Koliko se sjećam, svaki pokušaj da nekome objasnim da je žešće u krivu ili da laže završio je time da me se manje ili više otvoreno zamrzilo/preziralo ili barem srećom po mojem odlasku. Probaj se misaono baciti među ljude koje će ti zbilja reći da sereš. Pazi da to ne budeš ti koja sama sebi govoriš.
19.12.2008. (21:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
znam često srat...ponekad isto namjerno, a nekad iz čistog neznanja...oba puta me ljudi cijene više nego dok govorim istinu, tek me tada izbjegavaju, a neki koji su od mene dobili porciju iste više se nikad ne javiše...i ne fale mi...pravi su oni koji će ti skresat sve po spisku šta te ide, takve cijenim i takve treba zadržat, a takvih je malo...
21.12.2008. (12:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@bedwilka (i propheta i zub) - Baš to. Da ja , na primjer, ne znam nikoga tko bi me prozvao da lažem, i da nismo nebrojeno puta do sad bili u situaciji u kojoj se između omisija, laži i poluistina tražila istina - tad mi ne bi ni zapelo za zanimanje to što je mali dio ljudi to još uvijek sposoban činiti - tražiti istinu.
Jasno, postoje još mnoga plauzibilna objašnjenja zašto se ljudi zadovoljavaju površnim; traženje je aktivan proces koji zahtijeva trud, a danas ga je malotko voljan upotrijebiti.
@tesari - Buda je rekao: "All that we are is the result of what we have thought. The mind is everything. What we think we become. "
Postoji jedan zgodan psihologijski konstrukt koji se naziva "proročanstvo koje se samo ispunjava" i zanimljivo ga je gledati kako radi. Iako za tvoj primjer to ne mora biti pravilo u akciji, možda bi se valjalo propitati da li nam se život svodi tek na ispunjavanje tuđih očekivanja.
21.12.2008. (14:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Možda se i ti, čak i ne znajući, služiš onom znamenitom Chandlerovom (a koja je i moj moto): "Laž uvijek zasnuj na jednom aspektu istine". Nema uvjerljivije od takve laži. ;)
22.12.2008. (08:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
što je istina, istinito? samo ono što sami, često pristrano, neobjektivno, sami vidimo/ prosudimo na temelju vlastitih nesavršenih spoznaja, ograničenih znanja, suženih horizonata. a tek 'istina pod svaku cijenu'? nepotrebna, često glupa, još gore-ranjavajuća, alijenirajuća... da sam sjedio preko puta tebe, najbolje prijateljice- osim ako bih znao, bio svjestan tvoje gladi za apsolutnom istinom (koji oksimoron, suprotnost ugrađena sama u sebi, nešto nepostojewće u prirodi u bilo kojem agregatnom stanju, jer ih ima jako puno, kako svaki pošteni Rašomonist zna)..da sam te slušao kako lažeš-sereš i izmišljaš iz dosade i gladi za nečim istinitim, oponiranjem....debelo bih razmislio (u teoriji samo, jer razmišljati prije nego iz/lanem -ne znam, nisam u stanju) da li bih izrekao te istine na tvoje neistine istina je kao voda, nikada ista, nikad postojana, stojeća, iz svakog kuta(gledanja) drugačija... da li bih te želio povrijediti istinom, kako sereš i lažeš jer si očajna? ne bih. jer ti je dosadno i okrutna si pa testiraš tebi bliske i drage? možda. uvijek se sjetim razarajućih istina oko zdravlja-ljubavi-sreće, kad nečija istina može imati razornije posljedice od nečije,neke, laži... a o tome, da će prije self-fulfilling truth prijeći u svoju suprotnost i postati laž koja se oživotvoruje kao samonastala ili neka kauzalna istina-to je najgore. istina ne postoji, a i da postoji i onda bi bila precijenjena. istina je sve u što vjerujem ili želim vjerovati.
22.12.2008. (15:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Wall - "bliske i drage"?! Da, uvijek bliske i drage zovem poznanicima koji se vole pohvaliti kako me "poznaju bolje i od mene same".
Istina nije dobra ili vrijedna - istina je samo to što jest; objektivno stanje stvari, neutralno u svojoj prirodi. Doživljaji, razumjevanja ili objašnjenja podložna su interpretaciji, ali činjenice što se metrom mjere nisu. Ili možda želiš reći da ne postoji objektivna, provjerljiva činjenica kao takva?
22.12.2008. (21:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oho.....odlična tema! Ja ću bit malo disonantan, jer i sam nemam baš potpuno negativan odnos prema laganju. Možda su tvoji poznanici postupili zapravo vrlo duhovito, odustajući od "detektivstva" i jednostavno te puštajući da pričaš onako kako u tom trenutku želiš! Ponekad me nervira taj stalni teror zahtjeva za istinom. Kod istine smo tek puki promatrači i izvjestitelji, kod laganja smo i stvaratelji :) A zapravo...nijedno moje laganje nema nikakve primisli nekom učiniti bilo kakvu štetu. Smisao mojih laži je uglavnom u "pusti me na miru...dosta tog ispitivanja više jebote." Lažem jer me pita. Da me ne pita, ne bih lagao. Ja njega/nju te iste stvari ne pitam. Eto....tako otprilike bude.
23.12.2008. (01:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sad ovo je nešto što sam primjetio već prije i osobno to mi ne smeta, najčešće mi se sviđa taj način komunikacije ali sad ne mogu a da to ne kažem. Ti si kinda explorer, ti istražuješ ljudske odnose, osjećaje, reakcije na uvjete koje im ti zadaješ. zadaješ to najčešće "prijateljima" iz zabave i da propipkaš kakovi su ustvari i u situacijama koje su hm... zajebane. to radiš svjesno, namjerno, često i okolo kere pa na mala vrata. misliš li da je to stvarno u redu? i jesi li pomislila da su te oni možda već skužili pa ignoriraju tu tvoju "fazu" odn. upravo te zato puštaju da pričaš gluposti. uostalom i tako je manje bitno dal se oni smatraju tvojim prijateljima koji te znaju bolje od tebe same kada ti sigurno znaš jel to istina ili ne... zašto ih stavljaš u tu poziciju, na kušnju reklo bi se.... not judging just observation to your question
23.12.2008. (14:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Lund - vidiš, zanimljivo. "Promatrači i izvjestitelji" je točno, ali ne bih se složila sa "puki" jer je očito prilično teško (neki bi rekli i nemoguće) promotriti i izvijestiti objektivnu stvarnost, Heisenberg-observer-effect-free stvarnost.
@vaginalni - jer još nisam dokučila kako pljeskati jednom rukom :o)
Ako ništa drugo, bar ilustriraš moment koji potvrđuje pravilo - postoje ljudi koji će prozvati, baš kao što ti upravo činiš. Moralnost stvari je upravo ono o čemu se radi, zato je i naslov "Morality is only moral when it is voluntary", recimo: moje laganje je očigledno nemoralna radnja, ne zato jer ne govorim istinu (jer nije svako ne govorenje istine laganje), već zato što se svjesno i namjerno odnosim ponižavajuće i prijezirno prema drugim ljudima (bez obzira na njihovu snishodljivost, u ovom slučaju).
Uvrijediti nekoga jer je on uvrijedio tebe (ili jer se osjećaš uvrijeđeno, kakva god bila motivacija osoba čiju si radnju doživio kao uvredljivu) je nemoralno (etički neprihvatljivo) bez obzira na sve i na bilo što.
23.12.2008. (16:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joj....sviđa mi se ovo što kažeš....! Znači - lažemo (bar mrvicu) i kad govorimo istinu. :)) Zaista mislim da to nije tako loše. Otkud uostalom golim činjenicama pravo da nam uskrate da ih malo posolimo vlastitom maštom ...? :)
24.12.2008. (00:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Koliko se sjećam, svaki pokušaj da nekome objasnim da je žešće u krivu ili da laže završio je time da me se manje ili više otvoreno zamrzilo/preziralo ili barem srećom po mojem odlasku.
Probaj se misaono baciti među ljude koje će ti zbilja reći da sereš. Pazi da to ne budeš ti koja sama sebi govoriš.
19.12.2008. (21:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tessa k od tesara
karakter je sudbina
(ovo nisam ja smislila, ali mi se prišivalo.
i bili su u pravu...ti šveljci)
20.12.2008. (07:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
a možda i sada činiš isto? imam osjećaj da to činim čim progovorim
20.12.2008. (08:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bedwilka
znam često srat...ponekad isto namjerno, a nekad iz čistog neznanja...oba puta me ljudi cijene više nego dok govorim istinu, tek me tada izbjegavaju, a neki koji su od mene dobili porciju iste više se nikad ne javiše...i ne fale mi...pravi su oni koji će ti skresat sve po spisku šta te ide, takve cijenim i takve treba zadržat, a takvih je malo...
21.12.2008. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DerzaFanistori
@bedwilka (i propheta i zub) - Baš to. Da ja , na primjer, ne znam nikoga tko bi me prozvao da lažem, i da nismo nebrojeno puta do sad bili u situaciji u kojoj se između omisija, laži i poluistina tražila istina - tad mi ne bi ni zapelo za zanimanje to što je mali dio ljudi to još uvijek sposoban činiti - tražiti istinu.
Jasno, postoje još mnoga plauzibilna objašnjenja zašto se ljudi zadovoljavaju površnim; traženje je aktivan proces koji zahtijeva trud, a danas ga je malotko voljan upotrijebiti.
@tesari - Buda je rekao: "All that we are is the result of what we have thought. The mind is everything. What we think we become. "
Postoji jedan zgodan psihologijski konstrukt koji se naziva "proročanstvo koje se samo ispunjava" i zanimljivo ga je gledati kako radi. Iako za tvoj primjer to ne mora biti pravilo u akciji, možda bi se valjalo propitati da li nam se život svodi tek na ispunjavanje tuđih očekivanja.
21.12.2008. (14:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Herostrat
Možda se i ti, čak i ne znajući, služiš onom znamenitom Chandlerovom (a koja je i moj moto): "Laž uvijek zasnuj na jednom aspektu istine". Nema uvjerljivije od takve laži. ;)
22.12.2008. (08:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
što je istina, istinito? samo ono što sami, često pristrano, neobjektivno, sami vidimo/ prosudimo na temelju vlastitih nesavršenih spoznaja, ograničenih znanja, suženih horizonata. a tek 'istina pod svaku cijenu'? nepotrebna, često glupa, još gore-ranjavajuća, alijenirajuća... da sam sjedio preko puta tebe, najbolje prijateljice- osim ako bih znao, bio svjestan tvoje gladi za apsolutnom istinom (koji oksimoron, suprotnost ugrađena sama u sebi, nešto nepostojewće u prirodi u bilo kojem agregatnom stanju, jer ih ima jako puno, kako svaki pošteni Rašomonist zna)..da sam te slušao kako lažeš-sereš i izmišljaš iz dosade i gladi za nečim istinitim, oponiranjem....debelo bih razmislio (u teoriji samo, jer razmišljati prije nego iz/lanem -ne znam, nisam u stanju) da li bih izrekao te istine na tvoje neistine istina je kao voda, nikada ista, nikad postojana, stojeća, iz svakog kuta(gledanja) drugačija... da li bih te želio povrijediti istinom, kako sereš i lažeš jer si očajna? ne bih. jer ti je dosadno i okrutna si pa testiraš tebi bliske i drage? možda. uvijek se sjetim razarajućih istina oko zdravlja-ljubavi-sreće, kad nečija istina može imati razornije posljedice od nečije,neke, laži... a o tome, da će prije self-fulfilling truth prijeći u svoju suprotnost i postati laž koja se oživotvoruje kao samonastala ili neka kauzalna istina-to je najgore. istina ne postoji, a i da postoji i onda bi bila precijenjena. istina je sve u što vjerujem ili želim vjerovati.
22.12.2008. (15:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DerzaFanistori
@herostrat - možda :o)
@Wall - "bliske i drage"?! Da, uvijek bliske i drage zovem poznanicima koji se vole pohvaliti kako me "poznaju bolje i od mene same".
Istina nije dobra ili vrijedna - istina je samo to što jest; objektivno stanje stvari, neutralno u svojoj prirodi. Doživljaji, razumjevanja ili objašnjenja podložna su interpretaciji, ali činjenice što se metrom mjere nisu. Ili možda želiš reći da ne postoji objektivna, provjerljiva činjenica kao takva?
22.12.2008. (21:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
caricavrta
zato jer je površnost zavladala svijetom
22.12.2008. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
happywedding
jer se ljudima ne da unositi ni u šta isuviše duboko...
22.12.2008. (22:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lund
Oho.....odlična tema! Ja ću bit malo disonantan, jer i sam nemam baš potpuno negativan odnos prema laganju. Možda su tvoji poznanici postupili zapravo vrlo duhovito, odustajući od "detektivstva" i jednostavno te puštajući da pričaš onako kako u tom trenutku želiš!
Ponekad me nervira taj stalni teror zahtjeva za istinom. Kod istine smo tek puki promatrači i izvjestitelji, kod laganja smo i stvaratelji :)
A zapravo...nijedno moje laganje nema nikakve primisli nekom učiniti bilo kakvu štetu. Smisao mojih laži je uglavnom u "pusti me na miru...dosta tog ispitivanja više jebote." Lažem jer me pita. Da me ne pita, ne bih lagao. Ja njega/nju te iste stvari ne pitam. Eto....tako otprilike bude.
23.12.2008. (01:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
VaginalniRedizajn
Sad ovo je nešto što sam primjetio već prije i osobno to mi ne smeta, najčešće mi se sviđa taj način komunikacije ali sad ne mogu a da to ne kažem. Ti si kinda explorer, ti istražuješ ljudske odnose, osjećaje, reakcije na uvjete koje im ti zadaješ. zadaješ to najčešće "prijateljima" iz zabave i da propipkaš kakovi su ustvari i u situacijama koje su hm... zajebane. to radiš svjesno, namjerno, često i okolo kere pa na mala vrata. misliš li da je to stvarno u redu? i jesi li pomislila da su te oni možda već skužili pa ignoriraju tu tvoju "fazu" odn. upravo te zato puštaju da pričaš gluposti. uostalom i tako je manje bitno dal se oni smatraju tvojim prijateljima koji te znaju bolje od tebe same kada ti sigurno znaš jel to istina ili ne... zašto ih stavljaš u tu poziciju, na kušnju reklo bi se.... not judging just observation to your question
23.12.2008. (14:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DJ Da Force
Eto, tako ti je to! :-))))
23.12.2008. (16:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DerzaFanistori
@Lund - vidiš, zanimljivo. "Promatrači i izvjestitelji" je točno, ali ne bih se složila sa "puki" jer je očito prilično teško (neki bi rekli i nemoguće) promotriti i izvijestiti objektivnu stvarnost, Heisenberg-observer-effect-free stvarnost.
@vaginalni - jer još nisam dokučila kako pljeskati jednom rukom :o)
Ako ništa drugo, bar ilustriraš moment koji potvrđuje pravilo - postoje ljudi koji će prozvati, baš kao što ti upravo činiš. Moralnost stvari je upravo ono o čemu se radi, zato je i naslov "Morality is only moral when it is voluntary", recimo: moje laganje je očigledno nemoralna radnja, ne zato jer ne govorim istinu (jer nije svako ne govorenje istine laganje), već zato što se svjesno i namjerno odnosim ponižavajuće i prijezirno prema drugim ljudima (bez obzira na njihovu snishodljivost, u ovom slučaju).
Uvrijediti nekoga jer je on uvrijedio tebe (ili jer se osjećaš uvrijeđeno, kakva god bila motivacija osoba čiju si radnju doživio kao uvredljivu) je nemoralno (etički neprihvatljivo) bez obzira na sve i na bilo što.
23.12.2008. (16:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lund
Joj....sviđa mi se ovo što kažeš....! Znači - lažemo (bar mrvicu) i kad govorimo istinu. :))
Zaista mislim da to nije tako loše. Otkud uostalom golim činjenicama pravo da nam uskrate da ih malo posolimo vlastitom maštom ...? :)
24.12.2008. (00:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...