Stvarno, dobro je da organizirate protest i podrsku Hamasu, i znakovito je znati tko to poziva na miting (Drustvo hrvatsko-palestinskog prijateljstva -Crvena akcija), zar se niste ni koraka udaljili od ljevicarenja i ucenja "druga Tita"?!
A kad vec tako opsirno i neobjektivno organizirate kampanju za podrsku teroristima, moza bi bilo zgodno da znate da je Hamas u Azzah (Gazi) napadnut jer je odbio produljiti dogovoreno primirje 19. decembra 2008. za cijeg je trajanja svakodnevno raketirao jug Israela. Zar mislite da zidovska djeca nemaju nikakvih poslijedica nakon svih uzbuna na opasnost kojima je protkan njihov zivot svakodnevno. Dan uoci sto je Israel bio prisiljen zapoceti vonu akciju protiv terorista Hamasa na Israel je ispaljeno 80 raketa!
Hamas je bio upozoren da ce se protiv njega poduzeti vojna operacija, nije se Israel jednog jutra probudio i rekao: "Vidi kako divan dan ajmo malo bombardirati arapsko stanovnistvo u Azzah!" Bili su upozoreni da ce se vojno djelovati po ciljevima Hamasa, a oni su usprkos toga na lokacijama registgiranim kao njihovi centri drzali u zatocennistvu svoje sunarodnjake. Da u zatocenistvu! Kako objasniti toliko naoruzanje Hamas, a neimastinu i glad ostalih. Kad budete drzali miting dragi ljevicari, objasnite kako je moguce da na istom prostoru jedni zive u posvemasnjoj bjedi i neimastini dok drugi imaju sve.
Ubijeno je oko 400 ljudi, 80% su clanovi Hamasa, dakle ubijeno ih je premalo, premalo za sigurnost Israela, premalo za oslobodjenje od ropstva neduznog arapskog stanovnistva! Israel ne gadja civilne ciljeve, ali budu ubijeni i civili. Zasto?!
Zato sto ih Hamas koristi kao zivi stit, skladista njihovog oruzja su u privatnim kucama, iz privatnih kuca lansiraju rakte!
Zelite li govriti istinu, a ne se samo svrstavati, kako piste u vlastitom tekstu na stranu slabijih. Istina je da je Hamas teroristicka organizacija i da ce se Israel boriti protiv terorista. I nece prestati dok se u Azzah ne unisti infrastruktura Hamasa ili dok Hamas ne pristane na primirje koje ovog puta nece Hamasu dati slobodu da ugnjetava vlasitit neduzan narod.
Da jako je znakovita vasa lokacija na kojoj cete odzati miting potpore Hamasu. Ispred djamije! U mnogim drzava svijeta odzani su slicni mitinzi i paljenja zastava (vjerovatno cete i vi imati slicnu ikonografiju!), ali uvijek je to ispred Israelskih ambasada! A vi ste izabrali djamiju, zasto ne centar grada. Centar grada vam je Trg Bana Jelacica, zasto tamo ne protestirate? Kad bi se skupili mogli bi se diviti svim gradjevinama koji trgu daju europski izgled. Mozda bi se mogli i zapitati tko je izgradio sve te preljepe zgrade? Mogli bi se zapitati kako su ljevicari na celu s drugom vam Titom oteti te iste zgrade!
Sretan vam miting. No znajte aktuelni, ne postoji crno ni bijelo uvijek su prisutne i nijanste. Znajte da je jutros na Israel palo nekoliko desetaka teroristickih raketa, znajte da je jucer nekoliko ljudi iz Azzah doslo na lijecenje u israelske bolnice.
Vasi su mitinzi potrebni vama, ne zatocenom arapskom stanovnistvu Azzah. Njima treba sloboda, sloboda od zatocenistva u kojem ih drzi Hamas. Idite i protestirajte pred Iranskim kulturnim centrom, Iran je naime pokrovitelj Hamasa, a eto tu tvrdnju je jutros dao jedan od vodja arapskog naroda u Israelu: PA President Mahmoud Abbas.
02.01.2009. (11:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
freepalestine
odlično da se održava prosvjed i odličan post... želim samo upozoriti na nekoliko propagandističkih podvala i mitova koji su se potkrali (vjerujem nenamjerno, jer doista je teško prepoznati sve mitove i laži kojima smo okruženi između ostalog i (a možda i najviše) po ovom pitanju):
1 - ovo o fanaticima s djevicama je cionistička propaganda - bombaški samoubilački napadi izvode se zbog puno slabijeg naoružanja i strane ilegalne okupacije i tlačenja (koju podržava zapad već desetljećima) imam dobar članak, odnosno intervju - the logic of suicide terrorism - na blogu o tome o čemu se radi i u kojem piše da su i ljevičari diljem svijeta i kršćani (u libanonu) izvodili samoubilačke napade, sve kao odgovor na strane okupacije i zbog znatno slabije naoružanosti. uglavnom poanta je da to nema veze s vjerom, islamom ili ideologijom, nego stranom neželjenom okupacijom i slabim naoružanjem.
2 - palestinci su se i te kako osjećali kao narod i već tijekom 30 godina 20 stoljeća tražili su neovisnost od britanije i ustali protiv britanske vlasti. u tom je ustanku uništeno palestinsko vodstvo pa je to i jedan od razloga zašto su palestinci bili totalno neorganizirani u trenutku kad su cionisti počeli etnički čistiti palestinu od autohtonog stanovništva i uspostavljati jednonacionalnu državu na tuđem teritoriju i na tuđoj imovini.
3 - židovi nisu dijaspora. pravi potomci nekadašnjih drevnih židova su palestinci (naravno miješani s novim populacijama). današnji židovi dolaze iz cijelog svijeta i potomci su ljudi koji su se do 4. st. nove ere preobratili na judaizam u europi i sjevernoj africi, aziji...
feby-odjebi! nisu arapi podigli "berlinski zid" oko gaze, vengo moderni nacisti... a, sto se tice palestinaca, oni ce prezivjeti ma koliko drugacije mislili i zeljeli zidovi. imaju od koga uciti. najbolji strani studenti na mom faksu su bili palestinci. dugorocno, zidovi ako ne pristanu na suzivot sa palestincima gube rat... inshalla...
02.01.2009. (11:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@freepalestine: Hvala na pohvali i primjedbama. Ja naravno situaciju samo površno poznam, pa ne mogu biti siguran u svim detaljima. Recimo, o palestinskom ustanku koji spominješ ne znam ništa, iako se sjećam da sam o njemu nešto čitao. Pitanje je da li se Palestince u tom trenutku može označiti kao naciju, ili tek kao narod (dio arapske nacije u nastajanju) - ali to je već više teorijska rasprava. Što se tiče treće točke - da, suvremena genetska istraživanja potvrđuju tu tezu; ipak, ni narod ni nacija nisu kategorije koje ovise o genetici - istra0živanja su također pokazala da recimo Mađari i Rumunji nisu genetski bitno različiti od Slavena koji ih okružuju. No, recimo za Hrvate nje bitno što ti je neki predak nekoliko generacije unatrag bio ne-Hrvat, ali zaista, za Židove je zajedničko porijeklo identiteta.
@turimtikitu: Da, i ja imam slično iskustvo s palestinskim studentima. Svakako, oni koji odrastaju u bijedi i očaju Gaze drugačiji su - nemaju te prilike. U oba slučaja - nameću se usporedbe sa samim Židovima u getima i u građanskom društvu.
03.01.2009. (00:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@fEbY: Podršku narodu u Gazi, koja je veliki izbjeglički logor, jednim potezom pretvorio si u "podršku teroristima". To pokazuje da ti do objektivne istine nije stalo, nego djeluješ kao propagandist izraelske države. Primio sam e-maili od jednog Židova koji također brani "svoju" stranu, ali nije toliko radikalan kao ti. - O odnosu u broju žrtava dati su neki podaci u tekstu. - Problem je kruga nasilja u Palestini taj, da je svaka akcija odmazda za prethodnu akciju neprijatelja. Meni su bliski oni, s obje stranke, koji nastoje iskoračiti iz tog začaranog kruga, kao što su oni iz organizacije Gush Shalom. Njegov osnivač Uri Avneri, koji je još 1942. napustio radikalnu organizaciju Irgun jer se služila metodama terora (kasnije je svojoj domovini ipak služio kao vojnik na ratištu - ne u teroriziranju nemoćnih), a 1982. se susreo s Jaserom Arafatom. I njega, naravno, politički neprijatelji u Izraelu optužuju da radi za palestinske teroriste - jer su naravno SVI Palestinci teroristi (kao što su svi Hrvati ustaše, svi Srbi četnici itd.).
03.01.2009. (00:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
freepalestine
nisam upućena u genetska istraživanja, nego je nedavno (ni sama nisam o tome ništa znala do nedavno) objavljena knjiga izraelskog povjesničara shloma sanda koji je utvrdio da rimljani nikada židove (osim male elite) nisu protjerali iz palestine, već su se ti židovi obratili prvo dijelom na kršćanstvo i kasnije na islam i miješali s drugim populacijama. a današnji židovi su zapravo većinom potomci ljudi koji su se do 4 stoljeća obratili na judaizam u africi, europi i aziji kad se ta religija širila u tim krajevima. ali naravno danas se oni osjećaju kao narod bez obzira na vjeru jer ima sekularnih židova i to u biti nema velike veze s time da se konflikt treba rješavati na temelju ljudskih i međunarodnog prava itd... ali bit je da njihovi preci nisu nikad živjeli u palestini, pa time mogu tvrditi samo da na nju imaju pravo onoliko koliko u njoj žive zadnjih 60 ili 100 godina (što uostalom je i do sada svakom razumnom čovjeku bilo jasno) i kroz duga prošla stoljeća zapravo nisu bili dijaspora, nego građani različitih naroda židovske vjere. sand tvrdi da su i sami raniji cionisti znali da su palestinci pravi potomci nekadašnjih židova. evo članak shloma sanda o njegovoj tezi i znanstvenom istraživanju koje još nitko nije pobio http://mondediplo.com/2008/09/07israel i intervju: http://www.informationclearinghouse.info/article21019.htm palestin ci su se cijelo vrijeme bunili protiv useljavanja židova i britanske kolonističke vlasti, a zapadne sile su stalno lagale i podmićivale arapske vladare i dok su se drugi oslobađali kolonizatora, palestinci su dobili izrael i još si ga uvijek imaju. tu je jedna online knjiga o palestinskom narodu (čisto ak zatreba): http://www.newjerseysolidarity.org/resources/roots/
freepalestine a mbient-palestine.blogspot.com
04.01.2009. (20:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
(Inače, autor je najpoznatiji po romanu "Pomračenje o podne". prevedena na 32 jezika. i takmac je Orvelovoj 1984. kao najčitaniji politički roman našega doba.)
Poljski povjesničari se slažu da je glavnina židvoske populacije podrijetlom iz kazarske zemlje(Koestler, 1976/2000:176, 188) pa tako i većina modernog židovstva nije palestinskog nego kavkaskog porijekla. (Koestler, 1976/2000:187-188)
Nalazi fizičke antropologije pokazuju da nema nikakve židovske rase; postoje velike razlike među židovskim skupinama. Obično su po antroploškim osobinama: kranijalni indeks, krvne grupe, facijalni indeks, cephalički indeks... sličniji drugom stanovništvu u zemlji gdje žive, nego drugim Židovima. Naročito je uočljiva razlika između sefarda i aškenaza: prvi su dolichephalički (duguljstih glava), drugi brachycephalički (okruglastih glava). (Koestler, 1976/2000:190-193) Krvne grupe osobito izrazite razlike Židova između sebe i sličnosti s gentilnom okolinom. (Koestler, 1976/2000:193-194) Svi koji se bave pitanjem židovske rase zaključuju da je nemoguće dati za njih unividirajuću rasnu klasifikaciju. (Koestler, 1976/2000:194)
Fishberg piše da je već od početka pleme Izraela bilo sastavljeno od različitih rasnih elemenata, koji su bili u to doba prisutni u Maloj Aziji, Siriji i Palestini, sa kojima su se Židovi često ženili. (Koestler, 1976/2000:195) Tako je uostalom bilo i s drugim naroda, i to ne bi imalo smisla naglašavati da nema mita o biblijskom plemenu koji se održava. (Koestler, 1976/2000:196) Kasnije su prozelitskim djelovanjem ljudi raznih rasa preobraćeni na judaizam: crnokoži Falashe iz Abesinije, kineski Židovi iz Kai-Fenga, koji izgledaju poput Kineza, jemenski Židovi tamne maslinaske puti, židovska beberska plemena u Sahari koja izgledaju poput Tuareka itd. (Koestler, 1976/2000:196) U Rimskom carstvu preobratile su se mnoge patricijske obitelji u Italiji i kraljevska porodica koja je vladala provincijom Adiabene. Židovski povjesničar Th. Reinach piše: »Žar prozelitizma bio je doista jedan od najizrazitijih karakteristika judaizma tijekom greko-rimske epohe (…) Golemi rast židovske nacije u Egiptu, na Cipru i Cyreni ne može se objasniti bez preptostavke obilnne infuzije gnetilne krvi. Prozelitizam je djelovao jednako i na više i na niže klase društva.« (Koestler, 1976/2000:196) Kršćanstvo je smanjilo mješanje, ali ga nije posve iskorijenilo, što pokazuju stalno ponavljanje ckrvenih zabrana mješovitih brakova. I Sefardi u Španjolskoj uvelike su se miješali s gentilima, i danas sigurno ima promjena u oba smjera. Jedina sigurna zabrana bilo je zatvaranje u geta; opet, između 1921-1925. u Njemačkoj na svakih 100 brakova u koje su bili uključeni Židovi, 42 je bilo mješano. (Koestler, 1976/2000:197) Silovanje je također čest oblik miješanja. Jedna drevna predaja kaže da prve židovske naseobine u Njemačkoj potiče od djece, koju su rodile židovske zarobljenice, koje su sa sobom poveli Rimski vojnici, ne brinući kasnije o svojem potomstvu. (Koestler, 1976/2000:198) Fishberg je promatrao nosove 2836 Židova u New Yorku i našao da zsamo 15 ima svinuti nos. A on se uopće ne pojavljuje kod "čistokrvnih" židova-beduina, dok se pojavljuje kod različitih kavkaskih plemena i u Maloj Aziji (Armenci, Gruzijci, Osseti itd, a također se nalzi kod mediteranskih naroda; i kod sjevernoameričkih indijanaca. (Koestler, 1976/2000:200)
Dugotrajni život u getu dovodi do tipičnih pojava, za koje znaju genetičari kod izoliranih zajednica: veći stupanj idiotizma, ali možda i genijalnosti, koncentracijom recesivnih gena koji postaju dominantni; "genetički pomak" nestajanja nekih osobina; selektivni pritisci (veća podložnost epidejimama, raznim pritiscima, opasnostima) dovodi do vrlo niskog udjela tuberkuloze; mentalna okretnost i prilagodljivost, niska sklonost alkoholizmu. (Koestler, 1976/2000:206-208)
Moguća selekcija određenih crta kroz spolni odabir. Fishberg: za ortodoksnog Židova iz istočne Europe krupni, mišićavi muškarac je Esau; idal je tankoćutni, vitak mladić. To se pak danas gubi i u SAD i u Izraelu. (Koestler, 1976/2000:208)
05.01.2009. (09:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
freepalestine
Arthur Koestler. nažalost nisam čitala njegova djela, samo nešto malo o njemu. ali zanimljivo... nisam znanstveno proučavala noseve, ali bih na temelju nestručnog promatranja isto zaključila da "židovski nos" ne postoji...
nažalost to što zapravo nisu rasa različita od populacija među kojima su živjeli/žive nije spriječilo genocid u Europi u 2. svjetskom ratu. pozdrav, freepalestine
05.01.2009. (15:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ANCHI, i to je život !
Pozdrav ti ostavlja Ančica.
02.01.2009. (01:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
feby
Stvarno, dobro je da organizirate protest i podrsku Hamasu, i znakovito je znati tko to poziva na miting (Drustvo hrvatsko-palestinskog prijateljstva -Crvena akcija), zar se niste ni koraka udaljili od ljevicarenja i ucenja "druga Tita"?!
A kad vec tako opsirno i neobjektivno organizirate kampanju za podrsku teroristima, moza bi bilo zgodno da znate da je Hamas u Azzah (Gazi) napadnut jer je odbio produljiti dogovoreno primirje 19. decembra 2008. za cijeg je trajanja svakodnevno raketirao jug Israela. Zar mislite da zidovska djeca nemaju nikakvih poslijedica nakon svih uzbuna na opasnost kojima je protkan njihov zivot svakodnevno. Dan uoci sto je Israel bio prisiljen zapoceti vonu akciju protiv terorista Hamasa na Israel je ispaljeno 80 raketa!
Hamas je bio upozoren da ce se protiv njega poduzeti vojna operacija, nije se Israel jednog jutra probudio i rekao: "Vidi kako divan dan ajmo malo bombardirati arapsko stanovnistvo u Azzah!" Bili su upozoreni da ce se vojno djelovati po ciljevima Hamasa, a oni su usprkos toga na lokacijama registgiranim kao njihovi centri drzali u zatocennistvu svoje sunarodnjake. Da u zatocenistvu! Kako objasniti toliko naoruzanje Hamas, a neimastinu i glad ostalih. Kad budete drzali miting dragi ljevicari, objasnite kako je moguce da na istom prostoru jedni zive u posvemasnjoj bjedi i neimastini dok drugi imaju sve.
Ubijeno je oko 400 ljudi, 80% su clanovi Hamasa, dakle ubijeno ih je premalo, premalo za sigurnost Israela, premalo za oslobodjenje od ropstva neduznog arapskog stanovnistva! Israel ne gadja civilne ciljeve, ali budu ubijeni i civili. Zasto?!
Zato sto ih Hamas koristi kao zivi stit, skladista njihovog oruzja su u privatnim kucama, iz privatnih kuca lansiraju rakte!
Zelite li govriti istinu, a ne se samo svrstavati, kako piste u vlastitom tekstu na stranu slabijih. Istina je da je Hamas teroristicka organizacija i da ce se Israel boriti protiv terorista. I nece prestati dok se u Azzah ne unisti infrastruktura Hamasa ili dok Hamas ne pristane na primirje koje ovog puta nece Hamasu dati slobodu da ugnjetava vlasitit neduzan narod.
Da jako je znakovita vasa lokacija na kojoj cete odzati miting potpore Hamasu. Ispred djamije! U mnogim drzava svijeta odzani su slicni mitinzi i paljenja zastava (vjerovatno cete i vi imati slicnu ikonografiju!), ali uvijek je to ispred Israelskih ambasada! A vi ste izabrali djamiju, zasto ne centar grada. Centar grada vam je Trg Bana Jelacica, zasto tamo ne protestirate? Kad bi se skupili mogli bi se diviti svim gradjevinama koji trgu daju europski izgled. Mozda bi se mogli i zapitati tko je izgradio sve te preljepe zgrade? Mogli bi se zapitati kako su ljevicari na celu s drugom vam Titom oteti te iste zgrade!
Sretan vam miting. No znajte aktuelni, ne postoji crno ni bijelo uvijek su prisutne i nijanste. Znajte da je jutros na Israel palo nekoliko desetaka teroristickih raketa, znajte da je jucer nekoliko ljudi iz Azzah doslo na lijecenje u israelske bolnice.
Vasi su mitinzi potrebni vama, ne zatocenom arapskom stanovnistvu Azzah. Njima treba sloboda, sloboda od zatocenistva u kojem ih drzi Hamas. Idite i protestirajte pred Iranskim kulturnim centrom, Iran je naime pokrovitelj Hamasa, a eto tu tvrdnju je jutros dao jedan od vodja arapskog naroda u Israelu: PA President Mahmoud Abbas.
02.01.2009. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
freepalestine
odlično da se održava prosvjed i odličan post...
želim samo upozoriti na nekoliko propagandističkih podvala i mitova koji su se potkrali (vjerujem nenamjerno, jer doista je teško prepoznati sve mitove i laži kojima smo okruženi između ostalog i (a možda i najviše) po ovom pitanju):
1 - ovo o fanaticima s djevicama je cionistička propaganda - bombaški samoubilački napadi izvode se zbog puno slabijeg naoružanja i strane ilegalne okupacije i tlačenja (koju podržava zapad već desetljećima) imam dobar članak, odnosno intervju - the logic of suicide terrorism - na blogu o tome o čemu se radi i u kojem piše da su i ljevičari diljem svijeta i kršćani (u libanonu) izvodili samoubilačke napade, sve kao odgovor na strane okupacije i zbog znatno slabije naoružanosti. uglavnom poanta je da to nema veze s vjerom, islamom ili ideologijom, nego stranom neželjenom okupacijom i slabim naoružanjem.
2 - palestinci su se i te kako osjećali kao narod i već tijekom 30 godina 20 stoljeća tražili su neovisnost od britanije i ustali protiv britanske vlasti. u tom je ustanku uništeno palestinsko vodstvo pa je to i jedan od razloga zašto su palestinci bili totalno neorganizirani u trenutku kad su cionisti počeli etnički čistiti palestinu od autohtonog stanovništva i uspostavljati jednonacionalnu državu na tuđem teritoriju i na tuđoj imovini.
3 - židovi nisu dijaspora. pravi potomci nekadašnjih drevnih židova su palestinci (naravno miješani s novim populacijama). današnji židovi dolaze iz cijelog svijeta i potomci su ljudi koji su se do 4. st. nove ere preobratili na judaizam u europi i sjevernoj africi, aziji...
lijepi pozdrav,
freepalestine
ambient-palestine.blogspot.com
02.01.2009. (11:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
feby-odjebi!
nisu arapi podigli "berlinski zid" oko gaze, vengo moderni nacisti...
a, sto se tice palestinaca, oni ce prezivjeti ma koliko drugacije mislili i zeljeli zidovi. imaju od koga uciti. najbolji strani studenti na mom faksu su bili palestinci.
dugorocno, zidovi ako ne pristanu na suzivot sa palestincima gube rat...
inshalla...
02.01.2009. (11:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@freepalestine: Hvala na pohvali i primjedbama. Ja naravno situaciju samo površno poznam, pa ne mogu biti siguran u svim detaljima. Recimo, o palestinskom ustanku koji spominješ ne znam ništa, iako se sjećam da sam o njemu nešto čitao. Pitanje je da li se Palestince u tom trenutku može označiti kao naciju, ili tek kao narod (dio arapske nacije u nastajanju) - ali to je već više teorijska rasprava. Što se tiče treće točke - da, suvremena genetska istraživanja potvrđuju tu tezu; ipak, ni narod ni nacija nisu kategorije koje ovise o genetici - istra0živanja su također pokazala da recimo Mađari i Rumunji nisu genetski bitno različiti od Slavena koji ih okružuju. No, recimo za Hrvate nje bitno što ti je neki predak nekoliko generacije unatrag bio ne-Hrvat, ali zaista, za Židove je zajedničko porijeklo identiteta.
@turimtikitu: Da, i ja imam slično iskustvo s palestinskim studentima. Svakako, oni koji odrastaju u bijedi i očaju Gaze drugačiji su - nemaju te prilike. U oba slučaja - nameću se usporedbe sa samim Židovima u getima i u građanskom društvu.
03.01.2009. (00:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@fEbY: Podršku narodu u Gazi, koja je veliki izbjeglički logor, jednim potezom pretvorio si u "podršku teroristima". To pokazuje da ti do objektivne istine nije stalo, nego djeluješ kao propagandist izraelske države. Primio sam e-maili od jednog Židova koji također brani "svoju" stranu, ali nije toliko radikalan kao ti. - O odnosu u broju žrtava dati su neki podaci u tekstu. - Problem je kruga nasilja u Palestini taj, da je svaka akcija odmazda za prethodnu akciju neprijatelja. Meni su bliski oni, s obje stranke, koji nastoje iskoračiti iz tog začaranog kruga, kao što su oni iz organizacije Gush Shalom. Njegov osnivač Uri Avneri, koji je još 1942. napustio radikalnu organizaciju Irgun jer se služila metodama terora (kasnije je svojoj domovini ipak služio kao vojnik na ratištu - ne u teroriziranju nemoćnih), a 1982. se susreo s Jaserom Arafatom. I njega, naravno, politički neprijatelji u Izraelu optužuju da radi za palestinske teroriste - jer su naravno SVI Palestinci teroristi (kao što su svi Hrvati ustaše, svi Srbi četnici itd.).
03.01.2009. (00:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
freepalestine
nisam upućena u genetska istraživanja, nego je nedavno (ni sama nisam o tome ništa znala do nedavno) objavljena knjiga izraelskog povjesničara shloma sanda koji je utvrdio da rimljani nikada židove (osim male elite) nisu protjerali iz palestine, već su se ti židovi obratili prvo dijelom na kršćanstvo i kasnije na islam i miješali s drugim populacijama. a današnji židovi su zapravo većinom potomci ljudi koji su se do 4 stoljeća obratili na judaizam u africi, europi i aziji kad se ta religija širila u tim krajevima. ali naravno danas se oni osjećaju kao narod bez obzira na vjeru jer ima sekularnih židova i to u biti nema velike veze s time da se konflikt treba rješavati na temelju ljudskih i međunarodnog prava itd... ali bit je da njihovi preci nisu nikad živjeli u palestini, pa time mogu tvrditi samo da na nju imaju pravo onoliko koliko u njoj žive zadnjih 60 ili 100 godina (što uostalom je i do sada svakom razumnom čovjeku bilo jasno) i kroz duga prošla stoljeća zapravo nisu bili dijaspora, nego građani različitih naroda židovske vjere. sand tvrdi da su i sami raniji cionisti znali da su palestinci pravi potomci nekadašnjih židova.
evo članak shloma sanda o njegovoj tezi i znanstvenom istraživanju koje još nitko nije pobio
http://mondediplo.com/2008/09/07israel
i intervju:
http://www.informationclearinghouse.info/article21019.htm
palestin ci su se cijelo vrijeme bunili protiv useljavanja židova i britanske kolonističke vlasti, a zapadne sile su stalno lagale i podmićivale arapske vladare i dok su se drugi oslobađali kolonizatora, palestinci su dobili izrael i još si ga uvijek imaju.
tu je jedna online knjiga o palestinskom narodu (čisto ak zatreba):
http://www.newjerseysolidarity.org/resources/roots/
freepalestine
a mbient-palestine.blogspot.com
04.01.2009. (20:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
O tezama, da današnji Židovi zapravo uglavnom uopće ne potiču iz Palestine, bilješke uz pročitane knjige sa mojeg hard diska:
Arthur Koestler: Kazari - 13. židovsko pleme?, Zagreb: MISL, 2000. Preveo s engleskog: Dragutin Hlad. (The Thirteenth Tribe: Thee Khazar Empire and its Heritage, © Arthur Koestler 1976)
(Inače, autor je najpoznatiji po romanu "Pomračenje o podne". prevedena na 32 jezika. i takmac je Orvelovoj 1984. kao najčitaniji politički roman našega doba.)
Poljski povjesničari se slažu da je glavnina židvoske populacije podrijetlom iz kazarske zemlje(Koestler, 1976/2000:176, 188) pa tako i većina modernog židovstva nije palestinskog nego kavkaskog porijekla. (Koestler, 1976/2000:187-188)
Nalazi fizičke antropologije pokazuju da nema nikakve židovske rase; postoje velike razlike među židovskim skupinama. Obično su po antroploškim osobinama: kranijalni indeks, krvne grupe, facijalni indeks, cephalički indeks... sličniji drugom stanovništvu u zemlji gdje žive, nego drugim Židovima. Naročito je uočljiva razlika između sefarda i aškenaza: prvi su dolichephalički (duguljstih glava), drugi brachycephalički (okruglastih glava). (Koestler, 1976/2000:190-193) Krvne grupe osobito izrazite razlike Židova između sebe i sličnosti s gentilnom okolinom. (Koestler, 1976/2000:193-194) Svi koji se bave pitanjem židovske rase zaključuju da je nemoguće dati za njih unividirajuću rasnu klasifikaciju. (Koestler, 1976/2000:194)
Fishberg piše da je već od početka pleme Izraela bilo sastavljeno od različitih rasnih elemenata, koji su bili u to doba prisutni u Maloj Aziji, Siriji i Palestini, sa kojima su se Židovi često ženili. (Koestler, 1976/2000:195) Tako je uostalom bilo i s drugim naroda, i to ne bi imalo smisla naglašavati da nema mita o biblijskom plemenu koji se održava. (Koestler, 1976/2000:196) Kasnije su prozelitskim djelovanjem ljudi raznih rasa preobraćeni na judaizam: crnokoži Falashe iz Abesinije, kineski Židovi iz Kai-Fenga, koji izgledaju poput Kineza, jemenski Židovi tamne maslinaske puti, židovska beberska plemena u Sahari koja izgledaju poput Tuareka itd. (Koestler, 1976/2000:196) U Rimskom carstvu preobratile su se mnoge patricijske obitelji u Italiji i kraljevska porodica koja je vladala provincijom Adiabene. Židovski povjesničar Th. Reinach piše: »Žar prozelitizma bio je doista jedan od najizrazitijih karakteristika judaizma tijekom greko-rimske epohe (…) Golemi rast židovske nacije u Egiptu, na Cipru i Cyreni ne može se objasniti bez preptostavke obilnne infuzije gnetilne krvi. Prozelitizam je djelovao jednako i na više i na niže klase društva.« (Koestler, 1976/2000:196) Kršćanstvo je smanjilo mješanje, ali ga nije posve iskorijenilo, što pokazuju stalno ponavljanje ckrvenih zabrana mješovitih brakova. I Sefardi u Španjolskoj uvelike su se miješali s gentilima, i danas sigurno ima promjena u oba smjera. Jedina sigurna zabrana bilo je zatvaranje u geta; opet, između 1921-1925. u Njemačkoj na svakih 100 brakova u koje su bili uključeni Židovi, 42 je bilo mješano. (Koestler, 1976/2000:197) Silovanje je također čest oblik miješanja. Jedna drevna predaja kaže da prve židovske naseobine u Njemačkoj potiče od djece, koju su rodile židovske zarobljenice, koje su sa sobom poveli Rimski vojnici, ne brinući kasnije o svojem potomstvu. (Koestler, 1976/2000:198) Fishberg je promatrao nosove 2836 Židova u New Yorku i našao da zsamo 15 ima svinuti nos. A on se uopće ne pojavljuje kod "čistokrvnih" židova-beduina, dok se pojavljuje kod različitih kavkaskih plemena i u Maloj Aziji (Armenci, Gruzijci, Osseti itd, a također se nalzi kod mediteranskih naroda; i kod sjevernoameričkih indijanaca. (Koestler, 1976/2000:200)
Dugotrajni život u getu dovodi do tipičnih pojava, za koje znaju genetičari kod izoliranih zajednica: veći stupanj idiotizma, ali možda i genijalnosti, koncentracijom recesivnih gena koji postaju dominantni; "genetički pomak" nestajanja nekih osobina; selektivni pritisci (veća podložnost epidejimama, raznim pritiscima, opasnostima) dovodi do vrlo niskog udjela tuberkuloze; mentalna okretnost i prilagodljivost, niska sklonost alkoholizmu. (Koestler, 1976/2000:206-208)
Moguća selekcija određenih crta kroz spolni odabir. Fishberg: za ortodoksnog Židova iz istočne Europe krupni, mišićavi muškarac je Esau; idal je tankoćutni, vitak mladić. To se pak danas gubi i u SAD i u Izraelu. (Koestler, 1976/2000:208)
05.01.2009. (09:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
freepalestine
Arthur Koestler. nažalost nisam čitala njegova djela, samo nešto malo o njemu. ali zanimljivo...
nisam znanstveno proučavala noseve, ali bih na temelju nestručnog promatranja isto zaključila da "židovski nos" ne postoji...
nažalost to što zapravo nisu rasa različita od populacija među kojima su živjeli/žive nije spriječilo genocid u Europi u 2. svjetskom ratu.
pozdrav,
freepalestine
05.01.2009. (15:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...