Komentari

anti-u.blog.hr

Dodaj komentar (7)

Marketing

  • darko

    Osobno bih podrzao ovaj prosvjed da niste isti kao i oni s druge strane. Zalosno je u ovoj drzavi da se cuju samo glasovi jednih ili drugih ekstema. Drzim da sam predstavnik jedne jadne i rezignirane manjine koja ionako nema nikakvog utjecaja na nista, jer racionalni i umjereni stavovi nisu potrebni nikome, ne privlace glasace niti medijsku pozornost.
    Vi se ovdje prodajete kao neki zastitnici koji se bore protiv povratka ustaske ideolgije, a iz svakog vam redka viri komunisticka ideologija. Jeste li se iti jednom riječju osvrnuli na komunisticke zlocine i diktaturu ? Zbog cega branite ime covjeka u cije su ime i u ime ideologije koju je predstavljao takodjer ljudi ubijani, zatvarani, muceni i dozivljavali razno razne nepravde. To ne spominjete, to vas ime ne smata. A vidite, mene podjednako smataju oba ta imena, i uopće mi je sporedno prebrojavanje mrtvaca koje je ostavio jedan ili drugi. I jedan i drugi rezim su sustavno eliminirali svoje protivnike i zasluzuju isti tretman.
    A vi bi bili puno posteniji da ste prosvjedovali kao clanovi drustva "Marsal Tito".

    avatar

    19.12.2008. (19:38)    -   -   -   -  

  • Katarina Zrinska

    Gle, smiri se.
    Mi uopće nismo spominjali zločine. Nismo neljudi da podupiremo ili opravdavamo neki zločin. To je valjda svima jasno.
    Stvar je u tome da ekipa s druge strane nije došla s namjerom da mijenja ime trga, jer to nije učinio čal ni Tuđman, pa neće ni garnitura danas. Došli su da nam pokažu koliko ih ima, a ako se pogledaju pokretači cijele stvari, jasno je da je riječ o neouustašama. Zato smo se fokusirali na ustaštvo, ne na Tita.
    Jer nitko nije bio tamo radi njega.
    Nadam se da vidiš koliko ti je pristup kriv.
    I baš mi je žao što, umjesto da se ovdje sporiš s nama, nisi došao na Trg, pitao nas da ti objasnimo tko smo i što smo, i ostao s nama.
    A mi, koji smo prosvjed pokrenuli, smo Mladi antifašisti. Ostajemo na tekovinama NOB-a, ali imamo povijesni odmak. Sad kad to sve znaš, hoćep li redivirati svoj stav?
    I da, ne postoji društvo s tim imenom. Zacijelo misliš na društvo "Josip Broz - Tito"? :)

    avatar

    20.12.2008. (19:25)    -   -   -   -  

  • darko

    Evo ovako kad vec hoces da diskutiramo. Vi niste spominjali zlocine, u tome i je problem.
    Ako zelimo biti civilizirano drustvo gdje se svakom pojedincu priznaju njgova građanska i ljudska prava trebamo rascistiti s prosloscu koja, sto je svima poznato, nije bila uvijek svijetla i sjajna. Ja osobno podrzavam prosvjed protiv onih kojima je namjera da rehabilitiraju ustastvo i to nije sporno. Jasno je svakom razumnom da nam taj pokret nije donio nista dobrog. Medjutim, isto tako komunizam je bio totalitarni sistem sto bi takodjer svima trebalo biti jasno ali vama iz nekoga razloga nije. Meni nije jasno kako danas neki ljdi ne mogu shvatiti glavni problem komunizma koji se pokazao u njegovim svim dosadasnjim utjelovenjima a to je ogromna razlika izmedju onog sto je bilo zapisano i propagirano i onoga sto je bilo u stvarnosti. Oni koji podrzavaju komunizam stalno isticu temeljne odrednice tog sistema koje i ja podrzavam, medjutim taj je sistam bio disfunkcionalan po vecini drustvenih funkcija. Kao prvo nikad nigdje nije bilo tolerancije prema drugacijem misljenju, a odnos prema nistomisljenicima se kretao od drustvene izolacije do slanja u zatvore pa i do sudskih procesa za veleizdaju. Ekonomsku disfunkcionalnost tog sistema nebi posebno elaboriao, dovoljno je podsjetiti na Istocnu i Zapadnu Njemacku pa je svo jasno.
    Da se vratimo na domace prilike. Partizani su, pri zavrsetku drugog svjetskog rata vrlo cesto ubijali protivnike po vlastitom nahodjenju a kad su formirani tzv. narodni sudovi ubojstva su samo dobila drugu formu. Jako je zanimljivo procitati kako su "suci" tih "sudova" u par sati mogli utvrditi krivnju veceg broja ljudi i osuditi ih na smrt strijeljanjem. Ista ta komunisticka i partizanska vlast, preko noci je 1948. godine osnovala goli otok i smjestila tamo sve neistomisljenike iz svojih redova koji nisu htjeli promjeniti misljenje kao sto je to ucinio njihov veliki vodja "Drug Tito". Jugoslavenska tajna sluzba OZNA a kasnije UDBA je krsila sve poznate jugoslavenske zakone, tj. za njih oni nisu nista znacili. Tako da su radili sto ih je volja. Izbori za vrijeme Jugoslavije su bili takva farsa da se svakom tko je imalo mislio svojom glavom sve skupa gadilo. Mogao bih ovdje nabrojiti jos mnogo toga ali ne zelim vise. Razumnoj i slobodnoumnoj osobi bi i manji dio dosad nabrojenog bio dovoljan.
    Osobno drzim da bi trgu trebalo promjeniti ime u Kazalisni trg, samo sto nikada nebi izisao na ulicu s onima koji su to trazili.
    I na kraju, drago mi je da si se deklarirala kao pripadnica Mladih antifasista sto je tvoje pravo, ali onda nemojte pisati Građanska inicijativa protiv ustaštva nego Inicijativa mladih antifasista protiv ustastva, jer i ja sam gradjanin a mene ne zastupate.
    Have a nice day :)

    avatar

    20.12.2008. (23:48)    -   -   -   -  

  • Katarina Zrinska

    Ali stvar je u tome da smo mi Mladi antifašisti.
    Ne mladi komunisti.
    I sam znaš da je u drugom ratu među partizanima bilo mnogo onih koji nisu bili komunisti.
    Niti ih se to na bilo koji način ticalo.
    Nismo mi tamo došli propagirati nikakvu jugonostalgiju, Tita ili sami sebe. Izašli smo van radi onih s druge strane. Svima je jasno da se oni nisu organizirali, ni mi ne bismo došli. Da njih nije bilo, mi ne bismo imali što raditi. Jer nismo branili ni Tita ni komunizam, nego samo ANTIFAŠIZAM.
    Što se mene osobno tiče, i udruge koje sam član, da inicijativa je krenula od nas, ali smo (kao i mnogo puta dosad) stali pozadi i samo obavili teži dio posla (oko organizacije prosvjeda). Mi nismo velika udruga, i ljudi na prosvjedu nisu bili naši članovi. Tako da mislim da stoji da je riječ o građanskoj inicijativi-
    HAND :)

    avatar

    22.12.2008. (17:31)    -   -   -   -  

  • darko

    Ovako stvari stoje: Ovi, kako ih vi zovete ustase ili neoustase, su dosli prosvjedovat protiv imena Trga maršala Tita s ciljem da mu se ime promjeni u Kazalisni trg. Oni ne traze promjenu imena u Trg Mile Budaka ili sl. Dakle, vi branite sadasnje ime Trga, pa iz toga jasno priizlazi da vi podrzavate Josipa Broza Tita. Tito je bio deklarirani komunist citavog svog zivota a bio je i antifasist. Borbom protiv fasista se bavio 4 godine a komunizmom 70 godina. Ne zeleci niti najmanje umanjiti njegov doprinos u borbi protiv fasizma, nemoguće je podrzavati njega a da se istovremeno ne podrzava komunizam kao njegova zivotna ideologija. Koliko je meni poznato, Tito je od rane mladosti krenio prema komunizmu i bio je zatvaran kao komunist, faza antifasizma je nastupila uoci i za vrijeme drugog svjetskog rata. S obzirom na retoriku ovog osnivaca grupe na facebooku ovog Krstulovica, jasno je sta on podrzava. Zasto ne priznate da je Tito takodjer vrsio zlocine, s time bi vase zalaganje za ime trga postalo isprazno. Meni ti zvucis kao normalna osoba, neznam koliko imas godina ali vjerovatno nisi zivjela u komunizmu, ja sam stariji pa sam zivio u komunizmu. Uvjeren sam da si dozivila nepravde tog sistema da ga danas nebi mogla branit. Vidis, ja sam protiv ustasa, NDH i fasista i njihovih nedjela, onda sam protiv komunista i svega sto su ljudima cinilo lose, ja sam i protiv svega loseg sto je naprqavljeno u danasnjoj Hrvatskog a toga ima dosta. Ja sam za: covjeka i njegovo dostojanstvo, za njegovo pravo da radi, misli i govori sto zeli s jedinim ogranicenjem da s time ne povrijedi isto takva jednaka prava druge osobe. Ja sam kozmopolit i volim sve ljude, volim i postujem cijelokupnu prirodu i okolis, volim svoju domovinu i svoj zavicaj, volim svoju obitelj i prijatelje. Ne mrzim nikog, a prezirem one koji cine zlo. Zasto to pisem ? Zato da shvatis da ne mogu podrzat vas stav, ne mogu podrzavat nekog kao sto je Tito. I ne izjednacavam ga s Pavelicem, Staljinom ili bilo s kim drugim, ali je cinjenica da je cinio zlocine, kaznjavao neistomisljenike i sputavao osnovne ljudske slobode. Da zakljucim, mislim da si dovoljno pametna da zakljucis sta ide s cim u paketu. Ne vicu ni najveci desnicari danas na javnim skupovima "Zivio Ante Pavelic" ali svatko pametan moze izmedju redaka procitat koga oni podrzavaju a to isto vazi i za vas. Ako to ne razumijes i mislis da se na tvojoj stani radi samo o antfasizmu onda nisi u pravoj skupini. Danas se mnogi jugonostalgicari i komunisticku nostalgicari kriju iza antifasizma. To je isprazno. Ko je danas uopće fasit ? Ako to je mjesto mu je na psihijatriji!
    Molim te zbroji dva i dva i vidjeces da sam ja u pravu. Nazalost ta spoznaja ti nece biti od nikakve koristi, samo ces mozda bolje shvatit mene. :)

    avatar

    22.12.2008. (22:27)    -   -   -   -  

  • Katarina Zrinska

    Slažem se po nekim stvarima.
    I ja sam protiv svih zločina, i nije mi bitno tko ih je počinio.
    Nikad ne bih mogla opravdati ijedno ubojstvo. A znam da ih je bilo.
    No, već sam rekla, oni tamo nisu bili zbog Tita. Svi mi znamo da se ime Trga neće mijenjati, jer ako to nije učinjeno devedesetih, neće ni danas. E pa, ako je to svima jasno, zašto su oni uopće došli? Da se pokažu. A meni se ne sviđa ideja da u centru našeg glavnog grada marširaju ti stari vampiri (ruku na srce, bilo je i tamo mladih, a bome, naša je struktura bila nešto starija nego prošli put).
    Znam da je Tito komunist još od kad je kovao ograde u Zagrebu i bio jako, jako mlad. I mislim da je biti komunist super - ali komunist u marksističkom smislu, držati se vrijednosti svakog čovjeka i činiti sve da čovjeku bude dobro. Zato je komunista jako malo, jer biti komunist znači biti... Jako dobar čovjek. U stvarnosti se od toga jako skrenulo - od boljševika koji su posve zastranili, do Jugoslavije. Znam da je bila masa pogrešaka, jer mi nismo bili spremni za društveni sustav koji je uvodio. Ekonomija i stanje svijesti mora biti na određenoj visini da bi se ušlo u komunizam. A mi smo napravili skok iz siromaštva.
    Ipak, antifašisti - komunisti - titoisti su tri različite skupine. Bilo je na našoj strani Titoista (npr. ekipa iz društva JBT iz Rijeke), bilo je i jugonostalgičara (kako čovjeku zabraniti da se s nostalgijom sjeća vremena kad je imao posao, vrijedio nešto u društvu?), ali bilo je i nas koje su zgrozile karikature s druge strane. Digli smo se jer ljudi poput Jurčića (i drugih momaka iz ustaške emigracije) jasno staju iza tog prosvjeda. To jesu ustaše (barem se oni smatraju takvima). Strašno je da postoje, ali eto, postoje.
    Strašno je da postoje ljudi kojima je sve u životu mržnja prema Titu i komunizmu, ali postoje.
    Ja tebe shvaćam, i drago mi je što je netko normalan ostavio komentare. Do sad smo imali samo kommove od tipova kao domobran88 i to. Ja prihvaćam drugačiji stav, i smatram da nema smisla da se uvjeravamo, jer nećemo promijeniti naše stavove, ali ima smisla objasniti što se misli. Poželim da ima više ljudi koji kao ti, ne mrze, jer bi nam bilo mnogo lakše živjeti.

    avatar

    23.12.2008. (14:16)    -   -   -   -  

  • darko

    Dobro, da nebi isli dalje s ovom raspravom, neki moj zakljucak bio bio: nemam ja nista protiv da se prosvjeduje protiv onih koji velicaju totalitarne rezime, ali imam ako ti isti na nizravan nacin podrzavaju jedan drugi takodjer neslobodan sistem. Osobno volim kad se svatko predstavlja za ono sto je, a ne da se krije iza bilo kakvih "građanskih" inicijativa.
    Pozdrav :)

    avatar

    23.12.2008. (14:25)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...