ako ne mogu razlikovati čovjeka od stroja, onda su jedno te isto. i to je dobro, nemaju ljudi monopol na ljudskost
21.12.2008. (20:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
Joj, joj. Opet Sudac. Staviti Arthura Clarka i Sudca u isti post. Ts Ts Ts ;) Clarke je sa tom izjavom ciljao na nešto drugo.
Sudac - za čovjeka koji je u dodiru sa neizrecivim i bezgraničnim popriličan je lokalpatriota. Zar to nikome ne upada u oči? "Mogu reći da ja znam gdje mi je pradjedovina, gdje su kosti pradjeda moga." - što je htio time reći?! Ako se čovjek hoće dublje zagledati u tu izjavu - ona je klerofašistička, rasistička i nacionalistička. I šta sa tom izjavom? Što mu to znači? Kakvo on pravo, i logiku izvlači iz te izjave? Da nije mozda da je njegova krv nešto crvenija od naše, je li?
Da ima tradiciju? Kakvo je to tradiciju krčki težak ostavio svome unučetu? Tradiciju ribanja i prigovaranja, tu i tamo baci koju maslinu pod zub i štogod vrsnog sira, prekriži se bogobojazno i pljucne košticu. Imamo li mi uopće kakvu tradiciju koja nije dio globalne slike? Pletenje goblena, seosku olimpijadu, kamena s ramena, kolo ili što već???
Nemamo ! Od pisma, religije, filozofije, matematike preko sarme, folklora, tamburice i baklava, sve je svjetlo dana ugledalo negdje drugdje, i duh nekih drugih ljudi - Sumerana, Akađana, Egipćana, Arapa, Grka, Rimljana i Turaka živi u nama. Ali eto on zna gdje su kosti njegova pradjeda. A zna li gdje su kosti prapradjeda? Možda bi se Sudac iznenadio kada bi ga netko uputio da traži kosti svoje prapraprapraprababe tamo negdje oko Tanganjike. Kako bi reagirao kada bi mu rekli da je bila crna? I da nije mogla letjeti? Sudac se gadno vara ako misli da je globalizacija izmišljotina 20. stoljeća, samo su danas njene repurkusije vidljivije. Pa i Isus je znao za globalizaciju. Zar nije rekao: "Ima i drugih ovaca koje nisu iz ovoga stada, i njih mi treba dovesti." Ali eto Sudac, 2000 godina kasnije ne zna. Ali zna za amerikaniziranu verziju imena Ješua, i boju za kosu. Čudno, vrlo čudno.
Pa jeste li vi svjesni da su prije 200 godina naši hrvatski preci čupali krumpir i kukuruz jer su se bojali "vražjih" biljaka, i da su Austrijanci morali oko nasada staviti naoružane straže? Možda je jedan od njih bio njegov prapradjed. Pa je naslijedio tradiciju gluposti. I to demoniziranje tehnologije. To mi je neshvatljivo. Hajdmo se svi upregnuti u drvene plugove i orati po cijeli dan. Pa čak i međugorski vidioci, kada obole, ne predaju svoju muku Providnosti, već treniranom i educiranom osoblju rimskih klinika. Tehnologija je unaprijedila kvalitativno ljudski život na nebrojeno mnogo načina, i produljila naš život, tako da je sada optužujemo za bolesti koje nam je to produljenje donijelo. Da parafraziram Einsteinovu izreku, čovjeka je tehnologija zatekla u kvalitativnom smislu, i nije donijela nikakav nov problem, kakvog već nije bilo. Samo ga je aktualizirala. I da nema tehnologije, ljudi bi našli načina da zagorčaju jedni drugima život. Pravilno je Skinner sumirao: "Nije problem u tome mogu li računala razmišljati, već je pitanje da li to čine ljudi?"
Nadam se da će ovaj post imati dobar odaziv. Pozdrav!
21.12.2008. (21:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
Tehnologija, poput svega drugog na ovoj planeti, ima svoju dobru i loshu stranu a kriterij stvarne vrijednosti zavisi od njenog cilja. U korporativnom svijetu, kojeg smo prihvatili kao nashu sudbinu, tehnologija sluzi korporativnim ciljevima (tj. profitu) a da nam se sluchajno posrechi pa se okrenemo svijetu u kojem stvari postoje radi chovjeka a ne chovjek radi stvari, tehnologija bi sluzila chovjeku. U svakom sluchaju, izbor izmedju tehnologije koja che nam koristiti i tehnologije koja nas porobljava nije pitanje tehnologije nego pitanje ustroja drushtva a osnovno pitanje je shto vidimo kao "kvalitetu zivota" gdje smo ochigledno izgubili bitku sa "korporativnim pristupom" pa dozivjeli da imamo "tehnologiju kakvu zasluzujemo". Osobno, odgovorno tvrdim (a tako se i ponasham) da u mojoj domeni (obitelji) ni teorestki ne bi postojale neke HDTV, auta, kompjutori ili mobiteli ako bi njihovo posjedovanje zahtjevalo odricanje icheg od onog shto ja smatram potrebnim za kvalitetu zivota. Recimo, kad bi se sukobilo posjedovanje neke HDTV i prilika da moja djeca vide Pietu (ili idu na techaj stranog jezika) moja odluka je unaprijed poznata a, po meni nazalost, ogromnoj vechini chudna jer ogromna vechina iskreno smatra da je posjedovanje materijalnog primarni kvalitet ljudskog zivota.
21.12.2008. (22:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zbunjen
@Gorane, bravo, i opet se sa svime slažem što si napisao. Ljudi su umjetnici u izmišljanju problema i zagorčavanju života jedni drugima. A tehnologija je samo alat ljudima u ostvarivanju tog cilja. Tehnologija će nam biti onoliko štetna / korisna koliko sami to napravimo od nje. Smatram ju izuzetno korisnom i ne bojim se da bi mogla ovladati ljudima. Toga se boje možda oni koji nisu uspjeli ovladati tehnologijom. To je ljudski iskonski strah od nerazumljivog. I umjesto da se potrude naučiti i razumjeti radije sotoniziraju. Zašto je u nama uvjek tako jako neprijateljstvo prema novom ili nepoznatom? Zašto nam je lakše optuživati, negirati, umjesto da se trudimo naučiti i spoznati?
Ne treba razmišljati ni o materijalnim dobrima ni o tehnologiji kao o nečem lošem. Nisu stvari odgovorne za izopačenost ljudskih postupaka. I neće nam ni tehnologija ni vjera od života načiniti pakao već ćemo sami za to biti odgovorni.
Opustite se i prepustite. Makar i tehnologiji. Opasnost (ako je ima) nalazi se samo u nama.
22.12.2008. (03:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
@ zbunjen :
Hvala. Mislim da je problem u činjenici što ljudi tehnologiju poistovjećuju uglavnom s mobitelom, hdtv-om, igraćom konzolom ili sličnim elektronskim novotarijama. A tehnologija je mnogo širi pojam nego što žele priznati, i imanentna je ljudskoj životinji otkad je ustala iz paleolitskog blata. Možda i ranije. Najprije dolazi "homo faber" koji stvara prostor za "homo sapiensa" ako ćemo se igrati doslovnim značenjima tih riječi, zar ne? Ali eto, ljudi su antropocentrični, i sve gledaju kroz prizmu svog osobnog doživljaja.
22.12.2008. (05:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Profešuru, nisi ti profešur, ti si pisac. Samo to izgleda još ne znaš. Počinješ me podsjećat na mog najdražeg pisca, a to, izrečeno sa moje strane, znači kompliment neslućenih razmjera. Dakle toliko znanja, pameti, i humora, a sve u jednom čovjeku? Prijaš ko prva jutarnja kava :) (a to mi često bude najlipši događaj u danu, hehe)
22.12.2008. (12:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Goran: "Staviti Arthura Clarka i Sudca u isti post. Ts Ts Ts ;)"
Eh, što bi rekao Vuk Drašković, volim miksati frogs and grandmothers. :)
@ Smijeh je tražila: ko prva jutarnja kava? Teško da se može primiti ljepši kompliment. Hvala! :)
22.12.2008. (15:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ goran >Mislim da je problem u činjenici što ljudi tehnologiju poistovjećuju uglavnom s mobitelom, hdtv-om, igraćom konzolom ili sličnim elektronskim novotarijama< A ja mislim da je problem u tome da se je tehnologija svela na ovo shto nabrajash jer je kroz zadnjih 2-3 desetljecha uspijela kreirati skoro iskljuchivo neko sitno-potroshachko smeche. Kad je zadnji put napravljeno neshto znachajno razlichito (osim mozda Airbusa 380) sto stvarno pridonosi kvaliteti ljudskog zivota? S tim da je i u A380 kritichna razlika carbon-fiber tehnologija koja je nastala poprilichno davno Medicinska tehnologija nema skoro nishta shto nije izumljeno prije 30-tak godina. Zadnji revolucionarni lijek otprilike isto tako (ali imamo hrpu sranja tipa Viagara). TGV i Shinkansen su vech starci. Maglev se razvija vech 40 godina i vozi samo na nekih stotinjak kilometara trachnica. Tehnoloshki izumi na polju prehrane nas samo vishe truju. Auto industrija se hvali sa "hibridima" chiji je ukupni "energetski ulog" u razini klasichnog Otto motora iz 70-ih. U svemir se leti sa "starcima" Vostokom i Space Shuttle-om. Moguche je da je sve to posljedica "zakona opadajuchih prinosa" i ne tvrdim da se stvari potrebne za bolji zivot ne usavrshavaju ali u usporedbi sa jednako dugim periodima u 20-om stoljechu do 80-ih razvoj tehnologije je manje-vishe katastrofalan a zanimljivo je da je zastao upravo onda kad je "instant satisfaction" postao modus operandi. Usput, ja vjerujem da mi nikad ne bi imali ni mikroprocesor, ni raketu, ni cat-scan da smo oduvjek imali princip po kojem se sve mjeri "profitom u sljedechem tromjesechju".
22.12.2008. (18:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
@ hebatga
Pa čovječe, potrebno je vrijeme da se nove tehnologije primjene i nađu svoje mjesto u društvu kakvo je. Ja sam apostrofirao tehnologiju u kontekstu nekog vremena od cca milenija,, ne u zadnjih 10 ili 20 godina. Eto vidiš, čak i ti tehnologiju stariju od par desetljeća podrazumijevaš bogomdanom. A ona to nije!
Što se tiče nedavnih otkrića, pada mi na pamet ono ekipe s MIT-a i Marina Šoljačića glede bežičnog prijenosa energije. Je Tesla je već imao ideju, ali oni su je uspjeli konkretizirati. Misliš da su ljudi bili svjesni do kakvog epohalnog otkrića je došlo u trenutku izuma tranzistora, pa procesora itd. Nisu! Tek je vrijeme primjenom pokazalo gdje leži vrijednost. Tako ćemo za 10 ili 20 godina mi pogledati unazad i shvatiti da je u naše vrijeme napravljeno nešto revolucionarno. Slutim da će to imati veze sa nanotehnologijom i molekularnom biologijom, pa i genetikom. Konstrukcija prve umjetno kreirane DNK, iako skromne, je isto tako revolucionarna. Tko je prije 15 ili čak 10 godina bio svjestan načina na koji će World Wide Web revolucionarizirati prijenos informacija i komunikacije diljem globusa? Što se tiče tvojih raketa, vjerovatno cilj nije bilo povećanje profita u sljedećem tromjesečju, ali sumnjam da je gospodin Werner von Braun u Peenemundeu imao nekakve plemenitije ideje. V1 i V2 nisu bile igračke, i nisu bile plemenite, a ipak je ta tehnologija odvela Amere na Mjesec. Uostalom, u ovo doba razgranate industrijske špijunaže zar ti stvarno očekuješ da se izumi objelodanjuju da bi već sutra bili upotrijebljeni protiv izumitelja? Ovaj puta ne dijelim tvoje mišljenje, ali dijelimo dijalog. ;)
22.12.2008. (22:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ goran >Što se tiče nedavnih otkrića, pada mi na pamet ono ekipe s MIT-a i Marina Šoljačića glede bežičnog prijenosa energije. Je Tesla je već imao ideju, ali oni su je uspjeli konkretizirati< E majstore sad me dotuche. Znash kad je zivio Faraday koji je definirao indukciju. U prvom polovici 19-og stoljecha. Usput, ako doma imash elektrichnu chetku za zube mogo bi znat o kojem se "izumu" ondje radi. O onom koji se moze prodat u Vechernjaku i ide u stilu onoga da ako samouvjereno lazesh onda ti se vjeruje. Ne bash svugdje ali onima koji hoche kupit. Shto je, usput recheno, po meni uzrok katasrofalnog stanja danashnje tehnologije gdje se "grantovi" uglavnom dijele onima koji bolje lazu. Quality of presentation, rekli bi Ameri. I tochno ono "apperance before substance". Znam da moze impresionirati ono MIT ali da znash kako rade americhka sveuchilishta onda bi skuzio da se na njima vrlo chesto dozvoli radjenje bezvezarija u stilu "l'art pour l'art" s nadom da bi se neshto moglo zalomiti onako "sa strane". Bezzichni prijenos el. energije je neshto daleko starije od nas a njena primjena regulirana zakonima koji su davno definirani (i nikad ponishteni) a vrlo jasno objashnjavaju gdje je granica njene efikasnosti. A tim shto se i ja i ti (i bez MIT-a) mozemo s tim poigrati pa napraviti ono shto ovi napravishe i dochi do zakljuchka da smo radili neshto gdje "konja pojede trava". I nemoj, molim te, Teslu spominjat uz marina jer Tesla nikad nije tvrdio da ustanovljeni zakoni fizike ne vrijede pishljiva boba nego radio korisne stvari u okvirima tih zakona.
23.12.2008. (00:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
@hebatga
Ja ne vidim ništa sporno u znanstvenom otkriću kroz "igru" ili slučajnost. Pada mi napamet: mikrovalna pećnica, pa penicilin, pa fonograf, pa azitromicin, pa rendgenske zrake, pa plutonij, pa kinin, pa vakcinacija protiv malih boginja, pa vulkanizacija, da ne spominjem Lsd, i tako dalje unedogled. I Louis Pasteur se znao zaigrati. Pa jesu li ta "l'art pour l'art" otkrića manje vrijedna? Mislim da je Miroslav Radman par puta naglasio vezu između igre i kreativnosti. Doživljaja stvari na način koji prelazi ustaljene matrice razmišljanja.
Elektromagnetska indukcija je prirodna zakonitost, a ono što je Tesla napravio s njom je pitanje genija, ne definicije. Faraday je samo uvidio pa promjenom magnetskog polja u kojemu je vodič dolazi do pobuđivanja naboja u samom vodiču. To je prirodna zakonitost. Smiješno je sada tvrditi da je izmjenična struja "izum" 19. stoljeća, a još gore omalovažavati trud ekipe s Mit-a. To je isto kao da kažeš molekularnim biolozima i genetičarima što troše vrijeme na nešto po čemu je Gregor Mendel kopkao prije 120 godina. To su naizgled iste stvari, a opet se odvijaju na totalno drugačijim razinama. Mislim da je tu ilustrativna ona Newtonova : "Vidio sam više od ostalih jer sam stajao na ramenima divova." Zašto ne bi bilo moguće prenositi energiju bežičnim putem na velike udaljenosti, ne između postolja električne četkice i plastificiranog dna indukcijom, već nekom drugom tehnologijom. Edison je vjerovao da je samo istosmjerna struja dobra, pa je Teslinom ubijao slonove. To isto ti sada radiš kada odričeš pravo na vjerovatnost mogućeg. Uostalom, čemu je trebao služio Teslin toranj u Wardenclyffu ?! Ne bih se usudio omalovažavati ideje takvog velikana, pa ako ga Šoljačić samo oponaša - neka.
23.12.2008. (03:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ goran >Ja ne vidim ništa sporno u znanstvenom otkriću kroz "igru" ili slučajnost.< Ni ja, dapache. Ali "trud ekipe s Mit-a" je vrijedan jedino ako se portretira kao ono shto ustvari jest a ako netko za sebe na temelju njega tvrdi da je stvorio "genijalno otkriche" onda je taj lazov a ja u lazove ne vjerujem. >Mislim da je Miroslav Radman par puta naglasio vezu između igre i kreativnosti< E nasho si josh jednog kojeg obozavam. Koliko je ono "fellowshipa" ovaj u zivotu imao? I samo pa shto nije otkrio "eliksir vjechnosti" da ga proda rvackim novinarima. >Elektromagnetska indukcija je prirodna zakonitost, a ono što je Tesla napravio s njom je pitanje genija, ne definicije.< Genija u okviru definicije. Ako nije tako onda i Svetac moze levitirati. Genijalan frajer pa sila teze na njega ne djeluje. >Zašto ne bi bilo moguće prenositi energiju bežičnim putem na velike udaljenosti, ne između postolja električne četkice i plastificiranog dna indukcijom, već nekom drugom tehnologijom.< Mozda bi ali ono shto ovi uchinishe s time nema nishta i tu je poanta onoga shto ti govorim. >Ne bih se usudio omalovažavati ideje takvog velikana, pa ako ga Šoljačić samo oponaša - neka< Da ponovim, Tesla je dobro znao shto je indukcija i koji je zakoni odredjuju (njene moguchnosti i limitacije) pa se zato time nije bavio u ove svrhe nego je pokushavao nachi neke druge NEISTRAZENE/NEDEFINIRANE nachine za transfer energije a ti nachini nemaju nishta zajednichko sa ovim "slavnim eksperimentom". Isto onako kako Maglev moze lebdjeti a Svetac ne moze (osim ako je na LSD-ju) jer je Maglevovo lebdjenje u okviru zakona fizike a Svetcovo nije pa bi mu se moglo vjerovati da lebdi stalno (ili kad god odluchi) a nikako na temelju tvrdnje "jednom pobjedio gravitaciju". Doshlo mu pa je shebo. I meni svaki put kad sam bio mrtav-pjan. Kad se netko bavi znanoshchu "na ramenima velikana" onda ne moze rushiti ono shto su ti velikani chvrsto definirali ukoliko ne nadje kredibilnu podlogu da srushi njihove definicije a ako radi ishta drugo onda od "science" pravi "junk science". A tih koji nas propagandnim shtosevima zasiplju sa "junk science" mi je osobno pun kokot i smatram ih poshashchu nasheg doba te izravno odgovornima za nazadovanje suvremene znanosti.
23.12.2008. (05:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
Kad vech davim i za orijentaciju kako se definira "genijalno". Motor koji ima daleko najvechi Shmidt Factor od ichega ikad napravljenog (iznosi fs= 88.4%) se nalazi u Zagrebu (na Rudarstvu ili Tehnichkom Muzeju, ne sjecham se vishe) a napravio ga je prof. Ivo Kolin i taj motor nikada nije dobio status "genijalnog otkricha" zbog toga shto bi njegova komercijalna izrada rezultirala izuzetno nepovoljnim odnosom volumen/generirana-sila. Da je na razini experimenta bio izuzetno zanimljiv, jest ali da je "genijalno otkriche" nije ni blizu.
23.12.2008. (05:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
@ hebatga
Baš ću se raspitati malo za taj motor prof Kolina. Vidiš kuda smo mi otišli u diskusiji ;) Kako se meni čini ti si pravi tech puritanac, a ja vidiš volim ljude koji populariziraju znanost, od pokojnog Sagana preko Hawkinsa itd. Čudno da ti ne prija Radman. Daj reci, zanima me, ima li koji hrvatski znanstvenik čiji rad cjeniš?
23.12.2008. (06:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
p.s. Lapsus calami
Trebalo je pisati Hawkinga, iako se to može shvatiti kao HAWkinga + DawKINsa
:))
Pozdrav!
23.12.2008. (06:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jesi li možda pročitao Nevjernicu (Aayan Hirsi Ali)?? Nakon te knjige neke stvari su mi postale jasnije o budućnosti ovoga svijeta. Osnovna matematika me dovela do zaključka koja ekipa će vladati.
23.12.2008. (14:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
„Hoću da me kritički slušate, ali budna srca… Sve ste dužni promišljati, inače postajete roba za manipulaciju“. Intulektualca čini apstraktno razmišljanje. Grupa čopor smanjuje intelekt pojedinca. Kompjuterski sam se počeo opismenjavati prije 4 godine, kad sam ga kupio klincima i onda je bilo: "A đe se to pali" Sječam se da sam ostao razočaran....prazna kanta ništ nula. Tek mu treba istočni grijeh, hehehe utočit pamet, a može i kakva glupost. I ponovo čovijek, oprez, rezerva......, a Stanley Kubrick i njegova "2001: A Space Odyssey", meni kao ateisti, približilo je Boga. To što sam ateista ne znači da ne vjerujem u ništa, ja jednostavno vjerujem da Boga nema, odnosno vjerovao sam, a sad vjerujem u njega, ali ne onako kako crkva hoće, već kako ga je Stanley Kubrick doživio. To što sam sad sa takvim uvjerenjem ne znači da mi djeca nisu krštena, jer moja bolja polovica je vjernica i drži do takvog odgoja. I ne brinite za te HAL-a 9000 ili whatever, dok je nas glupsona sa neracionalnim riješenjima sjebat ćemo im mi znanja.
26.12.2008. (19:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
ako ne mogu razlikovati čovjeka od stroja, onda su jedno te isto. i to je dobro, nemaju ljudi monopol na ljudskost
21.12.2008. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
Joj, joj. Opet Sudac. Staviti Arthura Clarka i Sudca u isti post. Ts Ts Ts ;)
Clarke je sa tom izjavom ciljao na nešto drugo.
Sudac - za čovjeka koji je u dodiru sa neizrecivim i bezgraničnim popriličan je lokalpatriota. Zar to nikome ne upada u oči?
"Mogu reći da ja znam gdje mi je pradjedovina, gdje su kosti pradjeda moga." - što je htio time reći?! Ako se čovjek hoće dublje zagledati u tu izjavu - ona je klerofašistička, rasistička i nacionalistička. I šta sa tom izjavom? Što mu to znači? Kakvo on pravo, i logiku izvlači iz te izjave? Da nije mozda da je njegova krv nešto crvenija od naše, je li?
Da ima tradiciju? Kakvo je to tradiciju krčki težak ostavio svome unučetu? Tradiciju ribanja i prigovaranja, tu i tamo baci koju maslinu pod zub i štogod vrsnog sira, prekriži se bogobojazno i pljucne košticu. Imamo li mi uopće kakvu tradiciju koja nije dio globalne slike? Pletenje goblena, seosku olimpijadu, kamena s ramena, kolo ili što već???
Nemamo ! Od pisma, religije, filozofije, matematike preko sarme, folklora, tamburice i baklava, sve je svjetlo dana ugledalo negdje drugdje, i duh nekih drugih ljudi - Sumerana, Akađana, Egipćana, Arapa, Grka, Rimljana i Turaka živi u nama. Ali eto on zna gdje su kosti njegova pradjeda. A zna li gdje su kosti prapradjeda? Možda bi se Sudac iznenadio kada bi ga netko uputio da traži kosti svoje prapraprapraprababe tamo negdje oko Tanganjike.
Kako bi reagirao kada bi mu rekli da je bila crna? I da nije mogla letjeti?
Sudac se gadno vara ako misli da je globalizacija izmišljotina 20. stoljeća, samo su danas njene repurkusije vidljivije. Pa i Isus je znao za globalizaciju. Zar nije rekao: "Ima i drugih ovaca koje nisu iz ovoga stada, i njih mi treba dovesti." Ali eto Sudac, 2000 godina kasnije ne zna. Ali zna za amerikaniziranu verziju imena Ješua, i boju za kosu. Čudno, vrlo čudno.
Pa jeste li vi svjesni da su prije 200 godina naši hrvatski preci čupali krumpir i kukuruz jer su se bojali "vražjih" biljaka, i da su Austrijanci morali oko nasada staviti naoružane straže? Možda je jedan od njih bio njegov prapradjed. Pa je naslijedio tradiciju gluposti.
I to demoniziranje tehnologije. To mi je neshvatljivo. Hajdmo se svi upregnuti u drvene plugove i orati po cijeli dan. Pa čak i međugorski vidioci, kada obole, ne predaju svoju muku Providnosti, već treniranom i educiranom osoblju rimskih klinika. Tehnologija je unaprijedila kvalitativno ljudski život na nebrojeno mnogo načina, i produljila naš život, tako da je sada optužujemo za bolesti koje nam je to produljenje donijelo. Da parafraziram Einsteinovu izreku, čovjeka je tehnologija zatekla u kvalitativnom smislu, i nije donijela nikakav nov problem, kakvog već nije bilo. Samo ga je aktualizirala. I da nema tehnologije, ljudi bi našli načina da zagorčaju jedni drugima život. Pravilno je Skinner sumirao: "Nije problem u tome mogu li računala razmišljati, već je pitanje da li to čine ljudi?"
Nadam se da će ovaj post imati dobar odaziv.
Pozdrav!
21.12.2008. (21:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
Tehnologija, poput svega drugog na ovoj planeti, ima svoju dobru i loshu stranu a kriterij stvarne vrijednosti zavisi od njenog cilja. U korporativnom svijetu, kojeg smo prihvatili kao nashu sudbinu, tehnologija sluzi korporativnim ciljevima (tj. profitu) a da nam se sluchajno posrechi pa se okrenemo svijetu u kojem stvari postoje radi chovjeka a ne chovjek radi stvari, tehnologija bi sluzila chovjeku.
U svakom sluchaju, izbor izmedju tehnologije koja che nam koristiti i tehnologije koja nas porobljava nije pitanje tehnologije nego pitanje ustroja drushtva a osnovno pitanje je shto vidimo kao "kvalitetu zivota" gdje smo ochigledno izgubili bitku sa "korporativnim pristupom" pa dozivjeli da imamo "tehnologiju kakvu zasluzujemo".
Osobno, odgovorno tvrdim (a tako se i ponasham) da u mojoj domeni (obitelji) ni teorestki ne bi postojale neke HDTV, auta, kompjutori ili mobiteli ako bi njihovo posjedovanje zahtjevalo odricanje icheg od onog shto ja smatram potrebnim za kvalitetu zivota. Recimo, kad bi se sukobilo posjedovanje neke HDTV i prilika da moja djeca vide Pietu (ili idu na techaj stranog jezika) moja odluka je unaprijed poznata a, po meni nazalost, ogromnoj vechini chudna jer ogromna vechina iskreno smatra da je posjedovanje materijalnog primarni kvalitet ljudskog zivota.
21.12.2008. (22:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zbunjen
@Gorane, bravo, i opet se sa svime slažem što si napisao. Ljudi su umjetnici u izmišljanju problema i zagorčavanju života jedni drugima. A tehnologija je samo alat ljudima u ostvarivanju tog cilja. Tehnologija će nam biti onoliko štetna / korisna koliko sami to napravimo od nje. Smatram ju izuzetno korisnom i ne bojim se da bi mogla ovladati ljudima. Toga se boje možda oni koji nisu uspjeli ovladati tehnologijom. To je ljudski iskonski strah od nerazumljivog. I umjesto da se potrude naučiti i razumjeti radije sotoniziraju. Zašto je u nama uvjek tako jako neprijateljstvo prema novom ili nepoznatom? Zašto nam je lakše optuživati, negirati, umjesto da se trudimo naučiti i spoznati?
Ne treba razmišljati ni o materijalnim dobrima ni o tehnologiji kao o nečem lošem. Nisu stvari odgovorne za izopačenost ljudskih postupaka. I neće nam ni tehnologija ni vjera od života načiniti pakao već ćemo sami za to biti odgovorni.
Opustite se i prepustite. Makar i tehnologiji. Opasnost (ako je ima) nalazi se samo u nama.
22.12.2008. (03:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
@ zbunjen :
Hvala.
Mislim da je problem u činjenici što ljudi tehnologiju poistovjećuju uglavnom s mobitelom, hdtv-om, igraćom konzolom ili sličnim elektronskim novotarijama. A tehnologija je mnogo širi pojam nego što žele priznati, i imanentna je ljudskoj životinji otkad je ustala iz paleolitskog blata. Možda i ranije. Najprije dolazi "homo faber" koji stvara prostor za "homo sapiensa" ako ćemo se igrati doslovnim značenjima tih riječi, zar ne?
Ali eto, ljudi su antropocentrični, i sve gledaju kroz prizmu svog osobnog doživljaja.
22.12.2008. (05:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
duhovnamisao
pozdrav
22.12.2008. (08:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smijeh je tražila...
Profešuru, nisi ti profešur, ti si pisac. Samo to izgleda još ne znaš.
Počinješ me podsjećat na mog najdražeg pisca, a to, izrečeno sa moje strane, znači kompliment neslućenih razmjera. Dakle toliko znanja, pameti, i humora, a sve u jednom čovjeku? Prijaš ko prva jutarnja kava :) (a to mi često bude najlipši događaj u danu, hehe)
22.12.2008. (12:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Goran: "Staviti Arthura Clarka i Sudca u isti post. Ts Ts Ts ;)"
Eh, što bi rekao Vuk Drašković, volim miksati frogs and grandmothers. :)
@ Smijeh je tražila: ko prva jutarnja kava? Teško da se može primiti ljepši kompliment. Hvala! :)
22.12.2008. (15:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ goran
>Mislim da je problem u činjenici što ljudi tehnologiju poistovjećuju uglavnom s mobitelom, hdtv-om, igraćom konzolom ili sličnim elektronskim novotarijama<
A ja mislim da je problem u tome da se je tehnologija svela na ovo shto nabrajash jer je kroz zadnjih 2-3 desetljecha uspijela kreirati skoro iskljuchivo neko sitno-potroshachko smeche.
Kad je zadnji put napravljeno neshto znachajno razlichito (osim mozda Airbusa 380) sto stvarno pridonosi kvaliteti ljudskog zivota? S tim da je i u A380 kritichna razlika carbon-fiber tehnologija koja je nastala poprilichno davno
Medicinska tehnologija nema skoro nishta shto nije izumljeno prije 30-tak godina. Zadnji revolucionarni lijek otprilike isto tako (ali imamo hrpu sranja tipa Viagara). TGV i Shinkansen su vech starci. Maglev se razvija vech 40 godina i vozi samo na nekih stotinjak kilometara trachnica. Tehnoloshki izumi na polju prehrane nas samo vishe truju. Auto industrija se hvali sa "hibridima" chiji je ukupni "energetski ulog" u razini klasichnog Otto motora iz 70-ih. U svemir se leti sa "starcima" Vostokom i Space Shuttle-om.
Moguche je da je sve to posljedica "zakona opadajuchih prinosa" i ne tvrdim da se stvari potrebne za bolji zivot ne usavrshavaju ali u usporedbi sa jednako dugim periodima u 20-om stoljechu do 80-ih razvoj tehnologije je manje-vishe katastrofalan a zanimljivo je da je zastao upravo onda kad je "instant satisfaction" postao modus operandi. Usput, ja vjerujem da mi nikad ne bi imali ni mikroprocesor, ni raketu, ni cat-scan da smo oduvjek imali princip po kojem se sve mjeri "profitom u sljedechem tromjesechju".
22.12.2008. (18:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
@ hebatga
Pa čovječe, potrebno je vrijeme da se nove tehnologije primjene i nađu svoje mjesto u društvu kakvo je. Ja sam apostrofirao tehnologiju u kontekstu nekog vremena od cca milenija,, ne u zadnjih 10 ili 20 godina. Eto vidiš, čak i ti tehnologiju stariju od par desetljeća podrazumijevaš bogomdanom. A ona to nije!
Što se tiče nedavnih otkrića, pada mi na pamet ono ekipe s MIT-a i Marina Šoljačića glede bežičnog prijenosa energije. Je Tesla je već imao ideju, ali oni su je uspjeli konkretizirati.
Misliš da su ljudi bili svjesni do kakvog epohalnog otkrića je došlo u trenutku izuma tranzistora, pa procesora itd. Nisu! Tek je vrijeme primjenom pokazalo gdje leži vrijednost. Tako ćemo za 10 ili 20 godina mi pogledati unazad i shvatiti da je u naše vrijeme napravljeno nešto revolucionarno. Slutim da će to imati veze sa nanotehnologijom i molekularnom biologijom, pa i genetikom.
Konstrukcija prve umjetno kreirane DNK, iako skromne, je isto tako revolucionarna.
Tko je prije 15 ili čak 10 godina bio svjestan načina na koji će World Wide Web revolucionarizirati prijenos informacija i komunikacije diljem globusa?
Što se tiče tvojih raketa, vjerovatno cilj nije bilo povećanje profita u sljedećem tromjesečju, ali sumnjam da je gospodin Werner von Braun u Peenemundeu imao nekakve plemenitije ideje.
V1 i V2 nisu bile igračke, i nisu bile plemenite, a ipak je ta tehnologija odvela Amere na Mjesec.
Uostalom, u ovo doba razgranate industrijske špijunaže zar ti stvarno očekuješ da se izumi objelodanjuju da bi već sutra bili upotrijebljeni protiv izumitelja?
Ovaj puta ne dijelim tvoje mišljenje, ali dijelimo dijalog. ;)
22.12.2008. (22:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ goran
>Što se tiče nedavnih otkrića, pada mi na pamet ono ekipe s MIT-a i Marina Šoljačića glede bežičnog prijenosa energije. Je Tesla je već imao ideju, ali oni su je uspjeli konkretizirati<
E majstore sad me dotuche. Znash kad je zivio Faraday koji je definirao indukciju. U prvom polovici 19-og stoljecha. Usput, ako doma imash elektrichnu chetku za zube mogo bi znat o kojem se "izumu" ondje radi. O onom koji se moze prodat u Vechernjaku i ide u stilu onoga da ako samouvjereno lazesh onda ti se vjeruje. Ne bash svugdje ali onima koji hoche kupit. Shto je, usput recheno, po meni uzrok katasrofalnog stanja danashnje tehnologije gdje se "grantovi" uglavnom dijele onima koji bolje lazu. Quality of presentation, rekli bi Ameri. I tochno ono "apperance before substance".
Znam da moze impresionirati ono MIT ali da znash kako rade americhka sveuchilishta onda bi skuzio da se na njima vrlo chesto dozvoli radjenje bezvezarija u stilu "l'art pour l'art" s nadom da bi se neshto moglo zalomiti onako "sa strane". Bezzichni prijenos el. energije je neshto daleko starije od nas a njena primjena regulirana zakonima koji su davno definirani (i nikad ponishteni) a vrlo jasno objashnjavaju gdje je granica njene efikasnosti. A tim shto se i ja i ti (i bez MIT-a) mozemo s tim poigrati pa napraviti ono shto ovi napravishe i dochi do zakljuchka da smo radili neshto gdje "konja pojede trava".
I nemoj, molim te, Teslu spominjat uz marina jer Tesla nikad nije tvrdio da ustanovljeni zakoni fizike ne vrijede pishljiva boba nego radio korisne stvari u okvirima tih zakona.
23.12.2008. (00:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
@hebatga
Ja ne vidim ništa sporno u znanstvenom otkriću kroz "igru" ili slučajnost.
Pada mi napamet: mikrovalna pećnica, pa penicilin, pa fonograf, pa azitromicin, pa rendgenske zrake, pa plutonij, pa kinin, pa vakcinacija protiv malih boginja, pa vulkanizacija, da ne spominjem Lsd, i tako dalje unedogled. I Louis Pasteur se znao zaigrati. Pa jesu li ta "l'art pour l'art" otkrića manje vrijedna? Mislim da je Miroslav Radman par puta naglasio vezu između igre i kreativnosti. Doživljaja stvari na način koji prelazi ustaljene matrice razmišljanja.
Elektromagnetska indukcija je prirodna zakonitost, a ono što je Tesla napravio s njom je pitanje genija, ne definicije. Faraday je samo uvidio pa promjenom magnetskog polja u kojemu je vodič dolazi do pobuđivanja naboja u samom vodiču. To je prirodna zakonitost. Smiješno je sada tvrditi da je izmjenična struja "izum" 19. stoljeća, a još gore omalovažavati trud ekipe s Mit-a. To je isto kao da kažeš molekularnim biolozima i genetičarima što troše vrijeme na nešto po čemu je Gregor Mendel kopkao prije 120 godina. To su naizgled iste stvari, a opet se odvijaju na totalno drugačijim razinama. Mislim da je tu ilustrativna ona Newtonova : "Vidio sam više od ostalih jer sam stajao na ramenima divova."
Zašto ne bi bilo moguće prenositi energiju bežičnim putem na velike udaljenosti, ne između postolja električne četkice i plastificiranog dna indukcijom, već nekom drugom tehnologijom.
Edison je vjerovao da je samo istosmjerna struja dobra, pa je Teslinom ubijao slonove. To isto ti sada radiš kada odričeš pravo na vjerovatnost mogućeg.
Uostalom, čemu je trebao služio Teslin toranj u Wardenclyffu ?!
Ne bih se usudio omalovažavati ideje takvog velikana, pa ako ga Šoljačić samo oponaša - neka.
23.12.2008. (03:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
@ goran
>Ja ne vidim ništa sporno u znanstvenom otkriću kroz "igru" ili slučajnost.<
Ni ja, dapache. Ali "trud ekipe s Mit-a" je vrijedan jedino ako se portretira kao ono shto ustvari jest a ako netko za sebe na temelju njega tvrdi da je stvorio "genijalno otkriche" onda je taj lazov a ja u lazove ne vjerujem.
>Mislim da je Miroslav Radman par puta naglasio vezu između igre i kreativnosti<
E nasho si josh jednog kojeg obozavam. Koliko je ono "fellowshipa" ovaj u zivotu imao? I samo pa shto nije otkrio "eliksir vjechnosti" da ga proda rvackim novinarima.
>Elektromagnetska indukcija je prirodna zakonitost, a ono što je Tesla napravio s njom je pitanje genija, ne definicije.<
Genija u okviru definicije. Ako nije tako onda i Svetac moze levitirati. Genijalan frajer pa sila teze na njega ne djeluje.
>Zašto ne bi bilo moguće prenositi energiju bežičnim putem na velike udaljenosti, ne između postolja električne četkice i plastificiranog dna indukcijom, već nekom drugom tehnologijom.<
Mozda bi ali ono shto ovi uchinishe s time nema nishta i tu je poanta onoga shto ti govorim.
>Ne bih se usudio omalovažavati ideje takvog velikana, pa ako ga Šoljačić samo oponaša - neka<
Da ponovim, Tesla je dobro znao shto je indukcija i koji je zakoni odredjuju (njene moguchnosti i limitacije) pa se zato time nije bavio u ove svrhe nego je pokushavao nachi neke druge NEISTRAZENE/NEDEFINIRANE nachine za transfer energije a ti nachini nemaju nishta zajednichko sa ovim "slavnim eksperimentom". Isto onako kako Maglev moze lebdjeti a Svetac ne moze (osim ako je na LSD-ju) jer je Maglevovo lebdjenje u okviru zakona fizike a Svetcovo nije pa bi mu se moglo vjerovati da lebdi stalno (ili kad god odluchi) a nikako na temelju tvrdnje "jednom pobjedio gravitaciju". Doshlo mu pa je shebo. I meni svaki put kad sam bio mrtav-pjan.
Kad se netko bavi znanoshchu "na ramenima velikana" onda ne moze rushiti ono shto su ti velikani chvrsto definirali ukoliko ne nadje kredibilnu podlogu da srushi njihove definicije a ako radi ishta drugo onda od "science" pravi "junk science". A tih koji nas propagandnim shtosevima zasiplju sa "junk science" mi je osobno pun kokot i smatram ih poshashchu nasheg doba te izravno odgovornima za nazadovanje suvremene znanosti.
23.12.2008. (05:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hebatga
Kad vech davim i za orijentaciju kako se definira "genijalno".
Motor koji ima daleko najvechi Shmidt Factor od ichega ikad napravljenog (iznosi fs= 88.4%) se nalazi u Zagrebu (na Rudarstvu ili Tehnichkom Muzeju, ne sjecham se vishe) a napravio ga je prof. Ivo Kolin i taj motor nikada nije dobio status "genijalnog otkricha" zbog toga shto bi njegova komercijalna izrada rezultirala izuzetno nepovoljnim odnosom volumen/generirana-sila.
Da je na razini experimenta bio izuzetno zanimljiv, jest ali da je "genijalno otkriche" nije ni blizu.
23.12.2008. (05:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
@ hebatga
Baš ću se raspitati malo za taj motor prof Kolina.
Vidiš kuda smo mi otišli u diskusiji ;)
Kako se meni čini ti si pravi tech puritanac, a ja vidiš volim ljude koji populariziraju znanost, od pokojnog Sagana preko Hawkinsa itd.
Čudno da ti ne prija Radman. Daj reci, zanima me, ima li koji hrvatski znanstvenik čiji rad cjeniš?
23.12.2008. (06:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goran
p.s.
Lapsus calami
Trebalo je pisati Hawkinga, iako se to može shvatiti kao HAWkinga + DawKINsa
:))
Pozdrav!
23.12.2008. (06:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Akademska stranputica
Jesi li možda pročitao Nevjernicu (Aayan Hirsi Ali)?? Nakon te knjige neke stvari su mi postale jasnije o budućnosti ovoga svijeta. Osnovna matematika me dovela do zaključka koja ekipa će vladati.
23.12.2008. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
„Hoću da me kritički slušate, ali budna srca… Sve ste dužni promišljati, inače postajete roba za manipulaciju“.
Intulektualca čini apstraktno razmišljanje.
Grupa čopor smanjuje intelekt pojedinca.
Kompjuterski sam se počeo opismenjavati prije 4 godine,
kad sam ga kupio klincima i onda je bilo:
"A đe se to pali"
Sječam se da sam ostao razočaran....prazna kanta ništ nula.
Tek mu treba istočni grijeh, hehehe utočit pamet, a može i kakva glupost.
I ponovo čovijek, oprez, rezerva......, a
Stanley Kubrick i njegova "2001: A Space Odyssey",
meni kao ateisti, približilo je Boga.
To što sam ateista ne znači da ne vjerujem u ništa,
ja jednostavno vjerujem da Boga nema, odnosno vjerovao sam,
a sad vjerujem u njega, ali ne onako kako crkva hoće, već kako ga je
Stanley Kubrick doživio.
To što sam sad sa takvim uvjerenjem ne znači da mi djeca nisu krštena,
jer moja bolja polovica je vjernica i drži do takvog odgoja.
I ne brinite za te HAL-a 9000 ili whatever, dok je nas glupsona sa neracionalnim riješenjima
sjebat ćemo im mi znanja.
26.12.2008. (19:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...