Komentari

crniblogkomunizma.blog.hr

Dodaj komentar (29)

Marketing

  • hsp1861

    samo mala ispravka, nije nikola već matija babić, inače propali student zagrebačkog fakulteta političkih znanosti! :)

    avatar

    14.12.2008. (00:24)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @hsp1861 Hvala na ispravku, unijet ću ga danas nakon što se naspavam i odmorim. Znači, Matija nije političar nego politikant:-)

    avatar

    14.12.2008. (00:56)    -   -   -   -  

  • žubor vode

    Dragi CBK , drago mi je što je došlo toliko prosvjednika i vjerujem da će ime trga biti promijenjeno .
    Spominjala sam te svom poznaniku Ivici Š. vođi HSP-a , u Vitezu u BiH . Imaš pozdrav od njega

    avatar

    14.12.2008. (01:52)    -   -   -   -  

  • zdeslav

    jest, istina je da je Tito bio zlocinac i da ne zasluzuje trg. Ali izjava da je ova druga skupina "jedinstveni primjer da postoje ljudi koji podržavaju jednog zločinca" je smijesna za nekog tko zivi u Hrvatskoj. U ovoj zemlji i dalje je Pavelic mnogima pozitivac, Franceticu postavljaju spomenik u Slunju, a za nemali broj ljudi je Mirko Norac heroj iako se radi o covjeku koji je osudjeni ratni zlocinac (sto naravno ne iskljucuje mogucnost da je bio i heroj, isto kao sto je i Tito bio zlocinac ali u nekim stvarima i pozitivan).

    S druge strane, iz zjave da "moram reć da otkad živim nisam vidio ustaše niti neoustaše" mogu jedino zakljuciti da ne placate TV pretplatu i ne kupujete novine, pa ne vidjate mladce s krasnim kapama i majicama ukrasenim stiliziranim 'U' i imenom Crne Legije. Sto cete, ljudska percepcija je poprilicno selektivna.

    Nadam se da ce moj komentar, kao doprinos demokraticnoj raspravi, i ostati na Vasem blogu

    avatar

    14.12.2008. (02:20)    -   -   -   -  

  • Tinolovka

    ...žao mi je samo što nisam mogao biti tamo...apsolutno se slažem da to reba bitzi kazališni trg i uglavnom ga i zovem bilo kako samo ne tmt...

    avatar

    14.12.2008. (09:47)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @žubor vode I ja vjerujem da će ime TMT biti na kraju promijenjeno; za početak je stvorena želja i duhovno ozračje da se to dogodi tako da ne sumnjam u uspjeh:) Pozdrav!

    @zdeslave Najnormalnija je stvar da tvoj komentar ostane na ovome blogu, bez obzira što je tvoje mišljenje različito od moga. Dokle god se služiš svojim uvjerenjima, bez vrijeđanja i psovki na nacionalnoj ili vjerskoj osnovi, bez šovinizma, tvoji će komentari, ako ih bude i ubuduće, imati svoje trajno mjesto ovdje.
    Rekao sam da u svom životu nisam vidio ustaše, ne zato što imamo različitu percepciju stvarnosti ili što bi moja percepcija bila selektivna, nego zato što ih jednostavno nisam vidio dok sam četnike i partizane vidio. Ustaše su svi ubijeni 1945. godine, načinom i metodama koje su poznate da sada ne ponavljam, međutim, sjećam se da sam prvi puta vidio prave četnike na Televiziji Zagreb, u vrijeme socijalizma u Titovoj Jugoslaviji kada su u organizaciji Saveza komunista Srbije i vlasti Slobodana Miloševića počeli četnički mitinzi po Srbiji. Sjećam se jednog takvog četnika koji je u prosvjednoj povorci nosio našiljeni kolac; poslije smo svi vidjeli četnike u Vukovaru 18. studenog 1991. kad su imali svoj bal vampira, opet pod zaštitom komunističke partije i JNA. Vidio sam i prave četnike kada sam sa skupinom svjetskih novinara, među njima i iz New York Timesa bio 1996. promatrač na prvim poslijeratnim lokalnim izborima u BiH, u Prijedoru, i tamo sam intervjuirao brojne četnike; jedan među njima bio je na radnom zadatku u koncentracijskom logoru Omarska kraj Prijedora gdje su se dogodila brojna zvjerstva nad nesrpskim civilima i nasilja nad ženama; taj četnik je tvrdio da su Hrvati i Muslimani završili u tom logoru zato što su ih Srbi htjeli navodno "zaštiti od rata". Partizane, one prave, sam isto u životu viđao, pod zadnje na velikim skupovima koje financira Ured predsjednika Republike, ali ustaše opet nisam vidio; ove "ustaše" koje ti spominješ, djeca s kapama i "U" znakovljem u vidu plastičnih značaka, i nisu oni ustaše nego djeca koja reagiraju na nošenje komunističkog znakovlja u Kumrovcu i na spomenutim mitinzima partizanskih ratnih veterana koji se uopće nisu nikada istinski ni ogradili od zločina koje su u njihovo ime počinili neki njihovi drugovi.
    Dopuštam da nam je percepcija ipak malo različita, jer je Vaša percepcija o djeci da su to "ustaše", a moja nije. Mogu samo ponovit, u svom životu sam vidio i prave komuniste i prave partizane i prave četnike ali ustaše nisam, osim jednog ali on je bio 14 godina u zatvoru u vrijeme Titove Jugoslavije, iz razloga što je bio ustaški vojnik u WWII. To je jedini pravi ustaša kojeg sam u životu vidio; nisam ga ni spominjao jer iznimka potvrđuje pravilo.
    Mogu potvrdit da je Pavelić poglavnik nekima pozitivac (meni nije) ali Pavelić nema trg. Ako je nekome Mirko Norac heroj ja na to ne mogu utjecati, meni nije, jer zločin je zločin. No, nije loše znati da je u Gospiću 1991. stradalo oko 70 (sedamdeset Srba) dok je za vrijeme Tita stradalo na stotine tisuća ljudi, i svejedno je nekima Tito i dalje heroj.
    Ne sumnjam da je Tito bio i pozitivan, nijedan diktator i masovni ubojica nije samo negativan, ali pristojnost prema žrtvama nalaže da se te pozitivnosti ipak stave u stranu. No, upravo takvo tvoje stajalište da je Tito bio i pozitivan i da imate potrebu to spomenuti je dokaz da u našem društvu vlada teško naslijeđe titoizma, i da je polustoljetna ideološka propaganda Saveza komunista ostavila tragove i danas jer su stariji ljudi svoje propagandom usmjereno ponašanje prenijeli i na svoju djecu i na unuke tako da se neki ljudi danas nalaze u procijepu - ne znaju više kome bi vjerovali. Pozdrav!

    @Tinolovka Imat ćeš prilike doć na treće javno okupljanje slijedeće godine:) Pozdrav!

    avatar

    14.12.2008. (11:07)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    No, upravo takvo tvoje stajalište da je Tito bio i pozitivan i da imate potrebu to spomenuti je dokaz da u našem društvu vlada teško naslijeđe titoizma, i da je polustoljetna ideološka propaganda Saveza komunista ostavila tragove i danas jer su stariji ljudi svoje propagandom usmjereno ponašanje prenijeli i na svoju djecu i na unuke tako da se neki ljudi danas nalaze u procijepu - ne znaju više kome bi vjerovali.

    Ovo je točno. Nadam se da si svjestan da se u širim narodnim masama nisu ni znali točni podaci o tim jamama i svim strahotama koje su se dogodile. O tome se glasno počelo pričati tek 90-tih. Oni koji su imali osobna svjedočanstva... jer im je stradao netko blizak, nisu se usudili o tome javno govoriti... i tako je veliki dio naroda bio uskraćen za te informacije.
    No ljudi se sjećaju boljeg standarda i osobnog doživljaja vremena koje je vezano uz Tita.
    Kažeš da su danas neki ljudi u procijepu i ne znaju kome bi vjerovali. Slažem se... ali ne da su to samo neki... nego sam uvjerena da se radi o većini naroda.
    Tko je tom narodu ponudio istine i na koji način? Zar se čudiš što narod više nikome ne vjeruje nego svoje mišljenje stvara samo na temelju svog osobnog iskustva i svog osobnog dojma?
    Inače.... slažem se da se čovjeka mora gledati cjelovito. Svaki pojedinac nosi dobre i loše osobine. Sve dobro koje učini ne opravdava ga za činjenje zla. To je moj čvrst i isključiv stav.
    Npr. pravdaju Brajšu... i kažu: "Ta žena je učinila puno toga dobroga... pa je sada ne treba razvlačiti zbog nekih grešaka!" Ja se ne slažem. To što netko pomogne mnogoj djeci ne daje mu pravo da jedno ubije ili na bilo koji drugi način zlostavlja.
    Dok na sudu.... čovjeku se sudi za konkretno djelo... i tada mu njegova dobra djela mogu značiti olakotnu okolnost. Ja sam tu malo tvrđa od sudova... a takav si i ti.
    Kod imena ulica i trgova radi se o jednoj vrsti suda.... tj. prosuđivanja javnosti, a i struke cjelovitosti osoba koje stavljamo na ploče, nazivamo po njima trgove i ulice.
    Što je sa Banom Jelačićem i austrijskim studentima? Što je s Franjom Tuđmanom i svime što mu se stavlja na teret... iako nam je to još prebliska povijest? Ima li u Hrvatskoj još ulica, spomenika i trgova čija bi imena trebalo mijenjati? Koliko su sva ta imena "čista" bez ijedne greške? Gdje je granica koliko se pizdarija nekome tolerira da bi se njegovo ime moglo staviti kao naziv nekom trgu ili ulici? Ne bi li se time trebala baviti struka... argumentirano? Postoje propisi. Postoji procedura kako trgovi i ulice dobiju ime... a isto tako mora postojati i procedura pomoću koje se može isto osporavati. Nije li to ispravniji put? Znanjem i argumentima? Ovako... na cesti... to izgleda neuvjerljivo. Previše je strasti i emocija.... a time se služio i Tito... koliko se ja sjećam.... a još bolje se sjećam Sanaderovih okupljanja na splitskoj rivi... kad je uvozio prosvjednike i autobusima ih dopremao na tu rivu.
    Imamo li uopće pravo trošiti dragocjeno vrijeme sadašnjosti na takva pitanja? Jesi li čuo za brodogradilišta? Nije li to jači motiv za prosvjede?

    avatar

    14.12.2008. (13:53)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @ima jedan svijet Kad je u pitanju standard u bivšoj Jugoslaviji, on je bio različit, nekada veći, nekada manji, bilo je vrijeme kad nije bilo ni kruha, kao u prvih pet godina nakon WWII do 1950., a nekada nije bilo struje i nekih osnovnih prehrabmenih artikala kao u prvoj polovici osamdesetih godina. Onda kad je standard bio relativno dobar to je bila posljedica velikih kredita koje je Jugolavija dobila tako da je cijeli jugoslavenski socijalizam ovisio o zapadnom kapitalizmu; kad su krediti prestali curiti, kao 1989. godine, ta visoko zadužena država se raspala; standard je mogao biti i na visini nekih zapadnih zemalja da nije bilo velike pljačke i korupcije u SFRJ. I naš standard bi mogao biti bolji da vlasti nisu u posljednjih 18 godina bacili milijarde i milijarde dolara u vjetar;
    brodogradilišta bi bila motiv za prosvjede, ali naši ljudi nisu navikli na prosvjede, nemaju kulturu prosvjeda koji nisu pod kontrolom ili u organizaciji vlasti; nije bilo prosvjeda ni kada je kroz političke akcije opljčkana Dubrovačka banka (600 milijuna dolara), ni Riječka banka (100 milijuna), ni kad su te iste banke sanirane poreznim novcem i ispod cijene prodane u vlasništvo stranih vlada, dakle, čak nisu ni privatizirane nego prodane drugim državama jer na pr. vlasnik Zagrebačke banke je Banco di Roma a ona je u većinskom vlasništvu talijanske države pod upravom vlade.
    Promjena trga po Titu se mora tražit na trgu (eto, ne baš na cesti, ali mislim da si slikovito mislila kad si rekla na cesti) jer nemamo demokraciju pa nema ni demokratskih stranaka ni takvih političara; Tito je simbol antidemokrcije i u demokraciji nema taj simbol što tražiti; osim toga, on je simbol Jugoslavije, pa je i to razlog da nema što tražiti, tako da u kombinaciji s teretom zločina zaista nije primjereno da se po njemu zove trg. Nema nijednog valjanog razloga da ostane Trg maršala Tita, nijednog. Mora se mislit i na žrtve, prema tome, ako smo civilizirana i za demokraciju onda ćemo kao društvo na kraju ime tome trgu promijenit, ako nismo za demokraciju, nećemo.
    Franjo Tuđman nije bio za demokraciju, i bio je najveći zaštitnik da taj trg po Titu ostane,a u tom pogledu su se s njim složili i Račan i Mesić, te Sanader, i ja sam mišljenja da svi oni zajedno uopće nisu bili niti jesu za demokraciju. Mora se dakle tražit taj zahtjev na trgu jer kroz institucije ne može jer tamo taj prijedlog biva blokiran.
    Pitanje trga po Titu je puno šire jer to je simbol svega nepoštenog i ako taj simbol padne, past će i nepošteni, i svi oni korumpirani, i sve te stranke koje služe samo sebi a ne društvu. Struka koja odlučuje o tome pitanju je povijest, i ja mislim da je struka dala pozitivno mišljenje da se ime tome trgu promijeni; to ime je neodrživo i prema inozemstvu, jer u Sloveniji su pronađeni dokazi o Titovim zločinima, i sad je samo pitanje vremena kada će iz inozemstva počet postavljati čudna pitanja kako to da je naše društvo i dalje za održanje pozitivnog mišljenja o Titovim zločinima; smatrat će nas divljacima jer nigdje na svijetu u nekoj demokratskoj zemlji trg nije nazvan po nekom masovnom zločincu. Uz opću sliku o Hrvatskoj kao visoko korumpiranoj zemlji već sada neki utjecajni novinari smatraju da se balkanske zemlje trebaju staviti u karantenu (o tome sam baš danas pročitao u Jutarnjem listu koji je prenio jedan članak iz novine Die Welt).
    Pitaš za granicu koja bi trebala određivati podobnost neke povijesne ličnosti da se po njoj nazove neki javni prostor - ja mislim da je granica kriminal - ako je osoba bila umočena u kriminal društvo bi joj trebalo uskratiti tu počast jer kriminalac ne može biti uzor. Ja ti nisam ni za Trg Franje Tuđmana. Čak je bilo takvih bisera od prijedloga da se ukine Trg svetog Marka i nazove ga Trgom Franje Tuđmana. To je bio prijedlog hadezeovaca iz devedesetih, iznijet u Vjesniku, znači neki razmišljaju da jednog sveca evanđelista treba ukinut i umjesto njega postavit "svetog" Tuđmana? Ja sam ti malo čudan jer mislim da ni ban Jelačić ne bi smio imati trg jer je spašavao austrijskom caru njegovu zadnjicu umjesto da je brinuo o budućnosti svog naroda i mačem mu osigurao vlastitu hrvatsku državu; ban je tamo skršio ove austirjske studente koje spominješ i mađarske, pa smo poslije dobili mađarsku osvetu preko bana stranca Hedervarya. ja sam u biti ljut na bana Jelačića, ali naš narod želi živjet u mitovima pa je čak i skovao pjesmu o banu Jelačiću da ustane i da ga spasi, a taj isti ban je spašavao cara Franju Josipa koji je nama Hrvatima poslije zaveo apsolutizam; zato mislim da su neki ljudi u krivu i kad je Tito u pitanju, jer je i on jedan mit, a neki pak drže do Ante Pavelića, ali i on je mit jer je bio korumpiran, bio je Mussoliniev potrčkalo, prije rata se htio čak nagodit s velikosrpskom strujom u Beogradu, za vrijeme rata je sve krivo radio ali nevjerojatno, postao je kod nekih ljudi mit, i oni bi najradije Pavelića vidjeli kao Oca nacije. Onaj koji je bio pošten i pametan koji je imao razborite...

    avatar

    14.12.2008. (20:25)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    ...prijedloge o hrvatskoj budućnosti, Ante Starčević, jedva prolazi u javnosti, jedva ima neki trg ili ulicu, a ima i onih koji kao Oca domovine vide Franju Tuđmana a ne Antu Starčevića kojemu je povijesna struka potvrdila tu počast "Oca domovine", čak ni u Titovo vrijeme se Starčevića nije uvijek prešućivalo. Krleža na pr. smatra Starčevića "najlucidnijom hrvatskom glavom" u posljednjih nekoliko stoljeća, i ja se s tim slažem. Ja nisam ni za trgove i šetališta po biskupu Strossmayeru jer je on izmislio jugoslavensku ideologiju i unesrećio sve nas jer i oni koji su postali uvjereni Jugoslaveni su na kraju doživjeli nesreću. Ne daj Bože da ja dođem na vlast, ja bi lustrirao cijeli javni prostor i ustupio ga poštenima iz hrvatske povijesti i politike, naravno, kulturnjaci i umjetnici su druga stvar pa bi njima ostavio nazivlja. No, kod mene Trga bana Jelačića ne bi bilo nego bi se zvao Trg Ante Starčevića. Zašto Ankica Lepej jednog dana ne bi imala trg umjesto korumpiranog Strossmayera? Umjesto Trga Franje Tuđmana, koji tako i tako nije stvorio hrvatsku nezavisnost, nek bude Vukovarski trg, i umjesto avenije Franje Tuđaman nek bude Avenija Ante Paradžika, ulica Reihl-Kira, ili avenija žrtava tranzicije i sl.
    Kad si spomenula Brajšu, ljut sam sad na nadbiskupa Bozanića što ju rehabilitira jer ona je ipak sakrila onaj dnevnik i zaštitila pedofila i kriminalca, a imam ja o njoj i druga saznanja koja ju svrstavaju u krim-milije.
    Dakle, za prosvjed u svrhu izmjene TMT-a mislim da je to vrlo važno i tu sam danju i noću za prosvjed, ali isto tako i za prosvjede i podršku radnicima brodogradilišta, ali vidiš kakvi su naši sindikalni vođe, oni sad kažu da će s vladom prvo pregovarat o brodogradilištima. Nema se tu šta pregovarat jer likvidacija svih naših brodogradilišta je zapovijed iz Bruxellesa jer oni time štite svoja brodogradilišta od hrvatske konkurencije. Rradnici bi ovog časa trebali odmah na ulice, i na barikade, na krvave tučnjave s policijom, jer samo tako bi mogli imati uspjeha da spase barem dobar dio radnih mjesta i brodogradilišta. Nema bez borbenih radničkih štrajkova radnih mjesta i poštenih plaća- to naši Gubčevi kmetovi trebaju konačno shvatit!

    avatar

    14.12.2008. (20:44)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Hvala ti na ovako opsežnom odgovoru. Pošteno mi si odgovorio na sva pitanja.
    Nego.... neću više tupiti na tu temu, ali moram se dotaknuti Ankice Lepej.
    Ja bih prva bila protiv da ulica nosi njeno ime. Franju Tuđmana nisam voljela... ne volim pisati kako ga doživljavam jer je mrtav... a ne volim natresati mrtvace. No Ankica Lepej je postupila neprofesionalno. Ne pišem to zato što sam na strani Franje i njegove obitelji... nego naprosto smatram da službenica u banci ne smije u javnost iznositi podatke o svojim klijentima.
    Bez obzira da li netko radi u banci, elektri, policiji - ne smije iznositi podatke o strankama i ŠLUS! Ne postoji javni i opći interes koji bi to opravdao. Svaki savjesni službenik se mora truditi štititi interese svojih stranaka i svog poduzeća. Često je teško naći pravi mjeru... i zato ti poslovi nisu jednostavni kako se možda na prvi pogled čini.
    Ankica Lepej je u očima mnogih ispala heroj... ali ona je za mene jedna jadna naivna žena koja je stradala jer je bila neprofesionalna i jer je gurala nos tamo gdje mu nije mjesto.
    U našoj zemlji je previše neprofesionalnih službenika... i to je prestrašno!!!!
    Mi kao građani imamo pravo prosvjedovati, imamo pravo pisati na net-u, ali nemamo pravo iznositi tajne podatke iz svojih poduzeća... jer smo sklopili ugovor o radu s tim poduzećima, tamo zarađujemo svoj kruh i to nije dopustivo... to se ne smije podržavati i isticati kao nešto pozitivno. U Hrvatskoj si svaka šuša daje za pravo uzimati stvari u svoje ruke... zato nam i jest ovako. Treba se boriti da profunkcionira pravna država, a ne da "mali" ljudi na takve načine rješavaju kriminal i ostalo. U ovoj zemlji postoje oni koji su za to plaćeni i kojima je to posao.

    avatar

    14.12.2008. (21:15)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Pa argument u vezi Ankice Lepej ti stoji, ali svejedno nije bila neprofesionalna jer u vezi nekog drugog čovjeka, klijenta ona to ne bi napravila - to je bio jedinstveni slučaj, i ja bih radije ukinuo tu banku nego njoj dao otkaz! Osim toga, vodstvo te banke je kriminalno i jednoj poštenoj službenici daje otkaz, nevjerojatno. Načelno si u pravu ali ovo je bio izvanredni slučaj jer je samo tako mogla biti dokazano da je Francek lagao o svojim honorarima. Ja volim pisati i komentirati mrtve bivše javne osobe i političare jer je to dio mog posla kao povjesničara, dakle, ispunjavam dužnosti i obaveze iz svoje struke, a osim toga ako je oko nekoga stvoren mit treba što više pisati o njemu da se spriječi ljude da slijede takvu personu jer to vodi u provaliju. Ne želim viđat ljude u provaliji, pa eto pomažem da ne odu stranputicom.
    Ja bi sve naše banke nacionalizirao i taj kapital vratio narodu. Mali ljudi kao Ankica Lepej, koja u biti nije mala nego velika, prinuđeni su reagirati jer oni koijma je to dužnost ne rade svoj posao. Ona je dobila otkaz, ali nisu procesuirani oni koji su sudjelovali u kriminalu oko honorara. Sjećam se i onog predsjednika Sabora, Pavletića, on je dobijao velike honorare za knjige koje još nije bio ni napisao niti objavio, samo je objavio najavu da će pisat. Što ti ne bi voljela reći: evo, ja, Dona, napisat ću tri knjige, a nakladnik ti kaže: evo Vam honorar od 200 tisuća kuna - čekamo da napišete knjige; i kad prvu napišes već dobiješ honorar za petu najavljenu knjigu. Što nije to super?

    avatar

    14.12.2008. (21:52)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Kako znaš da ne bi isto to učinila da je bio netko drugi u pitanju? Ni njen poslodavac to ne zna. Građani ove zemlje žele znati da imaju osiguranu tajnost podataka. Osobno se nemam čega bojati.... sve što znaju tamo može znati cijeli svijet... ali red se mora znati. Ti govoriš srcem, a ne razumom. Pokušaj isključiti emocije i zamisliti da si joj ti poslodavac.
    Ja sanjam državu u kojoj će svatko raditi svoj posao.
    Ti smiješ pisati o mrtvima jer ti je to struka... a ja smijem samo ponekad... malo se prošvercati... ali ne smijem pretjerivati jer onda ne mogu dugo zaspati. :))))

    avatar

    14.12.2008. (22:09)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Vrlo je vjerojatno da AL ne bi iznijela podatke o nekom drugom klijentu banke; zašto si se uhvatila za nju kao da je ona problem? Dobila je otkaz. Jesi zadovoljna? Nas trebaju brinut tajne službe i njihova zlouporaba od strane predsjednika države, premijera i samih djelatnika tajne službe - oni prisluškuju i zloupotrebljavaju naše osobne podatke:)

    avatar

    15.12.2008. (09:58)    -   -   -   -  

  • Vjetar Tuge

    necu puno komentirat.....slazem se sa tobom, ali
    bi ja osobno rekla da oni kojima smeta antifašizam su
    najveci antifašisti.....
    CBK svaka cast na temi....
    ... :-))....

    avatar

    15.12.2008. (18:39)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Meni je nje žao jer je bila naivna, ali zadovoljna sam. Jer je tako pravedno. To što netko drugi zloupotrebljava naše osobne podatke ne daje pravo nama da činimo isto.
    To isto možeš primijeniti na Titovim pizdarijama. To što je on bio odgovoran za smrt tolikih ljudi... ne znači da nekima treba oprostiti zato što su odgovorni za smrt manjeg broja ljudi ili samo jednog čovjeka.
    Svatko mora odgovarati za svoja djela. I samo je tako pravedno!
    Nisam se ja uhvatila Ankice Lepej! Pa ti si napisao da bi nazvao neku ulicu po njoj... a ja ti lijepo objašnjavam zašto mislim da to ne bi bilo dobro. :)

    avatar

    15.12.2008. (19:48)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Vjetar Tuge Slažem s s tvojim mišljenjem 100 posto:-))

    @ima jedan svijet Nije pravedno jer nitko nije procesuiran zbog kriminala koji je Ankica Lepej otkrila, a zbog otkrivanja kriminala nitko ne bi smio dobiti otkaz; ti si tu nešto očito pobrkala, jer ona nije otkrila osobne podatke nego kriminal:)
    Titove "pizdarije" nisu "pizdarije" nego nekažnjen zločin. Dobro si rekla da svatko mora odgovarati za svoja djela, i da je samo tako pravedno, ali još nitko nije odgovarao za ratne zločine iz 1945. godine, dakle, nema pravde! Glavni državni odvjetnik RH, Mladen Bajić, ima dokaze ali ne podiže optužnice! (Prikrivanje kriminala je isto kriminal.)

    avatar

    15.12.2008. (23:03)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Nisam pobrkala. Nije njen zadatak otkrivanje kriminala. A ako i ima neke primjedbe tada ih mora razjasniti sa poslodavcem.
    Uostalom... bez obzira što mi mislimo o tome nije dokazano da se radi o kriminalu. Zašto nije dokazano? Moraš pitati nekog drugog.
    Užasno je što se u ovoj zemlji ne procesuira kriminal... ali to nas ne oslobađa osobnih krivnji.
    U pravu si. Prikrivanje zločina je također kriminal.
    Ja nigdje nisam napisala da su uvjeti u državi idealni i da je sve pravedno. Ali ako netko pogriješi... i bude kažnjen... tada ne možemo njega smatrati herojem (osobom dostojnom da nosi ime neke ulice) jer neki drugi nisu kažnjeni.
    CBK, o nepravdama mi ne moraš govoriti. Imam osobno iskustvo prijavljivanja kriminala... ne novinarima i javnosti... nego odgovornim osobama koje su i same bile ugrožene tim kriminalnim djelom. I tu ću stati... a ti probaj izmaštati koga su gazili, a koga nagradili.
    Idealistički sam vjerovala da štitim ugled poduzeća... da izvršavam svoju dužnost... čuvam i njihove guzice... ali oni su me naučili da to nije mudro ponašanje.
    Zato... nakon toga... neka se kriminalom bave oni koji su za to školovani... a ja ti glumim Švejka koliko god mogu. Objasnili su mi da je ponekad normalno napraviti krivično djelo.... a jedan od argumenata je bio: "pa vidi što ovi "gore" rade". Ušutkali me jesu... ali me nisu uvjerili da je ponašanje ovih "gore" opravdanje za kriminal "dolje". Eto... previše sam napisala. Ali bez obzira na njihovo ponašanje... sudbina nam šalje osobne račune.... kako za činjenje dobra... tako i za činjenje zla. I kao što smo već jednom ustanovili... ti računi se ne mogu zagubiti... niti se mogu na nekog drugog prebaciti. Moramo ih platiti sami. Kad izostane pravda od države... tada me tješi ta sudbinska... koja je nepogrešiva.
    I što je Ankica Lepej postigla? Ništa! Samo je nanijela štetu sebi i svojoj obitelji. I zato nije mudro njen primjer isticati kao pozitivan... jer će se netko sklon sanjarenju o idealnom društvu zaletjeti i nagrabusiti... a znam da ti to nikome ne želiš. Zato budi pošten i poruči narodu da se ne bave tim stvarima jer će osobno stradati!

    avatar

    16.12.2008. (00:08)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    Ludilo. Prvo me fascinira kako se broj prosvjednika uvijek smanjuje. Pogotovo ako se nadju "opasni" desnicari od kojih nitko nije imao zakrabuljenu facu. Za razliku od "antifasticke" gospode, koja krije lice, valjda ih je sram, a mozda se boje i bogatih roditelja (mene uvijek fascinira kako svi borci za necija prava uvijek su financijski dobro potkovani), pa nece vise dobivat dzeparac.

    avatar

    16.12.2008. (01:57)    -   -   -   -  

  • Pravaš

    Jel govornik na prosvjedu bio "moj prijatelj" Josip Miljak? Koji me često obraduje sa svojim tekstovima o meni na stranici HČSP-a....

    Nisam bio na prosvjedu, a šta da Vam kažem. Protiv toga se treba boriti, ali šta vrijedi, kada se sve u Hrvatskoj izokrene.... Već je odavno trebalo promjeniti ime trga i to bez ikakvih prosvjeda, ali na vlasti su oni koji su iznikli iz tog zločinačkog komunizma, pa ih to nimalo ne smeta!

    Pozdrav svima

    Bog i Hrvati!

    avatar

    16.12.2008. (14:10)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Pravaš Mislim da je to taj, pročitao je na prosvjedu jedno svjedočenje, no, organizator je taj koji bira sudionike; čuo sam da se i šefić HP HPP htio prošvercat u organizacijski odbor ali ga je organizator izbacio zbog sramoćenja organizacijskog odbora u javnosti.
    Točna konstatacija u vezi zahtjeva za promenom imena trga - oni koji se smatraju ideološkim nasljednicima bivšeg sustava alergični su na promjenu simbola totalitarnog titoističkog naslijeđa. Pozdrav!

    @Pero Panonski Je, ludilo! Zakrabuljena djeca salonskih ljevičara umislila su si da žive u vrijeme Hitlerova uspona na vlast., i da je jedino pravo rješenje Kominterna, Staljin, Tito i Partija.

    avatar

    16.12.2008. (14:56)    -   -   -   -  

  • Taurunum

    Teško mi je i govoriti uopće o Titu, budući ga je moja obitelj upamtila samo i samo po zlu. No, ovaj događaj s posjetom Vučića Kninu i okolici sam po sebi je znakovit. U desničarskim krugovima u Srbiji prepričavaju se razgovori s "ustaškim" medijima i podvlači brilijantan um Šešeljeva otpadnika. Ne bi Vučić došao u Hrvatsku, da nije imao potporu hrvatskih vladara. S druge strane, veleposlanik Hrvatske u Beogradu (Tonči Staničić)odlazeći na drugu dužnost, naglašava kako su srpsko-hrvatski odnosi "izuzetno konstruktivni" (?!) što mi koji živimo u Srbiji uopće ne prihaćamo. "Eto", veli Tonči, "u Hrvatskoj u samom vrhu vlasti imamo (pa onda nabraja Uzelca, Pupovca i ine Sanaderove guzičare), dočim u Srbiji najjača (??) hrvatska partija ima jednog zastupnika u pokrajinskom (??) parlamentu." Med i mlijeko! Sve neistinito i izrečeno s nakanom nedokučivom prosječno inteligentnom čovjeku.
    Na Titov grob dolaze turisti, jednako kako bi odlazili i na Hitlerov, kad bi se za njega znalo. Nikada nisam bio (pače ni kad je to bilo potrebno i skoro obvezatno) niti ću otići, a nadam se da će neka nova generacija Hrvata staviti Tita ondje gdje mu je i mjesto: u povijesno smeće.

    avatar

    16.12.2008. (18:49)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @ima jedan svijet Ako netko naiđe na kriminalne radnje, dužan je po zakonu o tome obavijestiti nadležna tijela za progon kriminala; obavijestiti javnost isto je što i obavijestiti nadležna tijela jer državno odvjetništvo mora pratiti što se događa u javnosti (to je dio opisa posla dame i gospode u DO). Ankica Lepej je potpuno ispravno postupila, i ja bih na njenom mjestu isto, i nije nanijela štetu i sramotu svojojobitelji ni sebi nego je ovo društvo nanijelo njoj i nejnoj obitelji štetu, a osramotilo sebe!
    Kažeš da su te ušutkali. To znači da si pokleknula pred nepravdama i bezakonjem. Možda imaš razloga za to, ali nemaš pravo drugima braniti da imaju svoje ideale u životu koje brane bez obzira na štetu i posljedice koje im društvo nanosi. Nije stvar biti mudar nego na pravoj strani - na strani istine i pravde!
    Ja sam i inače pošten tako da nemam što poručit narodu osim da ako misli živjet s kičmom da se mora žrtvovat, inače nije zaslužio da postoji i da nosi časno hrvatsko ime!
    Ovu rečenicu nisam shvatio: "Ali ako netko pogriješi... i bude kažnjen... tada ne možemo njega smatrati herojem (osobom dostojnom da nosi ime neke ulice) jer neki drugi nisu kažnjeni."
    Ipak, ima za tebe nade iako su te ušutkali jer te dakle nisu uspjeli uvjeriti da je kriminal ispravan način života, ali su te naučili da budeš mudra. E, sada, to je tvoj izbor na koji imaš pravo, ali meni osobno je važnije da je čovjek ispravan i uspravan, a mudrost je kao i oportunizam i kukavičluk - ne vodi životnoj sreći nego nesreći.

    avatar

    16.12.2008. (19:14)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @Taurunum Shvaćam tvoj negativni stav prema Titu, ali vjerovao ili ne, vodeći novinari u Hrvatskoj, poput Davora Butkovića i jelene Lovrić (Jutarnji list) tvrde da nema veze što je Tito zločinac ali mora imati svoj trg jer je Tito navodno "antifašistička legitimacija Hrvatske"?! Je li to točno? Ja sam mislio da antifašističku legitimaciju Hrvatske predstavljalju antifašističke žrtve, a ne diktatori, ubojice, prevaranti, lopovi i zločinci. Zar antifašističku legitimaciju Hrvatske ne predstavljaju antifašističke žrtve maršala Tita?

    avatar

    16.12.2008. (19:17)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Ako netko naiđe na kriminalne radnje, dužan je po zakonu o tome obavijestiti nadležna tijela za progon kriminala; obavijestiti javnost isto je što i obavijestiti nadležna tijela jer državno odvjetništvo mora pratiti što se događa u javnosti (to je dio opisa posla dame i gospode u DO).

    Pridržavaš li se ti tog zakona u potpunosti?

    Ankica Lepej je potpuno ispravno postupila, i ja bih na njenom mjestu isto, i nije nanijela štetu i sramotu svojojobitelji ni sebi nego je ovo društvo nanijelo njoj i nejnoj obitelji štetu, a osramotilo sebe!

    Imaš pravo na svoje mišljenje. Ja ne mislim tako. Ja nikada ne bih dilala podacima koje sam saznala obavljajući svoj posao.

    Kažeš da su te ušutkali. To znači da si pokleknula pred nepravdama i bezakonjem. Možda imaš razloga za to, ali nemaš pravo drugima braniti da imaju svoje ideale u životu koje brane bez obzira na štetu i posljedice koje im društvo nanosi. Nije stvar biti mudar nego na pravoj strani - na strani istine i pravde!

    NIkome ja ništa ne branim... nego pišem svoje mišljenje. A kad nečiji ideali i djela proistekla iz njih ugrožavaju sigurnost svih građana... tada imam pravo i glasnije vrištati.
    Kada službeni podaci o građanima iz raznih ustanova cure u medije to nije borba za istinu i pravdu... nego je nesavjesno ponašnje.
    Slažem se da se Hrvatska osramotila završetkom te priče. Ali ne zato što je kaženjena Ankica Lepej... nego zato što nije procesuiralo neka druga ponašanja koja su iz te priče isplivala, a ništa nije poduzeto.
    Službenici na šaletrima... u raznim ustanovama imaju pravo uvida u raznu dokumentaciju građana. Iz dijela dokumentacije koja im je vidljiva oni mogu donositi razne zaključke, nazirate razne "istine" ili moguće istine. Na šaleterima sjedi šareno društvo... sa različitim sustavom vrijednosti. Neki su idealisti, neki možda žele zablistati u javnosti, neki čak i zaraditi. Jesi li siguran da želiš u društvo gdje će službenici sa šaltera dilati informacije do kojih dolaze na svojim radnim mjestima... a nisu osposobljeni da se bave kriminalom... nego im je posao nešto sasvim drugo?
    Ja ne želim takvu zemlju. I ti... i ja imamo pravo na svoje mišljenje i različite snove za svoju Hrvatsku.

    Ja sam i inače pošten tako da nemam što poručit narodu osim da ako misli živjet s kičmom da se mora žrtvovat, inače nije zaslužio da postoji i da nosi časno hrvatsko ime!

    Ovo zvuči kao parola iz socijalizma. No praksa u ovoj zemlji... u socijalizmu i nakon njega pokazuje drugačiju stvarnost. Jer su "najveće hrvatine" upravo oni koji nisu pošteni i ne prezaju pred ničim da bi zaštitili svoje interese. Hrvatski narod izdvaja svoju lovu u proračun iz kojeg se plaćaju oni koji su se dužni boriti protiv kriminala. Osobno smatram da je drsko pozivati stanovništvo da se izlaže opasnosti i da se bavi onime za što nije osposobljeno, plaćeno.

    Ovu rečenicu nisam shvatio: "Ali ako netko pogriješi... i bude kažnjen... tada ne možemo njega smatrati herojem (osobom dostojnom da nosi ime neke ulice) jer neki drugi nisu kažnjeni."

    Dilanje podataka s radnog mjesta novinarima je neprofesionalno ponašanje i protivno je propisima. Ti propisi postoje da bi štitili prava građana. Konkretno radi se o propisima koji štite sve one koji koriste usluge jedne banke. Temeljem tih propisa Ankica Lepej je kažnjena (dobila je otkaz). Znači... pogriješila je i bila kažnjena. To je po mom mišljenju odlična poruka svim ostalim službenicima koji rade na sličnim mjestima.
    Njihova kršenja propisa nisu nevažna zato što postoje neka teža kršenja propisa... na nekim drugim mjestima... pa čak i kada nisu procesuirana od države. Ne možemo se skrivati iza tuđih djela i nedjela... nego odgovaramo samo za svoje ponašanje.
    No to sam već toliko puta napisala... i mislim da ipak kužiš o čemu pišem.

    Ipak, ima za tebe nade iako su te ušutkali jer te dakle nisu uspjeli uvjeriti da je kriminal ispravan način života, ali su te naučili da budeš mudra. E, sada, to je tvoj izbor na koji imaš pravo, ali meni osobno je važnije da je čovjek ispravan i uspravan, a mudrost je kao i oportunizam i kukavičluk - ne vodi životnoj sreći nego nesreći.

    Biti ispravan i uspravan znači da čovjek živi pošteno, da se sam ne bavi kriminalom i da pošteno izdvaja u zajedničku "kasu" iz koje se financiraju oni koji su se dužni obračunati s kriminalom.
    Ja Ankicu Lepej osobno ne poznajem. Odakle ja mogu znati koji su joj bili motivi. Ti tvrdiš da joj je motiv bila istina i pravda. Kako znaš? A kako možemo biti sigurni da nije bila gladna medija... kako možemo znati da informaciju nije unovčila? Kako znaš da nije iskorištena od nekoga čiji interesi nisu bili časni?
    U cijeloj toj priči znam jedino i sasvim sigurno da je postupila neprofesionalno i na taj način ugrozila pravo svih ljudi koji koriste usluge banke u kojoj je radila. Sve ostalo mogu samo pretpostavljati.... a to nije dovoljno da bih ikoga nazivala kukavicom jer nije poput spomenute ili da bi njeno djelo proglasila uzornim ponaš

    avatar

    16.12.2008. (19:53)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @ima jedan svijet Da, pridržavam se u cijelosti toga - podnio sam preko 20 kaznenih prijava, uključujući i protiv organiziranog kriminala.
    Ti nikad ne bi dilala podacima - čak ako bi time prikrila kriminal (čuvajući svoje radno mjesto)?
    Iz postupka Ankice Lepej nije ugrožena sigurnost svih građana tako da nemaš pravo glasnije vrištati nego se posut pepelom, jer ovo što ti o tome tu tvrdiš je skandalozno. Što bi ti napravila da si službenica u nekoj banci i otkriješ pranje novca od mafije? Šutjela bi, ne bi to priopćila organima reda, krim-policiji? Nitko od službenika ne treba biti posebno osposobljen da uoči kriminalne radnje, treba imati samo građanske hrabrosti ih iznijeti u javnost.
    U hrvatsko ime se u prošlosti raznorazni kriminal vršio i događao, ali to ne znači da su "Hrvatine" u pitanju. Ti očitone shvaćaš da o kriminalu ne treba šutjeti, biti mudar pa šutjeti smao da se zadrži vlastito radno mjesto, jer se time povećava kriminal. Ankica Lepej je napravila nešto za što ti nemaš hrabrosti i zato ju kritiziraš. Njoj medijska pažnja nije ni godila niti ju je tražila - to si mogla sama vidjet u nekoliko rijetkih medijskih nastupa koja je imala.
    Kriminalci su oni koji su joj dali protuzakonit otkaz jer ona nije otkrila tajne podatke nego kriminal. Često se kriminalne radnje kriju pod oznakom "tajnosti" ili "državne tajne". To ne znači da se o tome treba šutjeti. Ona nije otkrila podatke o nekom anonimnom građaninu nego o bivšem predsjedniku države koji je javno lagao, i ona je demaskirala njegovu laž, i zbog toga je kažnjena, a ti podržavaš znači odluku tog moćnika da ju se kazni. Krasno!
    Opasnost po stanovništvo dolazi od organiziranog kriminala, i nije drsko pozvati stanovništvo na borbu protiv organiziranog kriminala nego je to dužnost, kako po zakonu, tako i po moralu i po strateškoj nacionalnoj sigurnosti. Ankici Lepej je motiv bila istina i pravda jer je unatoč riziku gubitka radnog mjesta, iznijela u javnost istinu. Prema tome, to se u demokratskim društvima nagrađuje, dok se u društvima koja pate od totalitarne prošlosti koju je na javnu scenu promovirao "drug" Tito, to kažnjava. U našem društvu se u pravilu uvijek kažnajvaju ispravni ljudi dok se nagrađuju barabe.

    avatar

    16.12.2008. (21:30)    -   -   -   -  

učitavam...