta...da sad ne nabrajam... Ja samo kažem da naš zakon ma koliko dobar bio previše štiti prava a ne postavlja obaveze - da se točnije izrazim: nema dobar sistem sankcioniranja za nepoštivanje i neizvršavanje tih obaveza...
    Da se (teoretski naravno jer ne poznajem napadače Luke) osvrnem i na tvoje pitanje. Nisu morali proučiti zakon, ali su nažalost vrlo dobro znali da su posljedice njihovog čina (po njih naravno) minorne, a to svjedoče svakodnevno i izjave nima sličnih delikvenata i sve veći broj takvog ponašanja...
    Misljenja sam i da su i roditeljima i odgajateljima sadašnjim zakonima oduzet vrlo veliki broj mogućnosti djelovanja, a sve pod krinkom psihologije. Nažalost, danas je dosta da vikneš na svoje dijete i ono te može prijaviti za psihičko zlostavljanje, a ja bih osobno volio vidjeti barem jednog roditelja koji će u svim, ali baš u svim situacijama ostati smiren i priseban...
    No da ne pretjeram jer me mogli optužiti za spamanje, a kako i rekoh ne želim da se nas dvoje prepucavamo...

    avatar

    24.01.2009. (23:34)    -   -   -   -  

  • fotkam, kuham, putujem...

    alkion i drveni filozof - ovakve debate pozdravljamo, zato je blog i tu. to nikako nisu prepucavanja i necemo optuzivati nikoga za spamanje. mislim da sva ovdje iznesena misljenja mogu biti vrlo korisna, pogotovo za ljude kojima je odgoj djece profesija. meni je ovo vase interesantno za citanje a vjerujem da nisam jedina. dakle, dokle god vi to zelite, mozete ovdje izmjenjivati konstruktivna razmisljanja :).....cak zahvaljujem na tome :))))

    avatar

    25.01.2009. (11:55)    -   -   -   -  

  • traženje sebe

    ok...slusaj ovo..
    mama ima panicnu potrebu brisati nogama o otirac kad se ulazi toliko da kad je moja M. usla u ulaz i dosla do mene na 2 kat mala je jos uvijek brisala noge..a ako to ne napravi onda ju zatvori vani da mala place i zakljuca ju na hodniku..pa ju nakon 5 min pusti unutra i mlati..i onda se mala dere "mamice,oprosti nebudem nikad vise"..i tak bar tjedno jednom..bar jednom..

    natjerala ju je da nauci zakljucavat vrata tak da je otisla dolje i malu pustila da se muci sto nemoze desegnut bravu umjesto da ju je naucila kak da to izvede samo s donjom bravom do koje moze bed beda..i dere se posred celog hodnika--ajde glupaco, si gotova?

    male manicno pozdravljaju ljude na hodniku vani i vidi se da se boje..iskreno neznam jel samo jednu mlati il obje jer meni male uvijek isto izgledaju..

    zive samo s mamom al povremeno brijem da dode i djed im...

    nekad se male pocnu derati od samog jutra kad idu u vrtic..

    susjed koji je vojno lice je rekao isto da je baba luda i da svako malo mlati curice..i nitko se ne usudi reagirati jer je samohrana mama...

    ta zena mi je kad sam se doselila rekla kak je vlasnik mog stana bio ubijen na sljemenu i kak je on bio lud..a svi drugi su ga u ulazu hvalili kak je bio dobar covjek..

    jos uvijek isto mislis??

    avatar

    25.01.2009. (12:38)    -   -   -   -  

  • alkion

    mala crna knjizica: mislim da rješenje nije baš tako teško. Ja osobno bih otišao u bilo koju ustanovu socijalne skrbi i jednoastavno, kulturno i bez zlobe pojasnio što i kako ja uočavam kao problem. Vjerujem da u takvoj ustanovi imaju stručnjake koji znaju i koji mogu riješiti probleme koje navodiš. Naravno ako tih problema ima... jer treba sagledati cjelokupnu situaciju, treba vidjeti sve uvjete i nastojati djelovati kako bi uzrok takve situacije bio riješen. Pogubno bi bilo rješavati samo posljedice...

    avatar

    25.01.2009. (14:21)    -   -   -   -  

  • fotkam, kuham, putujem...

    mala crna knjizica - dobro ti je napisao alkion. ako zelis, javi nam se na mail: protiv.nasilja[blockquote][/blockquote]gmail.com da ti damo podatke centara.

    avatar

    25.01.2009. (14:22)    -   -   -   -  

  • drveni filozof

    @ alkion ja ovu raspravu s tobom ne smatram prepucavanjem već razmjenom mišljenja i stavova pa ću stoga i nastaviti, griješe svi oni , koji misle da u hrvatskoj maloljetnici ne podliježu i ne dobivaju kazne, jer to nije istina i to što se napadači na Luku Ritza nalaze na slobodi ne znači da neće biti osuđeni, njima se tek sudi, iako se zna da su oni počinilo to djelo suđenje se mora provesti, a nakon završetka istog oni će dobiti svoju kaznu i ne treba se ni alkion, niti bilo tko drugi brinuti da im se neće ništa dogoditi, e sada je pitanja s kolikom i kakvom kaznom bi tko bio zadovoljan,
    svatko tko radi s maloljetnicima delikventima zna da su oni djeca ista kao moja i vaša, izgubljena, puna pitanja, spremna na bespotrebni rizik, željna dokazivanja u društvu i pripadanja masi, oni nisu po svom rođenju ni nasilnici, ni manijaci i ako su krenuli u tom smjeru ne trebamo ih još nogom gurnuti prema tome već im trebamo pomoći da se isčupaju,
    oni itekako odgovaraju za svoja nedjela i nitko od njih ne prolazi bez kazne, a ja ne znam što bi htjeli oni koji se zalažu za strožiji zakon, kakve kazne bi oni htjeli za takvu djecu,
    ne zaboravite da strogi zakoni dovode do represije, a automatizmom vrlo strogi zakon povećava mogućnost manipulacije i grešaka , koji dovode do optuživanja i nevinih,
    ne zaboravite da zakon mora prvenstveno postojati da bi štitio nevine, a tek onda kaznio krive i možda je floskula, ali je istinita ona da je bolje osloboditi 100 krivih nego optužiti jednog nevinog,
    budimo konkretni, recimo kakav bi mi to zakon htjeli ili barem prvo pročitajmo postojeći zakon, raspitajmo se što se recimo dogodi nekom maloljetniku, koji nešto ukrade, što će se dogoditi Lukinim napadačima, a tek onda kometirajmo ili bi možda htjeli da mu se odsječe šaka radi krađe, a 17godišnjaka pošalje na tešku doživotnu robiju

    avatar

    25.01.2009. (21:14)    -   -   -   -  

  • alkion

    Filozof: Kada, u ovakvim isključivo verbalnim načinom komuniciranja, dvije osobe pokušavaju dokazati opravdanost svog nekakvog stava onda je to jednostavno nabacivanje činjenica ili svojih pogleda a bez mogućnosti da se neverbalnim načinima pokaže i moguća ironija i slaganje ili neslaganje mimikom lica te cjelokupnim stavom tijela. Takvo jednostrano nabacivanje stavova, izvlačenje iz konteksta samo pojedinih stavova ... u jednom momentu prerasta u puko prepucavanje...
    Recimo ova tvoja izjava: "svatko tko radi s maloljetnicima delikventima zna da su oni djeca ista kao moja i vaša, izgubljena, puna pitanja, spremna na bespotrebni rizik, željna dokazivanja u društvu i pripadanja masi, oni nisu po svom rođenju ni nasilnici, ni manijaci i ako su krenuli u tom smjeru ne trebamo ih još nogom gurnuti prema tome već im trebamo pomoći da se isčupaju,..."
    U cijeloj priči ja nisam niti govorio o maloljetnim delikventima već o potpuno normalnoj djeci koja svakodnevno odlaze u školu, vrtić ili već... Ja govorim da je i roditelju i odgajatelju sadašnji zakon oduzeo veliki dio načina i mogućnosti za pravedno i adekvatno sankcioniranje nedoličnog, nedostojnog i nasilnog ponašanja. Danas jedan nastavnik ne smije izbaciti učenika s nastave (koji je evidentno ometa i koji smeta učenicima koji nešto đele naučiti) jer ga izbacivanjem s nastave uskraćuje za obrazovanje koje dotični ima po zakonu, jer ga izbacivanjem s nastave ostavlja bez nadzora i bez kontrole... moće ga samo zapisati, upozoriti i to vrlo oprezno inače se vrlo lako može desiti da ga dotični napadne, da ga gađa školskim šestarom, a u krajnjem slučaju riskira da ga ljuti roditelj u najmanju ruku izvrijeđa jer se usudio njegovo visočanstvo od djeteta izgrditi...
    Osobno trenutno ne vidim načina kako danas, kada je stanje već uzelo maha, stati na kraj ovakvom ponašanju djece, a mogu ti nabrojati nekoliko škola u mojoj sredini gdje svakodnevno dolazi policija kako bi barem malo sredila situaciju... i znaš što policija napravi? zapiše zatečeno stanje, upozori dotičnog (nekad čak niti to), eventualno pozove roditelje, a onda zamole ravnatelja i dotičnog nastavnika da budu malo strožiji...A na koji način?
    Sadşe ja pitam, ako je ostatak djece nevin u cijeloj ovoj gore priči, kako ih to sadašnji "pozitivan" zakon štiti?
    Rječenje ima naravno. Nažalost, kako je stanje u nekim sredinama vež loše, potezi moraju biti drastičniji (da ne razglabam sada o evoluciji i revoluciji). Žalosno je što se došlo u takvu situaciju i što je u mnogim sadašnjim situcijama jedino moguće rješenje izdvajanje tih i takvih (već formiranih malenih nasilnika) iz sredine i pokušaj da ih se resocijalizira, da ih se odgaja po nekim posebnim programima. To je pak skopčano s troškovima, s dobrim i školovanim stručnjacima, a takvo što naša malena lijepa naša nažalost najčešće nema novaca...i eto nas u začaranom krugu...
    Opet naglašavam ovo je samo jedna vrlo malena strana medalje, ovo je samo (možda čak i prenaglašeno) moje (svakako ne sveobuhvatno) gledanje...Ima ovdje puno i konzervativizma, ima tu puno sjećanja na moj odgoj i na moju odgojnu djelatnost s mladima (tada su moje i mogućnosti, a bome i prava kao odgajatelja bile mnogo veće i sveobuhvatnije)...

    avatar

    26.01.2009. (09:39)    -   -   -   -  

  • drveni filozof

    @ Alkion, istina je sve što si napisao, ali istina je i to da za to nisu kriva djeca, niti su mijenjali zakone, niti su uveli pretjerano psihologiziranje u svoj odgoj, jer kako i sam vidiš još uvijek ima djece , koja bez obzira na "preslabi" zakon i puno psihologije u svom odgoju te činjenice ne koriste da bi bili nasilnici i što ti ja znam što, prema tome opet smo mi odrasli u igri, mi smo ti , koji psihologiziramo i postavljamo ih na jednaku mentalnu razinu s odraslim ljudima, a oni to nisu u stanju biti, mi smo ti , koji svoju odsutnost duhom i tijelom plaćamo nekakvom pretjeranom zaštitom: Neće tebi nitko ništa govoriti, nikakav odgajatelj ni učitelj, ako ti tko ima pravo što reći to sam onda ja, a klinci to objeručke prihvaćaju i koriste, mi smo donijeli zakone, a ne oni, mi "slabim" i popustljivim odgojem peremo vlastitu savjest, ali kako sam rekao ipak sva djeca nisu takva, dakle, mogu se odgojiti i drugačije, bez obzira na zakone i sve ostalo i to je ono što sam veće rekao: Trebamo djelovati lokalno da bi se odrazilo globalno, moramo dobro odgojiti svoju djecu, učestvovati u odgoju naših nećaka, djece naših rođaka i prijatelja ne libiti se dati prijedlog i savjet, a ne kako je netko ovdje rekao: Šta ću odgajati svoje dijete tako pa da se ne zna na ulici obraniti. Možda ne izgleda tako, ali kod nas je situacija još mila majka i predstoji nam sve gore i gore stanje, ali ne smijemo odustati.
    Klinci nisu ništa krivi, nije kriv onaj kojemu tata kupi s 18 BMWe da bi zataškao svoj osobni mentalni i emotivni angažman, pa on za mjesec dana ubije drugo dijete s tim autom, nije kriv onaj, koji ide iz dosade mlatiti drugo dijete, njih treba sankcionirati i probati ih izvući iz toga, jer oni će sutra biti nosioci našeg društva, ali stvar se može mijenjati dubinski jedino u glavama i stavovima nas odraslih, a moraš priznati da je to puno teže nego s klincima

    avatar

    26.01.2009. (10:07)    -   -   -   -  

  • Nisam ja odavde

    @ drveni filozof: nigdje u svom postu nisam rekla da se na nasilje treba odgovoriti nasiljem. moja poanta je sasvim drugačija, pa ako ju nisam uspjela prenijeti jer sam bila previše bijesna i ogorčena kada sam pisala post, evo kratkog objašnjenja: protivnica sam bezbrojnih kampanji u kojima jedni drugima čestitaju i pljeskaju oni koji ionako su protiv nasilja i koji (nadajmo se) svoju djecu odgajaju na pravi način. od tih kampanji ništa ili puno premalo. dosta mi je i svih "trebalo bi" koja se odnose na to kako bi roditelji TREBALI odgajati djecu. Činjenica je da to ne čine, niti će činiti jer i roditelje bi TREBALO odgojiti, samo tko?! E, sad, ako imamo činjenično stanje u kojem neodgojeni roditelji ne znaju ili krivo odgajaju djecu koja onda ubijaju, tuku, maltretiraju, zlostavljaju itd. onda je cjelokupno društvo tu da to učini umjesto njih te da zakonima pošalje poruku i toj djeci i tim roditeljima da se tako ne može i da društvo njihovo neznanje i krivi odgoj NE TOLERIRA. Glupost je da se represijom ne može nikoga natjerati da poštuje zakone. Može. Slažem se s tobom, da bi trebalo kažnjavati i roditelje takve djece. Itekako. Ali mislim da bi trebalo kazniti i tu djecu. Bez obzira što su u osnovi oni i žrtve svojih ignorantskih roditelja, činjenica je da 17-godišnjaci baš i nisu neuka dječica i da bi trebali platiti za izbor koji su SVOJOM VOLJOM počinila. NEKAŽNJAVANJE njihovih ZLOČINA samo šalje poruku svim drugim potencijalnim NEODGOJENIM balavcima kojih je sve više zbog sve više IGNORANTSKIH roditelja koje isto nitko ne uči i ne kažnjava, da mogu raditi što hoće i proći nekažnjeno jer će svima, kao i tebi biti ŽAO njihovih života. E, meni nije. Od vrtića djecu se mora učiti da za svaku odluku koju donesu postoji nagrada, priznanje ili kazna jer za svaku odluku snose nekakvu odgovornost, pogotovo ako se ona tiče tuđe dobrobiti ili ide na tuđu štetu. U tom slučaju bi svi znali da za ovakve zločine slijedi kazna. Meni ne teku suze zbog njihovih ispraznih života kojima vlada dosada.Meni teku suze zbog Luke i luka ovoga grada i ove države koji nikada uz ovako blagu politiku prema nasilnicima neće dobiti priliku.

    potpuno razumijem ogorčenje one koja nije odavde, potpuna je istina sve što je rekla, samo sam uvijek protiv prijedloga da se na neki način na nasilje treba odgovoriti nasiljem,
    što predlažeš Nisam ja odavde da djecu odgajamo u nasilju tako da se znaju obraniti na ulici, čini mi se da i sama znaš da to nije rješenje, djeca danas jesu malo drugačija, slobodnija, otvorenija, možda i agresivnija na neki način, ali oni su naša slika i prilika, mi smo ti koji se nismo dovoljno angažirali oko njihovog odgoja i poslali smo pogrešnu poruku kako se funkcionira u društvu, jer smo ili prezaposleni pa nemamo vremena ili smo nezaposleni, nemamo novaca pa smo frustrirani i da ne nabrajama dalje,
    naš zakon nije loš, uopće nije loš, ne zaboravi da su to maloljetnici i djeca, da ako je jedan život ugašen ne možemo ugasiti i uništiti još pet života, pretvoriti iz njih još veće "probleme" i dovesti se u situaciju da za par godina stvarno imamo možda već na slobodi pet nasilnika i potecijanih ubojica, umjesto da ih probamo spasiti i barem na neki način promjeniti, tj. pomoći im da izrastu, jer oni još uvijek rastu i fizički i psihički u zdravije jedinke,
    vidiš ja sam protiv svakog nasilja, ali ako bih morao biti nasilan i nekoga zatvarati i kažnjavati to bi bili prije roditelji te djece, a djecu bi samo rehabilitirao
    i prava je sreća da ima još djece kako što je Luka i trebali bi se boriti barem svatko u svojoj kući, u kući svoga brata i sestre, rođaka, prijatelja da takve djece bude više, a ne da prevladaju oni, koji se znaju na cesti obraniti ili iz dosade napasti (drveni filozof 23.01.2009. 09:42)

    avatar

    26.01.2009. (12:09)    -   -   -   -  

  • alkion

    Filozof: ipak smo nas dva na istim valnim duljinama...i ja smatram da je svako dijete, svaka osoba u startu nevina i dobra, ali da pogrešan odgoj i obrazovanje mogu nanijeti drastične posljedice. Još kad se u cjelokupnu priču smjesti današnja bespoštedna borba za golu egzistenciju dosta je lako "zaboraviti" na odgoj svog potomstva i na njihovo pravovremeno i pravilno usmjeravanje kroz život. Kako i sam primjećuješ stanje je već alarmantno i nažalost postaje sve gore. I ja smatram da sam zakon ma kakav bio je bolji od bezzakonja, ali, k vragu zar nismo već jednom sazreli da donosimo ipak malo sveobuhvatnije zakone primjerene i ljudima i situaciji a ne zakone radi njihove ljepote ili zakone radi nekog imaginarnog boljeg sutra...Ili je ipak problem u nesrazmjeru između tehnološkog razvoja i stupnja naše svijesti? Prekompleksno pitanje i nažalost nas dva teško da (sem ovakvog pisanja) možemo učiniti neke velike promjene. Lako je iz fotelje političke moći pisati i "valjati" zakone, puno je teže na samom izvoru događanja reagirati dobro, pravovremeno i što je najvažnije preventivno...
    Situacija je alarmantna i ja osobno (barem u ovim i ovakvim vremenima) baš i ne vidim dobru perspektivu. Opet moram naglasiti: ja već imam neke godine kada su i pogledi i stavovi a bogami i djelovanja pomalo konzervativna, možda i prenaglašena, a netko može reći i pretjerana te zastarjela... A opet moram priznati da me situacija pomalo i plaši: što to ostavljamo našoj mladosti u nasljeđe? Probleme s kojima će se u jednom trenutku i sami morati suočiti ali u daleko gorem i drastičnijem obliku...I naravno da se slažem s tvojim stavom da smo mi odrasli jedini i najveći krivci...

    avatar

    26.01.2009. (12:15)    -   -   -   -  

  • drveni filozof

    @ Alkion znao sam ja od početka da se ti i ja temeljno slažemo, istina je da sve ide sve više i više k vragu, ali ne smijemo biti pesimistični i odustajati, ne smijemo prihvatiti masu i sve trulije društvo kao vlastiti obrazac, evo ja sam spreman boriti se s vjetrenjačama zbog svoje djece, znam da ne mogu napraviti puno globalno, ali znam da nisam sam, da nas ima još i da odustajanjem potpisujem sebi lošu sadašnjost, a djeci lošu budućnost i naravno ne mogu protiv sebe i dalje mislm da zakon ne treba biti strožiji, jer strogi zakon ne rješava ništa,

    a to je ujedno i odgovor Onoj koja nije odavde, znaš li da u svijetu postoje zemlje, civilizirane, koje imaju propisanu i smrtnu kaznu za maloljetnike i znaš li da su to zemlje s najvećim postotkom maloljetničkog kriminala i ponavljam već rečeno, maloljetnici , koji su napali Luku Ritza neće proći bez kazne, oni se samo brane sa slobode, oni će biti kažnjeni vidjet ćeš Ona koja nije odavde, samo ne znam da li će tebi ta kazna biti dovoljna, jer ne zaboravi iako se zna da su to učinili oni imaju pravo na suđenje, uostalom znaš li ti uopće koje su kazne propisane za maloljetne počinitelje, ako znaš, budi hrabra, ne okolišavaj reci što je to za tebe "jači" i "strožiji" zakon, reci što bi ti toj djeci propisala kao adekvatnu kaznu

    avatar

    26.01.2009. (15:02)    -   -   -   -  

  • alkion

    Filozof: ja nigdje nisam rekao da zakon treba biti strožiji već da je ovaj sadašnji zakon nedorečen i nedovoljno stavlja djecu u poziciju subjekta. Naime djeca se još uvijek tretiraju kao objekt na kome treba raditi i koji ima određenu količinu prava... nažalost taj isti zakon skoro nigdje ne propisuje da su djeca u interaktivnom položaju i na roditelje i na odgajatelje, taj zakon propisuje i utječe samo na posljedice ali nigdje ne spominje uzroke (uzroci bi trenutno skinuli vrlo veliki broj političara s sadašnjih pozicija, a ponajviše jer je najveći problem "nedostatak" novca), taj zakon propisuje obaveze i dužnosti roditelja, odgajatelja, odgojno-obrazovnih ustanova uz jednovremeno izbijanje skoro svih načina i mogućnosti sankcioniranja nepoželjnog, nasilnog, amoralnog, nekulturnog ponašanja iz prava tih istih odgajatelja u procesu odrastanja mlade osobe...Naravno tu je i problem stručnosti i podobnost i roditelja i odgajatelja. Možda ću se ponoviti: danas da bi vozio auto moraš proći niz testova i provjera, a da bi imao dijete možeš biti i najveći idiot - trebaš samo zdrave reproduktivne organe.
    Žalosno je, ali meni istinito: nevažno je hoće li i koliko će biti kažnjeni napadači na Luku...daleko je važnija poruka te i takve kazne onima koji su trenutno na slobodi a vrlo se često ponašaju poput tih napadača. Nažalost ta poruka trenutno nimalo nije dobra i ne daje nadu u bolje sutra... A vjerujem da se slažeš sa mnom: kazna nije samo radi počinitelja, kazna mora preodgojiti počinitelja, odaslati pozitivnu poruku eventualnim budućim počiniteljima, dati određenu satisfakciju oštećenim osobama i napokon uliti nadu i potrebnu dozu sigurnosti normalnim osobama da se djelo neće ponoviti. Moje dosadašnje iskustvo mi govori da niti jedna kazna, do sada izrečena maloljetnim prestupnicima i ubojicama, nema ovu gore navedenu snagu i elemente...
    Ma koliko se ja trudio, nikako nisam u stanju izbjeći od ovoga: Bog novac je zauzeo jako visoko mjesto u našem sistemu vrednota i vrlo suvereno vlada skoro svim sferama našeg društva. Bog novac je učinio da se naši vrli političari bave politikom upravo radi stjecanja novca umjesto da su poštenim stjecanjem novca zaslužili mjesto u politici... Teško je očekivati od roditelja koji većinu svog vremena potroši u jurnjavi za novcem kako bi zadovoljo prvenstveno onaj naš animalni dio osobnost(jesti, piti, spavati) da će smoći pronaći dovoljno vremena i za nadgradnju i sebe i za odgoj svog naraštaja. Teško je i od odgajatelja, koji svakako nije adekvatno plaćen, očekivati da se maksimalno posvetu tuđem djetetu, a ovamo nedovoljno vremena ostavlja za svoje dijete...Bog novac?
    Zato i kažem da¸ovo naše pisanje možda nama olakšava dušu i daje nekakvu nadu (nismo sami i nismo jedini svjesni problema) ali dok netko ne uloži novac u neke pametnije svrhe, dok novac ne postane samo puko platežno sredstvo, a ne nečije životno opredeljenje, ova i ovakva situacija ide za sada samo prema lošijem.
    I ja poput tebe ne gubim nadu i nekako mi moje dosadašnje iskustvo govori da se najproblematičnije osobe u većini slučajeva ipak pravovremeno smire, srede i krenu nekakvim normalnim i općeprihvaćenim putevima...Ipak je na svijetu još uvijek daleko više dobrih nego zlih...

    avatar

    26.01.2009. (16:27)    -   -   -   -  

učitavam...