a čuj bar bi se znalo da se uvede malo reda , treba svakog poštovat i čuvati istinu ma kakva ona bila, jeli ili nije klečak, peratović i mnogi drugi pa će svatko iznosit svoje mišljenje i bilo ono ili ne bilo takvo, a sve u svemu zakon je tu da se poštuje i pravdu treba tražiti baš na taj način
21.12.2008. (02:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
WERN
čitam i pitam se kud ide naša država ????????????? ljudi poput karamarka se bave činjenicama koje utječu na živote mnogih ljudi i htjeli oni to ili ne naša sudbina ovisi o njima.treba pokrenuti institucije i dovesti neke zakone na snagu koji će doprinjeti većoj demokraciji i slobodi mišljenja inače bi nam se moglo dogoditi da bez obzira na donešene zakone institucije provode mišljenja koja nisu u skladu sa smislom donošenje zakona
21.12.2008. (02:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uhs
klečakovo ili fintićevo slobodno mišljenje bez obzira na to kako su do njega došli ne smije biti pokazatelj ili smjernica načinu donošenja mišljenja bez obzira stoje ili iza njih SDP ili HDZ(ili neke druga stranka) mišljenje je tu da se iznosi ali ne smijemo zaboraviti da iza mnogih stoje ljudi koji ih podmeću za više interese bilo SDP ili HDZove. Napose u vašem postu ne smijete insinuirati da prije svega karamarko ima mišljenje kako klečakovo i fintićevo mišljenje nisu mišljenja njih samih već ljudi koji stoje iza njihovih mišljenja
21.12.2008. (03:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne ljuti se ali previse pretjerujete. Kao sto sam to svojedobno argumentirao umjesto da se bavite zastitom prava blogera, vi se bavite sobom - samoreklamerstvom i osobnim politickim ambicijama kobajagi i u ime blogera. Koliko je to u najmanju ruku neposteno necu komentirati jer blogeri su blogeri - individualci koji piskaraju na Internetu iz razlicitih razloga. Facebook nema veze sa blogom i svakog blogera boli briga za Fecebook. I obrnuto
Zato ponavljam - osnujte stranku i govorite u ime stranke. I shvatite da ne zastupate nikoga doli sami sebe. A sto se tice brige oko blogera, to vam nije ni u peti.
Cestiti Bozic i sretna nova godina, Giovanni Bocaccio, PhD
21.12.2008. (22:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
scorpio
anonimci iz HBO žele kruva bez motike
21.12.2008. (22:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne ljuti se, ali stvarno trkeljaš. Ako je po tebi u redu da Damir Fintić isplati 70.000 kuna na ime duševnih boli Štenglu i njegovoj familiji, onda nemamo što više pričati.
Ne znam što imaš protiv toga da "spominjemo" i Facebook!? HBO se bori za slobodu govora na internetu općenito i nigdje nije rečeno da je naš fokus isključivo na blogove (i blogere!).
A što se tiče tvog konstantnog piljenja da bi trebali osnovati stranku - OK, tvoje mišljenje je primljeno na znanje, ali de ohani malo :-). Čemu toliko ponavljanja!?
A ovaj PhD ću ti morati vjerovati na riječ (barem dok se ne počneš potpisivati imenom i prezimenom ;-)
22.12.2008. (00:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
možda ne bi bilo naodmet spomenuti i 'ruženje blogova', te ma kako glupo zvuči, interneta kao takvog u napisima poznatih novinara, kolumnista i pisaca. inače, povijest nas uči da je omalovažavanje izvrsna politička podloga za ugnjetavanje.
22.12.2008. (00:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stvar je dublja od pojma "verbalnog delikta". Ako se na primjer po zakonu ne može obustavljati nekom plaća u većem iznosu od trećine a sud dosudi da se može onda mi imamo problem sa zakonodavstvom kao takvim. Naime, problem sa zakonodavstvom u Hr je taj što su zakoni tako vješto međusobno isprepleteni da se uz adekvatnu vještinu advokata i sudaca može presuđivati kako tko hoće i kako kome treba a da sve bude istovremeno pokriveno zakonom. Kada izdvojeno gledamo pojedine zakone, oni su sami po sebi i manje-više OK. Međutim, gotovo se svaki član nekog zakona može povezati s nekim člankom nekog drugog zakona pa se u tom povezivanju može i tumačiti na raznorazne načine. Pored toga, postoji i sudska praksa kao zgodna nadopuna takvoj primjeni zakona. To otvara široko polje manipuliranja zakonima na način da ti se pred zakonom može dogoditi svašta što nema veze s logikom i da to bude u okvirima zakona. Dakle, ako je netko od nas nekom moćnom nepodoban (i ne samo nepodoban već mu i smeta) i istovremeno nije podoban nekom drugom moćniku, vrlo ćeš se teško izvući iz škripca. U takvom kontekstu, pitanje uvođenja ili neuvođenja tzv. verbalnog delikta gotovo da je marginalno.
22.12.2008. (08:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U redu ili ne ali tu je pravovaljana (?) sudska presuda jer ... Internet je medij kao i radio i tv i novine a zakon se odnosi na medije, kaj ne? Toliko o pravu i pravdi.
Vec sam prije napisao i dalje iza toga stojim jest da je Fintic treba na vrijeme podici protutuzbu pa bi se onda procesi spojili i stvar bi se mozda mogla zavrsiti drugacije.
Akcija za sakupljanje love da se ista uplati na ime kazne koju Fintic treba platiti je ok.
A sad dolazimo do nekih stvari koje izlaze ivan bloga. Ukoliko se HBO bori za slobodu izrazavanja na internetu opcenito, organizacija se ne bi trebala zvati HBO vec HIO (umjesto blogerska - internetska). Ovako je vrlo zbunjujuce i da ne velim neposteno imati u nazivo jedno a to koristiti za drugo. To je isto kao kad bi se skolski sindikati borili za radnike u prehrambenoj industriji. Za to ili postoji njihov sindikat ili postoji jedan sindikat za sve. Razlike nema.
Sto se tice PhD. Blog anoniman pa mi mozes vjerovati ili ne moras. Na blogu je relevantan jedino nick. Podatke o sebi netko daje, netko ne daje. Blog nikoga ne obvezuje da daje. Pojedinac koji iznosi stav potpisuje se nickom i blog portal ne odgovara za ono sto je on napisao. Fintic je trebao tako postupiti pa od tuzbe protiv njega ne bi bilo nista niti bi sad trebao platiti.
Jos jednom pobrkani loncici.
Pozdrav ostavljam, Bocaccio
22.12.2008. (14:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Najprije sorry za ovo "pinganje" oko anonimnog "hvaljenja" s PhD. Nisam mogao odoljeti ;-) (e da, for what is worth, ja ti doista vjerujem da imaš PhD).
Što se tiče pravovaljane sudske presude i slučaja Fintić - jest, Damir je počinio neke greške u svojoj obrani, ali kao što sam u jednom svom prethodnom postu napisao, ja bih počinio iste takve!!! I to upravo slijedeći tvoju liniju razmišljanja:
"Pojedinac koji iznosi stav potpisuje se nickom i blog portal ne odgovara za ono sto je on napisao"
Fintić NIJE napisao sporne postove, ergo, zaključio je "ja nisam kriv, pa se mogu braniti i sam". Rezultat - uvalio se u 70.000 kuna duga Štenglu & family!!!
A što se tiče činjenice da HBO djeluje izvan" blogerskih okvira", reći ću da na "sintaksnom" nivou doista jesi u pravu, ali ja bih rekao da je to ipak određeno "zanovijetanje" i traženje dlake u jajetu :-).
Osnovni fokus rada naše udruge je borba za slobodu govora na internetu i ukoliko to zahtijeva da se maknemo od bloga i uletimo u neko drugu internet arenu (poput Facebooka), ja osobno mislim da to ne bi trebalo biti nikakav problem.
Ali, dopuštam da se oko ovog pitanja ne slažemo :-)
22.12.2008. (14:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hajke koje se kod nas VRŠE na NEKE osobe od strane neprofesionalnih novinarčića su više nego strašne ali TO ni jedan PROFESIONALNI novinar ne VIDI ... ili ne želi vidjeti !
Da li se moramo MAKNUTI malo dalje od SEBE ?
Pa bilo bi vrijeme !
22.12.2008. (15:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iako nismo klade, ajde da se barem u necem slozimo. Nadam se da ce se na ziro racunu sakupiti tih 70.000,- pa da momak plati kaznu. To je ujedno i pouka svima koji imaju registrirane portale (pardon u Carnetu su zabiljezeni kao vlasnici domena) - ne ostavljaj nepotpisane tekstove jer ces tada ti nagrabusiti. Zato je nick i mail adresa carobni stapic koji sve rjesava i omogucuje slobodu govora. I jos nesto, treba paziti da vlastita sloboda ne ugozi tudju jer ... tada nastaju problemi. Ne bi vjerovao, koliko npr. u Njemackoj poseban odjel policije pazi sto se pise, sto se ostavlja, sto se potpisuje a sto se ne potpisuje na portalima.
22.12.2008. (21:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CHAT-CRO.COM
Pozdrav blogeru. Ako imaš volje stavi ovaj link na svoju blog stranicu ako nije problem, a i ti navrati http://chat-cro.com/ to je najnoviji hrvatski chat.Tražimo pomoć od blogera kako bi svi saznali za nas..
23.12.2008. (23:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
brane
a čuj bar bi se znalo da se uvede malo reda , treba svakog poštovat i čuvati istinu ma kakva ona bila, jeli ili nije klečak, peratović i mnogi drugi pa će svatko iznosit svoje mišljenje i bilo ono ili ne bilo takvo, a sve u svemu zakon je tu da se poštuje i pravdu treba tražiti baš na taj način
21.12.2008. (02:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
WERN
čitam i pitam se kud ide naša država ????????????? ljudi poput karamarka se bave činjenicama koje utječu na živote mnogih ljudi i htjeli oni to ili ne naša sudbina ovisi o njima.treba pokrenuti institucije i dovesti neke zakone na snagu koji će doprinjeti većoj demokraciji i slobodi mišljenja inače bi nam se moglo dogoditi da bez obzira na donešene zakone institucije provode mišljenja koja nisu u skladu sa smislom donošenje zakona
21.12.2008. (02:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uhs
klečakovo ili fintićevo slobodno mišljenje bez obzira na to kako su do njega došli ne smije biti pokazatelj ili smjernica načinu donošenja mišljenja bez obzira stoje ili iza njih SDP ili HDZ(ili neke druga stranka) mišljenje je tu da se iznosi ali ne smijemo zaboraviti da iza mnogih stoje ljudi koji ih podmeću za više interese bilo SDP ili HDZove. Napose u vašem postu ne smijete insinuirati da prije svega karamarko ima mišljenje kako klečakovo i fintićevo mišljenje nisu mišljenja njih samih već ljudi koji stoje iza njihovih mišljenja
21.12.2008. (03:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
Stari moj,
Ne ljuti se ali previse pretjerujete. Kao sto sam to svojedobno argumentirao umjesto da se bavite zastitom prava blogera, vi se bavite sobom - samoreklamerstvom i osobnim politickim ambicijama kobajagi i u ime blogera. Koliko je to u najmanju ruku neposteno necu komentirati jer blogeri su blogeri - individualci koji piskaraju na Internetu iz razlicitih razloga. Facebook nema veze sa blogom i svakog blogera boli briga za Fecebook. I obrnuto
Zato ponavljam - osnujte stranku i govorite u ime stranke. I shvatite da ne zastupate nikoga doli sami sebe. A sto se tice brige oko blogera, to vam nije ni u peti.
Cestiti Bozic i sretna nova godina,
Giovanni Bocaccio, PhD
21.12.2008. (22:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
scorpio
anonimci iz HBO žele kruva bez motike
21.12.2008. (22:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@boccacio
Stari moj,
Ne ljuti se, ali stvarno trkeljaš. Ako je po tebi u redu da Damir Fintić isplati 70.000 kuna na ime duševnih boli Štenglu i njegovoj familiji, onda nemamo što više pričati.
Ne znam što imaš protiv toga da "spominjemo" i Facebook!? HBO se bori za slobodu govora na internetu općenito i nigdje nije rečeno da je naš fokus isključivo na blogove (i blogere!).
A što se tiče tvog konstantnog piljenja da bi trebali osnovati stranku - OK, tvoje mišljenje je primljeno na znanje, ali de ohani malo :-). Čemu toliko ponavljanja!?
A ovaj PhD ću ti morati vjerovati na riječ (barem dok se ne počneš potpisivati imenom i prezimenom ;-)
22.12.2008. (00:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lucy Fair
možda ne bi bilo naodmet spomenuti i 'ruženje blogova', te ma kako glupo zvuči, interneta kao takvog u napisima poznatih novinara, kolumnista i pisaca. inače, povijest nas uči da je omalovažavanje izvrsna politička podloga za ugnjetavanje.
22.12.2008. (00:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Direktnekretnine
Stvar je dublja od pojma "verbalnog delikta". Ako se na primjer po zakonu ne može obustavljati nekom plaća u većem iznosu od trećine a sud dosudi da se može onda mi imamo problem sa zakonodavstvom kao takvim. Naime, problem sa zakonodavstvom u Hr je taj što su zakoni tako vješto međusobno isprepleteni da se uz adekvatnu vještinu advokata i sudaca može presuđivati kako tko hoće i kako kome treba a da sve bude istovremeno pokriveno zakonom. Kada izdvojeno gledamo pojedine zakone, oni su sami po sebi i manje-više OK. Međutim, gotovo se svaki član nekog zakona može povezati s nekim člankom nekog drugog zakona pa se u tom povezivanju može i tumačiti na raznorazne načine. Pored toga, postoji i sudska praksa kao zgodna nadopuna takvoj primjeni zakona. To otvara široko polje manipuliranja zakonima na način da ti se pred zakonom može dogoditi svašta što nema veze s logikom i da to bude u okvirima zakona. Dakle, ako je netko od nas nekom moćnom nepodoban (i ne samo nepodoban već mu i smeta) i istovremeno nije podoban nekom drugom moćniku, vrlo ćeš se teško izvući iz škripca.
U takvom kontekstu, pitanje uvođenja ili neuvođenja tzv. verbalnog delikta gotovo da je marginalno.
22.12.2008. (08:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
@zvone
U redu ili ne ali tu je pravovaljana (?) sudska presuda jer ... Internet je medij kao i radio i tv i novine a zakon se odnosi na medije, kaj ne? Toliko o pravu i pravdi.
Vec sam prije napisao i dalje iza toga stojim jest da je Fintic treba na vrijeme podici protutuzbu pa bi se onda procesi spojili i stvar bi se mozda mogla zavrsiti drugacije.
Akcija za sakupljanje love da se ista uplati na ime kazne koju Fintic treba platiti je ok.
A sad dolazimo do nekih stvari koje izlaze ivan bloga. Ukoliko se HBO bori za slobodu izrazavanja na internetu opcenito, organizacija se ne bi trebala zvati HBO vec HIO (umjesto blogerska - internetska). Ovako je vrlo zbunjujuce i da ne velim neposteno imati u nazivo jedno a to koristiti za drugo. To je isto kao kad bi se skolski sindikati borili za radnike u prehrambenoj industriji. Za to ili postoji njihov sindikat ili postoji jedan sindikat za sve. Razlike nema.
Sto se tice PhD. Blog anoniman pa mi mozes vjerovati ili ne moras. Na blogu je relevantan jedino nick. Podatke o sebi netko daje, netko ne daje. Blog nikoga ne obvezuje da daje. Pojedinac koji iznosi stav potpisuje se nickom i blog portal ne odgovara za ono sto je on napisao. Fintic je trebao tako postupiti pa od tuzbe protiv njega ne bi bilo nista niti bi sad trebao platiti.
Jos jednom pobrkani loncici.
Pozdrav ostavljam,
Bocaccio
22.12.2008. (14:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@bocacciozg
Najprije sorry za ovo "pinganje" oko anonimnog "hvaljenja" s PhD. Nisam mogao odoljeti ;-) (e da, for what is worth, ja ti doista vjerujem da imaš PhD).
Što se tiče pravovaljane sudske presude i slučaja Fintić - jest, Damir je počinio neke greške u svojoj obrani, ali kao što sam u jednom svom prethodnom postu napisao, ja bih počinio iste takve!!! I to upravo slijedeći tvoju liniju razmišljanja:
"Pojedinac koji iznosi stav potpisuje se nickom i blog portal ne odgovara za ono sto je on napisao"
Fintić NIJE napisao sporne postove, ergo, zaključio je "ja nisam kriv, pa se mogu braniti i sam". Rezultat - uvalio se u 70.000 kuna duga Štenglu & family!!!
A što se tiče činjenice da HBO djeluje izvan" blogerskih okvira", reći ću da na "sintaksnom" nivou doista jesi u pravu, ali ja bih rekao da je to ipak određeno "zanovijetanje" i traženje dlake u jajetu :-).
Osnovni fokus rada naše udruge je borba za slobodu govora na internetu i ukoliko to zahtijeva da se maknemo od bloga i uletimo u neko drugu internet arenu (poput Facebooka), ja osobno mislim da to ne bi trebalo biti nikakav problem.
Ali, dopuštam da se oko ovog pitanja ne slažemo :-)
22.12.2008. (14:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Sloboda da !
Ali i kultura govora, da !
Hajke koje se kod nas VRŠE na NEKE osobe od strane neprofesionalnih novinarčića su više nego strašne ali TO ni jedan PROFESIONALNI novinar ne VIDI ... ili ne želi vidjeti !
Da li se moramo MAKNUTI malo dalje od SEBE ?
Pa bilo bi vrijeme !
22.12.2008. (15:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Nemate pojma koliko sam ponosan na cjelokupni trud i napor HBO-a. Jednom vam se možda i pridružim. Da je bar više ljudi poput vas.
22.12.2008. (18:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
Iako nismo klade, ajde da se barem u necem slozimo. Nadam se da ce se na ziro racunu sakupiti tih 70.000,- pa da momak plati kaznu. To je ujedno i pouka svima koji imaju registrirane portale (pardon u Carnetu su zabiljezeni kao vlasnici domena) - ne ostavljaj nepotpisane tekstove jer ces tada ti nagrabusiti. Zato je nick i mail adresa carobni stapic koji sve rjesava i omogucuje slobodu govora. I jos nesto, treba paziti da vlastita sloboda ne ugozi tudju jer ... tada nastaju problemi. Ne bi vjerovao, koliko npr. u Njemackoj poseban odjel policije pazi sto se pise, sto se ostavlja, sto se potpisuje a sto se ne potpisuje na portalima.
22.12.2008. (21:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CHAT-CRO.COM
Pozdrav blogeru. Ako imaš volje stavi ovaj link na svoju blog stranicu ako nije problem, a i ti navrati http://chat-cro.com/ to je najnoviji hrvatski chat.Tražimo pomoć od blogera kako bi svi saznali za nas..
23.12.2008. (23:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gologuzan
Pa ljudi, sretna Vam svima Nova godina!!!
29.12.2008. (23:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...